2016-07-30 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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07:52:24	Yaduka ロボもののいい小説無かろうか
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10:48:55	chita ようやくようようよう^2
10:49:28	chita 腰痛酷くなりゆく間際少しあがいて取り出しましたる灸の細くたなびきたる
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14:04:21	Take-D (take-d@SODfb-15p3-246.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
14:23:12	Morris ウ・ナ＝ギの日
15:17:35	asahiya_and (yaaic@KD106133133031.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:32:32	syo まさか、ウナギより少し高めの牛の方が安いといわれる日になるとは
15:42:18	asahiya_and まあ、自然なことだと思いますね
15:58:21	Marcy_ だが価格の高騰にも関わらず、夏はウナギに群がるという日本人の習性を作った平賀源内のコピーライトジツ
15:58:39	Marcy_ これはマーケティング的にも大正解ですよ
16:10:40	asahiya_and そらまーそうなんでしょうがw
16:19:09	koi-chan → koi-chan[away]
16:25:55	OTE うなぎ、操業禁止になるまでどれくらいかねぇ。
16:26:06	OTE ブラック・ウナギ市場とかできるんだろうか。
16:26:09	OTE もうあるのかな？
16:27:35	OTE 行政が介入した方がいい気がする。自主性ではどーにもならんやろ、これ。
16:27:48	Marcy_ どうだろなー
16:28:41	OTE シラスウナギはヤクザの重要な収入源と公然と言われてるくらいだし。
16:28:43	Marcy_ 高騰してると言っても、中国産とかはまだそこそこ手軽な値段だから
16:29:43	Marcy_ 闇市場で取引までは行かんのじゃないかな
16:29:56	OTE んー。昨今の消費者マインドからすると、手頃な中国産と高くても国産なら、国産買いそう。ウナギ買える世帯なら。
16:31:50	Marcy_ まあそこはわかる
16:32:20	OTE んで、密漁とか横行してるしねー
16:32:49	OTE 密輸だって、ここ何年も話題だし。
16:33:03	Marcy_ ただまあ、それこそ１パック6～900円程度の中国産ウナギもよく売れてる訳でさ
16:33:59	Marcy_ 取り締まるとすれば、国内産の流通とかラベル表示とか
16:34:36	Marcy_ 後、養殖業者の稚魚の輸入経路の透明化とか、そんなとこだろね
16:34:41	OTE うむー。
16:34:59	OTE 犯罪犯してまで食べなきゃいかんもんじゃないじゃん。
16:35:12	OTE どげんかしたほうがいい。
16:35:17	Marcy_ うん
16:36:07	Marcy_ なんでもそうだけど資源が枯渇すりゃそれまでだからね
16:36:19	OTE マグロもやばいよね。
16:36:26	Marcy_ やばいねー
16:37:27	OTE シロウトだから良く分からんけど、食料廃棄量もすごいらしいじゃない？
16:37:39	OTE この辺りの問題と絡めてどーにかならんかしら。
16:38:34	Marcy_ そこはなー
16:39:03	Marcy_ 現行の先進国の流通システムではどうにもならんのよなー
16:40:21	OTE 農産品の過剰な品質基準なんかも改めた方が良いよね。積極的に「訳あり市」コーナー義務づけるとか。
16:40:57	OTE ダッシュ村の0円食堂とか大好きなんだけどさ。見てて勿体ないもん。
16:41:16	Marcy_ んだねぇ
16:41:51	OTE 国内農業の助けにもならないかしら？素人考えだけど。
16:42:04	OTE 捨てるよりは金になるだろうし。
16:43:24	syo 明らかにチャイナの名前のやつが
16:43:29	syo 地元占拠しまくってるから
16:43:37	syo 全部更地にしてる
16:43:55	asahiya_and 結局、それで食中毒とかになると、事業の儲け全部スッてお釣りが来るほど損するって
16:44:05	asahiya_and そんな感じなんじゃないですかね
16:44:15	syo という誤爆
16:45:06	asahiya_and ……。ポケモンのジムかな？？
16:45:11	Marcy_ リスク管理の問題も確かにあるからねぇ
16:45:12	syo いえす
16:46:24	Marcy_ まあ根本は食料品含めて、大量生産・大量消費がシステムの根本にあるからで
16:46:37	Marcy_ これはもうどうにもならん
16:48:45	OTE あー、農産品のは、形とか色だけで、廃棄しちゃうからさ。
16:48:52	OTE 食中毒にはならんよ。
16:49:27	OTE 実で一部に葉の陰が掛かって色味が悪くなってるから廃棄とかさ。
16:49:29	OTE もったいない。
16:52:45	OTE まー、消費者も勉強して、そういう色味が違うだけじゃ死なないということを学習してもらうとかせにゃならんか。
17:02:25	yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:02:28	OTE うなぎが滅び、マグロもかつおも鯖も食卓から居なくなって。
17:02:44	OTE 代用品の深海魚も何時まで持つんだろうねぇ。
17:03:47	OTE 漁民の生活、伝統の継続、色々有るだろうけど。資源が無くなってからじゃ遅いと思うんだけどね。
17:04:11	Marcy_ うむー
17:05:08	aizawayu_ 人間がいなくなればいいんじゃん？
17:05:42	aizawayu_ （富野監督顔で
17:05:56	aizawayu_ \|彡ｻｯ
17:06:11	chita 冨野さんってそんな安直なオチ言う人なの？
17:06:47	aizawayu_ アニメがそんな落ちだから……（おい
17:06:59	aizawayu_ ＃最近はちと違うけど
17:07:00	Marcy_ そらまあ、そのうち人間も地球上からいなくなるだろうが
17:08:14	Marcy_ 今急ぎで人間をいなくなるようにするとなると、どうしても他の環境に与える影響が大きい訳でなぁ
17:08:30	chita ウナギについては正直難しい。中国で養殖されているヨーロッパウナギのほうも絶滅危惧種扱いだし
17:08:48	Marcy_ うん、まあ限界に近いだろうね
17:08:53	aizawayu_ 浄土に響き渡る核の炎！！
17:09:05	aizawayu_ （おいおい
17:09:15	Marcy_ なので我々は
17:09:25	chita はいはい。その核の炎とやらで人間とかいうのをかば焼きにしててください。美味しかったら教えてね
17:09:38	aizawayu_ 食べるのかよ！？
17:09:51	Marcy_ リョコウバトやドードー、キタウミガラスたちに想いをはせながらウナギを食うしかないのだ
17:09:58	aizawayu_ カニバリズムだー！！
17:10:11	chita aizawayu_さんだけに地獄は見せませんよ。ご遠慮なく
17:10:22	yamano 人間は食用に改良されていないので美味しくないとのこと。
17:10:56	chita 私は食欲失せるような話を聞いたから、あんまりウナギは食べたくないなあ。旬は冬なんだって
17:11:10	aizawayu_ 食用改良人間というとGレコのクンタラか
17:11:40	Marcy_ そりゃまあ、ウナギの旨さの一つは脂であって
17:12:20	Marcy_ 大抵自然界の生物はいつ脂がのるかと言えば寒い時期だからね
17:13:09	aizawayu_ いっその事、太平洋が放射能に汚染されれば誰もウナギやマグロなんて食いたくなくなるんじゃないか、とふと思った
17:13:29	Marcy_ ウナギやマグロも食えなくなるだろうが
17:13:29	chita で、夏はうなぎが売れなかった。土用は精のつくものを食べようっていうキャンペーンは、つまり夏にはうなぎが売れなかったから
