2016-07-03 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:00:18	Seiryuu (Seiryuu@wf-171-99-139-42.revip9.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
00:01:21	OTE 外国人を狙った犯行なのかねぇ
00:01:34	Yaduka 外国人というか
00:01:45	Yaduka 非イスラム教徒を狙ったものっぽい
00:03:22	OTE そっか。不勉強で申し訳ないのだが、ISので日本人が巻き込まれたの、初めてかな？
00:03:32	OTE ほかにあったっけ？
00:03:57	SiIdeKei_ 捕まった人が処刑された（その動画が公開された）……なんて事案もあるので
00:03:57	Yaduka イスラム過激派のテロに巻き込まれた云々は以前にあったかもとは思うけど
00:04:09	OX 首きられたジャーナリストの方はいたような
00:04:35	SiIdeKei_ こういう形での襲撃で、ってのは……３年ほど前に、日揮のプラントの人たち以来じゃないかな
00:04:47	Marcy うむー
00:04:56	SiIdeKei_ ＃ISなのかどうか、よく分かってないけどね
00:06:02	OTE あー、日揮があったか
00:06:10	Yaduka ISILかどうかは解らないけど、イスラム過激派であろうと思われる証言は出とるですよな
00:07:09	SiIdeKei_ ダーイシュが、自分たちの手柄としてよく把握してない件についても犯行声明出したりするので
00:07:17	SiIdeKei_ 正直、よく分からんが
00:08:05	SiIdeKei_ まあ、なんにせよ、理不尽なテロで日本人も含めて外国人がターゲットにされたのは、間違いなさそうな雰囲気ではある。
00:12:03	OTE 遅れたけど、全ての犠牲者のご冥福を。
00:12:56	SiIdeKei_ 犯行グループのうち、一人を拘束した、という情報もあるので、そこら辺から事件の背景とかが見えてくるかも知れん。
00:32:12	koi-chan[away] → koi-chan
00:32:55	Seiryuu テラフォーマーズ二部読み終わり
00:33:23	Seiryuu 上から三部作れって命令されたんだろうなって感じ
00:41:05	cos0 → cos_afk
00:46:31	Lesaria_ が切断されました：Quit: Leaving...
00:53:44	koi-chan → koi-chan[away]
01:25:46	Morris → MorrisZZZ
01:45:37	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
01:45:54	_03_Sun → ash_
01:52:25	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
02:02:21	Balyoshi_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
02:29:37	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:44:37	TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...
02:46:48	yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
02:51:59	OX が切断されました：Quit: Leaving...
03:17:20	LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。
04:43:50	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
04:59:21	symm (symm@188.26.130.156) が #もの書きに参加しました。
05:12:16	chita が切断されました：Quit: Leaving...
05:16:04	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:38:34	Prof_M (moriarty@i219-167-197-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:40:16	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
06:26:13	OTE 今回のダッカ事件で、政府批判が有るのにびっくりする。
06:28:18	OTE 今回の件で在外邦人の安全確保がなってないと政府を批判されても、どうしろと……。
06:47:44	asahiya_and (yaaic@KD106133137173.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:00:18	Kannna まぁ、「安全確保がなってない」て筋で批判するとしたら、政府よりもJICAのリスク評価の方が優先かな。
07:25:55	Marcy http://www.sankei.com/politics/news/160702/plt1607020062-n1.html
07:25:56	Toybox FetchTitle: 【ダッカ人質テロ】民進・岡田克也代表、さっそく政府対応を批判　「致命的なミスが２つあった」（1/3ページ） - 産経ニュース
07:26:16	Marcy 民進党の批判のポイントはこの辺らしい
07:26:45	OTE もう一つ
07:26:46	OTE https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/749251387553263616
07:26:47	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
07:26:57	OTE こういう意見も民進党の議員から。
07:27:39	OTE うん。かんなさんの言うとおり、JICAのリスク評価が先ですよね。
07:27:40	SiIdeKei_ 自衛隊法の改正部を持ち出すって
07:27:51	SiIdeKei_ あの展開で、自衛隊投入しろっていうのか！？
07:28:29	Marcy 岡田代表の指摘は、まあもっともな部分もあるからともかくとして
07:28:42	OTE サンダーバード並の展開速度が必要ですな
07:28:59	Marcy 後者は無茶な話だなぁ
07:29:22	Kannna つ公安９課を
07:30:25	SiIdeKei_ 民進の岡田さんの指摘は、まあ、官房長官が戻ってこなかったのは、ツッコミどころではある。ただ、それでNSCが機能しない、ということもなかったのではなかろうか。個人的にはそう思う。
07:30:52	OTE 俺も椎出さんと同意見。
07:30:59	aizawayu あれへの対応は米特殊部隊でも無理だろ
07:31:04	Marcy うん、そこは同意見
07:31:06	aizawayu 展開が早過ぎる
07:31:19	Marcy ＜機能しないと言うことはない
07:31:45	Marcy ただまあ、こういう突っ込みは出てきて当然の部分ではあるので
07:32:36	SiIdeKei_ 事件の展開が、思ったよりも速かった……人質とは言っても、交渉の余地がなかったんではなかろうか。バングラデシュ当局としてもああするしかなかったように思う。
07:32:56	SiIdeKei_ すぐ殺すという前提の人質。
07:33:04	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:34:04	OTE 実行犯も生きて帰るつもりがあったかどうか。これまでのパターンからすれば無かっただろうと思われるしな……。
07:34:13	Marcy 純粋に危機管理上問題があったと言うよりは、突っ込まれる脇の甘さを作っちゃったのが問題かなぁ、って感じ
07:34:38	OTE そーねー
07:34:42	aizawayu 何にしろ「テロリストが悪い」に尽きる
07:35:00	aizawayu そこを揚げ足取るな、糞政治家め
07:35:04	Marcy んでツイートの件に関してはそりゃ無茶な話で
07:35:05	SiIdeKei_ あと、まあ、これは民進党支持の方に怒られるかも知れないが……じゃあ民進党はこの事件に際して何をしたのか、何が出来たのか。こうやって重箱の隅をつつくしか出来ないのではないか。
07:35:44	aizawayu これ以上は暴言レベルになるので黙っています。
07:35:58	Marcy そもそも在外邦人等保護措置の条項が想定してるのは、紛争地域や国家間有事に関してのもので
07:36:33	Marcy 今回のようなテロを想定した条項じゃない
07:36:38	Kannna 民進党指示ではないけど、まぁ、筋は悪いね。
07:38:58	OTE うむー。ひょっとしたら与党関係者でも筋の悪い発言してる人いるのかもしれないが。ちょっと私のアンテナにはかかってない。何にせよこういうときの発言は燎原の火のように広がるからね。
07:40:37	Marcy http://news.livedoor.com/article/detail/11715644/
07:40:37	Toybox FetchTitle: ダッカの人質事件銃声の中で悲痛な叫び「私は日本人です、撃たないで」 - ライブドアニュース
07:41:55	SiIdeKei_ まあ、事ここに至って、日本政府に出来ることって、あまりない。JICAのリスク評価は見直さねばなるまいが、撤退することは長期的に見てさらなるテロに繋がることもあり得る。
07:43:50	Marcy うん、今回の件で日本政府に出来たことはさほどなかったし
07:44:51	Marcy 経緯を見ると、本当に平時の突発的なテロのようなので
07:44:58	yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:45:17	Marcy リスク管理にも限界がある
07:45:34	Kannna JICAって言っても、アタシが思うのは、現地の部局が普段からどういう情報収集チャンネルもってて、派遣された人たちに、随時評価情報渡してるのか？とかそーゆーあたり。批判ではなくて、どうやってるのかな、って疑問。
07:45:55	Kannna 当然、外務省の渡航情報よりも詳しい評価を渡してるはず、と思うんだけど。
07:46:47	OTE うんうん
07:49:56	OTE http://www.jica.go.jp/regions/seikatsu/ku57pq000005g185-att/ku57pq000005g1d8.pdf
07:49:56	Toybox FetchTitle: (application/pdf; 1.1 MB)
07:50:08	OTE これの２８ページから治安関係の情報が掲載されてる。
07:51:22	OTE 一般犯罪についてはあるけど、テロについては掲載が無いね。
07:51:51	OTE まぁもちろん実際のスタッフには更なる詳細が渡される可能性は十分ある。
07:52:05	Kannna これは「基礎情報」てことじゃん。
07:53:12	Kannna jicaから派遣された要因に、専用の通達用携帯アプリみたいの渡してるとか、してるんじゃぁないかなぁ??
07:53:19	Kannna （要員に
07:54:13	OTE そうだね
07:55:14	Kannna バングラでイスラムテロってのは、パキスタンやインドネシアなんかに比べると、虚を突かれた的な感覚は、日本本国で暮らしてる分にはあると思うんだ。一般に。
