| 00:10:30 |
LizardMen が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 00:14:49 |
LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 00:31:51 |
shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 00:35:58 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 00:46:43 |
Morris → MorrisZZZ
|
| 01:08:22 |
ash が切断されました：Quit: 無問題
|
| 01:08:39 |
Seiryuu (Seiryuu@ppp-110-168-229-214.revip5.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 01:09:02 |
- Seiryuu
- サワッディーカップ
|
| 01:12:57 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 01:37:25 |
Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu
|
| 01:37:47 |
Seiryuu (Seiryuu@ppp-110-168-229-214.revip5.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 01:51:01 |
akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
|
| 02:08:24 |
LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から 消 えていくんだぜ。
|
| 03:06:49 |
Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu
|
| 03:06:58 |
Seiryuu (Seiryuu@ppp-110-168-229-214.revip5.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 03:10:02 |
Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu
|
| 03:12:25 |
Seiryuu (Seiryuu@ppp-110-168-229-214.revip5.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
|
| 03:12:48 |
Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
|
| 04:11:56 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 05:01:49 |
NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 05:16:00 |
- OTE
- おはもげー
|
| 05:16:20 |
- OTE
- ゼロの使い魔完結するのか。読んでなかったけど、めでたい話だね。
|
| 05:17:13 |
- OTE
- グインサーガは、著者変わる辺りで私自身に色々有ったので読まなくなっちゃったな。
|
| 05:23:26 |
NO_XX (anyone-in-@p7241-ipngn701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:03:38 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 06:18:05 |
- OTE
- http://jp.sputniknews.com/world/20160719/2512387.html
|
| 06:18:07 |
- Toybox
- FetchTitle: トルコで国家公務員の年次休暇が禁止される
|
| 06:18:12 |
- OTE
- http://jp.sputniknews.com/world/20160719/2512860.html?utm_source=https%3A%2F%2Ft.co%2FdizR9ALO67&utm_medium=short_url&utm_content=bGSz&utm_campaign=URL_shortening
|
| 06:18:14 |
- Toybox
- FetchTitle: ロシア機スホ24を撃墜したトルコのパイロットの二人が逮捕
|
| 06:18:39 |
- OTE
- トルコ、クーデターを収束させた反動でガツガツ動いてますな。
|
| 06:18:53 |
- OTE
- 死刑復活についても前向きに検討するようですし。
|
| 07:09:20 |
- SiIdeKei
- クーデターとは『ヤるかヤられるか』の最終手段であるからね……
|
| 07:09:44 |
- SiIdeKei
- クーデター『おこされるような』為政者だもの、反撃は苛烈にもなろうよ……
|
| 07:21:33 |
- OTE
- あー。そだねぇ
|
| 07:23:28 |
MorrisZZZ → Morris
|
| 07:39:30 |
SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 07:56:39 |
Morris → MorrisWork
|
| 08:19:42 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 08:33:53 |
LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:54:44 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:56:50 |
chita が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 09:37:19 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 10:16:04 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 10:28:14 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 11:46:39 |
NO_XX が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 12:27:49 |
LizardMen が切断されました：Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！
|
| 12:58:17 |
- aba[AWAY]
- 地震
|
| 13:17:39 |
NO_XX (anyone-in-@p7241-ipngn701yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 13:19:36 |
- Marcy