17:13:38	Marcy_ 他のものも食えなくなるよなぁ
17:14:04	yamano ただの本末転倒ですね＞太平洋が～
17:14:21	OTE aizawaさんは、思考放棄して盤面ひっくり返すのが好きだねぇ。
17:14:24	chita 気にしなくていいよ。どうせaizawayu_さんは放射能で太平洋が満ちてたって、シンゴジラのかば焼きだって食べそうだもの
17:14:46	aizawayu_ いいんだそれで。自分は魚好きじゃないから
17:14:54	chita ゴジラって魚だっけ
17:15:07	aizawayu_ あんな放射性物質の塊食いたくねえわ！！
17:15:10	yamano aizawayu_への共通認識が揃っていそうで、ちょっと私、涙で画面が見えない。
17:15:21	Marcy_ 太平洋が汚染されてるってことは
17:15:30	aizawayu_ (´；ω；｀)
17:15:32	OTE 雨水も汚染されるな
17:15:38	hir_CF いや
17:15:41	hir_CF 一度喰ってみたい
17:15:42	Marcy_ 魚だけじゃなくて地上のものも食えなくなるってことだぞ
17:15:44	hir_CF ＞シンゴジラ
17:15:56	hir_CF わたしも突然変異してジャミラのできそこないくらいにはなるかもしれない
17:16:28	Marcy_ 水は大循環しておるからな
17:16:29	chita 結局、うなぎじゃないかば焼きを食べたいと思いながらも果たせなかった。今からでも高知と東京と京都にいくべきなんだろうか
17:16:31	hir_CF まあゴジラ１匹くらいじゃ
17:16:36	yamano 放射性物質が海水と一緒に気化するかはともかくとして、
17:16:40	hir_CF 太平洋を汚染し尽くすのは不可能だろう
17:16:45	yamano 太平洋の海水は他にも流れ込みますし
17:16:47	chita そんな水気の多いもん食える環境でジャミラになれるわけないじゃみら
17:16:56	hir_CF しまった！！
17:17:00	yamano また、海水を浄化して真水を作っている地域は結構あるので
17:17:06	chita 高知でウツボ、東京でヤツメウナギ、京都でナマズ
17:17:10	yamano そのあたりも同時に汚染されますね。
17:17:11	hir_CF ゴジラが脅威なのは歩く要塞みたいなのが人口密集地にやってきたからで
17:17:19	chita あと大阪でマムシ？
17:17:20	Marcy_ 後は塩だな
17:17:20	hir_CF あいつが深海の底で生活してる分には誰も困らない
17:17:42	Marcy_ 塩の確保が非常にむずかしい事になる
17:17:43	yamano 塩はもう仕方ないですねー。他の方法はあるけれど
17:18:02	yamano 海水から作るのとは生産性と簡易性が段違いですから。
17:18:15	Marcy_ うむ
17:18:24	hir_CF まあゴジラが恐ろしいのは生体核融合だかで大気とか水をエネルギーに変えてるとこだからな。
17:18:24	Marcy_ 一気に価格が高騰するなぁ
17:18:25	chita どうなんだろ。確か流通量でいえば岩塩のほうが世界的には多かった気がするんだけど
17:18:31	yamano 産業として成り立たない＝市場に流れない
17:18:32	aizawayu_ ガミラス……（旧第一作）
17:19:02	chita オオウナギのかば焼き。オオウナギはおいしくないらしいが
17:19:05	Marcy_ その流通量がいきなり半分近くに落ち込むとどうなるか、って事よ
17:19:12	Marcy_ ＜塩
17:19:14	hir_CF ぶっちゃけ進化の結果として出現したゴジラが種として繁栄するのであればそれはそれで地球の生態系という点では仕方ないよとは思う（（（
17:19:29	yamano https://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s4/index.html　はい。
17:19:31	Toybox FetchTitle: 世界の塩：世界の塩資源（海水の成分、世界の塩資源の分布）｜世界の塩・日本の塩｜たばこと塩あれこれ｜たばこと塩の博物館
17:19:56	chita 思ったより海水の割合多いな
17:20:00	yamano JTの資料なので、信頼性は多少はある。
17:20:09	yamano （一般の人が書いている物よりは
17:20:11	hir_CF とりあえずウナギについてぇあ
17:20:13	hir_CF ついては
17:20:24	hir_CF 近大に期待しよう
17:20:40	hir_CF ウナギ味の代用ナマズ
17:20:44	chita デンキウナギのかば焼き。発電組織は独特の味があるらしいが、たれと合うかは不明だ。なんせブラジルにはたれが無いから
17:21:01	hir_CF 政府も具体策にいい加減動けって言いたいんだけどな。
17:21:10	hir_CF 国連はやくなんとかしろ
17:21:22	chita うなぎ税でもつくる・
17:21:24	chita ？
17:21:31	hir_CF それだ＞うなぎ税金
17:21:35	Marcy_ 蒲焼か…
17:21:55	Marcy_ 日本の禅寺の伝統が火を吹くときが来たなッ（違う
17:22:02	yamano 最終的な決定権を持つ人格と責任を持つ人格を決めないと、何も進まないのはコレに限った話じゃないですね。
17:22:16	chita なんだっけ、皮が海苔で
17:22:22	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:22:34	Marcy_ 海苔と豆腐やね
17:23:09	chita 実物を見てもうなぎでないとは信じられなかったが、生憎口には入らなかった
17:23:43	Marcy_ まあうん、味はどうかと言うと
17:23:48	aizawayu_ まあこれヤクザとかマスコミとかが大手流通とかが深く関わっちゃっている問題だからなあ……。
17:23:51	Marcy_ 豆腐は豆腐よ
17:24:11	chita 誰か東京いけるひといる？
17:24:25	aizawayu_ それこそソレスタルビーイングの武力介入とかないと……。（武力介入理由：うなぎの保護
17:24:57	Marcy_ グリーンピースさんのスポンサーになって
17:25:39	Marcy_ 緑豆よりはシーシェパードの方がいいか
17:25:42	Marcy_ ウナギ漁船に攻撃を仕掛けて貰うって手もあるぞ
17:26:07	chita 台東区に「やつめうなぎ本舗」ってお店があるらしいんで、見てきてくれない。おみやげまでは期待しない
17:26:13	Marcy_ そして現場にマスコミを呼んで、大々的に世界に発信するんだ
17:26:52	Marcy_ 繰り返してればそのうちイルカやクジラ程度には議論になるだろ
17:27:35	yamano 情報の世界の流通市場に載せないと意味がないけれど
17:27:36	aizawayu_ 悲しいかな欧米ではうなぎはクジラやイルカほど愛されてないという事情が……（遠い目
17:27:38	chita 京都に行ける人は琵琶湖水族館のレストランでなまずを食べてきてほしい。おみやげまでは期待しないけど、琵琶湖って京都だったっけ
17:27:46	yamano あまり日本のメディアって世界に向けて発信していないのよね。
17:27:50	aizawayu_ 滋賀です（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!
17:27:55	aizawayu_ （マジレス
17:28:12	chita マジレスのショックであたためていた落ちを忘れた
17:28:31	aizawayu_ おつ
17:28:36	yamano これがﾏｼﾞﾚｽﾘｱﾘﾃｨｰｼｮｯｸ　　　ｱｲｴｪｪｪｪｪｪ
17:28:51	chita それはそうと、食べます？　うなぎ
17:29:09	aizawayu_ うなぎ嫌いなんだよなあ（またマジレス
17:29:27	chita 資源保護というのもわかるけど、すでに調理されたものがいっぱい出回ってるんだよなあ
17:29:57	akiraani 売れなきゃ来年から乱獲もされなくなるよ
17:30:08	chita ところで、Windows10付属のIMEさん、「せいがつくたべもの」を正しく変換できませんでしたよ。私は悲しいよ