07:55:39	Kannna けど、現地は現地で別だろうと思うんだけどなぁ。
08:00:06	Marcy バングラデシュは去年も邦人が銃撃されて死亡する事件が起きてるけど
08:01:18	Marcy テロの回数こそ増えてるけど、いずれも個人対象の言ってみれば「暗殺」なんだよね
08:02:01	Kannna 詳しくは知らないでいるけど、タイプとしては、オーストラリアであった立てこもりテロのタイプなのかな、って思うんですよね。（去年でしたっけ??
08:02:43	OTE #１時間ほど席を外しまーす
08:03:25	Marcy テロリスト側は、本来はおそらく立てこもりは想定してなかったんじゃないかな
08:03:59	Marcy 当局の対応が迅速だったから、結果として立てこもり事件になっただけのような気がする
08:04:10	Kannna なるほど
08:04:47	Kannna 現地当局だって、予測してなかったかもしれない。それはわかるんだけど
08:05:12	Marcy 6/29は「イスラム国」の建国記念日とされてるので
08:05:33	Kannna （さっき書いたのは、jicaは現地でどうしてるのかなて疑問
08:06:27	Kannna ぶっちゃけ「日本人だから、撃たないで」てのは、無理があると思う。USの同盟国ってそういうことだから。
08:06:54	Marcy どこかで何らかのアクションを起こすのじゃないか、って事までは予測はされてたし、セキュリティ界隈では注意喚起もされてたんだけど
08:07:28	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:07:38	meltdown 準備が終わった（こて）
08:07:45	SiIdeKei_ コーランを暗唱出来た人質は殺さなかった、という話もあるようなので、アメリカの同盟国かどうか、というよりも『ムスリムか否か』で殺すか決めていた印象を受ける。
08:08:59	Marcy テロリズムの本質は、場所や時間の特定が難しい状態でアクションを起こす事なので
08:09:59	Marcy 事前に情報を掴んでない限り、どこで何が起きるかを特定するのは不可能なのよね
08:10:18	Kannna はい。
08:11:29	yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
08:13:20	Marcy なので「どこかで何かのアクションがある」までは予測できてたし、警戒もされてたけど
08:16:04	Marcy ここまで大規模なテロが「ダッカで」起きるとまでは、ちょっと予想のしようはない
08:16:50	Marcy まあ、逆説的に言えば、当局が警戒を強めてたからこそ、初期の対応が迅速だったと言えるんだけど
08:17:32	Kannna ダッカのどこで何がってあたりまでは、って感じですね。
08:17:50	Marcy そこは事件が起きた後だと、一般人にはなかなか評価され辛い部分なんだよね
08:33:43	yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:00:41	symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
09:10:11	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
09:10:13	CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
09:10:14	CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit
09:13:38	asahiya_and まあ、結果出たことについて「準備不足だったら今の結果に届かなかった可能性」とか考えるのは、あまりされないでしょうし
09:14:00	asahiya_and そういうのって改めてきっかけとかムーブが要るかなと
09:15:05	Kannna 何しても、不幸は起きるんだけど
09:15:43	Kannna えーと、USの大学や高校だと、「乱射事件に居合わせちゃったら」みたいな啓発もあるそうなんです。大学によるかもしれないけど
09:16:26	Kannna 「まず、身を隠せ」とか、「逃げ道を探せ、ただし気づかれないように」とか
09:16:36	Kannna それは不幸なことなんだけど
09:17:29	Kannna 年間被害者みたいのを何割か減らそうみたいな期待感。
09:18:12	Kannna テロは犯罪だし、人災だけど、減災啓発と「何割か減らす」とこは似てるよね。
09:18:15	asahiya_and 「心構えや想定から、遭遇して初めてでやるよりは慣れとけ」という感じですな
09:19:05	Kannna で、まぁ。海外渡航者への啓発だっていきなりはできないと思うけど
09:19:39	Kannna 長期渡航者で、開発関係やボランティア関係の人たちには、そういうの必要な現状。そのはず。
09:20:59	Kannna 昔ね、sfさんが存命中に話したこと覚えてるんだけど
09:21:52	Kannna 南アジアとか北アフリカで、農業支援だから歓迎されるはず、てのは考えが甘くて、
09:22:27	Kannna 年間降水量が少ない地域だと、農業水利開発は、遊牧者の生活の脅威になるんだ。
09:23:00	Kannna （今回のケースとは遠い事例なのはわかってる。そうしたケースの方が話しやすいかもしれない
09:23:18	Kannna だから農業支援するな、とか言いたいのではなく
09:24:02	Kannna 支援するなら、支援のことだけしか考えてません。ではまずい、それはjicaなり、現地の大使館や領事館も。
09:24:43	Kannna 向こうの政府がちゃんとネゴしてるか、の確認とか
09:25:11	asahiya_and 多角的に影響を考慮
09:25:13	Kannna ネゴ不十分だからリスク高いとかの評価とか、そーゆー体制は要るよね、て話。
09:25:24	asahiya_and 予測する視点が必要……と。
09:26:19	Kannna や、さっきMarcyさんと話してたような「いつどこで、何が」みたいな絞った予測の
09:26:24	Kannna 話ではないんですよ。
09:26:34	Kannna もっとずっと手前の話。
09:27:27	Kannna すごく乱暴に言ってみると「開発支援はいいことだから、みんなに歓迎されるはず」でやっていい状況ではないでしょう、と思ってます。
09:28:19	Kannna （繰り返すけど「やるな」とは言ってない。そうではなくて「やるのなら」の話し。
09:33:30	asahiya_and 楽観論だったんじゃないかとかそーいうとこですか
09:34:54	Kannna えーと、一般に日本本国の社会は、そうですね、楽観論みたいな感じと思ってます。
09:35:30	Kannna で、専門機関であるjiacaはその辺どうしてるんだろ？てのが特定話題についてのアタシの疑問。
09:40:33	asahiya_and ふむ
09:57:53	Prof_M_ (moriarty@i220-109-73-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
09:59:10	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
09:59:37	Prof_M (moriarty@i219-167-197-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:03:06	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
10:18:08	H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:37:01	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:42:45	aba[AWAY] 自分たちも何もできない状況でもツッコミを入れるのは
10:42:56	aba[AWAY] およそすべての政治家の義務なので
10:45:48	aba[AWAY] 。・ｘ・）　東日本の時自民も自分たちが政権取ってたとしても出来ないようなツッコミ入れまくってた事から、どの党だからとかじゃなく「その時点で野党である」ならば共通して行うものなのだ
10:46:37	Kannna それはそうですね。議会は行政を監督するのは当然だから。
10:46:53	Kannna そのうえで、筋がいいとか悪いとかってのはあるよね。
10:47:40	Kannna アベちゃんは、議会の長だと勘違いしてるみたいだから、そうは思ってないかもしれないけど（笑
10:48:34	aba[AWAY] あの時の自民のツッコミは総て妥当で、自民政権下なら全部実行できてた、なんてことはない
10:49:58	aba[AWAY] マスコミ向けにとりあえず極端な非難しておいて、議題としては「じゃあ実際にはどうしようか」って事よね。
10:51:11	Kannna それもまたモニョるけど。まぁ、そうなんでしょうね。
10:51:46	aba[AWAY] マスコミ向けというかまぁ、国民向け
10:53:28	aba[AWAY] 不満抱いた国民の代弁しつつ、あえて極端な言い方する事でお前ら落ち着け的な効果も。
10:53:57	aba[AWAY] 。・д・）＜ちくしょうおとなってきたないや！
11:02:05	MorrisZZZ → Morris
11:13:07	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
11:38:25	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
12:18:33	OTE にょろり
12:19:35	OTE 最近は、魔術儀式やってる途中の視覚化。目を開けてるのに、別世界の風景のほうが意識を埋めたりして面白い。
12:20:06	OTE まぁ長時間は無理だけど。１５分くらいが精一杯？
12:20:42	OTE TRPGでがっつり没入してるときに似ている。
12:22:54	OTE 端から見たらただ突っ立ってるだけのおっさん。
12:34:19	hir_CF ベルセルクに出て来た結界を張れそう
12:55:38	LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:33:33	Yaduka http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160703-OYT1T50053.html
13:33:33	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
13:34:01	Yaduka 政府は被害者の名前を公表しないけど、報道各社は報道してるよな
13:34:22	Yaduka この辺マスコミはどういう考えなんだろう
13:42:41	ponzz が切断されました：Read error: Connection reset by peer
13:42:43	ponzz (ponzz@p891035-ipngn903souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:43:31	hir_CF http://diamond.jp/articles/-/93630　こういう考えじゃないかなあ
13:43:31	Toybox FetchTitle: 海老蔵の取材自粛要請に週刊誌が応じない理由｜新聞・週刊誌「三面記事」を読み解く｜ダイヤモンド・オンライン