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160719/k10010600751000.html?utm_int=all_contents_just-in_001
|
| 13:19:37 |
- Toybox
- FetchTitle: 千葉県で震度４ 津波の心配なし | NHKニュース
|
| 13:19:42 |
- Marcy
- これか
|
| 13:20:01 |
- Marcy
- 結構大きい
|
| 13:20:22 |
- Marcy
- 自宅の方は大丈夫だっただろうか（in九州
|
| 13:25:14 |
- Marcy
- そしてログを読みつつトルコに関してはアレだ
|
| 13:25:28 |
- Marcy
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160718/k10010599711000.html?utm_int=detail_contents_news-related-auto_005
|
| 13:25:28 |
- Toybox
- FetchTitle: トルコ大統領 「ギュレン教団」支持者を一掃する決意 | NHKニュース
|
| 13:25:50 |
- Marcy
- 昨日のニュースだけど、こういう姿勢なので
|
| 13:26:18 |
- Marcy
- 現状拘束者が約7500人って事だけど、まだまだ増える可能性もある
|
| 13:30:17 |
- Marcy
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160719/k10010600501000.html?utm_int=detail_contents_news-related-auto_001
|
| 13:30:17 |
- Toybox
- FetchTitle: トルコクーデター未遂 拘束の前空軍司令官が関与否定 | NHKニュース
|
| 13:31:02 |
- Marcy
- ＞また、最大野党、ＣＨＰ＝共和人民党のイェルマズ副党首は「政府はこれまで表現の自由や集会の自由を制限し、多くの人たちを拘束してきた」としたうえで、「クーデター未遂は、政権にとって、自分たちの思いどおりに物事を進めていくまたとないチャンスでもある」と述べ、今後の政権の動きを注視していく
|
| 13:31:02 |
- Marcy
- 必要があるとの考えを示しました。
|
| 13:31:39 |
- Marcy
- 政権にとっては降って湧いたチャンスなので
|
| 13:31:57 |
- Marcy
- 最大限に利用しようとはするだろーなー
|
| 13:33:08 |
- Marcy
- 何にしても、現政権以外は誰も得をしないクーデターだったのは間違いない
|
| 13:38:06 |
- Marcy
- まあ極東の我が国は我が国でで
|
| 13:38:11 |
- Marcy
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160719/k10010600531000.html?utm_int=all_side_ranking-access_004
|
| 13:38:11 |
- Toybox
- FetchTitle: 北朝鮮が弾道ミサイル３発発射か | NHKニュース
|
| 13:38:15 |
- Marcy
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160719/k10010600591000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_006
|
| 13:38:15 |
- Toybox
- FetchTitle: 尖閣諸島沖の接続水域 中国海警局の２隻が航行 | NHKニュース
|
| 13:38:54 |
- Marcy
- 頭痛の種は尽きないんだよなぁ…（諦観
|
| 13:45:54 |
- NM
- 軍事衝突に至らないだけまだ幸せ
|
| 13:46:06 |
- Marcy
- まあねー
|
| 13:56:05 |
SuiSouYa (SuiSouYa@p11005-ipngn901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 15:44:06 |
- aizawayu
- 小説とかに自分や、自分の好みなどをどこまで投影させるのか、あるいは読者や、読者の好みなどをどこまで投影させるのかというのは創作における永遠の問題なのではないかと思う
|
| 15:47:52 |
- NM
- あんまり気にしたことないなあ
|
| 15:48:04 |
- aizawayu
- あるジャンルや物語類型において、どこを、なにを自分の好みにするのか、あるいは読者の好みにするのかと言うのは結構重要な問題なんじゃないかと思う
|
| 15:49:07 |
- aizawayu
- どこまで自分を殺せる、殺すのかという問題でもある。特にプロになった後だと。
|
| 15:49:22 |
- NM
- そもそも自分を殺す必要のある人間はプロに剥かない
|
| 15:49:24 |
- NM
- 向かない
|
| 15:49:36 |
- NM
- どうやったって無理が出るからね
|
| 15:49:58 |
- NM
- 脳内に想定読者を生成するとして
|
| 15:50:11 |
- NM
- 基本的にはその読者と自分が楽しくなるように仕事をする。
|
| 15:50:18 |
- Marcy
- 自分を殺すって事は、それだけ自分に負荷をかけてるって事だから
|
| 15:50:36 |
- NM
- どちらかが楽しくならない仕事はしないに越したことはないし、そんな仕事しかないなら向いてないのだと思う。
|
| 15:50:45 |
- Marcy
- 程度にもよるが、大概長続きはしない
|
| 15:50:59 |
- NM
- うむ
|
| 15:51:43 |
- aizawayu
- もちろん自分が思うままに書いたものが読者のニーズに沿うものになればいいよ
|
| 15:51:53 |
- Marcy
- どうせ万人に受ける物語なんてそうそうあるもんじゃないんだから
|
| 15:52:22 |
- NM
- 仕事であるなら、調整作業は普通編集さんとの二人三脚になるから
|
| 15:52:28 |
- NM
- 作家がひとりで悶々とする作業ではナイヨ
|
| 15:52:39 |
- NM
- 気になるなら聞けば良いのだ
|
| 15:52:54 |
- syo
- ただ、自分を殺して書いたモノがベストセラーになって生涯書くのを止められなくなった作家もいますからのう
|
| 15:53:11 |
- Marcy
- 自分の好きなものを書きつつ、読者の反応見て少し妥協する程度でちょうどいいんじゃないかね
|
| 15:53:19 |
- aba[AWAY]
- いたっけ
|
| 15:53:22 |
- NM
- コナン・ドイルになりたいなら止めはしないが辛い人生だと思うなあ
|
| 15:53:30 |
- syo
- シャーロックホームズ
|
| 15:53:39 |
- Marcy
- うむ＜辛い人生
|
| 15:53:43 |
- syo
- コナン・ドイルですな
|
| 15:53:56 |
- aizawayu
- でもそうならなかったらどこかで自分を殺さなければならなくなってくる。
|
| 15:54:12 |
- Marcy
- だから程度の問題よ
|
| 15:54:38 |
