2016-07-17 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:07:17	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
00:07:49	Prof_M (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:27:45	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
00:30:36	aizawayu 腰が……、やばい……。
00:30:50	aizawayu 腰が痛くて目覚めた感がある……。
00:31:25	aizawayu ヘタしたらこのまま眠れないかも……('A`)
00:31:35	aizawayu でも寝てみる……('A`)
00:32:51	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
00:50:52	koi-chan → koi-chan[away]
01:16:46	chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:01:23	OX が切断されました：Quit: Leaving...
02:14:26	ash が切断されました：Quit: 無問題
02:36:48	LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！
02:40:03	Seiryuu (Seiryuu@171.7.58.177) が #もの書きに参加しました。
02:40:26	Seiryuu サワッディーカップ
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02:55:42	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
03:12:28	Prof_M_ (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
03:14:17	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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06:57:30	shinkurou (shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:19:16	chita が切断されました：Quit: Leaving...
07:32:45	hir_CF http://ncode.syosetu.com/n1809dk/3/　第二章全面書き直した（くてん
07:32:45	Toybox FetchTitle: 神々の樹海―――叛逆の女神たち――― - 【第二章　青年と穴倉】（新）
07:34:50	Kannna あとで、読むぅノノ
07:35:08	hir_CF にょー
08:35:56	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
08:38:20	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
08:38:48	Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
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09:27:17	Kannna → Kannna_OUt
09:41:30	Kannna_OUt → Kannna
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09:49:41	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:49:49	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
10:07:56	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
10:13:39	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:31:53	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:32:03	meltdown 暑い
10:32:06	meltdown 草むしり終わり
10:32:11	meltdown （ぐた）
10:32:16	Marcy おっつおっつ
10:34:40	Kannna おつかれぇ
10:34:48	hir_CF がぶぅ
10:34:57	Kannna 横浜方面曇りですが、蒸し暑い感じかな。
10:35:20	meltdown 晴れたり曇ったり、しかし、常に暑い（本日の天気）
10:36:03	Kannna なるほど。おつかれでした。
10:45:21	SuiSouYa (SuiSouYa@p3763194-ipngn20801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:51:09	Marcy http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160717/k10010598881000.html
10:51:10	Toybox FetchTitle: トルコクーデター未遂背景を徹底的に調べる姿勢 \| NHKニュース
10:51:14	Marcy なるほど
10:51:47	Marcy 昨日の裁判官大量罷免も、どうやらギュレニスト派との関与を疑っての事らしい
10:52:21	Marcy ちょっとキナ臭い事になりそうだな
10:55:39	Marcy エルドアン政権は近年強権的だの独裁色が強まってるだの批判は多いけど
10:56:21	Marcy 今回は強硬な姿勢を見せておかないと、内情も安定しないだろうしなぁ
10:56:29	Marcy http://www.yomiuri.co.jp/world/20160716-OYT1T50121.html
10:56:29	Toybox FetchTitle: トルコ、クーデター鎮圧…市民含む１９４人死亡 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
10:57:01	Yaduka まず国内安定させないとどうにもなりませんからな
10:57:19	Marcy 市民にも犠牲者が出てる以上、ここで甘い対応を取ると命取りになりかねん
10:57:43	Marcy まずそこですからのう＜国内安定
10:58:03	Marcy まあ、報道各社あれこれ報じてる訳だけど
10:58:20	Marcy http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2016071702000098.html?ref=rank
10:58:20	Toybox FetchTitle: イスラム民主主義よ　トルコ・クーデター失敗:社説:中日新聞(CHUNICHI Web)
10:58:30	Marcy これはちょっとよくわからない
11:00:04	Marcy 強権的とは言え、現政権は民主的な手続きで選ばれたもので
11:00:23	Yaduka 社説というか、ポエム？
11:01:08	Marcy その強権的とされる部分も、あくまで我々元西側の自由主義社会から見ての話なんだけど
11:01:51	Marcy うーん
11:01:55	Yaduka なんかふわっとしてて、主張つかみづらい。
11:02:07	Marcy うん、ちょっと掴みづらいよね
11:05:30	Marcy ざっくり感想を言うと「この記事を書いた人とは意見が合わない」ってのが近いかなぁ
11:07:12	Yaduka わっちもだのう
11:07:37	Marcy 姿勢が強権的・独裁的になってるのは、近年の国内外の情勢を鑑みればある程度仕方がないし