13:43:58	hir_CF ＞＞取材される側を含め、この理屈がわからない人は芸能界やマスコミで働けないだろうし、それでもなお週刊誌をひどいと思う人は週刊誌を読まなければいいだけの話だ。ワイドショーをひどいと思ったらワイドショーを見なければいい。
13:44:07	hir_CF 今回は芸能人じゃなくて一般人だが
13:44:15	hir_CF 根柢の考えは変わらないのでは。
13:46:34	hir_CF http://diamond.jp/articles/-/90362　こっちも参考になる
13:46:34	Toybox FetchTitle: マスコミが被災地で繰り返し暴走するのはなぜか｜ニュース3面鏡｜ダイヤモンド・オンライン
13:48:41	yamano 他人の不幸をお金に変える職業、という意識がないからにゃん。
13:49:17	yamano または、それを承知したうえで割り切っている。
13:50:55	hir_CF うｍ
13:51:03	yamano 資本主義の下で経済活動をする上ではそれは当然なのですけど（利益の最大化こそが企業の目的で、メディアの場合、その方法がセンセーショナルな報道だから）
13:51:17	hir_CF そして公益性を盾にはするけど従ってはいない
13:51:23	hir_CF 公益性は道具としか考えてない
13:51:46	hir_CF だから被害者の名前なんていう関係者だけ把握してりゃいいもんも公表する。
13:51:52	hir_CF 公益性は全くない
13:52:08	yamano まあ、相手が批判できないようにするためのマジックワードですからね。＞報道の自由、知る権利、公共の利益
13:52:42	hir_CF 「公共に利益はない」と言い返しましょう
13:53:16	yamano ただ憲法上の権利は私人と国家との関係で機能するので合って、私人間の利害調整では働かないことを知らないか
13:53:41	yamano 取材を受けることを知らないことを良いことに、体よく使っている部分はあるでしょうね。
13:53:46	hir_CF だろうなあ
13:54:02	yamano 受ける人を(訂正）
14:01:06	yamano うーん、接続詞の使い方を無意識で間違える癖は治したい。
14:12:31	syo あとはまぁ
14:12:46	syo 自分は特権階級だと認識してるからなのかなって感じはするかな
14:22:06	Kannna 各社で競争てのも、弊害になってるよね。
14:22:52	Kannna 例えば、テレビについては、中央局は現地の局の報道買うくらいでいいと思うんだけど。そういう姿勢になってないような
14:23:20	Yaduka というか、朝日新聞のwebサイトで被害者の氏名公表しとるわ
14:23:27	Yaduka もう失笑するしかねぇ
14:23:42	Kannna （現地局の報道買って、各局はコメンテーターのチョイスで独自色模索するとかすればいいと思うんだけどな
14:25:07	Kannna そっちはまぁ、昔からで、昨今改まり始めるかな曲がり角だから、よろしくないて声が増えるといいな＜被害者氏名公表
14:30:13	Yaduka まあ、新聞屋って基本クズなんだなと改めて思うわ。
14:30:39	Kannna yadukaさんがそういう事いうのは不思議な気もするんだけど
14:31:50	Kannna 自衛隊時代色々メディアに暴言言われたから、とかがあるのかな？
14:32:03	Yaduka 共産党と朝日新聞は嫌いです。
14:32:08	Kannna だったら、それはまあ恨み言として聞いときます。
14:32:26	Kannna 前も書いたけど、アタシの父は、もう引退してるけど、新聞記者でした。
14:35:46	Yaduka まあ、色々すっぱ抜けば良かった時代もあったからのう
14:36:08	Kannna が #もの書きから退出しました：Leaving...
14:45:25	SuiSouYa (SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:46:51	Yaduka http://www.yomiuri.co.jp/world/20160703-OYT1T50105.html
14:46:51	Toybox FetchTitle: バングラテロ、「イスラム国」が犯行声明 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
14:47:03	Yaduka やはりISが犯行声明出した。
15:00:14	chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:03:47	OTE ふご。ISきたか。
15:05:54	Marcy http://news.livedoor.com/article/detail/11717120/
15:05:54	Toybox FetchTitle: バングラデシュのテロ事件で犠牲となった邦人の名前非公開に賛同 - ライブドアニュース
15:06:22	Marcy うん、まあこの方針は正しいと思う
15:09:36	Marcy んでまあ、声明が出る前に
15:09:40	Marcy http://news.livedoor.com/article/detail/11717024/
15:09:40	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
15:10:40	Marcy 突入の前の時点でISが色々情報出してて、その時点で特定は出来ていた模様
15:11:35	OTE なるほどね。
15:12:11	OTE まぁ非公開の方針は良いと思う。テレビなどの取材による二次被害は勘弁して上げて欲しい。
15:12:32	OTE 既存のマスコミの自粛を願いたい。
15:12:56	OTE ネットなどに残ってしまうからね。
15:13:30	Marcy 無責任な報道による遺族等への二次被害は、もう随分前から言われてる事なんだけど
15:14:00	Marcy 一向に改める気配が無いのはどうなんだろうと思わなくもない
15:14:24	OTE 上に出てきた記事が本音だとしたら。
15:14:48	OTE まぁケモノの論理だと言われても仕方が無いかな。最近だと。
15:15:14	Marcy 誤報や過失に対する訂正報道なんかも、大抵は第一報に比べると小さく目立たない扱いだしね
15:15:21	OTE 人の不幸は蜜の味を言うなら第四の権力を名乗るのは止めて欲しい。
15:15:57	OTE 業界は広いから、色んな人が居るんだろうと思うが。自浄作用を聞かせるようにして欲しいね。
15:16:03	OTE そういう建前で頑張って欲しい。
15:16:17	OTE うん。
15:16:19	OTE そうだね。
15:16:34	OTE ＞訂正報道の小ささ
15:17:11	Marcy まああの「本音」に関しては、「それを言っちゃあおしめぇよ」って類の話だよね
15:17:27	Marcy 誰も得をしない
15:17:50	OTE んだねー。
15:17:50	Marcy （その本音を表に出したところで
15:18:01	OTE ＃ちと席を外しまーす。１０分で戻る
15:31:06	OTE たらうま
15:31:18	Marcy おかいも
15:31:40	OTE 倫理観、道徳観というのも時代で変わる。
15:31:51	OTE 古代中世近世現代。
15:32:14	OTE 現代でも１９３０年代の日本と今の日本では随分違うだろうなーと思う。
15:32:38	OTE また、今、ネットもあるしね。
15:33:01	Marcy 30年代どころか、多分バブルのころと比べても随分様変わりしてると思うよ
15:34:00	OTE うん。そうだとおもう。
15:34:20	Marcy 倫理・道徳観なんてひと世代違えばずいぶんと変わる
15:34:47	OTE あー、そーだねー。若い子と接してると痛感する。
15:35:39	Marcy 個人的に、倫理や道徳を法より優先させちゃいかんと思う所以でもある
15:36:51	OTE そうだねー
15:37:14	Marcy うつろい易く不確かなものを社会の基準にしちゃいかん
15:37:35	OTE 先日の桝添さん、世論で押して止めさせたのはなぁ。と思った。まぁ支持を得られなければ長続きしないのはしょうがないだろうけど。
15:37:45	Marcy でないと社会が立ち行かなくなるからね
15:38:33	Marcy けれど無視していいものでも決してなくて
15:39:36	Marcy バランス感覚とか匙加減とか、そういうものも大事なのよね
15:40:11	OTE うん。
15:40:30	OTE そうじゃないと、御成敗式目を後生大事に使わないといけなくなるｗ
15:41:49	Marcy うひひひひｗ
15:43:37	OTE ちと話はずれるんだけど
15:44:27	OTE 先日、魔術系の場所で「古い術にはそれそのものに力がある。印形などもそう」みたいな話を流してる人が居て
15:45:06	OTE 古ければ古いほど偉いってのはどーだろーなーって思ったわｗ
15:45:42	Marcy 近代魔術の活動全否定で草生える発言だなぁ
15:45:44	OTE それなら、遡りに遡って原人の呪術や、下手すれば嫌気性単細胞生物の魔術を学は目になるよねｗ
15:45:55	syo 昔はマナにあふれてたので増幅や集積無しに発動可能だったとか、そんな設定あったのなら
15:45:59	syo まぁ分かる話ですかね
15:47:42	OTE そーねー
15:48:10	OTE その場合だと、増幅や集積の技術というのは近年開発されたわけで。
15:48:25	OTE 最近の人も馬鹿にしたもんじゃないって思うｗ
15:49:08	OTE ただまー、グリモワールと呼ばれるモノも、実際読んでみるとねぇ。
15:49:19	OTE 下らないおまじないの集積だったりするから(^^;
15:50:28	OTE いやま－、不倫を防ぐおまじないとか、牛の乳の出が良くなる術とか。今でも需用がないわけじゃないか。
15:51:48	Marcy そりゃあアレだよ
15:52:04	Marcy 魔術って元々生活に密着したものだもの
15:52:55	Marcy 形而上学的な魔術の概念は近世の産物だからね
15:53:01	OTE んだねぇ
15:54:24	OTE 私がやってるのは、現世利益とかガン無視だもんなぁ。需用無い。
15:54:52	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:55:45	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
15:56:10	OTE 知り合いの魔術師が、奥さんに「あんた魔術やってるんだから悪魔使ってお金稼いできなさい」と言われて「や、うち、そう言うのじゃ無いから！」って話し聞いて受けたｗ
15:56:24	Marcy うひゃひゃひゃひゃｗ
15:58:31	Marcy 悪魔を使役して金儲けって辺りが、中世の山師の発想そのものだｗ
15:59:04	OTE ｗｗ
16:04:53	OTE もう何年かしたら「最近の若いもんはなってない」って言うようになるんかなぁ。やだなー。
16:05:26	OTE イカスジジイになりたい
16:08:41	Marcy よく言われる都市伝説で「エジプトのパピルスに『最近の若い者は～』と書かれてた」とか、『メソポタミアの粘土板に～』とかいう話があるけど
16:09:32	Marcy そんな与太話が流布する程度に、人類とっては普遍的な考え方だって事なんだろうなぁ
16:10:55	OTE そーやろねー
16:12:22	TK-Leana (TK-Leana@121-85-120-191f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