17:30:32	aizawayu_ 最近、食欲がなくなって吐いてばかりいる。特に夕食は。
17:30:32	yamano 売れなきゃ来年はもっと広告費をかけて大々的に売りましょう、になる方が高い気はするのです。
17:30:41	akiraani というわけで、今ウィンナーを食っている
17:30:44	yamano (ﾏｼﾞﾚs
17:30:57	chita ウインナーのかば焼きかあ
17:31:26	aizawayu_ うなぎどころではない(´Д⊂ヽ
17:31:39	chita そういえば「う」が付く食べ物だな
17:31:44	Marcy_ だがここで空気を読まずにウナギを既に買っている私がいる
17:31:50	chita 兄さん抜かりないな
17:32:43	Marcy_ 人間は業が深い生き物よのう…（晩御飯用のうな重見つつ
17:33:03	akiraani あと、昼ご飯はうどんだった
17:33:09	Marcy_ 同じく
17:33:15	Marcy_ お昼はうどんだった
17:33:23	mikeyama あ
17:33:30	chita うどん流行ってるなあ
17:33:35	akiraani http://srad.jp/~akiraani/journal/604013
17:33:35	Toybox FetchTitle: 土用の丑の日にウナギを食べない運動 \| akiraaniの日記 \| スラド
17:33:50	mikeyama ＃お腹空いたなと思ったら昼飯食うの忘れてた
17:34:07	akiraani かなり前から思ってることなので、準備も何も
17:34:08	mikeyama 彬兄さんは平賀源内に反旗を翻す！
17:34:34	yamano ここで「うまい棒」
17:35:07	Marcy_ そうか
17:35:20	Marcy_ うまい棒の蒲焼味で解決だ
17:35:21	mikeyama 丑の日牛肉食べる運動は最近スーパーではよく見かけるようになりやした
17:35:52	chita そういえば四国の一部では「かまたまうどん」って言って、うどん玉を釜に一杯もりもり食べる風習があるんですってね
17:36:09	akiraani うなぎ食べるなら冬に高い店で食おうな、と
17:36:16	Marcy_ たらいうどんなんてのもあるでよ＜四国
17:36:22	yamano かまたまうどんって四国だけなの？
17:36:38	Marcy_ 発祥は四国というか香川じゃないかな
17:36:38	yamano 他のところでもよく見かけるけれど。
17:36:48	Marcy_ 今や全国ネットだけど
17:37:14	chita ええと、話のネタにしたかった「かま玉うどん」は、丸亀製麺とかはなまるうどんとかのチェーン店でも普通に注文できるレシピです
17:37:18	mikeyama 丸亀製麺のおかげかね
17:37:23	chita 多分ね
17:37:45	akiraani 夏の土用の丑のにうなぎを食べるのは「悪」であるとはっきり言っちゃって良いと思う
17:38:21	chita 日本の需要だけでウナギを滅ぼしてしまいかねないとか判っちゃうと、ちょっとね
17:38:44	mikeyama 業者はやめられないんだとおもうなあ、習慣だからね。今更バレンタインデーなくせって言ってるようなもんだし
17:39:17	chita どうしたもんかな。本当に「うなぎに関税」とかしたほうがいいんだろうか
17:40:09	mikeyama どっかの海洋大学がほんとにウナギにコンパチの魚が品種改良出来ればそっちに取って代わると思いますし、それ以外思い当たりません。
17:40:30	mikeyama 実は既に日本の食卓に上がる魚の数種類はこういう状況です
17:40:40	Marcy_ 完全養殖や代用魚の道は探ってもらうとして
17:40:43	mikeyama （コンパチを探してきて成り代わる
17:41:08	Marcy_ 漁獲制限や禁漁で対処するしかなかろうなぁ
17:41:25	aizawayu_ どうせ密漁するだろうし……
17:42:46	yamano 凄く今更の話きいていい？
17:42:49	aizawayu_ ……アカン、めっちゃ毒舌なことをいいそうになったので黙ってる
17:43:14	yamano 今流れているウナギの話ってどの資料を元にしているの？
17:43:41	yamano （途中からインしたので元資料見ていない）
17:44:12	Marcy_ 特に元にした記事や資料はないな
17:44:19	Marcy_ 発端は世間話だし
17:44:20	asahiya_and 資料どころか数字もログには上がってないですな
17:44:29	yamano ぉぃ！（
17:44:43	chita ウナギの養殖のためには、どこで繁殖してるかすらさだかでないシラスウナギを採ってきて育てるしかない、それの漁獲量も減ってる、そういう話はなんとなく聞いてた
17:45:13	chita http://www.jfa.maff.go.jp/j/saibai/unagi.html
17:45:14	Toybox FetchTitle: 水産庁/ウナギに関する情報
17:45:23	chita ちょっと真面目に調べてみるか
17:47:10	chita とりあえず、東南アジアで一般的なビカーラ種を含めて、18種類のウナギがあるらしい
17:47:12	chita http://style.nikkei.com/article/DGXNASDJ2501M_V20C13A4000000
17:47:12	Toybox FetchTitle: ウナギ界の救世主？　「ビカーラ種」を食べてみた｜MONO TRENDY｜NIKKEI STYLE
17:47:24	Marcy_ 個人的にはさっきの水産庁のページや
17:47:54	Marcy_ https://www.fra.affrc.go.jp/unagi/unagi_shigen.pdf
17:47:54	Toybox FetchTitle: (application/pdf; 944 KB)
17:48:02	Marcy_ この辺を参考にはしている
17:49:21	chita 完全養殖に着手している例。水産総合研究センター
17:49:31	chita http://www.fra.affrc.go.jp/unagi/
17:49:31	Toybox FetchTitle: ウナギ統合プロジェクトチーム｜水産研究・教育機構
17:50:11	yamano 生息量に対する生産量(漁獲量）及び消費量のデータがあると色々判ってくる感じ。
17:50:42	Marcy_ ウナギの場合は生息量の把握が容易ではないんだよなぁ
17:50:49	chita 実情を見ると、かなり無批判に「土用＝うなぎ」を受け入れてた自分が恥ずかしくなるかな
17:51:03	Marcy_ 未だに生態が解明されてる訳でもないし
17:51:58	chita 土用だからってうなぎを食べなくてもいいじゃないかとか主張するのも恥ずかしいが
17:52:18	Marcy_ PDF中にもあったけど、漁獲量の減少も気候的な要因によるズレではないか、って意見もあって
17:52:51	Marcy_ 判断がむずかしいのよね
17:53:12	Marcy_ ただまあ、統計的には右肩下がりに漁獲量が減少してるので
17:53:15	aba[AWAY] 鰻の腹から卵採取に成功して孵化させて育てる段階まで研究は進んでいるとか。
17:53:34	Marcy_ 資源量が減少してること自体は間違いなさそうではある
17:54:09	yamano データの差異はあるにしても
17:55:03	chita ノウハウが蓄積されれば、いずれウナギの完全養殖もありえるということはわかった
17:55:07	yamano 資源量について、どれも減ってきている分については共通の認識って感じかにゃん
17:55:26	Marcy_ そんなとこだろうね
17:55:58	chita .wiki うなぎ
17:56:24	OTE あら。
17:56:26	chita しまった。うなぎは18種類あるって言ったけど、おいしくないという評価が固定してるオオウナギが含まれてた
17:56:31	OTE .wiki うなぎ
17:56:36	OTE とまってる？
17:56:45	OTE wikiプラグイン
17:58:15	yamano まあ一端技術が確立さえしてしまえば産業化にもっていくのは難しくなさそう。
17:59:15	yamano ウナギを食べる文化があるということは、常に（毎年）需要が一定以上ある市場ということですので。
17:59:18	Marcy_ まあそんな話をしつつ