11:10:17	Marcy 今回のクーデターの経緯を見てもわかるように、現政権が国民から支持されてるのは、これまでの庶民寄りの政策が評価されてのことだし
11:11:28	V-zEn (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
11:11:38	Yaduka んー
11:11:49	Yaduka 何度見ても何言いたいのかつかめない。
11:12:02	Yaduka 読解力無いな、おいら。
11:12:03	Marcy でも、外に出てクーデター勢力に抵抗せよ、と国民に呼びかけたのは明らかに悪手だし
11:14:10	Marcy そもそもクーデター自体が、大義名分はどうあれ、民主主義と文民統制に対する挑戦な訳で
11:14:29	Marcy やっぱ根本的に意見が合わない気がする
11:16:07	Yaduka アラブの春を過大評価している人かしらね
11:16:38	Marcy 文面読むとそんな感じかなぁ
11:17:22	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:17:22	Marcy 民主主義も、所変われば品変わるで
11:17:40	Marcy 西欧の民主主義と日本のそれが同一でないように
11:18:12	Marcy イスラム社会の民主主義も、我々のそれと見て同じ無訳がないんだけど
11:18:42	Marcy なんかこうもにょもにょするなぁ
11:18:52	Marcy まあいいか（ごろん
11:19:26	Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:19:36	Yaduka 「この筆者の言いたいことをまとめよ」とか言う感じの国語の問題にいいかもしれない文章（ごろん
11:28:58	Marcy ああ、そうだ
11:29:22	Marcy 後、昨日散々ギュレニスト派の名前を出しておきながら
11:29:52	Marcy 何故彼らがトルコ軍や政府から排斥されたのか、について説明してなかった気がする
11:31:40	TK-Leana_ (tk-leana@101-143-124-232f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:33:01	Marcy 彼らの活動自体は、穏健派かつ平和志向で、イスラム原理主義組織のような危険性は低いんだけど
11:33:23	TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
11:36:34	Marcy 基本的にイスラム復興運動としての側面を持ってるので、時代に合わせつつも
11:37:39	Marcy シャリーアの重視や信仰への奉仕を重点にしている
11:39:05	Marcy ギュレニストの間では、ギュレン師はマフディー（救世主みたいなもん）として崇拝されてて
11:39:56	Marcy マフディーの指導の下に、時代にあった理想的なイスラム社会を作ろう、って運動
11:41:16	Marcy んでまあ、これがトルコ国内で問題になったのが、トルコが国是として掲げる「世俗主義・政教分離」との絡み
11:42:17	Marcy よく誤解されるけど、エルドアン大統領はイスラム回帰を訴えているけど、世俗主義や政教分離の放棄は一度も口にしていない
11:46:11	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
11:46:11	Marcy んで、これが問題視されてギュレン師が裁判にかけられたり（結果は無罪）、政権内のシンパが教団支持者じゃない高官にスパイ活動を働いているのではないか、って言う疑いが浮上して
11:47:35	Marcy 2013年から14年にかけて、ギュレニストの役人や将校の一斉排除が始まる
11:48:04	Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
11:49:46	Marcy 昔のアメリカのレッドパージみたいなもんだと考えるとわかりやすいかもしれない
11:50:53	Marcy この時に排除されたのは、高級役人や将校が中心なので
11:51:06	Marcy 全部が排除された訳ではないけれど
11:51:08	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
11:52:04	Marcy 当然禍根は残る訳で、いつか火種になるのでは、と言う見解は以前より出てはいた
11:52:24	Marcy とまあ、こんな感じだろうか
11:53:07	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:57:24	Marcy 一つ注意が必要なのは
11:58:27	Marcy ギュレン師自身は一貫して、ケマル以来の世俗主義とイスラムは矛盾せず両立できる、とする立場をとっている事と
11:59:48	Marcy ギュレン師自身の考え方と、ギュレニスト達の考え方には、ギュレン師がマフディーか否かを含めて乖離があること
12:00:05	Marcy 二つだった
12:00:50	Marcy この辺は注意しておかないといけないと個人的には思う
12:20:22	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
12:23:59	aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:48:38	chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:00:00	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:00:25	Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:07:54	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:08:45	Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
13:24:30	aba[AWAY] 地震
13:24:57	Yaduka おっきくてながーい
13:27:00	Kannna http://www.jma.go.jp/jp/quake/20160717132541453-171324.html
13:27:02	Toybox FetchTitle: 気象庁｜地震情報
13:27:39	Kannna 茨城県南部震源＠気象庁らしいです。
13:28:21	aspha が切断されました：Quit: See you...
13:35:57	Morris うちのところは震度３だったか。震度４くらいに感じたけど
13:36:04	Morris まあ、震源地は「いつものところ」です。
13:36:32	Morris 月に2回くらい揺れてますねここ。
13:36:41	Kannna 歪んでるでしょうかね。
13:41:08	H_Aoi (H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:07:24	asahiya_and2 (yaaic@KD106133126022.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:10:53	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
15:54:13	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:15:26	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
18:13:52	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:15:07	Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:16:39	ao_MBP が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