- NM
- 仕事は他にも一杯あるのだから
|
| 15:54:44 |
- syo
- 今でいう俺Sugeeeeeeeの先駆けみたいな作品を書いてみたらめちゃくちゃ売れてしまったという
|
| 15:54:56 |
- NM
- 自分がやりたい仕事を取ってくるのが良いと思うね
|
| 15:54:58 |
- aba[AWAY]
- シャーロックホームズって
|
| 15:55:08 |
- aba[AWAY]
- ジャンプ漫画みたいなもんじゃないの
|
| 15:55:15 |
- NM
- やりたくもない仕事が回されるようになったらその仕事からは引き時だ
|
| 15:55:36 |
- Marcy
- 自分を殺して書くのが苦痛になってしまって結果書けなくなったら
|
| 15:55:37 |
- aba[AWAY]
- ＜最初は楽しかったけど途中で辛くなっても辞めさせてもらえなくなる
|
| 15:55:45 |
- Marcy
- それこそ本末転倒だ
|
| 15:56:07 |
kairi が切断されました：Quit: See you...
|
| 15:56:18 |
- Marcy
- 作家に限らないけどね
|
| 15:56:29 |
- NM
- 僕の経験から言うと
|
| 15:56:36 |
- aba[AWAY]
- あいざわくんのだと、最初から好きじゃないみたいなニュアンスに感じる。
|
| 15:56:53 |
- NM
- 「仕事のためには自分を殺さなきゃ！」というタイプの人は長続きしない
|
| 15:56:59 |
- Marcy
- うむ
|
| 15:57:36 |
- NM
- 長続きするのはどんな仕事でもほどほどに楽しめていろんな仕事する人だ
|
| 15:58:32 |
- aizawayu
- いやね、読者のニーズと自分の書きたいものどちらを優先しなければならない時ってあるじゃないですか
|
| 15:58:42 |
- NM
- それは編集さんにききゃあいい
|
| 15:59:11 |
- aizawayu
- 生きていくためには自分を殺して読者のニーズを優先したほうがいい時もあるのかなあ、って
|
| 15:59:28 |
- NM
- それは編集さんが考えることで作家が悩むことじゃない
|
| 15:59:48 |
- NM
- そういう質問にまともに答えない編集さんだったらあんまりまともに相手しないことだね
|
| 16:00:12 |
- aizawayu
- ふむ(´・ω・｀)
|
| 16:00:15 |
- Marcy
- マーケティングは編集者の職分だからなぁ
|
| 16:01:30 |
- aizawayu
- 営業じゃなくて？
|
| 16:01:46 |
- Marcy
- 営業は売り込むのが仕事だ
|
| 16:01:59 |
- aizawayu
- ふむ(´・ω・｀)
|
| 16:02:08 |
- NM
- 新製品を考えるのは営業の仕事じゃないだろう
|
| 16:02:35 |
- Marcy
- 市場のニーズに合わせたものを発注して商品にするのは編集の仕事
|
| 16:02:53 |
- NM
- まあただ状況は変化するもので
|
| 16:03:35 |
- NM
- 例えば今の編集さんは自分ではマーケティング自体しなくて、ただ作家から上がって来たものを流すだけの職業になっている、だから即戦力作家しか取らない、というのであれば
|
| 16:03:49 |
- NM
- それは実際に選評を見てみないと分からない
|
| 16:04:06 |
- NM
- なので今気を揉むのは意味がないのだ
|
| 16:04:15 |
- aizawayu
- はい(´・ω・｀)
|
| 16:04:18 |
- syo
- だからwebでPV多い作家拾ってるのが多いって話なんだよねえ
|
| 16:04:58 |
- Marcy
- こう、身も蓋もない事を言うとアレなんだが
|
| 16:05:01 |
- syo
- 編集側は広告もマーケティングも必要最小限で確実に数出るから
|
| 16:05:26 |
- Marcy
- そう言うのはデビューしてから、あるいは売れてから考えりゃ良いのだ
|
| 16:05:27 |
ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 16:05:32 |
- NM
- うむうむ
|
| 16:05:36 |
- aizawayu
- はい(´・ω・｀)
|
| 16:07:03 |
- Marcy
- 好きなものを好きなように書き散らかせるのがシロウトの特権なんだから
|
| 16:07:34 |
- Marcy
- 今は好きなものを好きなように書いてれば、それでいいと思うよ
|
| 16:07:59 |
- aizawayu
- はい(´・ω・｀)
|
| 16:14:06 |
- Marcy
- 昨日予備で話題に出した「ゴブリンスレイヤー」の作者の人も
|
| 16:14:35 |
- Marcy
- ライトノベルの新人賞に送ったのはガッチガチの時代劇で
|
| 16:15:25 |
- Marcy
- それが編集の目に留まったとこから出版に繋がっている
|
| 16:15:32 |
- aizawayu
- ふむむ
|
| 16:15:43 |
- Marcy
- これも好きなものを書いた結果だね
|
| 16:16:28 |
- Marcy
- 人生万事塞翁が馬と言うが、何がどう転ぶかはやってみなけりゃわからない
|
| 16:19:35 |
LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 16:21:37 |
- aizawayu
- ふむ(´・ω・｀)
|
| 16:26:43 |
- Marcy
- まあ、何の仕事でもそうだが、プロとしてやっていくなら、まずカラテが足りていなくては話にならない
|
| 16:26:55 |
- Marcy
- ワザマエを磨くのだ
|
| 16:28:34 |
- aizawayu
- フーリンカザーン……。
|
| 17:14:31 |
SiIdeKei_ (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:14:32 |
SiIdeKei が切断されました：Read error: Connection reset by peer
|
| 17:43:44 |
SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 18:01:29 |
MorrisWork → Morris
|
| 18:02:13 |
- Morris
- 昼の地震はなあ
|
| 18:02:20 |
- Morris
- 「いつものとこ」じゃないんで。
|
| 18:02:31 |
- Morris
- （いつものとこ＝茨城県南西部）
|
| 18:02:43 |
- Morris
- 横揺れが長くてちょっとびっくらこいた
|
| 18:19:17 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:22:40 |
Prof_M_ (moriarty@i219-167-197-251.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:24:49 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 18:57:18 |