17:59:52	chita 私のブラウザはURLにUTF-8があったらそのまま表示しちゃうから、URL張っても飛べない人がいるんじゃないかと不安になる
18:00:00	chita https://ja.wikipedia.org/wiki/ウナギ科
18:00:01	Marcy_ 大量消費社会の権化のひとつである、セブンイレブンのうな重を食うのである
18:00:01	Toybox FetchTitle: Wikipedia
18:00:26	Marcy_ この甘美な罪悪感よ（ダメだ
18:00:28	chita IRCがUTF-8コードを利用してるから、たぶん問題ないと思うんだけど
18:00:30	OTE ｗｗ
18:00:40	OTE うむ。わしは問題ないよ＞chitaさん
18:04:41	chita さっき名前を出した、ウナギのビカーラ種。学名見たらAnguilla bicolorだった。二色のウナギということらしい。wikipediaのA.bicolor bicolorのリンクをつついたら、英語版の「インドネシアン・ショートフィンうなぎ」のページに飛んだ。2色でヒレが短いインドネシアのうなぎらしい
18:05:20	chita まあええと。思ったより世界中でウナギ食われてるなあ
18:06:19	OTE そじゃのう
18:07:37	Morris 中国で漁獲量が上がってるんだっけ
18:07:55	Morris ある程度裕福になったら食べてみたいという理想の食品のひとつなのもあるし
18:08:01	Morris 日本に売りつけるのもあるし
18:08:12	Marcy_ 欧州でもヴァイキングのサガに登場する程度には伝統的な食材だしね
18:08:35	Morris で、乱獲するから、育ちきってないのも獲ってしまってると
18:09:40	chita んや、若いのを獲るのは仕方ないんだ。稚魚を取って育てるしかないから
18:10:28	chita 必要以上に捕まえなければいい、ということのはずなの
18:10:39	Kannna (kannna@softbank126047121204.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:10:45	Kannna ＃こんばんはぁ
18:11:03	Morris コモンズの悲劇よ
18:11:15	Morris 自分が獲らなきゃ誰かが獲ってしまうから、自分が獲る。
18:14:20	Marcy_ ふう
18:14:53	Marcy_ 九州産うなぎ、身がプリプリしてて大変美味しゅうございました（手を合わせ
18:15:27	Marcy_ お前らがこんなに美味い生き物だから乱獲されるんだッ！（言いがかり
18:17:31	Marcy_ 「シーザーの食卓」だかによると、古代ローマでもウナギは人気の食材で
18:19:37	Marcy_ 背開きにしたウナギに串を通し、ガルム（魚醤）とハチミツなんかをブレンドしたタレを塗りつつ、団扇でパタパタ扇ぎながら炭火で焼いていたらしい
18:19:43	Marcy_ 蒲焼だこれ
18:19:50	yamano かば焼きですね
18:20:09	yamano イギリス人「うなぎはおいしいよ」　　っ「にこごり」
18:20:38	Marcy_ ウェールズ人「おっ、せやな」　っ「うなぎパイ」
18:22:07	yamano ウナギパイは魚系パイを食べ慣れていると（あと、ちゃんと処理をすると←ここ重要）おいしそうなんですけれど
18:22:45	yamano 現地の文化的に、あまり魚に下味をつけている様子が見受けられないのが不安。
18:23:25	OTE 最近は九州産ウナギ、偽装が凄く多いそうですな。
18:23:35	OTE 一時の黒豚並に。
18:23:46	Marcy_ うなぎの煮こごりも、はじめてみた時はちょっと「うっ！？」ってなったからなぁ
18:23:58	Marcy_ 見た目のインパクトが凄い
18:24:15	OTE あー、すごいよね。ぶつ切りのを見た。ネタかと思ったわ。
18:25:06	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
18:26:11	Marcy_ 同じうなぎの煮こごりでも、ちゃんと普通に料理っぽく仕上げてくる分、フランス人は流石である
18:27:02	OTE まぁ日本人も活き作りを食うから、あまり人のことは言えないのかも知れないが。
18:27:22	OTE イカの活け作りとかインパクト有るんだろうなー（推測）
18:28:01	OTE 呼子のイカ活け作りはとても美味しゅうございました。
18:30:19	OTE タコやイカって意外と高等生物らしいが、シーシェパードとかは騒がないのかな。
18:31:10	Marcy_ タコやイカってほら
18:31:16	Marcy_ デビルフィッシュだから
18:31:51	symm (symm@188.25.62.150) が #もの書きに参加しました。
18:32:20	chita クジラに注力してたら他に手が回らないというのはあるかもしれない
18:32:24	OTE デッビーーール！
18:33:08	Take-D (take-d@SODfb-14p1-219.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
18:33:11	OTE （緑色の肌をして、トランクス穿いた悪魔に触手が！）
18:33:41	yamano まあ、タコやイカをとりにわざわざ南太平洋まで行かないので
18:33:52	chita あれはなんだ、イカマン
18:34:17	yamano クジラ漁とは違って自身の裏庭を荒らしていないから、そこまでとやかくは言わないのでしょう。
18:34:19	OTE イカマン。美味しそう。
18:34:56	OTE いかしゅうまい食べたくなってきた。
18:35:04	chita 食種ネタで決着してしまったイカマン
18:35:04	OTE なるほど＞南太平洋
18:41:26	OTE デグーの二匹。2011年12月の4歳の雄と、2016年4月生まれの3ヶ月の雄。二人が凄く仲が良い。カップルか！ってくらい。お稚児さんだ！とか思ってる。
18:42:24	OTE もう、見ててほのぼのするわーｗ
19:01:39	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:11:02	imo (imo@218.231.147.245.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:15	akiraani_ (akiraani@KD119104156012.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:19:43	akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
19:54:32	NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:18:03	NM 例によってだからなんだという話ではないのだが
20:18:23	NM 最近読んでる異世界もの（異世界じゃないのもあるけど）でよく主人公がノーフォーク農法始めるんだけど
20:18:51	NM ノーフォーク農法の話するなら、堆肥の話をしなければならんと思うねんな
20:19:14	Marcy_ そこは抜きに出来ませんわな
20:19:15	OTE ふむ。
20:19:21	OTE 確かに。
20:19:21	NM 連作障害を回避するためのノーフォーク農法だが、実際にはそれでは流出するリンを補えない
20:19:45	NM 家畜の飼料を連作に組み込むことで、家畜を殖やして肥料を増やす
20:20:01	NM そして増えた肥料で畑を維持する
20:20:09	NM 畑のリンを維持する
20:20:37	NM ……ていうあたりの説明は見たことないな。家畜の話までは言及してる人はいる
20:21:26	OTE 家畜は見た気がする
20:21:35	NM 「する必要あるんか？」まで含めてまあ議論が深まればと思います
20:21:41	Marcy_ 単純に堆肥の話になると排泄物云々の話になるので割愛してるのかも
20:21:47	NM それはあるかも
20:21:57	OTE そこで燐の召喚魔術を。
20:22:15	Marcy_ 「ケーン！」
20:22:28	OTE そっちかｗｗ
20:22:30	Yaduka ドリフターズではウンコウンコ言いまくってるけどねｗ
20:22:50	Yaduka 主に硝石の話ではあるけど
20:22:53	OTE 懐かしすぎて、脳裏に市民ケーンが。