19:13:37	symm (symm@188.25.208.108) が #もの書きに参加しました。
19:40:31	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
19:44:38	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
19:59:03	symm (symm@188.25.208.108) が #もの書きに参加しました。
20:23:20	OTE 本日、午前中に新たにデグーを迎えた。今居るタロー君（雄）の友達に、ということで、雄を購入したつもりだった。
20:23:41	OTE しかし、どーも二匹の様子がおかしいので確認したところ、新しい子は雌だった。
20:23:47	OTE ということで返品。
20:23:57	OTE うちで繁殖させるわけには行かなかったので。
20:24:15	OTE 今、タロー君が非常に落ち込んでいる様子を見せていて。ほんと申し訳ない気持ちで一杯。
20:25:27	OTE たかがげっ歯類だけど、感情あるんだねぇ。
20:31:26	imo (imo@218.231.193.109.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:31:33	Marcy お嫁さんが来た！と思ったら帰っちゃった訳だし
20:31:44	Marcy 落ち込むのも無理はないかなぁｗ
20:31:59	Yaduka OTEの人が嫁になるしかない
20:35:16	Morris 幼少期を除いて、初めて見た異性かもしれない
20:35:38	Morris 人間のように他の同族と会える機会なんてないだろうから
20:35:46	OTE いやさ０
20:36:03	OTE 去年の2月に連れ合いが亡くなってるのよ
20:36:15	OTE 生まれたときから一緒だった兄妹。
20:37:09	Morris そういやそうだっけ……去年だっけ
20:37:13	OTE うん。
20:37:14	Morris そんなになるっけ
20:37:45	OTE 2015/1/30か。
20:37:47	Morris そりゃー興奮するよね
20:38:02	Lesaria が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
20:38:11	OTE 1/29だった。
20:38:22	OTE うん。ほんと可哀想に。
20:43:09	OTE まぁ嫁になるわけにはいかんが、毎日一緒の布団で寝てあげてる。
20:44:26	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:59:25	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
21:00:16	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
21:08:54	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
21:09:40	aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:15:31	OTE しかしまぁ命は平等じゃ無いね。
21:16:02	OTE トルコで沢山の人が亡くなったときより、死んだハナコのことを思いだしたときの方が泣けるというのは。
21:17:28	Marcy うん、命の価値は相対的なものだね
21:46:03	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:03:12	koi-chan[away] → koi-chan
22:12:25	kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
22:38:25	cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』
22:43:32	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
22:52:36	cos0 (cos0@p11184-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:07:00	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:25:50	Seiryuu (Seiryuu@ppp-171-97-52-196.revip8.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
23:26:11	Seiryuu サワッディーカップ
23:27:37	LizardMe_ (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:27:47	akiraani (akiraani@KD119104142190.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:28:10	LizardMen が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
23:29:36	LizardMe_ が切断されました：Client Quit
23:30:41	Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu
23:32:28	Seiryuu (Seiryuu@ppp-171-97-52-196.revip8.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
23:32:46	LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:34:12	aba[AWAY] 英国の首相官邸スタッフと外務省スタッフがついに
23:34:21	aba[AWAY] http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/17/claws-out-in-whitehall-as-larry-the-cat-takes-on-palmerston-his/
23:34:25	Toybox FetchTitle: Claws out in Whitehall as Larry the cat takes on Palmerston, his Foreign Office rival
23:40:27	Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu
23:41:25	Marcy 可愛い代理戦争だ
23:43:26	Yaduka 内紛か……
23:44:32	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
23:45:33	Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
23:46:02	ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:50:40	ao_MBP 先日麺類の話でみつけて気になってたトウモロコシ粉の麺が気になったので、グルテンフリー食材のトウモロコシ粉&米粉のパスタを食べてみた。茹でるときにコーンポタージュのような香りがするのが面白い。パスタとしてはややトウモロコシの甘みがうっすらするので合わせるソース次第。食感はわりとふつー。
23:51:46	ao_MBP マカロニグラタンとかなら違いすらわからん感じ。
23:52:13	ao_MBP なお、ついでに米粉のみのスパゲティも買ったが
23:52:18	ao_MBP こちらはすごく米。
23:52:52	ao_MBP トッポギとかうるち米系の餅の味の麺。
23:54:18	ao_MBP たぶんこれイタリアンな料理よりも、中華的なあんかけ炒めに絡めてとかのほうが美味い。
23:58:32	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:59:27	Yaduka 麻婆パスタを