Prof_M (moriarty@i60-34-55-142.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:59:01 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 19:02:23 |
Kannna (kannna@softbank126047121204.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:02:32 |
- Kannna
- ＃こんばんはぁ
|
| 19:06:44 |
- Kannna
- 今日の昼は、自転車で川崎の方まで出てたんで、茨城震源の地震も、千葉震源の地震も感じなかった……
|
| 19:13:53 |
ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:18:49 |
yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:33:48 |
- Kannna
- 今日、目についたトルコ関係のニュースの中に、気になったのが１つ→ http://www.asahi.com/articles/ASJ7F5GF5J7FUHBI014.html
|
| 19:33:49 |
- Toybox
- FetchTitle: 「シリアと正常化図る」 トルコ首相、断交見直し表明：朝日新聞デジタル
|
| 19:33:50 |
- Kannna
- ＞［「シリアと正常化図る」 トルコ首相、断交見直し表明］イスタンブール＝春日芳晃＠朝日新聞Degital（2016年7月13日22時58分）
|
| 19:33:52 |
- hir_CF
- がｂ
|
| 19:34:25 |
- Kannna
- 会員ログインしないと、全文は読めない記事で、アタシも全文は読んでない。
|
| 19:34:33 |
- Kannna
- けど「実現すれば、地域情勢やシリア内戦の状況に与える影響は大きい。」てのはそのはず。そこは気になる。
|
| 19:34:48 |
- Kannna
- （後、まぁ、トルコ、シリア、イラク、イランにわたるクルド人問題にも影響は予想されるけど。
|
| 19:38:38 |
- Kannna
- もう１つ、トルコ関係で気になる記事あったんだけど＞http://www.independent.co.uk/news/world/europe/turkey-coup-could-threaten-countrys-nato-membership-john-kerry-warns-a7142491.html
|
| 19:38:40 |
- Toybox
- FetchTitle: Turkey coup could threaten country's Nato membership, suggests John Kerry | Europe | News | The Independent
|
| 19:38:49 |
- Kannna
- ＞［Turkey coup could threaten country's Nato membership, suggests , suggests John Kerry］＠The Independent
|
| 19:38:58 |
- Kannna
- （ジョン・ケリー国務長官（US）は、民主主義の原則に反するトルコの行動は、同国のNATOからの除名につながる可能性がある、と
|
| 19:39:33 |
- Kannna
- これは、牽制、件、威力偵察（観測気球）な感じかなぁって気はする。
|
| 19:40:13 |
- Kannna
- そうでないとしても、シリアとの関係正常化で、トルコ側にしのいでいく道筋は想定できそう。
|
| 19:40:49 |
- Kannna
- NATO除名だと、ロシアに近づく選択肢も、トルコにはあるわけだし。
|
| 19:41:07 |
Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:41:48 |
- hir_CF
- もふい
|
| 19:42:42 |
- yamano
- 現状のトルコ―ロシア間の緊張関係、及び現在までのトルコの歴史からみると、ロシアへ近づくのは難しいそうに思えますけれどねー
|
| 19:43:22 |
aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:43:26 |
- Kannna
- 黒海沿岸国としてのチャンネルなどはあるので、もし、仮にNATOを除名になったら、って仮想の話です。
|
| 19:44:21 |
- Kannna
- だから、ケリーの発言、ビデオを観た感じ、強硬にみえるけど、牽制じゃないかな、って気もするんだぁ。
|
| 19:45:29 |
akiraani (akiraani@KD119104141019.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:52:36 |
- OTE
- ふむー
|
| 19:53:48 |
- OTE
- トルコというより、エルドアン大統領がロシアへの接近を意図してるのかなぁと思ったり。昨年のロシア機撃墜パイロットを逮捕したりしてるし。
|
| 19:55:12 |
- Kannna
- んー・自分が言い出したことですけど。今は、まだ、将来のカードの１枚くらいかな、意図してるとまでは言えないような気はします。
|
| 19:55:34 |
- Kannna
- 「アサド政権（シリア）との関係正常化」これは意図してると思う。
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| 19:55:55 |
- Kannna
- こっちには、ＥＵ諸国もUSもいい顔しないはずだし。
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| 19:56:15 |
- Kannna
- もし、トルコ-シリアの関係正常化が実現すれば、
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| 19:56:18 |
- OTE
- うむ
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| 19:56:35 |
- Kannna
- その段階では、ロシアとの接近も容易になる、はず。
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| 19:56:41 |
- OTE
- なんかメリットあるんだろうなー。
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| 19:56:49 |
- OTE
- あー、なるほど
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| 19:59:55 |
- Kannna
- アサド側にしても、トルコ-シリア国境で、クルド勢力挟撃とか。
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| 20:00:27 |
- Kannna
- そこまでいかなくても、国境越境を強力に阻止だけでも、メリットあるので（アサド側へのメリット
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| 20:00:48 |