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16:45:20	hir_CF ログ読み
16:45:20	hir_CF おてちんめ
16:46:18	hir_CF ４０億年前の地球を舞台に、ビックバン直後に誕生した魔法的超生命体の出てくる話を書いているぞ（（（
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21:02:00	Marcy マスコミ批判の文脈でふと思ったんだけど
21:03:32	Marcy ネット上でたまに「今時テレビや新聞でニュース見るのは情弱、自分はテレビも新聞も見ない」みたいな人見かけるんだけど
21:04:12	Marcy テレビや新聞って言う情報のチャンネル閉ざしてる時点で情弱なんじゃないかなぁ、とか
21:04:31	Marcy そんな
21:05:00	Marcy 割とどうでもいい事を考える程度に暇だ（ごろり
21:07:25	yamano テレビや新聞がどのように取捨選別をして報道をしているかとか、とか　いろいろあるよにゃん
21:07:46	Marcy それなりに得られる情報はあるよね
21:07:50	NM あと
21:08:08	NM 結局のところそういう人はネットまたは友人越しにテレビや新聞のニュースを見ているので
21:08:27	Marcy うむー
21:08:36	NM バイアスがかかる分さらに……
21:08:37	Yaduka 今回の件とかね
21:08:47	Marcy ネット上のニュースもテレビや新聞のニュースも
21:09:03	Marcy ほとんどは通信社経由だからねー
21:09:32	Marcy 発信媒体の違いでしかない
21:12:50	OTE 自分と層の違う人達の情報のサンプルとしてはテレビや新聞は役立ちますな。
21:13:25	OTE ネット見ない人はこういうニュアンスで情報取ってるのか、とか。
21:17:10	OTE ねるねるねるねー
21:38:47	TK-Leana が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
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22:00:20	asahiya_and なんというか
22:01:37	asahiya_and 「メディアが報道しない真実(でも情報ソースはメディア)」とか声あげる人も、属性として近いような？
22:02:21	syo 最近はtwitterの個人投稿とかでバレるケースが増えてますが
22:02:30	syo そんな話は多いですな
22:02:41	ash_ → _5_Xiao-ye_1
22:03:07	Marcy そしてまあ
22:03:14	aspha が切断されました：Quit: See you...
22:03:29	akiraani_ 新聞見てないでIT系のメディアだなぁ。
22:03:36	Marcy 「メディアが報道しない真実」が大体陰謀論な件
22:03:46	akiraani_ そもそも社会面に載ってるようなニュースは前無視してるからだけど（ぉ
22:04:22	asahiya_and なんつーか、リアルタイム性でTwitterとジャンル違うからタイミングずれるだけ、みたいなのも結構ありますよな
22:04:51	akiraani_ 新聞やテレビメディアの何が致命的って、やっぱ情報ソースをたどれないことですよな
22:05:08	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
22:05:11	akiraani_ ソースがたどれないから、どれくらい信用がおける情報なのかがわからんのが痛い
22:05:11	asahiya_and あー。うん、方向性としては大体そうですな＜陰謀論
22:05:20	Marcy うん、それ単体だと辿れない
22:05:57	Marcy 今はSNSとかで、情報元に限りなく近い一次情報とか入手可能だけど
22:06:19	Marcy ものによるし限界はあるからなぁ
22:06:42	akiraani_ あと、尺の問題で圧縮されすぎてて情報が落ちてるケースが多すぎて
22:07:27	akiraani_ 紙面とかの問題でどうしてもそうなるのはわかるんですが、じゃあ、そんな情報いらないなぁ、と
22:07:58	akiraani_ あれはヘッドラインだけ見たい人向けのものなので、自分には不要という判断で見てない
22:08:19	Marcy かと言ってネット上の情報だけだとノイズも多いので
22:09:04	Marcy 両者を補完しつつうまい事利用するのが吉かなぁ、と思ったり
22:09:10	akiraani_ なので、社会ニュースは基本見ない、ということに
22:09:41	Marcy 個々のニュースでは情報量に制限があっても
22:09:56	akiraani_ 普段から大手新聞各社に余さず目を通してかかってるバイアスが把握できていれば、まあ役に立つかもですが
22:09:59	Marcy 数揃えれば案外補完できるケースもあるしねー
22:10:16	akiraani_ そこまでしてまで知りたい情報って、社会面には載ってないので転々
22:10:55	akiraani_ 基本「なるようにしかならない」か「自分とは無関係」な情報ばかりなので
22:12:01	akiraani_ その点、IT系のネットニュースメディアの情報って、一応専門のライターがそれなりの知識で取材して書いてるので
22:12:26	akiraani_ IT系のニュースが見れればいい、という偏った自分の需要だと大手新聞の情報はいらんですｗ
22:12:40	Marcy わかるｗ
22:14:41	akiraani_ そして、日経とかで出てくるIT系ニュースとかは……
22:15:21	akiraani_ せめて正しい情報載せてほしい、というか
22:15:23	Marcy 私も一般紙やネットの一般ニュースサイトの学術記事読むくらいならナショジオの記事見るしなぁ
22:17:25	akiraani_ テレビのニュースとかで、交通事故のニュースとかやってますけど、あれは誰にとってうれしいのかというがいまいち理解できてない
22:18:36	Yaduka まあ、捕まった人とか被害者の情報はいらないわな
22:18:41	Yaduka ＜交通事故
22:19:02	Yaduka どこそこでこういう事故があったってのは報道としてあってもいいけど
22:20:18	akiraani_ たぶん、お茶の間の団らんに必要なニュースなんだろうな、というのが今の理解
22:23:03	akiraani_ 必要なのは情報じゃなくて、「ああ、交通事故なんてかわいそうに」と思わせることがたぶん大事なのだろう、と
22:23:38	Marcy 「重大事故起こすと晒されるで？」と注意喚起する目的の可能性が微レ存（棒
22:24:18	Yaduka 一般社会にはさらされなくても業界には確実に流れますわ……　＜重大事故
22:24:39	Yaduka まあ、事故情報でも名前は伏せられてますけどな。
22:25:15	Marcy まあ名前は伏せますわなぁ
22:25:24	Yaduka マスコミが事故の被害者・加害者の名前を出すっていうあたりは、よくよく考えると不可解なんですよね
22:25:51	Yaduka 警察の発表をそのまま流してるっていいわけはあるんでしょうけど。
22:26:36	Marcy 合理的に考えると、お茶の間の野次馬根性を満足させる為と
22:27:35	Marcy 被害者に限れば、親族知人に事故の事実を伝えるため、以外の目的はなさそうなんだよなぁ
22:28:21	Marcy 親族知人なら個人的に情報伝わるケースがほとんどだけど、まあ例外もあるので云々
22:28:42	akiraani_ まあ、被害者の知人にはもっと詳しい情報が早い段階で伝わってるだろうしねぇ
22:29:09	akiraani_ あと、そろそろ時期だからあれだけど
22:29:21	akiraani_ 選挙の開票速報いらない
22:29:32	Marcy あれは本当いらない
22:29:48	H_AoiMesi が切断されました：Quit: Leaving...
22:30:04	Marcy 当確出た時点で速報入るくらいならアレだけど
22:30:32	Marcy 逐一、票の推移を報道する意味がどこにあるかわからない
22:30:42	akiraani_ 投票終わった時点で結果が確定しているのに、経過を見守る意味がわからない
22:31:12	Yaduka それは、「マスコミが政治を監視してますよ」のアピールなんでは
22:31:26	_5_Xiao-ye_1 視聴率が取れるからでしょｗ
22:31:32	Marcy まあ、接戦の場合は競馬見てる気分で楽しくなることもあるんだけどｗ
22:31:39	akiraani_ プロ野球の入賞チームのビールかけ中継みたいなものでしょうな
22:31:54	_5_Xiao-ye_1 票の推移を見たい人が少なからずいて。
22:33:39	yamano エンターテイメントですからねぇ
22:34:30	akiraani_ それで放送延期になったり雰囲気ぶちこわしの字幕が入ったりで、深夜アニメファンは毎度毎度激おこですよ
22:34:45	Marcy わかるｗｗｗ
22:36:56	NM ああ
22:37:09	NM 今、なぜオタクが迫害されるのか腑に落ちた
22:37:42	NM 例えば開票速報ならおおむねこんなモデルになる。見たい－どっちでもいい－見たくない
22:37:59	NM オタクアニメの場合はこうだ。見たい－見たくないー見たくない
22:38:28	NM 基本的に、人間のコミュニティにおいて強者となるのは前者である
22:41:34	Marcy マイノリティは理解され辛いからねぇ
22:41:55	NM 理解されないというか
22:42:13	NM オタク向けコンテンツには「誰かが見ているなら付き合って見てもいい」中間層が極めて少ない
22:43:07	NM 中間層が少ないから受け入れられない。受け入れられないから叩かれても味方がいない。
22:43:37	NM なるほど、商売としてこのモデルは駄目だ、先が無い
22:44:11	yamano 敷居が高いですね
22:44:26	yamano そして自動的に拡大再生産されにくい
22:44:28	Marcy なるほどなるほど
22:46:10	NM 一方、ジブリアニメには明らかに分厚い中間層がある
22:46:29	Marcy 評価が明確になり易い反面、何となくコンテンツを消費してくれる層も少ないのか
22:46:32	aba[hp]0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:46:46	aba[AWAY0 (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:48:31	aba[hp] が切断されました：Ping timeout: 252 seconds
22:48:36	aba[AWAY] が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
22:57:28	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:05:51	koi-chan[away] → koi-chan
23:11:56	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:29:33	aba[AWAY0 → aba[AWAY]
23:29:46	aba[hp]0 → aba[hp]
23:38:16	symm (symm@188.26.130.156) が #もの書きに参加しました。
23:45:11	koi-chan → koi-chan[away]
23:48:01	yamano が切断されました：Quit: Leaving...