00:07:17

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

00:07:49

Prof_M (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

00:30:36

aizawayu: 腰が……、やばい……。

00:30:50

aizawayu: 腰が痛くて目覚めた感がある……。

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aizawayu: ヘタしたらこのまま眠れないかも……('A`)

00:31:35

aizawayu: でも寝てみる……('A`)

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Prof_M_ (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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03:19:46

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

03:52:24

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:22:25

symm (symm@188.25.208.108) が #もの書き に参加しました。

05:53:04

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:42:58

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

06:51:04

akiraani_ (akiraani@KD119104146059.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:53:28

akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

06:55:37

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 252 seconds

06:57:30

shinkurou (shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:19:16

chita が切断されました：Quit: Leaving...

07:32:45

hir_CF: http://ncode.syosetu.com/n1809dk/3/　第二章全面書き直した（くてん

07:32:45

Toybox: FetchTitle: 神々の樹海―――叛逆の女神たち――― - 【第二章　青年と穴倉】（新）

07:34:50

Kannna: あとで、読むぅノノ

07:35:08

hir_CF: にょー

08:35:56

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

08:38:20

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

08:38:48

Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:00:22

LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:23:20

V-zEn (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

09:27:17

Kannna → Kannna_OUt

09:41:30

Kannna_OUt → Kannna

09:49:18

yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:49:41

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:49:49

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

10:07:56

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

10:13:39

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:31:53

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:32:03

meltdown: 暑い

10:32:06

meltdown: 草むしり終わり

10:32:11

meltdown: （ぐた）

10:32:16

Marcy: おっつおっつ

10:34:40

Kannna: おつかれぇ

10:34:48

hir_CF: がぶぅ

10:34:57

Kannna: 横浜方面曇りですが、蒸し暑い感じかな。

10:35:20

meltdown: 晴れたり曇ったり、しかし、常に暑い（本日の天気）

10:36:03

Kannna: なるほど。おつかれでした。

10:45:21

SuiSouYa (SuiSouYa@p3763194-ipngn20801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:51:09