- OTE
- 何にせよ西側と距離を置くことになりますな・。
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| 20:00:56 |
- Kannna
- ２国間だと、関係正常化の可能性は割と高そう。
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| 20:01:37 |
- Kannna
- 色々、駆け引きが増えそうかなって思います。＜西側
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| 20:01:52 |
- Kannna
- （てか、ケリー発言も、そのかけひきの内かな、と
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| 20:03:23 |
- OTE
- うんうん
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| 20:07:44 |
imo_ (imo@218.231.193.109.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 20:10:51 |
koi-chan[away] → koi-chan
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| 20:11:29 |
- OTE
- ふんごー
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| 20:13:46 |
- Marcy
- 私は当分の間、トルコが西側と決定的に距離を置く可能性は少ないと思ってて
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| 20:14:06 |
- Marcy
- 根拠のひとつがトルコ軍の軍備
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| 20:15:11 |
- Marcy
- トルコ軍は陸海空の三軍とも、その装備は米国やNATO諸国の製品で
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| 20:15:32 |
- Marcy
- 部品の供給等もかなりの部分依存してる
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| 20:16:02 |
- Marcy
- これらの国との関係を切って、例えばロシアに近づくにせよ
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| 20:16:23 |
- Marcy
- まず必要なのは装備体系の一新なんですな
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| 20:16:37 |
- NM
- 「ぜひやれといわれれば、半年や一年はずいぶん暴れてご覧に入れます」
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| 20:17:20 |
- Marcy
- 死亡フラグッ
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| 20:17:29 |
- Marcy
- （国の
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| 20:17:36 |
- yamano
- 私はまあ、地理的な要件からトルコはロシアと親密にはならないとは思うけれど
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| 20:17:40 |
- Marcy
- まあ、これには時間もかかるし莫大な費用もかかる
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| 20:18:06 |
- Marcy
- 現状トルコ国内はお世辞にも景気が良いとは言えないので
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| 20:18:30 |
- Marcy
- 関係改善程度ならともかく、本格的に西側と距離を置くと言うのは
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| 20:18:46 |
- Marcy
- シリアやロシアとの、が抜けた
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| 20:18:55 |
- NM
- まあ
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| 20:18:59 |
- Marcy
- 軍事的に見てリスクが高すぎる
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| 20:19:04 |
- yamano
- 先ほど挙げられた黒海沿岸国云々というのがあるけれど、
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| 20:19:21 |
- NM
- 関係改善といっても今のところは空手形で
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| 20:19:28 |
- NM
- 観測気球だよねたぶん
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| 20:19:36 |
- Marcy
- ですのう
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| 20:19:37 |
- yamano
- それこそイスタンブールあたりをロシアに良いようにされるとトルコとしては身動きが取れなくなるんですよね。
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| 20:20:10 |
- Marcy
- それなー
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| 20:20:30 |
- Marcy
- イスタンブールはよくアジアとヨーロッパの結節点と言われるけど
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| 20:20:38 |
- NM
- 基本的には、対話の努力をする、という表明に対して露骨に文句を付ける国はいない
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| 20:21:08 |
- OTE
- お。ちょっと面白いニュースが入ったので。話題が違うけど投下。
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| 20:21:09 |
- OTE
- http://www.christiantoday.co.jp/articles/21468/20160715/russia-banning-evangelism-law.htm