00:00:18

Seiryuu (Seiryuu@wf-171-99-139-42.revip9.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

00:01:21

OTE: 外国人を狙った犯行なのかねぇ

00:01:34

Yaduka: 外国人というか

00:01:45

Yaduka: 非イスラム教徒を狙ったものっぽい

00:03:22

OTE: そっか。不勉強で申し訳ないのだが、ISので日本人が巻き込まれたの、初めてかな？

00:03:32

OTE: ほかにあったっけ？

00:03:57

SiIdeKei_: 捕まった人が処刑された（その動画が公開された）……なんて事案もあるので

00:03:57

Yaduka: イスラム過激派のテロに巻き込まれた云々は以前にあったかもとは思うけど

00:04:09

OX: 首きられたジャーナリストの方はいたような

00:04:35

SiIdeKei_: こういう形での襲撃で、ってのは……３年ほど前に、日揮のプラントの人たち以来じゃないかな

00:04:47

Marcy: うむー

00:04:56

SiIdeKei_: ＃ISなのかどうか、よく分かってないけどね

00:06:02

OTE: あー、日揮があったか

00:06:10

Yaduka: ISILかどうかは解らないけど、イスラム過激派であろうと思われる証言は出とるですよな

00:07:09

SiIdeKei_: ダーイシュが、自分たちの手柄としてよく把握してない件についても犯行声明出したりするので

00:07:17

SiIdeKei_: 正直、よく分からんが

00:08:05

SiIdeKei_: まあ、なんにせよ、理不尽なテロで日本人も含めて外国人がターゲットにされたのは、間違いなさそうな雰囲気ではある。

00:12:03

OTE: 遅れたけど、全ての犠牲者のご冥福を。

00:12:56

SiIdeKei_: 犯行グループのうち、一人を拘束した、という情報もあるので、そこら辺から事件の背景とかが見えてくるかも知れん。

00:32:12

koi-chan[away] → koi-chan

00:32:55

Seiryuu: テラフォーマーズ二部読み終わり

00:33:23

Seiryuu: 上から三部作れって命令されたんだろうなって感じ

00:41:05

cos0 → cos_afk

00:46:31

Lesaria_ が切断されました：Quit: Leaving...

00:53:44

koi-chan → koi-chan[away]

01:25:46

Morris → MorrisZZZ

01:45:37

Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

01:45:54

_03_Sun → ash_

01:52:25

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

02:02:21

Balyoshi_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

02:29:37

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:44:37

TK-Leana が切断されました：Quit: Leaving...

02:46:48

yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

02:51:59

OX が切断されました：Quit: Leaving...

03:17:20

LizardMen が切断されました：Quit: それが私の存在意義ですから。

04:43:50

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

04:59:21

symm (symm@188.26.130.156) が #もの書き に参加しました。

05:12:16

chita が切断されました：Quit: Leaving...

05:16:04

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05:38:34

Prof_M (moriarty@i219-167-197-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:40:16

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

06:26:13

OTE: 今回のダッカ事件で、政府批判が有るのにびっくりする。

06:28:18

OTE: 今回の件で在外邦人の安全確保がなってないと政府を批判されても、どうしろと……。

06:47:44

asahiya_and (yaaic@KD106133137173.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:00:18

Kannna: まぁ、「安全確保がなってない」て筋で批判するとしたら、政府よりもJICAのリスク評価の方が優先かな。

07:25:55

Marcy: http://www.sankei.com/politics/news/160702/plt1607020062-n1.html

07:25:56

Toybox: FetchTitle: 【ダッカ人質テロ】民進・岡田克也代表、さっそく政府対応を批判　「致命的なミスが２つあった」（1/3ページ） - 産経ニュース

07:26:16

Marcy: 民進党の批判のポイントはこの辺らしい

07:26:45

OTE: もう一つ

07:26:46

OTE: https://twitter.com/tamakiyuichiro/status/749251387553263616

07:26:47

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

07:26:57

OTE: こういう意見も民進党の議員から。

07:27:39

OTE: うん。かんなさんの言うとおり、JICAのリスク評価が先ですよね。

07:27:40

SiIdeKei_: 自衛隊法の改正部を持ち出すって

07:27:51

SiIdeKei_: あの展開で、自衛隊投入しろっていうのか！？

07:28:29

Marcy: 岡田代表の指摘は、まあもっともな部分もあるからともかくとして

07:28:42

OTE: サンダーバード並の展開速度が必要ですな

07:28:59

Marcy: 後者は無茶な話だなぁ

07:29:22

Kannna: つ公安９課を

07:30:25

SiIdeKei_: 民進の岡田さんの指摘は、まあ、官房長官が戻ってこなかったのは、ツッコミどころではある。ただ、それでNSCが機能しない、ということもなかったのではなかろうか。個人的にはそう思う。

07:30:52

OTE: 俺も椎出さんと同意見。

07:30:59

aizawayu: あれへの対応は米特殊部隊でも無理だろ

07:31:04

Marcy: うん、そこは同意見

07:31:06

aizawayu: 展開が早過ぎる

07:31:19

Marcy: ＜機能しないと言うことはない

07:31:45

Marcy: ただまあ、こういう突っ込みは出てきて当然の部分ではあるので

07:32:36

SiIdeKei_: 事件の展開が、思ったよりも速かった……人質とは言っても、交渉の余地がなかったんではなかろうか。バングラデシュ当局としてもああするしかなかったように思う。

07:32:56

SiIdeKei_: すぐ殺すという前提の人質。

07:33:04

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:34:04

OTE: 実行犯も生きて帰るつもりがあったかどうか。これまでのパターンからすれば無かっただろうと思われるしな……。

07:34:13

Marcy: 純粋に危機管理上問題があったと言うよりは、突っ込まれる脇の甘さを作っちゃったのが問題かなぁ、って感じ

07:34:38

OTE: そーねー

07:34:42

aizawayu: 何にしろ「テロリストが悪い」に尽きる

07:35:00

aizawayu: そこを揚げ足取るな、糞政治家め

07:35:04

Marcy: んでツイートの件に関してはそりゃ無茶な話で

07:35:05

SiIdeKei_: あと、まあ、これは民進党支持の方に怒られるかも知れないが……じゃあ民進党はこの事件に際して何をしたのか、何が出来たのか。こうやって重箱の隅をつつくしか出来ないのではないか。

07:35:44

aizawayu: これ以上は暴言レベルになるので黙っています。

07:35:58

Marcy: そもそも在外邦人等保護措置の条項が想定してるのは、紛争地域や国家間有事に関してのもので

07:36:33

Marcy: 今回のようなテロを想定した条項じゃない

07:36:38

Kannna: 民進党指示ではないけど、まぁ、筋は悪いね。

07:38:58

OTE: うむー。ひょっとしたら与党関係者でも筋の悪い発言してる人いるのかもしれないが。ちょっと私のアンテナにはかかってない。何にせよこういうときの発言は燎原の火のように広がるからね。

07:40:37

Marcy: http://news.livedoor.com/article/detail/11715644/

07:40:37

Toybox: FetchTitle: ダッカの人質事件銃声の中で悲痛な叫び「私は日本人です、撃たないで」 - ライブドアニュース

07:41:55

SiIdeKei_: まあ、事ここに至って、日本政府に出来ることって、あまりない。JICAのリスク評価は見直さねばなるまいが、撤退することは長期的に見てさらなるテロに繋がることもあり得る。

07:43:50

Marcy: うん、今回の件で日本政府に出来たことはさほどなかったし

07:44:51

Marcy: 経緯を見ると、本当に平時の突発的なテロのようなので

07:44:58

yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:45:17

Marcy: リスク管理にも限界がある

07:45:34

Kannna: JICAって言っても、アタシが思うのは、現地の部局が普段からどういう情報収集チャンネルもってて、派遣された人たちに、随時評価情報渡してるのか？とかそーゆーあたり。批判ではなくて、どうやってるのかな、って疑問。

07:45:55

Kannna: 当然、外務省の渡航情報よりも詳しい評価を渡してるはず、と思うんだけど。

07:46:47

OTE: うんうん

07:49:56

OTE: http://www.jica.go.jp/regions/seikatsu/ku57pq000005g185-att/ku57pq000005g1d8.pdf

07:49:56

Toybox: FetchTitle: (application/pdf; 1.1 MB)

07:50:08

OTE: これの２８ページから治安関係の情報が掲載されてる。

07:51:22

OTE: 一般犯罪についてはあるけど、テロについては掲載が無いね。

07:51:51

OTE: まぁもちろん実際のスタッフには更なる詳細が渡される可能性は十分ある。

07:52:05

Kannna: これは「基礎情報」てことじゃん。

07:53:12

Kannna: jicaから派遣された要因に、専用の通達用携帯アプリみたいの渡してるとか、してるんじゃぁないかなぁ??

07:53:19

Kannna: （要員に

07:54:13

OTE: そうだね

07:55:14

Kannna: バングラでイスラムテロってのは、パキスタンやインドネシアなんかに比べると、虚を突かれた的な感覚は、日本本国で暮らしてる分にはあると思うんだ。一般に。

07:55:39

Kannna: けど、現地は現地で別だろうと思うんだけどなぁ。

08:00:06

Marcy: バングラデシュは去年も邦人が銃撃されて死亡する事件が起きてるけど

08:01:18

Marcy: テロの回数こそ増えてるけど、いずれも個人対象の言ってみれば「暗殺」なんだよね

08:02:01

Kannna: 詳しくは知らないでいるけど、タイプとしては、オーストラリアであった立てこもりテロのタイプなのかな、って思うんですよね。（去年でしたっけ??