Marcy: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160717/k10010598881000.html

10:51:10

Toybox: FetchTitle: トルコクーデター未遂背景を徹底的に調べる姿勢 | NHKニュース

10:51:14

Marcy: なるほど

10:51:47

Marcy: 昨日の裁判官大量罷免も、どうやらギュレニスト派との関与を疑っての事らしい

10:52:21

Marcy: ちょっとキナ臭い事になりそうだな

10:55:39

Marcy: エルドアン政権は近年強権的だの独裁色が強まってるだの批判は多いけど

10:56:21

Marcy: 今回は強硬な姿勢を見せておかないと、内情も安定しないだろうしなぁ

10:56:29

Marcy: http://www.yomiuri.co.jp/world/20160716-OYT1T50121.html

10:56:29

Toybox: FetchTitle: トルコ、クーデター鎮圧…市民含む１９４人死亡 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

10:57:01

Yaduka: まず国内安定させないとどうにもなりませんからな

10:57:19

Marcy: 市民にも犠牲者が出てる以上、ここで甘い対応を取ると命取りになりかねん

10:57:43

Marcy: まずそこですからのう＜国内安定

10:58:03

Marcy: まあ、報道各社あれこれ報じてる訳だけど

10:58:20

Marcy: http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2016071702000098.html?ref=rank

10:58:20

Toybox: FetchTitle: イスラム民主主義よ　トルコ・クーデター失敗:社説:中日新聞(CHUNICHI Web)

10:58:30

Marcy: これはちょっとよくわからない

11:00:04

Marcy: 強権的とは言え、現政権は民主的な手続きで選ばれたもので

11:00:23

Yaduka: 社説というか、ポエム？

11:01:08

Marcy: その強権的とされる部分も、あくまで我々元西側の自由主義社会から見ての話なんだけど

11:01:51

Marcy: うーん

11:01:55

Yaduka: なんかふわっとしてて、主張つかみづらい。

11:02:07

Marcy: うん、ちょっと掴みづらいよね

11:05:30

Marcy: ざっくり感想を言うと「この記事を書いた人とは意見が合わない」ってのが近いかなぁ

11:07:12

Yaduka: わっちもだのう

11:07:37

Marcy: 姿勢が強権的・独裁的になってるのは、近年の国内外の情勢を鑑みればある程度仕方がないし

11:10:17

Marcy: 今回のクーデターの経緯を見てもわかるように、現政権が国民から支持されてるのは、これまでの庶民寄りの政策が評価されてのことだし

11:11:28

V-zEn (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

11:11:38

Yaduka: んー

11:11:49

Yaduka: 何度見ても何言いたいのかつかめない。

11:12:02

Yaduka: 読解力無いな、おいら。

11:12:03

Marcy: でも、外に出てクーデター勢力に抵抗せよ、と国民に呼びかけたのは明らかに悪手だし

11:14:10

Marcy: そもそもクーデター自体が、大義名分はどうあれ、民主主義と文民統制に対する挑戦な訳で

11:14:29

Marcy: やっぱ根本的に意見が合わない気がする

11:16:07

Yaduka: アラブの春を過大評価している人かしらね

11:16:38

Marcy: 文面読むとそんな感じかなぁ

11:17:22

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:17:22

Marcy: 民主主義も、所変われば品変わるで

11:17:40

Marcy: 西欧の民主主義と日本のそれが同一でないように

11:18:12

Marcy: イスラム社会の民主主義も、我々のそれと見て同じ無訳がないんだけど

11:18:42

Marcy: なんかこうもにょもにょするなぁ

11:18:52

Marcy: まあいいか（ごろん

11:19:26

Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:19:36

Yaduka: 「この筆者の言いたいことをまとめよ」とか言う感じの国語の問題にいいかもしれない文章（ごろん

11:28:58

Marcy: ああ、そうだ

11:29:22

Marcy: 後、昨日散々ギュレニスト派の名前を出しておきながら

11:29:52

Marcy: 何故彼らがトルコ軍や政府から排斥されたのか、について説明してなかった気がする

11:31:40

TK-Leana_ (tk-leana@101-143-124-232f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:33:01