20:23:27	OTE あー、言ってた言ってた＞ドリフターズ
20:24:03	chita ノーフォーク農法というのは初耳だったが、輪作に普通はヒトは食べないクローバーを含めているんだな。根粒細菌の作用による窒素固定は行われているわけか
20:24:17	Marcy_ 「うぬはリンを使いおるか！」の拳王さまのコマに、リンを持ち上げるジード６６６のコマを繋げるネタとか
20:24:32	yamano ノーフォーク農法は農地の長期的計画活用の方法の一種なので、イギリスのように囲い込みとか計画栽培とかできるならいいのですけれど、
20:24:39	yamano 問題は其処にどうやって持っていくかよね。
20:24:41	Marcy_ 一時期流行りましたね（のすたるじー
20:25:27	yamano 個人の所有権が確立している世界では難しいし、封建制度がある世界でも難しい。
20:27:19	NM リン鉱石をよそから持ってくる話は今のところ見たことないな
20:27:28	Marcy_ 集約農法は効率的に運用しようとすれば、大土地所有が前提になるからのう
20:28:05	Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:28:32	NM 実は封建制度でも貴族ならできるが王様には無理、とかあるよねたぶん
20:28:44	yamano 「この土地は誰のもの」という意識や制度がしっかりしていないコミュニティに、資本力のある人が割って入って
20:28:56	Marcy_ んだねー＜封建制度でも
20:29:12	yamano 裏からでも表からでも土地を集めることを実質的にできるか、が課題かにゃん
20:29:28	chita 「ひらめきました」「突然どうした、主人公」「鬼火やヒトダマを捕獲してリンを採取しましょう。ファンタジーだからありだと思うんです」「鬼火の正体がリンだという時点でファンタジーじゃないでしょ」
20:29:33	NM 自分で持ってる土地で自分の分だけで始める、が一番スマートなんだけど
20:29:40	yamano 影響力さえあるなら資本じゃなくてもいいですね、確かに。
20:29:56	NM 効果が外に広まるまでに何年かかるやら。
20:30:14	OTE たしかにねぇ
20:30:19	Marcy_ そこでアレですよ、農村共産主義（あかん
20:30:26	NM うわｗ
20:30:37	NM 確かになあ
20:30:41	chita 鉢4つから始めるノーフォーク農法
20:30:51	NM ライトノベルには無理でもレフトノベルなら！
20:31:18	Marcy_ おっと、カルロ・ゼンせんせの話はそこまでだ
20:31:28	OTE ひぃ
20:32:07	Marcy_ まあ、共産主義と言うのは、前近代の段階だと一つの解ではある
20:32:09	chita 窒素・リン酸・カリか。カリウムはどんなふうに補充されるのかな
20:32:24	OTE 怒りっぽい人を耕す？
20:32:43	OTE カリカリしてる人を耕すとｶﾘｶﾘｳﾑが
20:32:55	Marcy_ 土地を村落全体の共同所有物として、そこから得られる利益を公平に分配すればよい
20:33:14	chita 怨霊を絞ったらウラミウムが採れるみたいな話になってきた
20:33:38	yamano ちょっとでもバランスが崩れたら自然崩壊するので
20:33:46	NM カリウムは灰かな
20:33:46	Marcy_ まあ多少は働きによって色をつけるとやる気が出るかもしれない
20:33:47	yamano 固いようでいて脆い
20:33:50	NM 焼き畑農業
20:34:04	yamano 外部からすると、食い散らかしがいがあるんですよね（
20:34:08	chita 灰か
20:34:20	yamano ＞農村共産主義
20:34:20	Marcy_ と言うのが中世後期の農村型ユートピア思想やね
20:34:47	Marcy_ 無論外部からの影響を考慮してないので
20:34:51	NM まあ
20:35:01	NM 主人公が打った手が上手くいくのはいいんだ
20:35:04	Yaduka 空中元素固定装置を使えば
20:35:04	Marcy_ 単独でやっても失敗する未来が濃厚
20:35:12	Yaduka だいたい大丈夫
20:35:42	NM 失敗する可能性もあったけど偶然こんなことがあって上手く行った、とかフォローがある話を読んで見たい
20:36:03	chita 主人公が戦闘モードから収穫モードに変化するたび服が壊れる程度の不具合
20:36:24	Marcy_ 異世界転移もので主人公は農業高校の学生とか、そんな感じかな
20:36:29	yamano それこそ共同体を社会的・経済的に孤立させるギミックがあるなら良いんじゃない。
20:36:54	NM いっそ大学教授とかでも良いよなあとか最近。
20:37:03	OTE あーいいかも
20:37:08	Marcy_ そっちの方が安心感はあるよねぇ
20:37:10	Yaduka うたわれるものがそんな感じだった
20:37:11	yamano ※ただその場合、利益の算出に外部との接触が必要になるでしょうから
20:37:20	Yaduka 記憶だいたい無くしてるけど。
20:37:23	yamano いずれそこから破綻するのは目に見えていますが。
20:37:41	NM 何なら不慮の死を遂げた博士が転生してうんぬんでも。
20:37:44	Marcy_ そこで共産革命ですよ
20:38:07	Marcy_ 全土を農村共産主義で塗り潰せば問題は起きない（待て
20:38:16	Yaduka そーいえば、またドリフターズネタで申し訳ないが
20:38:19	OTE もやしもんに出てくる教授さんとかいいかもしれん。あの教授、絶対若い頃やらかしてる。学生運動とかで。
20:38:23	NM 問題そのものがなかったことに
20:38:48	Yaduka オルテ帝国の建国あたりのエピソードは読んでみたいところではある。
20:38:55	NM ああそれ読みたいｗ
20:38:57	OTE たしかに＞オルテ
20:39:04	Marcy_ 確かに読みたいｗ
20:39:13	yamano 1940年頃に政府に隠れて左翼活動をしていた農大関係者が転生すれば思想的にも技術的にも問題ないですね！！（待
20:39:43	Yaduka あの髭の政治的能力以外のスペックの高さが描かれる初めての作品になりそうだ。
20:39:46	OTE 宮沢賢治を転生？！
20:39:50	Marcy_ 大体ポル＝ポトになる未来しか見えないんですがそれは…
20:39:54	Yaduka ただし猫に。
20:39:59	Yaduka ＜宮沢賢治
20:40:03	aba[AWAY] 城南大学の生化学研究生とかいかがですかね
20:40:16	OTE それ、バッタ怪人が生まれるから
20:41:04	NM 話は少し変わるが
20:41:20	NM 転生先にノブさんいるの最近流行ってんの？
20:41:34	chita ノブさんというのは何者か
20:41:40	NM 信長
20:41:56	Yaduka だいたいTSしているんでは
20:41:57	Marcy_ 自称第六天魔王の人だね
20:42:01	Yaduka ＜信長
20:42:09	NM 主人公が異世界に行ったら信長が先に来てて何か世界征服してた
20:42:17	NM という話を立て続けに２つ読んだ
20:42:36	chita そうかあ。信長って便利だなあ
20:42:52	Marcy_ 割と尖ってそうなネタだと思うんだけど、それが二つもか…
20:43:15	NM ネタバレになるので具体名は避けるけどひとつはHJ文庫
20:43:21	NM もうひとつはモンスター文庫から今度出る
20:43:24	Yaduka 商用でやってるのかｗ
20:43:50	NM ドリフターズも含めると３つだ
20:43:57	ao_MBP 信長はわりとむごい状況でもどうにかしてくれるんではという納得力が高いのでは
20:44:04	Marcy_ なんかこう
20:44:04	chita 『我らひとしくギャルゲヒロイン』の劇中恋愛ゲームの攻略対象に「織田信長」がいたのは、創作でよく使われる素材だったからか
20:44:31	hir_CF 学者が異世界転生ネタなら
20:44:38	hir_CF うたわれるものという前例があったな
20:44:41	Marcy_ 史実の信長が見ると「何でワシこんなに過大評価されとるの？」とかいいそうである
20:44:43	hir_CF 化学肥料を作っている
20:44:43	ao_MBP 名前の知らん武将とかだとしんどいし、イメージ的に家康だと無理げな感

