#もの書き 2016-07-17
| 発言数 | 127 |
|---|---|
| 表示 |
00:07:17
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
00:07:49
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:27:45
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:30:36
<aizawayu> 腰が……、やばい……。
00:30:50
<aizawayu> 腰が痛くて目覚めた感がある……。
00:31:25
<aizawayu> ヘタしたらこのまま眠れないかも……('A`)
00:31:35
<aizawayu> でも寝てみる……('A`)
00:32:51
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:50:52
koi-chan -> koi-chan[away]
01:16:46
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
02:01:23
! OX (Quit: Leaving...)
02:14:26
! ash (Quit: 無問題)
02:36:48
! LizardMen (Quit: あの歌も…ガンダムか…！)
02:40:03
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@171.7.58.177) to #もの書き
02:40:26
<Seiryuu> サワッディーカップ
02:44:06
! Seiryuu (Client Quit)
02:44:30
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@183.88.59.106) to #もの書き
02:44:42
! Seiryuu (Remote host closed the connection)
02:55:42
! yamano (Quit: Leaving...)
03:12:28
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:14:17
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
03:19:46
! SuiSouYa (Ping timeout: 265 seconds)
03:52:24
! syo (Quit: Leaving...)
04:22:25
+ symm (symm!symm@188.25.208.108) to #もの書き
05:53:04
! imo (Quit: Leaving...)
06:42:58
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
06:51:04
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD119104146059.au-net.ne.jp) to #もの書き
06:53:28
! akiraani (Ping timeout: 265 seconds)
06:55:37
! akiraani_ (Ping timeout: 252 seconds)
06:57:30
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:19:16
! chita (Quit: Leaving...)
07:32:45
<hir_CF> http://ncode.syosetu.com/n1809dk/3/ 第二章全面書き直した（くてん
07:32:45
(Toybox) FetchTitle: 神々の樹海―――叛逆の女神たち――― - 【第二章 青年と穴倉】（新）
07:34:50
<Kannna> あとで、読むぅノノ
07:35:08
<hir_CF> にょー
08:35:56
! Lesaria (Ping timeout: 265 seconds)
08:38:20
! Prof_M_ (Read error: Connection reset by peer)
08:38:48
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:00:22
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) to #もの書き
09:23:20
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
09:27:17
Kannna -> Kannna_OUt
09:41:30
Kannna_OUt -> Kannna
09:49:18
+ yamano (yamano!yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:49:41
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
09:49:49
! V-zEn (Ping timeout: 265 seconds)
10:07:56
! aizawanote (Quit: それではノシ)
10:13:39
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:31:53
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
10:32:03
<meltdown> 暑い
10:32:06
<meltdown> 草むしり終わり
10:32:11
<meltdown> （ぐた）
10:32:16
<Marcy> おっつおっつ
10:34:40
<Kannna> おつかれぇ
10:34:48
<hir_CF> がぶぅ
10:34:57
<Kannna> 横浜方面曇りですが、蒸し暑い感じかな。
10:35:20
<meltdown> 晴れたり曇ったり、しかし、常に暑い（本日の天気）
10:36:03
<Kannna> なるほど。おつかれでした。
10:45:21
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p3763194-ipngn20801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:51:10
(Toybox) FetchTitle: トルコ クーデター未遂 背景を徹底的に調べる姿勢 | NHKニュース
10:51:14
<Marcy> なるほど
10:51:47
<Marcy> 昨日の裁判官大量罷免も、どうやらギュレニスト派との関与を疑っての事らしい
10:52:21
<Marcy> ちょっとキナ臭い事になりそうだな
10:55:39
<Marcy> エルドアン政権は近年強権的だの独裁色が強まってるだの批判は多いけど
10:56:21
<Marcy> 今回は強硬な姿勢を見せておかないと、内情も安定しないだろうしなぁ
10:56:29
(Toybox) FetchTitle: トルコ、クーデター鎮圧…市民含む１９４人死亡 : 国際 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
10:57:01
<Yaduka> まず国内安定させないとどうにもなりませんからな
10:57:19
<Marcy> 市民にも犠牲者が出てる以上、ここで甘い対応を取ると命取りになりかねん
10:57:43
<Marcy> まずそこですからのう＜国内安定
10:58:03
<Marcy> まあ、報道各社あれこれ報じてる訳だけど
10:58:20
<Marcy> http://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2016071702000098.html?ref=rank
10:58:20