Marcy: 彼らの活動自体は、穏健派かつ平和志向で、イスラム原理主義組織のような危険性は低いんだけど

11:33:23

TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

11:36:34

Marcy: 基本的にイスラム復興運動としての側面を持ってるので、時代に合わせつつも

11:37:39

Marcy: シャリーアの重視や信仰への奉仕を重点にしている

11:39:05

Marcy: ギュレニストの間では、ギュレン師はマフディー（救世主みたいなもん）として崇拝されてて

11:39:56

Marcy: マフディーの指導の下に、時代にあった理想的なイスラム社会を作ろう、って運動

11:41:16

Marcy: んでまあ、これがトルコ国内で問題になったのが、トルコが国是として掲げる「世俗主義・政教分離」との絡み

11:42:17

Marcy: よく誤解されるけど、エルドアン大統領はイスラム回帰を訴えているけど、世俗主義や政教分離の放棄は一度も口にしていない

11:46:11

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

11:46:11

Marcy: んで、これが問題視されてギュレン師が裁判にかけられたり（結果は無罪）、政権内のシンパが教団支持者じゃない高官にスパイ活動を働いているのではないか、って言う疑いが浮上して

11:47:35

Marcy: 2013年から14年にかけて、ギュレニストの役人や将校の一斉排除が始まる

11:48:04

Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

11:49:46

Marcy: 昔のアメリカのレッドパージみたいなもんだと考えるとわかりやすいかもしれない

11:50:53

Marcy: この時に排除されたのは、高級役人や将校が中心なので

11:51:06

Marcy: 全部が排除された訳ではないけれど

11:51:08

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

11:52:04

Marcy: 当然禍根は残る訳で、いつか火種になるのでは、と言う見解は以前より出てはいた

11:52:24

Marcy: とまあ、こんな感じだろうか

11:53:07

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:57:24

Marcy: 一つ注意が必要なのは

11:58:27

Marcy: ギュレン師自身は一貫して、ケマル以来の世俗主義とイスラムは矛盾せず両立できる、とする立場をとっている事と

11:59:48

Marcy: ギュレン師自身の考え方と、ギュレニスト達の考え方には、ギュレン師がマフディーか否かを含めて乖離があること

12:00:05

Marcy: 二つだった

12:00:50

Marcy: この辺は注意しておかないといけないと個人的には思う

12:20:22

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

12:23:59

aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:48:38

chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:00:00

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:00:25

Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:07:54

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:08:45

Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

13:24:30

aba[AWAY]: 地震

13:24:57

Yaduka: おっきくてながーい

13:27:00

Kannna: http://www.jma.go.jp/jp/quake/20160717132541453-171324.html

13:27:02

Toybox: FetchTitle: 気象庁｜地震情報

13:27:39

Kannna: 茨城県南部震源＠気象庁らしいです。

13:28:21

aspha が切断されました：Quit: See you...

13:35:57

Morris: うちのところは震度３だったか。震度４くらいに感じたけど

13:36:04

Morris: まあ、震源地は「いつものところ」です。

13:36:32

Morris: 月に2回くらい揺れてますねここ。

13:36:41

Kannna: 歪んでるでしょうかね。

13:41:08

H_Aoi (H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:07:24

asahiya_and2 (yaaic@KD106133126022.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:10:53