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cos0 → cos_GM

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koi-chan → koi-chan[away]

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Marcy (marcy@p387246-ipngn200305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

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Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

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cos_GM → cos0

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Yaduka: ロボもののいい小説無かろうか

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MELTDOWN (meltdown@p247230-ipngn200404sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:40:22

aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:55:39

V-zEn (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

09:32:48

Yaduka が切断されました：Quit: Leaving...

09:36:02

Yaduka (yaduka@ntsitm226240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:00:06

H_Aoi (H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:24:09

cos0 → cos_afk

10:24:48

Marcy_ (marcy@p387246-ipngn200305obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:25:14

Marcy が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

10:35:58

symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

10:48:28

chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:48:55

chita: ようやくようようよう^2

10:49:28

chita: 腰痛酷くなりゆく間際少しあがいて取り出しましたる灸の細くたなびきたる

10:51:57

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:53:25

LizardMen が切断されました：Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme

10:56:46

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:59:08

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:07:37

koi-chan[away] → koi-chan

11:27:10

SuiSouYa (SuiSouYa@p11005-ipngn901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:01:10

symm (symm@188.25.62.150) が #もの書き に参加しました。

12:11:31

symm が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

12:53:24

kairi が切断されました：Quit: See you...

14:04:21

Take-D (take-d@SODfb-15p3-246.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

14:23:12

Morris: ウ・ナ＝ギの日

15:17:35

asahiya_and (yaaic@KD106133133031.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:32:32

syo: まさか、ウナギより少し高めの牛の方が安いといわれる日になるとは

15:42:18

asahiya_and: まあ、自然なことだと思いますね

15:58:21

Marcy_: だが価格の高騰にも関わらず、夏はウナギに群がるという日本人の習性を作った平賀源内のコピーライトジツ

15:58:39

Marcy_: これはマーケティング的にも大正解ですよ

16:10:40

asahiya_and: そらまーそうなんでしょうがw

16:19:09

koi-chan → koi-chan[away]

16:25:55

OTE: うなぎ、操業禁止になるまでどれくらいかねぇ。

16:26:06

OTE: ブラック・ウナギ市場とかできるんだろうか。

16:26:09

OTE: もうあるのかな？

16:27:35

OTE: 行政が介入した方がいい気がする。自主性ではどーにもならんやろ、これ。

16:27:48

Marcy_: どうだろなー

16:28:41

OTE: シラスウナギはヤクザの重要な収入源と公然と言われてるくらいだし。

16:28:43

Marcy_: 高騰してると言っても、中国産とかはまだそこそこ手軽な値段だから

16:29:43

Marcy_: 闇市場で取引までは行かんのじゃないかな

16:29:56

OTE: んー。昨今の消費者マインドからすると、手頃な中国産と高くても国産なら、国産買いそう。ウナギ買える世帯なら。

16:31:50

Marcy_: まあそこはわかる

16:32:20

OTE: んで、密漁とか横行してるしねー

16:32:49

OTE: 密輸だって、ここ何年も話題だし。

16:33:03

Marcy_: ただまあ、それこそ１パック6～900円程度の中国産ウナギもよく売れてる訳でさ

16:33:59

Marcy_: 取り締まるとすれば、国内産の流通とかラベル表示とか

16:34:36

Marcy_: 後、養殖業者の稚魚の輸入経路の透明化とか、そんなとこだろね

16:34:41

OTE: うむー。

16:34:59

OTE: 犯罪犯してまで食べなきゃいかんもんじゃないじゃん。

16:35:12

OTE: どげんかしたほうがいい。

16:35:17

Marcy_: うん

16:36:07

Marcy_: なんでもそうだけど資源が枯渇すりゃそれまでだからね

16:36:19

OTE: マグロもやばいよね。

16:36:26

Marcy_: やばいねー

16:37:27

OTE: シロウトだから良く分からんけど、食料廃棄量もすごいらしいじゃない？

16:37:39

OTE: この辺りの問題と絡めてどーにかならんかしら。

16:38:34

Marcy_: そこはなー

16:39:03

Marcy_: 現行の先進国の流通システムではどうにもならんのよなー

16:40:21

OTE: 農産品の過剰な品質基準なんかも改めた方が良いよね。積極的に「訳あり市」コーナー義務づけるとか。

16:40:57

OTE: ダッシュ村の0円食堂とか大好きなんだけどさ。見てて勿体ないもん。

16:41:16

Marcy_: んだねぇ

16:41:51

OTE: 国内農業の助けにもならないかしら？素人考えだけど。

16:42:04

OTE: 捨てるよりは金になるだろうし。

16:43:24

syo: 明らかにチャイナの名前のやつが

16:43:29

syo: 地元占拠しまくってるから

16:43:37

syo: 全部更地にしてる

16:43:55

asahiya_and: 結局、それで食中毒とかになると、事業の儲け全部スッてお釣りが来るほど損するって

16:44:05

asahiya_and: そんな感じなんじゃないですかね

16:44:15

syo: という誤爆

16:45:06

asahiya_and: ……。ポケモンのジムかな？？

16:45:11

Marcy_: リスク管理の問題も確かにあるからねぇ

16:45:12

syo: いえす

16:46:24

Marcy_: まあ根本は食料品含めて、大量生産・大量消費がシステムの根本にあるからで

16:46:37

Marcy_: これはもうどうにもならん

16:48:45

OTE: あー、農産品のは、形とか色だけで、廃棄しちゃうからさ。

16:48:52

OTE: 食中毒にはならんよ。

16:49:27

OTE: 実で一部に葉の陰が掛かって色味が悪くなってるから廃棄とかさ。

16:49:29

OTE: もったいない。

16:52:45

OTE: まー、消費者も勉強して、そういう色味が違うだけじゃ死なないということを学習してもらうとかせにゃならんか。

17:02:25

yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:02:28

OTE: うなぎが滅び、マグロもかつおも鯖も食卓から居なくなって。

17:02:44

OTE: 代用品の深海魚も何時まで持つんだろうねぇ。

17:03:47

OTE: 漁民の生活、伝統の継続、色々有るだろうけど。資源が無くなってからじゃ遅いと思うんだけどね。

17:04:11

Marcy_: うむー

17:05:08

aizawayu_: 人間がいなくなればいいんじゃん？

17:05:42

aizawayu_: （富野監督顔で

17:05:56

aizawayu_: |彡ｻｯ

17:06:11

chita: 冨野さんってそんな安直なオチ言う人なの？

17:06:47

aizawayu_: アニメがそんな落ちだから……（おい

17:06:59

aizawayu_: ＃最近はちと違うけど

17:07:00

Marcy_: そらまあ、そのうち人間も地球上からいなくなるだろうが

17:08:14

Marcy_: 今急ぎで人間をいなくなるようにするとなると、どうしても他の環境に与える影響が大きい訳でなぁ

17:08:30

chita: ウナギについては正直難しい。中国で養殖されているヨーロッパウナギのほうも絶滅危惧種扱いだし

17:08:48

Marcy_: うん、まあ限界に近いだろうね

17:08:53

aizawayu_: 浄土に響き渡る核の炎！！

17:09:05

aizawayu_: （おいおい

17:09:15

Marcy_: なので我々は

17:09:25

chita: はいはい。その核の炎とやらで人間とかいうのをかば焼きにしててください。美味しかったら教えてね

17:09:38

aizawayu_: 食べるのかよ！？

17:09:51

Marcy_: リョコウバトやドードー、キタウミガラスたちに想いをはせながらウナギを食うしかないのだ

17:09:58

aizawayu_: カニバリズムだー！！

17:10:11

chita: aizawayu_さんだけに地獄は見せませんよ。ご遠慮なく

17:10:22

yamano: 人間は食用に改良されていないので美味しくないとのこと。

17:10:56

chita: 私は食欲失せるような話を聞いたから、あんまりウナギは食べたくないなあ。旬は冬なんだって

17:11:10

aizawayu_: 食用改良人間というとGレコのクンタラか

17:11:40

Marcy_: そりゃまあ、ウナギの旨さの一つは脂であって

17:12:20

Marcy_: 大抵自然界の生物はいつ脂がのるかと言えば寒い時期だからね

17:13:09

aizawayu_: いっその事、太平洋が放射能に汚染されれば誰もウナギやマグロなんて食いたくなくなるんじゃないか、とふと思った

17:13:29

Marcy_: ウナギやマグロも食えなくなるだろうが

17:13:29

chita: で、夏はうなぎが売れなかった。土用は精のつくものを食べようっていうキャンペーンは、つまり夏にはうなぎが売れなかったから

17:13:38

Marcy_: 他のものも食えなくなるよなぁ

17:14:04

yamano: ただの本末転倒ですね＞太平洋が～

17:14:21

OTE: aizawaさんは、思考放棄して盤面ひっくり返すのが好きだねぇ。

17:14:24

chita: 気にしなくていいよ。どうせaizawayu_さんは放射能で太平洋が満ちてたって、シンゴジラのかば焼きだって食べそうだもの

17:14:46

aizawayu_: いいんだそれで。自分は魚好きじゃないから

17:14:54

chita: ゴジラって魚だっけ

17:15:07

aizawayu_: あんな放射性物質の塊食いたくねえわ！！

17:15:10

yamano: aizawayu_への共通認識が揃っていそうで、ちょっと私、涙で画面が見えない。

17:15:21

Marcy_: 太平洋が汚染されてるってことは

17:15:30

aizawayu_: (´；ω；｀)