08:02:43

OTE: #１時間ほど席を外しまーす

08:03:25

Marcy: テロリスト側は、本来はおそらく立てこもりは想定してなかったんじゃないかな

08:03:59

Marcy: 当局の対応が迅速だったから、結果として立てこもり事件になっただけのような気がする

08:04:10

Kannna: なるほど

08:04:47

Kannna: 現地当局だって、予測してなかったかもしれない。それはわかるんだけど

08:05:12

Marcy: 6/29は「イスラム国」の建国記念日とされてるので

08:05:33

Kannna: （さっき書いたのは、jicaは現地でどうしてるのかなて疑問

08:06:27

Kannna: ぶっちゃけ「日本人だから、撃たないで」てのは、無理があると思う。USの同盟国ってそういうことだから。

08:06:54

Marcy: どこかで何らかのアクションを起こすのじゃないか、って事までは予測はされてたし、セキュリティ界隈では注意喚起もされてたんだけど

08:07:28

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:07:38

meltdown: 準備が終わった（こて）

08:07:45

SiIdeKei_: コーランを暗唱出来た人質は殺さなかった、という話もあるようなので、アメリカの同盟国かどうか、というよりも『ムスリムか否か』で殺すか決めていた印象を受ける。

08:08:59

Marcy: テロリズムの本質は、場所や時間の特定が難しい状態でアクションを起こす事なので

08:09:59

Marcy: 事前に情報を掴んでない限り、どこで何が起きるかを特定するのは不可能なのよね

08:10:18

Kannna: はい。

08:11:29

yamano が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

08:13:20

Marcy: なので「どこかで何かのアクションがある」までは予測できてたし、警戒もされてたけど

08:16:04

Marcy: ここまで大規模なテロが「ダッカで」起きるとまでは、ちょっと予想のしようはない

08:16:50

Marcy: まあ、逆説的に言えば、当局が警戒を強めてたからこそ、初期の対応が迅速だったと言えるんだけど

08:17:32

Kannna: ダッカのどこで何がってあたりまでは、って感じですね。

08:17:50

Marcy: そこは事件が起きた後だと、一般人にはなかなか評価され辛い部分なんだよね

08:33:43

yamano (yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:00:41

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

09:10:11

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

09:10:13

CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

09:10:14

CHOBOJA_ が切断されました：Client Quit

09:13:38

asahiya_and: まあ、結果出たことについて「準備不足だったら今の結果に届かなかった可能性」とか考えるのは、あまりされないでしょうし

09:14:00

asahiya_and: そういうのって改めてきっかけとかムーブが要るかなと

09:15:05

Kannna: 何しても、不幸は起きるんだけど

09:15:43

Kannna: えーと、USの大学や高校だと、「乱射事件に居合わせちゃったら」みたいな啓発もあるそうなんです。大学によるかもしれないけど

09:16:26

Kannna: 「まず、身を隠せ」とか、「逃げ道を探せ、ただし気づかれないように」とか

09:16:36

Kannna: それは不幸なことなんだけど

09:17:29

Kannna: 年間被害者みたいのを何割か減らそうみたいな期待感。

09:18:12

Kannna: テロは犯罪だし、人災だけど、減災啓発と「何割か減らす」とこは似てるよね。

09:18:15

asahiya_and: 「心構えや想定から、遭遇して初めてでやるよりは慣れとけ」という感じですな

09:19:05

Kannna: で、まぁ。海外渡航者への啓発だっていきなりはできないと思うけど

09:19:39

Kannna: 長期渡航者で、開発関係やボランティア関係の人たちには、そういうの必要な現状。そのはず。

09:20:59

Kannna: 昔ね、sfさんが存命中に話したこと覚えてるんだけど

09:21:52

Kannna: 南アジアとか北アフリカで、農業支援だから歓迎されるはず、てのは考えが甘くて、

09:22:27

Kannna: 年間降水量が少ない地域だと、農業水利開発は、遊牧者の生活の脅威になるんだ。

09:23:00

Kannna: （今回のケースとは遠い事例なのはわかってる。そうしたケースの方が話しやすいかもしれない

09:23:18

Kannna: だから農業支援するな、とか言いたいのではなく

09:24:02

Kannna: 支援するなら、支援のことだけしか考えてません。ではまずい、それはjicaなり、現地の大使館や領事館も。

09:24:43

Kannna: 向こうの政府がちゃんとネゴしてるか、の確認とか

09:25:11

asahiya_and: 多角的に影響を考慮

09:25:13

Kannna: ネゴ不十分だからリスク高いとかの評価とか、そーゆー体制は要るよね、て話。

09:25:24

asahiya_and: 予測する視点が必要……と。

09:26:19

Kannna: や、さっきMarcyさんと話してたような「いつどこで、何が」みたいな絞った予測の

09:26:24

Kannna: 話ではないんですよ。

09:26:34

Kannna: もっとずっと手前の話。

09:27:27

Kannna: すごく乱暴に言ってみると「開発支援はいいことだから、みんなに歓迎されるはず」でやっていい状況ではないでしょう、と思ってます。

09:28:19

Kannna: （繰り返すけど「やるな」とは言ってない。そうではなくて「やるのなら」の話し。

09:33:30

asahiya_and: 楽観論だったんじゃないかとかそーいうとこですか

09:34:54

Kannna: えーと、一般に日本本国の社会は、そうですね、楽観論みたいな感じと思ってます。

09:35:30

Kannna: で、専門機関であるjiacaはその辺どうしてるんだろ？てのが特定話題についてのアタシの疑問。

09:40:33

asahiya_and: ふむ

09:57:53

Prof_M_ (moriarty@i220-109-73-106.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

09:59:10

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

09:59:37

Prof_M (moriarty@i219-167-197-183.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:03:06

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

10:18:08

H_Aoi (H_Aoi@182-166-38-164f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:37:01

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:42:45

aba[AWAY]: 自分たちも何もできない状況でもツッコミを入れるのは

10:42:56

aba[AWAY]: およそすべての政治家の義務なので

10:45:48

aba[AWAY]: 。・ｘ・）　東日本の時自民も自分たちが政権取ってたとしても出来ないようなツッコミ入れまくってた事から、どの党だからとかじゃなく「その時点で野党である」ならば共通して行うものなのだ

10:46:37

Kannna: それはそうですね。議会は行政を監督するのは当然だから。

10:46:53

Kannna: そのうえで、筋がいいとか悪いとかってのはあるよね。

10:47:40

Kannna: アベちゃんは、議会の長だと勘違いしてるみたいだから、そうは思ってないかもしれないけど（笑

10:48:34

aba[AWAY]: あの時の自民のツッコミは総て妥当で、自民政権下なら全部実行できてた、なんてことはない

10:49:58

aba[AWAY]: マスコミ向けにとりあえず極端な非難しておいて、議題としては「じゃあ実際にはどうしようか」って事よね。

10:51:11

Kannna: それもまたモニョるけど。まぁ、そうなんでしょうね。

10:51:46

aba[AWAY]: マスコミ向けというかまぁ、国民向け

10:53:28

aba[AWAY]: 不満抱いた国民の代弁しつつ、あえて極端な言い方する事でお前ら落ち着け的な効果も。

10:53:57

aba[AWAY]: 。・д・）＜ちくしょうおとなってきたないや！

11:02:05

MorrisZZZ → Morris

11:13:07

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

11:38:25

aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ

12:18:33

OTE: にょろり

12:19:35

OTE: 最近は、魔術儀式やってる途中の視覚化。目を開けてるのに、別世界の風景のほうが意識を埋めたりして面白い。

12:20:06

OTE: まぁ長時間は無理だけど。１５分くらいが精一杯？

12:20:42

OTE: TRPGでがっつり没入してるときに似ている。

12:22:54

OTE: 端から見たらただ突っ立ってるだけのおっさん。

12:34:19

hir_CF: ベルセルクに出て来た結界を張れそう

12:55:38

LizardMen (LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:33:33

Yaduka: http://www.yomiuri.co.jp/politics/20160703-OYT1T50053.html

13:33:33

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

13:34:01

Yaduka: 政府は被害者の名前を公表しないけど、報道各社は報道してるよな

13:34:22

Yaduka: この辺マスコミはどういう考えなんだろう

13:42:41

ponzz が切断されました：Read error: Connection reset by peer

13:42:43

ponzz (ponzz@p891035-ipngn903souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:43:31

hir_CF: http://diamond.jp/articles/-/93630　こういう考えじゃないかなあ

13:43:31

Toybox: FetchTitle: 海老蔵の取材自粛要請に週刊誌が応じない理由｜新聞・週刊誌「三面記事」を読み解く｜ダイヤモンド・オンライン

13:43:58

hir_CF: ＞＞取材される側を含め、この理屈がわからない人は芸能界やマスコミで働けないだろうし、それでもなお週刊誌をひどいと思う人は週刊誌を読まなければいいだけの話だ。ワイドショーをひどいと思ったらワイドショーを見なければいい。

13:44:07

hir_CF: 今回は芸能人じゃなくて一般人だが

13:44:15

hir_CF: 根柢の考えは変わらないのでは。

13:46:34

hir_CF: http://diamond.jp/articles/-/90362　こっちも参考になる

13:46:34

Toybox: FetchTitle: マスコミが被災地で繰り返し暴走するのはなぜか｜ニュース3面鏡｜ダイヤモンド・オンライン

13:48:41

yamano: 他人の不幸をお金に変える職業、という意識がないからにゃん。

13:49:17

yamano: または、それを承知したうえで割り切っている。

13:50:55

hir_CF: うｍ

13:51:03

yamano: 資本主義の下で経済活動をする上ではそれは当然なのですけど（利益の最大化こそが企業の目的で、メディアの場合、その方法がセンセーショナルな報道だから）