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

15:54:13

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:15:26

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

18:13:52

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:15:07

Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:16:39

ao_MBP が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

19:13:37

symm (symm@188.25.208.108) が #もの書き に参加しました。

19:40:31

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

19:44:38

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

19:59:03

symm (symm@188.25.208.108) が #もの書き に参加しました。

20:23:20

OTE: 本日、午前中に新たにデグーを迎えた。今居るタロー君（雄）の友達に、ということで、雄を購入したつもりだった。

20:23:41

OTE: しかし、どーも二匹の様子がおかしいので確認したところ、新しい子は雌だった。

20:23:47

OTE: ということで返品。

20:23:57

OTE: うちで繁殖させるわけには行かなかったので。

20:24:15

OTE: 今、タロー君が非常に落ち込んでいる様子を見せていて。ほんと申し訳ない気持ちで一杯。

20:25:27

OTE: たかがげっ歯類だけど、感情あるんだねぇ。

20:31:26

imo (imo@218.231.193.109.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:31:33

Marcy: お嫁さんが来た！と思ったら帰っちゃった訳だし

20:31:44

Marcy: 落ち込むのも無理はないかなぁｗ

20:31:59

Yaduka: OTEの人が嫁になるしかない

20:35:16

Morris: 幼少期を除いて、初めて見た異性かもしれない

20:35:38

Morris: 人間のように他の同族と会える機会なんてないだろうから

20:35:46

OTE: いやさ０

20:36:03

OTE: 去年の2月に連れ合いが亡くなってるのよ

20:36:15

OTE: 生まれたときから一緒だった兄妹。

20:37:09

Morris: そういやそうだっけ……去年だっけ

20:37:13

OTE: うん。

20:37:14

Morris: そんなになるっけ

20:37:45

OTE: 2015/1/30か。

20:37:47

Morris: そりゃー興奮するよね

20:38:02

Lesaria が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

20:38:11

OTE: 1/29だった。

20:38:22

OTE: うん。ほんと可哀想に。

20:43:09

OTE: まぁ嫁になるわけにはいかんが、毎日一緒の布団で寝てあげてる。

20:44:26

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:59:25

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

21:00:16

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

21:08:54

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

21:09:40

aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:15:31

OTE: しかしまぁ命は平等じゃ無いね。

21:16:02

OTE: トルコで沢山の人が亡くなったときより、死んだハナコのことを思いだしたときの方が泣けるというのは。

21:17:28

Marcy: うん、命の価値は相対的なものだね

21:46:03

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:03:12

koi-chan[away] → koi-chan

22:12:25

kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:38:25

cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』

22:43:32

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

22:52:36

cos0 (cos0@p11184-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:07:00

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:25:50

Seiryuu (Seiryuu@ppp-171-97-52-196.revip8.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

23:26:11

Seiryuu: サワッディーカップ

23:27:37

LizardMe_ (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:27:47

akiraani (akiraani@KD119104142190.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:28:10

LizardMen が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

23:29:36

LizardMe_ が切断されました：Client Quit

23:30:41

Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu

23:32:28

Seiryuu (Seiryuu@ppp-171-97-52-196.revip8.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

23:32:46

LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:34:12

aba[AWAY]: 英国の首相官邸スタッフと外務省スタッフがついに

23:34:21

aba[AWAY]: http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/17/claws-out-in-whitehall-as-larry-the-cat-takes-on-palmerston-his/

23:34:25

Toybox: FetchTitle: Claws out in Whitehall as Larry the cat takes on Palmerston, his Foreign Office rival

23:40:27

Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu

23:41:25

Marcy: 可愛い代理戦争だ

23:43:26

Yaduka: 内紛か……

23:44:32

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

23:45:33

Prof_M (moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

23:46:02

ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:50:40

ao_MBP: 先日麺類の話でみつけて気になってたトウモロコシ粉の麺が気になったので、グルテンフリー食材のトウモロコシ粉&米粉のパスタを食べてみた。茹でるときにコーンポタージュのような香りがするのが面白い。パスタとしてはややトウモロコシの甘みがうっすらするので合わせるソース次第。食感はわりとふつー。

23:51:46