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| 20:21:10 |
- Toybox
- FetchTitle: ロシアで伝道規制法成立、旧ソ連時代の恐怖再来か 数千教会が反対の断食祈祷会 : 国際 : クリスチャントゥデイ
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| 20:21:10 |
- Marcy
- 黒海と地中海の結節点でもあって、戦略的には極めて重要なポイントなんだよなー
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| 20:21:14 |
- yamano
- ロシアと親密になるということは、友好国として軍を駐留させて、そのまま内側から崩されるリスクがあるということで、それはトルコのお家芸でもあるので
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| 20:21:40 |
- yamano
- そういうリスクを冒すことはトルコはしないでしょう。したらそれこそ終わりますので（
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| 20:21:55 |
- Marcy
- うむ
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| 20:22:04 |
- yamano
- トルコの、ではないですね
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| 20:22:06 |
- yamano
- ロシアの。
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| 20:22:47 |
- NM
- 内側から崩されるのがトルコのお家芸……
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| 20:23:04 |
- Marcy
- お家芸だなぁ
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| 20:23:07 |
- yamano
- 確かにそれもお家芸だけど（
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| 20:23:37 |
- Marcy
- （オスマン朝時代のあれこれ見つつ
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| 20:34:22 |
- Marcy
- まあおそらく、今回のクーデターの後処理として、国内の対立勢力をパージが一区切り付いたら
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| 20:34:47 |
- Marcy
- 西側諸国との関係改善に乗り出すのは間違いない
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| 20:51:23 |
shinkurou (shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:38:29 |
kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:47:29 |
- NM
- 地政学者の奥山真司氏が「クーデター入門」の著者エドワード・ルトワックにインタビューしたところ
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| 21:47:54 |
- NM
- 「トルコのクーデターで血まみれのフランス語版『クーデター入門』が発見されたときいた」
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| 21:48:02 |
- NM
- 「２つ弁解させて欲しい」
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| 21:48:04 |
- Marcy
- 中国4.0の人だっけ
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| 21:48:23 |
- Marcy
- ＜奥山真司
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| 21:48:23 |
- yamano
- 中国4.0の人ですね
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| 21:48:24 |
- NM
- 「私はクーデターを成功させるためにその本を書いた訳ではない」
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| 21:48:40 |
- NM
- 「それに、彼らは私の言う通りにしなかった」
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| 21:48:49 |
- NM
- どっとはらい
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| 21:49:05 |
- Marcy
- 確かにまあ
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| 21:49:16 |
Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 21:49:37 |
- Marcy
- まずは頭を押さえるって言うセオリーは守ってないんだよなぁ
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| 21:51:24 |
- NM
- 日本語のインタビュー記事がどこかの週刊誌に載るらしいのだが何という雑誌なのか聞き逃したのであとで補完します
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| 21:51:36 |
- Marcy
- 了解ー
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| 22:14:01 |
- Marcy
- お
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| 22:14:46 |
- Marcy
- 久々にBLOGOS覗いてみたら、丁度その奥山氏がルトワックの文章を紹介してる記事があった
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| 22:15:01 |
- Marcy
- http://blogos.com/article/183792/
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| 22:15:02 |
- Toybox
- FetchTitle: トルコのクーデターはなぜ失敗したのか
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| 22:15:32 |
- Marcy