13:51:17

hir_CF: そして公益性を盾にはするけど従ってはいない

13:51:23

hir_CF: 公益性は道具としか考えてない

13:51:46

hir_CF: だから被害者の名前なんていう関係者だけ把握してりゃいいもんも公表する。

13:51:52

hir_CF: 公益性は全くない

13:52:08

yamano: まあ、相手が批判できないようにするためのマジックワードですからね。＞報道の自由、知る権利、公共の利益

13:52:42

hir_CF: 「公共に利益はない」と言い返しましょう

13:53:16

yamano: ただ憲法上の権利は私人と国家との関係で機能するので合って、私人間の利害調整では働かないことを知らないか

13:53:41

yamano: 取材を受けることを知らないことを良いことに、体よく使っている部分はあるでしょうね。

13:53:46

hir_CF: だろうなあ

13:54:02

yamano: 受ける人を(訂正）

14:01:06

yamano: うーん、接続詞の使い方を無意識で間違える癖は治したい。

14:12:31

syo: あとはまぁ

14:12:46

syo: 自分は特権階級だと認識してるからなのかなって感じはするかな

14:22:06

Kannna: 各社で競争てのも、弊害になってるよね。

14:22:52

Kannna: 例えば、テレビについては、中央局は現地の局の報道買うくらいでいいと思うんだけど。そういう姿勢になってないような

14:23:20

Yaduka: というか、朝日新聞のwebサイトで被害者の氏名公表しとるわ

14:23:27

Yaduka: もう失笑するしかねぇ

14:23:42

Kannna: （現地局の報道買って、各局はコメンテーターのチョイスで独自色模索するとかすればいいと思うんだけどな

14:25:07

Kannna: そっちはまぁ、昔からで、昨今改まり始めるかな曲がり角だから、よろしくないて声が増えるといいな＜被害者氏名公表

14:30:13

Yaduka: まあ、新聞屋って基本クズなんだなと改めて思うわ。

14:30:39

Kannna: yadukaさんがそういう事いうのは不思議な気もするんだけど

14:31:50

Kannna: 自衛隊時代色々メディアに暴言言われたから、とかがあるのかな？

14:32:03

Yaduka: 共産党と朝日新聞は嫌いです。

14:32:08

Kannna: だったら、それはまあ恨み言として聞いときます。

14:32:26

Kannna: 前も書いたけど、アタシの父は、もう引退してるけど、新聞記者でした。

14:35:46

Yaduka: まあ、色々すっぱ抜けば良かった時代もあったからのう

14:36:08

Kannna が #もの書き から退出しました：Leaving...

14:45:25

SuiSouYa (SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:46:51

Yaduka: http://www.yomiuri.co.jp/world/20160703-OYT1T50105.html

14:46:51

Toybox: FetchTitle: バングラテロ、「イスラム国」が犯行声明 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）

14:47:03

Yaduka: やはりISが犯行声明出した。

15:00:14

chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:03:47

OTE: ふご。ISきたか。

15:05:54

Marcy: http://news.livedoor.com/article/detail/11717120/

15:05:54

Toybox: FetchTitle: バングラデシュのテロ事件で犠牲となった邦人の名前非公開に賛同 - ライブドアニュース

15:06:22

Marcy: うん、まあこの方針は正しいと思う

15:09:36

Marcy: んでまあ、声明が出る前に

15:09:40

Marcy: http://news.livedoor.com/article/detail/11717024/

15:09:40

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

15:10:40

Marcy: 突入の前の時点でISが色々情報出してて、その時点で特定は出来ていた模様

15:11:35

OTE: なるほどね。

15:12:11

OTE: まぁ非公開の方針は良いと思う。テレビなどの取材による二次被害は勘弁して上げて欲しい。

15:12:32

OTE: 既存のマスコミの自粛を願いたい。

15:12:56

OTE: ネットなどに残ってしまうからね。

15:13:30

Marcy: 無責任な報道による遺族等への二次被害は、もう随分前から言われてる事なんだけど

15:14:00

Marcy: 一向に改める気配が無いのはどうなんだろうと思わなくもない

15:14:24

OTE: 上に出てきた記事が本音だとしたら。

15:14:48

OTE: まぁケモノの論理だと言われても仕方が無いかな。最近だと。

15:15:14

Marcy: 誤報や過失に対する訂正報道なんかも、大抵は第一報に比べると小さく目立たない扱いだしね

15:15:21

OTE: 人の不幸は蜜の味を言うなら第四の権力を名乗るのは止めて欲しい。

15:15:57

OTE: 業界は広いから、色んな人が居るんだろうと思うが。自浄作用を聞かせるようにして欲しいね。

15:16:03

OTE: そういう建前で頑張って欲しい。

15:16:17

OTE: うん。

15:16:19

OTE: そうだね。

15:16:34

OTE: ＞訂正報道の小ささ

15:17:11

Marcy: まああの「本音」に関しては、「それを言っちゃあおしめぇよ」って類の話だよね

15:17:27

Marcy: 誰も得をしない

15:17:50

OTE: んだねー。

15:17:50

Marcy: （その本音を表に出したところで

15:18:01

OTE: ＃ちと席を外しまーす。１０分で戻る

15:31:06

OTE: たらうま

15:31:18

Marcy: おかいも

15:31:40

OTE: 倫理観、道徳観というのも時代で変わる。

15:31:51

OTE: 古代中世近世現代。

15:32:14

OTE: 現代でも１９３０年代の日本と今の日本では随分違うだろうなーと思う。

15:32:38

OTE: また、今、ネットもあるしね。

15:33:01

Marcy: 30年代どころか、多分バブルのころと比べても随分様変わりしてると思うよ

15:34:00

OTE: うん。そうだとおもう。

15:34:20

Marcy: 倫理・道徳観なんてひと世代違えばずいぶんと変わる

15:34:47

OTE: あー、そーだねー。若い子と接してると痛感する。

15:35:39

Marcy: 個人的に、倫理や道徳を法より優先させちゃいかんと思う所以でもある

15:36:51

OTE: そうだねー

15:37:14

Marcy: うつろい易く不確かなものを社会の基準にしちゃいかん

15:37:35

OTE: 先日の桝添さん、世論で押して止めさせたのはなぁ。と思った。まぁ支持を得られなければ長続きしないのはしょうがないだろうけど。

15:37:45

Marcy: でないと社会が立ち行かなくなるからね

15:38:33

Marcy: けれど無視していいものでも決してなくて

15:39:36

Marcy: バランス感覚とか匙加減とか、そういうものも大事なのよね

15:40:11

OTE: うん。

15:40:30

OTE: そうじゃないと、御成敗式目を後生大事に使わないといけなくなるｗ

15:41:49

Marcy: うひひひひｗ

15:43:37

OTE: ちと話はずれるんだけど

15:44:27

OTE: 先日、魔術系の場所で「古い術にはそれそのものに力がある。印形などもそう」みたいな話を流してる人が居て

15:45:06

OTE: 古ければ古いほど偉いってのはどーだろーなーって思ったわｗ

15:45:42

Marcy: 近代魔術の活動全否定で草生える発言だなぁ

15:45:44

OTE: それなら、遡りに遡って原人の呪術や、下手すれば嫌気性単細胞生物の魔術を学は目になるよねｗ

15:45:55

syo: 昔はマナにあふれてたので増幅や集積無しに発動可能だったとか、そんな設定あったのなら

15:45:59

syo: まぁ分かる話ですかね

15:47:42

OTE: そーねー

15:48:10

OTE: その場合だと、増幅や集積の技術というのは近年開発されたわけで。

15:48:25

OTE: 最近の人も馬鹿にしたもんじゃないって思うｗ

15:49:08

OTE: ただまー、グリモワールと呼ばれるモノも、実際読んでみるとねぇ。

15:49:19

OTE: 下らないおまじないの集積だったりするから(^^;

15:50:28

OTE: いやま－、不倫を防ぐおまじないとか、牛の乳の出が良くなる術とか。今でも需用がないわけじゃないか。

15:51:48

Marcy: そりゃあアレだよ

15:52:04

Marcy: 魔術って元々生活に密着したものだもの

15:52:55

Marcy: 形而上学的な魔術の概念は近世の産物だからね

15:53:01

OTE: んだねぇ

15:54:24

OTE: 私がやってるのは、現世利益とかガン無視だもんなぁ。需用無い。

15:54:52

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:55:45

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

15:56:10

OTE: 知り合いの魔術師が、奥さんに「あんた魔術やってるんだから悪魔使ってお金稼いできなさい」と言われて「や、うち、そう言うのじゃ無いから！」って話し聞いて受けたｗ

15:56:24

Marcy: うひゃひゃひゃひゃｗ

15:58:31

Marcy: 悪魔を使役して金儲けって辺りが、中世の山師の発想そのものだｗ

15:59:04

OTE: ｗｗ

16:04:53

OTE: もう何年かしたら「最近の若いもんはなってない」って言うようになるんかなぁ。やだなー。

16:05:26

OTE: イカスジジイになりたい

16:08:41

Marcy: よく言われる都市伝説で「エジプトのパピルスに『最近の若い者は～』と書かれてた」とか、『メソポタミアの粘土板に～』とかいう話があるけど

16:09:32

Marcy: そんな与太話が流布する程度に、人類とっては普遍的な考え方だって事なんだろうなぁ

16:10:55

OTE: そーやろねー

16:12:22

TK-Leana (TK-Leana@121-85-120-191f1.hyg1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:24:24

ponzz (ponzz@p891035-ipngn903souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:41:35

symm (symm@188.26.130.156) が #もの書き に参加しました。

16:45:20

hir_CF: ログ読み

16:45:20

hir_CF: おてちんめ

16:46:18

hir_CF: ４０億年前の地球を舞台に、ビックバン直後に誕生した魔法的超生命体の出てくる話を書いているぞ（（（

18:18:46

aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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19:47:48

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20:19:43

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H_Aoi → H_AoiMesi

20:32:18

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20:37:14

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20:58:24

OX が切断されました：Quit: Leaving...