17:15:32

OTE: 雨水も汚染されるな

17:15:38

hir_CF: いや

17:15:41

hir_CF: 一度喰ってみたい

17:15:42

Marcy_: 魚だけじゃなくて地上のものも食えなくなるってことだぞ

17:15:44

hir_CF: ＞シンゴジラ

17:15:56

hir_CF: わたしも突然変異してジャミラのできそこないくらいにはなるかもしれない

17:16:28

Marcy_: 水は大循環しておるからな

17:16:29

chita: 結局、うなぎじゃないかば焼きを食べたいと思いながらも果たせなかった。今からでも高知と東京と京都にいくべきなんだろうか

17:16:31

hir_CF: まあゴジラ１匹くらいじゃ

17:16:36

yamano: 放射性物質が海水と一緒に気化するかはともかくとして、

17:16:40

hir_CF: 太平洋を汚染し尽くすのは不可能だろう

17:16:45

yamano: 太平洋の海水は他にも流れ込みますし

17:16:47

chita: そんな水気の多いもん食える環境でジャミラになれるわけないじゃみら

17:16:56

hir_CF: しまった！！

17:17:00

yamano: また、海水を浄化して真水を作っている地域は結構あるので

17:17:06

chita: 高知でウツボ、東京でヤツメウナギ、京都でナマズ

17:17:10

yamano: そのあたりも同時に汚染されますね。

17:17:11

hir_CF: ゴジラが脅威なのは歩く要塞みたいなのが人口密集地にやってきたからで

17:17:19

chita: あと大阪でマムシ？

17:17:20

Marcy_: 後は塩だな

17:17:20

hir_CF: あいつが深海の底で生活してる分には誰も困らない

17:17:42

Marcy_: 塩の確保が非常にむずかしい事になる

17:17:43

yamano: 塩はもう仕方ないですねー。他の方法はあるけれど

17:18:02

yamano: 海水から作るのとは生産性と簡易性が段違いですから。

17:18:15

Marcy_: うむ

17:18:24

hir_CF: まあゴジラが恐ろしいのは生体核融合だかで大気とか水をエネルギーに変えてるとこだからな。

17:18:24

Marcy_: 一気に価格が高騰するなぁ

17:18:25

chita: どうなんだろ。確か流通量でいえば岩塩のほうが世界的には多かった気がするんだけど

17:18:31

yamano: 産業として成り立たない＝市場に流れない

17:18:32

aizawayu_: ガミラス……（旧第一作）

17:19:02

chita: オオウナギのかば焼き。オオウナギはおいしくないらしいが

17:19:05

Marcy_: その流通量がいきなり半分近くに落ち込むとどうなるか、って事よ

17:19:12

Marcy_: ＜塩

17:19:14

hir_CF: ぶっちゃけ進化の結果として出現したゴジラが種として繁栄するのであればそれはそれで地球の生態系という点では仕方ないよとは思う（（（

17:19:29

yamano: https://www.jti.co.jp/Culture/museum/collection/salt/s4/index.html　はい。

17:19:31

Toybox: FetchTitle: 世界の塩：世界の塩資源（海水の成分、世界の塩資源の分布）｜世界の塩・日本の塩｜たばこと塩あれこれ｜たばこと塩の博物館

17:19:56

chita: 思ったより海水の割合多いな

17:20:00

yamano: JTの資料なので、信頼性は多少はある。

17:20:09

yamano: （一般の人が書いている物よりは

17:20:11

hir_CF: とりあえずウナギについてぇあ

17:20:13

hir_CF: ついては

17:20:24

hir_CF: 近大に期待しよう

17:20:40

hir_CF: ウナギ味の代用ナマズ

17:20:44

chita: デンキウナギのかば焼き。発電組織は独特の味があるらしいが、たれと合うかは不明だ。なんせブラジルにはたれが無いから

17:21:01

hir_CF: 政府も具体策にいい加減動けって言いたいんだけどな。

17:21:10

hir_CF: 国連はやくなんとかしろ

17:21:22

chita: うなぎ税でもつくる・

17:21:24

chita: ？

17:21:31

hir_CF: それだ＞うなぎ税金

17:21:35

Marcy_: 蒲焼か…

17:21:55

Marcy_: 日本の禅寺の伝統が火を吹くときが来たなッ（違う

17:22:02

yamano: 最終的な決定権を持つ人格と責任を持つ人格を決めないと、何も進まないのはコレに限った話じゃないですね。

17:22:16

chita: なんだっけ、皮が海苔で

17:22:22

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:22:34

Marcy_: 海苔と豆腐やね

17:23:09

chita: 実物を見てもうなぎでないとは信じられなかったが、生憎口には入らなかった

17:23:43

Marcy_: まあうん、味はどうかと言うと

17:23:48

aizawayu_: まあこれヤクザとかマスコミとかが大手流通とかが深く関わっちゃっている問題だからなあ……。

17:23:51

Marcy_: 豆腐は豆腐よ

17:24:11

chita: 誰か東京いけるひといる？

17:24:25

aizawayu_: それこそソレスタルビーイングの武力介入とかないと……。（武力介入理由：うなぎの保護

17:24:57

Marcy_: グリーンピースさんのスポンサーになって

17:25:39

Marcy_: 緑豆よりはシーシェパードの方がいいか

17:25:42

Marcy_: ウナギ漁船に攻撃を仕掛けて貰うって手もあるぞ

17:26:07

chita: 台東区に「やつめうなぎ本舗」ってお店があるらしいんで、見てきてくれない。おみやげまでは期待しない

17:26:13

Marcy_: そして現場にマスコミを呼んで、大々的に世界に発信するんだ

17:26:52

Marcy_: 繰り返してればそのうちイルカやクジラ程度には議論になるだろ

17:27:35

yamano: 情報の世界の流通市場に載せないと意味がないけれど

17:27:36

aizawayu_: 悲しいかな欧米ではうなぎはクジラやイルカほど愛されてないという事情が……（遠い目

17:27:38

chita: 京都に行ける人は琵琶湖水族館のレストランでなまずを食べてきてほしい。おみやげまでは期待しないけど、琵琶湖って京都だったっけ

17:27:46

yamano: あまり日本のメディアって世界に向けて発信していないのよね。

17:27:50

aizawayu_: 滋賀です（ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

17:27:55

aizawayu_: （マジレス

17:28:12

chita: マジレスのショックであたためていた落ちを忘れた

17:28:31

aizawayu_: おつ

17:28:36

yamano: これがﾏｼﾞﾚｽﾘｱﾘﾃｨｰｼｮｯｸ　　　ｱｲｴｪｪｪｪｪｪ

17:28:51

chita: それはそうと、食べます？　うなぎ

17:29:09

aizawayu_: うなぎ嫌いなんだよなあ（またマジレス

17:29:27

chita: 資源保護というのもわかるけど、すでに調理されたものがいっぱい出回ってるんだよなあ

17:29:57

akiraani: 売れなきゃ来年から乱獲もされなくなるよ

17:30:08

chita: ところで、Windows10付属のIMEさん、「せいがつくたべもの」を正しく変換できませんでしたよ。私は悲しいよ

17:30:32

aizawayu_: 最近、食欲がなくなって吐いてばかりいる。特に夕食は。

17:30:32

yamano: 売れなきゃ来年はもっと広告費をかけて大々的に売りましょう、になる方が高い気はするのです。

17:30:41

akiraani: というわけで、今ウィンナーを食っている

17:30:44

yamano: (ﾏｼﾞﾚs

17:30:57

chita: ウインナーのかば焼きかあ

17:31:26

aizawayu_: うなぎどころではない(´Д⊂ヽ

17:31:39

chita: そういえば「う」が付く食べ物だな

17:31:44

Marcy_: だがここで空気を読まずにウナギを既に買っている私がいる

17:31:50

chita: 兄さん抜かりないな

17:32:43

Marcy_: 人間は業が深い生き物よのう…（晩御飯用のうな重見つつ

17:33:03

akiraani: あと、昼ご飯はうどんだった

17:33:09

Marcy_: 同じく

17:33:15

Marcy_: お昼はうどんだった

17:33:23

mikeyama: あ