- ＞ところがこのような事実は、はじめから意味がなかったのかもしれない。なぜなら彼らはすでに、このルールの第１条である「まず最初に政府のトップを奪取（もしくは少なくとも殺害）すること」を守れなかったからだ。
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| 22:15:38 |
- Marcy
- ﾃﾞｽﾖﾈｰ
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| 22:16:13 |
- NM
- シカタナイネ
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| 22:16:34 |
- Yaduka
- http://www.yomiuri.co.jp/world/20160719-OYT1T50079.html
|
| 22:16:35 |
- Toybox
- FetchTitle: トルコ大統領、間一髪でホテル脱出…暗殺免れる : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
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| 22:16:51 |
- Yaduka
- とりあえずは取りには行ったようです
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| 22:16:52 |
ash → GMsh
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| 22:17:00 |
- Yaduka
- 取れなかったけどなっ
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| 22:17:38 |
- Marcy
- もうことごとくタイミングを外してるとしか
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| 22:17:53 |
- Yaduka
- 情報が後手後手すぎる
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| 22:18:01 |
- Yaduka
- そりゃ成功せんわ
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| 22:19:45 |
- Marcy
- まあ、上手く行かない時ってそういうもんだよなぁ
|
| 22:19:58 |
- Marcy
- 打つ手全部が裏目に回る
|
| 22:21:04 |
- Marcy
- やはり事前に綿密な計画と下準備と根回しが必要なのだ
|
| 22:21:12 |
- Marcy
- 固定値は裏切らないのだ
|
| 22:21:24 |
- Yaduka
- 固定値すら裏切る
|
| 22:21:25 |
- Marcy
- サイコロを振ったら負けなのだ
|
| 22:21:35 |
- Yaduka
- うむ
|
| 22:21:56 |
- Yaduka
- サイコロを振らさないように状況を動かさねば
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| 22:23:02 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 22:23:32 |
- Marcy
- この世界のGMはあまり性格がよくないので
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| 22:25:17 |
- Marcy
- 切羽詰った際に渡されるサイコロはグラ賽の可能性だってある
|
| 22:25:52 |
- Yaduka
- すべての面に最低値が刻まれたサイコロかもしれません
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| 22:26:05 |
- Marcy
- なので、なるべくサイコロを振る機会が少なくなる、可能なら振らないくらいに計画立てないと
|
| 22:26:52 |
- Marcy
- （そして計画倒れになる
|
| 22:28:12 |
- Yaduka
- だんだん目標値も高くなっていますからのう
|
| 22:28:53 |
- Marcy
- 修正値の数も増えてるしねぇ
|
| 22:29:37 |
- Marcy
- 200年前くらいまでは、まだ修正値の数も少なかったし、行動宣言も簡単に済んだんだけど
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| 22:30:04 |
- Marcy
- 今は色々と変数が増えてるからそうも行かん
|
| 22:31:33 |
- Marcy
- 難しいものよね
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| 22:31:44 |
- SiIdeKei_
- ログ読み。
|
| 22:32:09 |
- SiIdeKei_
- あー。クーデター側は、大統領の居場所を把握していたのに、しくじったのかー
|
| 22:33:23 |
- SiIdeKei_
- 大統領が休みだからと仕掛けたのが、すでに敗因、と思っていたのだが
|
| 22:33:40 |
- SiIdeKei_
- 居場所が分かっていたのなら、まあ、仕掛けたくなるわなあ。
|
| 22:33:58 |
- SiIdeKei_
- ヘリ３機も投入して、殺意満々。
|
| 22:34:08 |
- SiIdeKei_
- 勝利を確信していただろうな。
|
| 22:34:19 |
- Marcy
- そも、大統領が移動したのが、クーデター側の蜂起の報を聞いてなので
|
| 22:34:20 |
- SiIdeKei_
- 大統領は１５分前にチェックアウトしていたが。
|
| 22:34:42 |
- Marcy
- 初手からしくじってたっぽいですな
|
| 22:35:04 |
- SiIdeKei_
- 先手で王を取りに行くべきだったねー
|
| 22:35:13 |
- SiIdeKei_
- まあ、結果論なのだけど。
|
| 22:35:22 |
- Marcy
- うむうむ
|
| 22:35:24 |
- Yaduka
- 先手で王を取りに行って失敗してるんで、まあもう駄目だね
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| 22:36:39 |
- SiIdeKei_
- 昭和天皇なら分かってくれる、と思って決起したら、むしろ逆に激怒させてしまった二二六事件とは、ちょっと状況が違うが
|
| 22:36:59 |
- SiIdeKei_
- 『初手を間違えた』という点では共通してるね。
|
| 22:38:03 |
- Marcy
- ほんとね
|
| 22:38:09 |
- SiIdeKei_
- どちらも『まず王取りをすべきだった』（二二六の場合は、信任厚き閣僚をやっちまう前に昭和天皇に意図を伝えるべきだった）
|
| 22:39:01 |
- Marcy
- 同じ立憲君主国であるタイのクーデターの場合は
|
| 22:39:05 |
- SiIdeKei_
- まあ、二二六の場合、大陸に送られてしまうのが分かっていたので、早く決起しなければ、という焦りもあったんだろう。
|
| 22:39:15 |
- Marcy