21:02:00

Marcy: マスコミ批判の文脈でふと思ったんだけど

21:03:32

Marcy: ネット上でたまに「今時テレビや新聞でニュース見るのは情弱、自分はテレビも新聞も見ない」みたいな人見かけるんだけど

21:04:12

Marcy: テレビや新聞って言う情報のチャンネル閉ざしてる時点で情弱なんじゃないかなぁ、とか

21:04:31

Marcy: そんな

21:05:00

Marcy: 割とどうでもいい事を考える程度に暇だ（ごろり

21:07:25

yamano: テレビや新聞がどのように取捨選別をして報道をしているかとか、とか　いろいろあるよにゃん

21:07:46

Marcy: それなりに得られる情報はあるよね

21:07:50

NM: あと

21:08:08

NM: 結局のところそういう人はネットまたは友人越しにテレビや新聞のニュースを見ているので

21:08:27

Marcy: うむー

21:08:36

NM: バイアスがかかる分さらに……

21:08:37

Yaduka: 今回の件とかね

21:08:47

Marcy: ネット上のニュースもテレビや新聞のニュースも

21:09:03

Marcy: ほとんどは通信社経由だからねー

21:09:32

Marcy: 発信媒体の違いでしかない

21:12:50

OTE: 自分と層の違う人達の情報のサンプルとしてはテレビや新聞は役立ちますな。

21:13:25

OTE: ネット見ない人はこういうニュアンスで情報取ってるのか、とか。

21:17:10

OTE: ねるねるねるねー

21:38:47

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21:42:50

kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:47:30

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22:00:20

asahiya_and: なんというか

22:01:37

asahiya_and: 「メディアが報道しない真実(でも情報ソースはメディア)」とか声あげる人も、属性として近いような？

22:02:21

syo: 最近はtwitterの個人投稿とかでバレるケースが増えてますが

22:02:30

syo: そんな話は多いですな

22:02:41

ash_ → _5_Xiao-ye_1

22:03:07

Marcy: そしてまあ

22:03:14

aspha が切断されました：Quit: See you...

22:03:29

akiraani_: 新聞見てないでIT系のメディアだなぁ。

22:03:36

Marcy: 「メディアが報道しない真実」が大体陰謀論な件

22:03:46

akiraani_: そもそも社会面に載ってるようなニュースは前無視してるからだけど（ぉ

22:04:22

asahiya_and: なんつーか、リアルタイム性でTwitterとジャンル違うからタイミングずれるだけ、みたいなのも結構ありますよな

22:04:51

akiraani_: 新聞やテレビメディアの何が致命的って、やっぱ情報ソースをたどれないことですよな

22:05:08

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

22:05:11

akiraani_: ソースがたどれないから、どれくらい信用がおける情報なのかがわからんのが痛い

22:05:11

asahiya_and: あー。うん、方向性としては大体そうですな＜陰謀論

22:05:20

Marcy: うん、それ単体だと辿れない

22:05:57

Marcy: 今はSNSとかで、情報元に限りなく近い一次情報とか入手可能だけど

22:06:19

Marcy: ものによるし限界はあるからなぁ

22:06:42

akiraani_: あと、尺の問題で圧縮されすぎてて情報が落ちてるケースが多すぎて

22:07:27

akiraani_: 紙面とかの問題でどうしてもそうなるのはわかるんですが、じゃあ、そんな情報いらないなぁ、と

22:07:58

akiraani_: あれはヘッドラインだけ見たい人向けのものなので、自分には不要という判断で見てない

22:08:19

Marcy: かと言ってネット上の情報だけだとノイズも多いので

22:09:04

Marcy: 両者を補完しつつうまい事利用するのが吉かなぁ、と思ったり

22:09:10

akiraani_: なので、社会ニュースは基本見ない、ということに

22:09:41

Marcy: 個々のニュースでは情報量に制限があっても

22:09:56

akiraani_: 普段から大手新聞各社に余さず目を通してかかってるバイアスが把握できていれば、まあ役に立つかもですが

22:09:59

Marcy: 数揃えれば案外補完できるケースもあるしねー

22:10:16

akiraani_: そこまでしてまで知りたい情報って、社会面には載ってないので転々

22:10:55

akiraani_: 基本「なるようにしかならない」か「自分とは無関係」な情報ばかりなので

22:12:01

akiraani_: その点、IT系のネットニュースメディアの情報って、一応専門のライターがそれなりの知識で取材して書いてるので

22:12:26

akiraani_: IT系のニュースが見れればいい、という偏った自分の需要だと大手新聞の情報はいらんですｗ

22:12:40

Marcy: わかるｗ

22:14:41

akiraani_: そして、日経とかで出てくるIT系ニュースとかは……

22:15:21

akiraani_: せめて正しい情報載せてほしい、というか

22:15:23

Marcy: 私も一般紙やネットの一般ニュースサイトの学術記事読むくらいならナショジオの記事見るしなぁ

22:17:25

akiraani_: テレビのニュースとかで、交通事故のニュースとかやってますけど、あれは誰にとってうれしいのかというがいまいち理解できてない

22:18:36

Yaduka: まあ、捕まった人とか被害者の情報はいらないわな

22:18:41

Yaduka: ＜交通事故

22:19:02

Yaduka: どこそこでこういう事故があったってのは報道としてあってもいいけど

22:20:18

akiraani_: たぶん、お茶の間の団らんに必要なニュースなんだろうな、というのが今の理解

22:23:03

akiraani_: 必要なのは情報じゃなくて、「ああ、交通事故なんてかわいそうに」と思わせることがたぶん大事なのだろう、と

22:23:38

Marcy: 「重大事故起こすと晒されるで？」と注意喚起する目的の可能性が微レ存（棒

22:24:18

Yaduka: 一般社会にはさらされなくても業界には確実に流れますわ……　＜重大事故

22:24:39

Yaduka: まあ、事故情報でも名前は伏せられてますけどな。

22:25:15

Marcy: まあ名前は伏せますわなぁ

22:25:24

Yaduka: マスコミが事故の被害者・加害者の名前を出すっていうあたりは、よくよく考えると不可解なんですよね

22:25:51

Yaduka: 警察の発表をそのまま流してるっていいわけはあるんでしょうけど。

22:26:36

Marcy: 合理的に考えると、お茶の間の野次馬根性を満足させる為と

22:27:35

Marcy: 被害者に限れば、親族知人に事故の事実を伝えるため、以外の目的はなさそうなんだよなぁ

22:28:21

Marcy: 親族知人なら個人的に情報伝わるケースがほとんどだけど、まあ例外もあるので云々

22:28:42

akiraani_: まあ、被害者の知人にはもっと詳しい情報が早い段階で伝わってるだろうしねぇ

22:29:09

akiraani_: あと、そろそろ時期だからあれだけど

22:29:21

akiraani_: 選挙の開票速報いらない

22:29:32

Marcy: あれは本当いらない

22:29:48

H_AoiMesi が切断されました：Quit: Leaving...

22:30:04

Marcy: 当確出た時点で速報入るくらいならアレだけど

22:30:32

Marcy: 逐一、票の推移を報道する意味がどこにあるかわからない

22:30:42

akiraani_: 投票終わった時点で結果が確定しているのに、経過を見守る意味がわからない

22:31:12

Yaduka: それは、「マスコミが政治を監視してますよ」のアピールなんでは

22:31:26

_5_Xiao-ye_1: 視聴率が取れるからでしょｗ

22:31:32

Marcy: まあ、接戦の場合は競馬見てる気分で楽しくなることもあるんだけどｗ

22:31:39

akiraani_: プロ野球の入賞チームのビールかけ中継みたいなものでしょうな

22:31:54

_5_Xiao-ye_1: 票の推移を見たい人が少なからずいて。

22:33:39

yamano: エンターテイメントですからねぇ

22:34:30

akiraani_: それで放送延期になったり雰囲気ぶちこわしの字幕が入ったりで、深夜アニメファンは毎度毎度激おこですよ

22:34:45

Marcy: わかるｗｗｗ

22:36:56

NM: ああ

22:37:09

NM: 今、なぜオタクが迫害されるのか腑に落ちた

22:37:42

NM: 例えば開票速報ならおおむねこんなモデルになる。見たい－どっちでもいい－見たくない

22:37:59

NM: オタクアニメの場合はこうだ。見たい－見たくないー見たくない

22:38:28

NM: 基本的に、人間のコミュニティにおいて強者となるのは前者である

22:41:34

Marcy: マイノリティは理解され辛いからねぇ

22:41:55

NM: 理解されないというか

22:42:13

NM: オタク向けコンテンツには「誰かが見ているなら付き合って見てもいい」中間層が極めて少ない

22:43:07

NM: 中間層が少ないから受け入れられない。受け入れられないから叩かれても味方がいない。

22:43:37

NM: なるほど、商売としてこのモデルは駄目だ、先が無い

22:44:11

yamano: 敷居が高いですね

22:44:26

yamano: そして自動的に拡大再生産されにくい

22:44:28

Marcy: なるほどなるほど

22:46:10

NM: 一方、ジブリアニメには明らかに分厚い中間層がある

22:46:29

Marcy: 評価が明確になり易い反面、何となくコンテンツを消費してくれる層も少ないのか

22:46:32

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22:46:46

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22:48:31

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22:48:36

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22:57:28

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23:05:51

koi-chan[away] → koi-chan

23:11:56

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23:29:33

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23:29:46

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23:45:11

koi-chan → koi-chan[away]

23:48:01

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#もの書き 2016-07-03

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