17:33:30

chita: うどん流行ってるなあ

17:33:35

akiraani: http://srad.jp/~akiraani/journal/604013

17:33:35

Toybox: FetchTitle: 土用の丑の日にウナギを食べない運動 | akiraaniの日記 | スラド

17:33:50

mikeyama: ＃お腹空いたなと思ったら昼飯食うの忘れてた

17:34:07

akiraani: かなり前から思ってることなので、準備も何も

17:34:08

mikeyama: 彬兄さんは平賀源内に反旗を翻す！

17:34:34

yamano: ここで「うまい棒」

17:35:07

Marcy_: そうか

17:35:20

Marcy_: うまい棒の蒲焼味で解決だ

17:35:21

mikeyama: 丑の日牛肉食べる運動は最近スーパーではよく見かけるようになりやした

17:35:52

chita: そういえば四国の一部では「かまたまうどん」って言って、うどん玉を釜に一杯もりもり食べる風習があるんですってね

17:36:09

akiraani: うなぎ食べるなら冬に高い店で食おうな、と

17:36:16

Marcy_: たらいうどんなんてのもあるでよ＜四国

17:36:22

yamano: かまたまうどんって四国だけなの？

17:36:38

Marcy_: 発祥は四国というか香川じゃないかな

17:36:38

yamano: 他のところでもよく見かけるけれど。

17:36:48

Marcy_: 今や全国ネットだけど

17:37:14

chita: ええと、話のネタにしたかった「かま玉うどん」は、丸亀製麺とかはなまるうどんとかのチェーン店でも普通に注文できるレシピです

17:37:18

mikeyama: 丸亀製麺のおかげかね

17:37:23

chita: 多分ね

17:37:45

akiraani: 夏の土用の丑のにうなぎを食べるのは「悪」であるとはっきり言っちゃって良いと思う

17:38:21

chita: 日本の需要だけでウナギを滅ぼしてしまいかねないとか判っちゃうと、ちょっとね

17:38:44

mikeyama: 業者はやめられないんだとおもうなあ、習慣だからね。今更バレンタインデーなくせって言ってるようなもんだし

17:39:17

chita: どうしたもんかな。本当に「うなぎに関税」とかしたほうがいいんだろうか

17:40:09

mikeyama: どっかの海洋大学がほんとにウナギにコンパチの魚が品種改良出来ればそっちに取って代わると思いますし、それ以外思い当たりません。

17:40:30

mikeyama: 実は既に日本の食卓に上がる魚の数種類はこういう状況です

17:40:40

Marcy_: 完全養殖や代用魚の道は探ってもらうとして

17:40:43

mikeyama: （コンパチを探してきて成り代わる

17:41:08

Marcy_: 漁獲制限や禁漁で対処するしかなかろうなぁ

17:41:25

aizawayu_: どうせ密漁するだろうし……

17:42:46

yamano: 凄く今更の話きいていい？

17:42:49

aizawayu_: ……アカン、めっちゃ毒舌なことをいいそうになったので黙ってる

17:43:14

yamano: 今流れているウナギの話ってどの資料を元にしているの？

17:43:41

yamano: （途中からインしたので元資料見ていない）

17:44:12

Marcy_: 特に元にした記事や資料はないな

17:44:19

Marcy_: 発端は世間話だし

17:44:20

asahiya_and: 資料どころか数字もログには上がってないですな

17:44:29

yamano: ぉぃ！（

17:44:43

chita: ウナギの養殖のためには、どこで繁殖してるかすらさだかでないシラスウナギを採ってきて育てるしかない、それの漁獲量も減ってる、そういう話はなんとなく聞いてた

17:45:13

chita: http://www.jfa.maff.go.jp/j/saibai/unagi.html

17:45:14

Toybox: FetchTitle: 水産庁/ウナギに関する情報

17:45:23

chita: ちょっと真面目に調べてみるか

17:47:10

chita: とりあえず、東南アジアで一般的なビカーラ種を含めて、18種類のウナギがあるらしい

17:47:12

chita: http://style.nikkei.com/article/DGXNASDJ2501M_V20C13A4000000

17:47:12

Toybox: FetchTitle: ウナギ界の救世主？　「ビカーラ種」を食べてみた｜MONO TRENDY｜NIKKEI STYLE

17:47:24

Marcy_: 個人的にはさっきの水産庁のページや

17:47:54

Marcy_: https://www.fra.affrc.go.jp/unagi/unagi_shigen.pdf

17:47:54

Toybox: FetchTitle: (application/pdf; 944 KB)

17:48:02

Marcy_: この辺を参考にはしている

17:49:21

chita: 完全養殖に着手している例。水産総合研究センター

17:49:31

chita: http://www.fra.affrc.go.jp/unagi/

17:49:31

Toybox: FetchTitle: ウナギ統合プロジェクトチーム｜水産研究・教育機構

17:50:11

yamano: 生息量に対する生産量(漁獲量）及び消費量のデータがあると色々判ってくる感じ。

17:50:42

Marcy_: ウナギの場合は生息量の把握が容易ではないんだよなぁ

17:50:49

chita: 実情を見ると、かなり無批判に「土用＝うなぎ」を受け入れてた自分が恥ずかしくなるかな

17:51:03

Marcy_: 未だに生態が解明されてる訳でもないし

17:51:58

chita: 土用だからってうなぎを食べなくてもいいじゃないかとか主張するのも恥ずかしいが

17:52:18

Marcy_: PDF中にもあったけど、漁獲量の減少も気候的な要因によるズレではないか、って意見もあって

17:52:51

Marcy_: 判断がむずかしいのよね

17:53:12

Marcy_: ただまあ、統計的には右肩下がりに漁獲量が減少してるので

17:53:15

aba[AWAY]: 鰻の腹から卵採取に成功して孵化させて育てる段階まで研究は進んでいるとか。

17:53:34

Marcy_: 資源量が減少してること自体は間違いなさそうではある

17:54:09

yamano: データの差異はあるにしても

17:55:03

chita: ノウハウが蓄積されれば、いずれウナギの完全養殖もありえるということはわかった

17:55:07

yamano: 資源量について、どれも減ってきている分については共通の認識って感じかにゃん

17:55:26

Marcy_: そんなとこだろうね

17:55:58

chita: .wiki うなぎ

17:56:24

OTE: あら。

17:56:26

chita: しまった。うなぎは18種類あるって言ったけど、おいしくないという評価が固定してるオオウナギが含まれてた

17:56:31

OTE: .wiki うなぎ

17:56:36

OTE: とまってる？

17:56:45

OTE: wikiプラグイン

17:58:15

yamano: まあ一端技術が確立さえしてしまえば産業化にもっていくのは難しくなさそう。

17:59:15

yamano: ウナギを食べる文化があるということは、常に（毎年）需要が一定以上ある市場ということですので。

17:59:18

Marcy_: まあそんな話をしつつ

17:59:52

chita: 私のブラウザはURLにUTF-8があったらそのまま表示しちゃうから、URL張っても飛べない人がいるんじゃないかと不安になる

18:00:00

chita: https://ja.wikipedia.org/wiki/ウナギ科

18:00:01

Marcy_: 大量消費社会の権化のひとつである、セブンイレブンのうな重を食うのである

18:00:01

Toybox: FetchTitle: Wikipedia

18:00:26

Marcy_: この甘美な罪悪感よ（ダメだ

18:00:28

chita: IRCがUTF-8コードを利用してるから、たぶん問題ないと思うんだけど

18:00:30

OTE: ｗｗ

18:00:40

OTE: うむ。わしは問題ないよ＞chitaさん

18:04:41

chita: さっき名前を出した、ウナギのビカーラ種。学名見たらAnguilla bicolorだった。二色のウナギということらしい。wikipediaのA.bicolor bicolorのリンクをつついたら、英語版の「インドネシアン・ショートフィンうなぎ」のページに飛んだ。2色でヒレが短いインドネシアのうなぎらしい

18:05:20