- まず国王を味方につけておりますからのう
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| 22:40:11 |
- Marcy
- クーデターと言う手法自体は誉められたものではないが
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| 22:40:39 |
- Marcy
- 「錦の御旗」があるのとないのとではえらい違いがある
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| 22:41:55 |
- SiIdeKei_
- 今回のクーデターでは、クーデター派に『国民は味方してくれる』という読みがあったように思われるねー
|
| 22:42:02 |
- SiIdeKei_
- ＃そしてそれは外れた。
|
| 22:43:40 |
- SiIdeKei_
- 国営放送をまず取りに行ったのは、多分そういうことだと思う。
|
| 22:44:18 |
- Marcy
- 正当性のアピールのためですわなー
|
| 22:44:44 |
- SiIdeKei_
- そしてエルドアン大統領がソーシャルメディアも利用して国民に呼びかけるってのが、予想外だった。
|
| 22:45:00 |
- SiIdeKei_
- ＃ツイッター殺すマンなので＜大統領
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| 22:45:53 |
- SiIdeKei_
- CNNのインタビューに使ったのが、Facetimeだったようだねー（つまりエルドアンはリンゴ派）
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| 22:46:58 |
- Marcy
- アップル信者であったか
|
| 22:47:14 |
- SiIdeKei_
- ハングアウトではなかった。Googleザマァ。
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| 22:47:44 |
- Marcy
- Google「グググ…ギギギ…」
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| 22:47:47 |
- SiIdeKei_
- まあ、Facetimeやハングアウトはソーシャルメディアではないが。
|
| 22:50:05 |
- SiIdeKei_
- とはいえ、世俗派であるクーデター派が勝っていたとしても、明るい未来が約束されているわけではないので
|
| 22:50:26 |
- SiIdeKei_
- ＃どうも計画が甘すぎる気配がある
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| 22:51:00 |
- SiIdeKei_
- ISILとかに国を食われてしまう、という事態すら起こりえたかもしれない。
|
| 22:51:18 |
- Marcy
- 過去のトルコのクーデターの例から鑑みるに
|
| 22:51:45 |
- Marcy
- 攻守を入れ替えて、今の状況が再現されてた可能性の方が高いですな
|
| 22:52:03 |
- SiIdeKei_
- 泥沼だねえ。
|
| 22:52:14 |
- SiIdeKei_
- 『アラブの春』再来だ
|
| 22:53:47 |
- Marcy
- まあ、急進的な手法は言ってみれば劇薬なので
|
| 22:54:18 |
- Marcy
- 効く時は劇的に効くけど、概ね副作用の方が大きい
|
| 22:55:29 |
- Marcy
- 効かなければ、元の症状プラス副作用と言う目も当てられない状況に
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| 22:56:01 |
- Marcy
- （まさに今そんな状況
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| 22:56:37 |
- SiIdeKei_
- まあ、こんな展開になってしまったので
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| 22:57:23 |
- SiIdeKei_
- あとはもう、大統領が抑制してくれるのを祈るしかないね……
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| 22:58:09 |
- Marcy
- そこですよなぁ…
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| 23:04:49 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
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| 23:08:45 |
- NM
- ルトワックのインタビューが載るのは「来週月曜日発売の雑誌」だそうで、誌名とか週刊誌かどうかも今のところ不明。土曜辺りに情報出せるかもだそうな。
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| 23:08:59 |
- Marcy
- なるなる
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| 23:09:49 |
ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 23:13:28 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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| 23:19:03 |
Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
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| 23:26:55 |
SuiSouYa (SuiSouYa@p11005-ipngn901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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| 23:39:30 |
koi-chan → koi-chan[away]
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| 23:48:45 |
shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 23:53:04 |
yamano が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 23:57:08 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:58:39 |
Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
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