(Toybox) FetchTitle: イスラム民主主義よ トルコ・クーデター失敗:社説:中日新聞(CHUNICHI Web)
10:58:30
<Marcy> これはちょっとよくわからない
11:00:04
<Marcy> 強権的とは言え、現政権は民主的な手続きで選ばれたもので
11:00:23
<Yaduka> 社説というか、ポエム？
11:01:08
<Marcy> その強権的とされる部分も、あくまで我々元西側の自由主義社会から見ての話なんだけど
11:01:51
<Marcy> うーん
11:01:55
<Yaduka> なんかふわっとしてて、主張つかみづらい。
11:02:07
<Marcy> うん、ちょっと掴みづらいよね
11:05:30
<Marcy> ざっくり感想を言うと「この記事を書いた人とは意見が合わない」ってのが近いかなぁ
11:07:12
<Yaduka> わっちもだのう
11:07:37
<Marcy> 姿勢が強権的・独裁的になってるのは、近年の国内外の情勢を鑑みればある程度仕方がないし
11:10:17
<Marcy> 今回のクーデターの経緯を見てもわかるように、現政権が国民から支持されてるのは、これまでの庶民寄りの政策が評価されてのことだし
11:11:28
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
11:11:38
<Yaduka> んー
11:11:49
<Yaduka> 何度見ても何言いたいのかつかめない。
11:12:02
<Yaduka> 読解力無いな、おいら。
11:12:03
<Marcy> でも、外に出てクーデター勢力に抵抗せよ、と国民に呼びかけたのは明らかに悪手だし
11:14:10
<Marcy> そもそもクーデター自体が、大義名分はどうあれ、民主主義と文民統制に対する挑戦な訳で
11:14:29
<Marcy> やっぱ根本的に意見が合わない気がする
11:16:07
<Yaduka> アラブの春を過大評価している人かしらね
11:16:38
<Marcy> 文面読むとそんな感じかなぁ
11:17:22
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:17:22
<Marcy> 民主主義も、所変われば品変わるで
11:17:40
<Marcy> 西欧の民主主義と日本のそれが同一でないように
11:18:12
<Marcy> イスラム社会の民主主義も、我々のそれと見て同じ無訳がないんだけど
11:18:42
<Marcy> なんかこうもにょもにょするなぁ
11:18:52
<Marcy> まあいいか（ごろん
11:19:26
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:19:36
<Yaduka> 「この筆者の言いたいことをまとめよ」とか言う感じの国語の問題にいいかもしれない文章（ごろん
11:28:58
<Marcy> ああ、そうだ
11:29:22
<Marcy> 後、昨日散々ギュレニスト派の名前を出しておきながら
11:29:52
<Marcy> 何故彼らがトルコ軍や政府から排斥されたのか、について説明してなかった気がする
11:31:40
+ TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@101-143-124-232f1.wky1.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:33:01
<Marcy> 彼らの活動自体は、穏健派かつ平和志向で、イスラム原理主義組織のような危険性は低いんだけど
11:33:23
! TK-Leana (Ping timeout: 258 seconds)
11:36:34
<Marcy> 基本的にイスラム復興運動としての側面を持ってるので、時代に合わせつつも
11:37:39
<Marcy> シャリーアの重視や信仰への奉仕を重点にしている
11:39:05
<Marcy> ギュレニストの間では、ギュレン師はマフディー（救世主みたいなもん）として崇拝されてて
11:39:56
<Marcy> マフディーの指導の下に、時代にあった理想的なイスラム社会を作ろう、って運動
11:41:16
<Marcy> んでまあ、これがトルコ国内で問題になったのが、トルコが国是として掲げる「世俗主義・政教分離」との絡み
11:42:17
<Marcy> よく誤解されるけど、エルドアン大統領はイスラム回帰を訴えているけど、世俗主義や政教分離の放棄は一度も口にしていない
11:46:11
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
11:46:11
<Marcy> んで、これが問題視されてギュレン師が裁判にかけられたり（結果は無罪）、政権内のシンパが教団支持者じゃない高官にスパイ活動を働いているのではないか、って言う疑いが浮上して
11:47:35
<Marcy> 2013年から14年にかけて、ギュレニストの役人や将校の一斉排除が始まる
11:48:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:49:46
<Marcy> 昔のアメリカのレッドパージみたいなもんだと考えるとわかりやすいかもしれない
11:50:53
<Marcy> この時に排除されたのは、高級役人や将校が中心なので
11:51:06
<Marcy> 全部が排除された訳ではないけれど
11:51:08
! symm (Ping timeout: 265 seconds)
11:52:04
<Marcy> 当然禍根は残る訳で、いつか火種になるのでは、と言う見解は以前より出てはいた
11:52:24
<Marcy> とまあ、こんな感じだろうか
11:53:07
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
11:57:24
<Marcy> 一つ注意が必要なのは
11:58:27
<Marcy> ギュレン師自身は一貫して、ケマル以来の世俗主義とイスラムは矛盾せず両立できる、とする立場をとっている事と
11:59:48
<Marcy> ギュレン師自身の考え方と、ギュレニスト達の考え方には、ギュレン師がマフディーか否かを含めて乖離があること
12:00:05
<Marcy> 二つだった
12:00:50
<Marcy> この辺は注意しておかないといけないと個人的には思う
12:20:22
! shinkurou (Quit: Leaving...)
12:23:59
+ aspha (aspha!UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:48:38
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
13:00:00
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
13:00:25
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:07:54
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
13:08:45
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:24:30
<aba[AWAY]> 地震
13:24:57
<Yaduka> おっきくてながーい
13:27:02
(Toybox) FetchTitle: 気象庁｜地震情報
13:27:39
<Kannna> 茨城県南部震源＠気象庁らしいです。
13:28:21
! aspha (Quit: See you...)
13:35:57
<Morris> うちのところは震度３だったか。震度４くらいに感じたけど
13:36:04
<Morris> まあ、震源地は「いつものところ」です。
13:36:32
<Morris> 月に2回くらい揺れてますねここ。
13:36:41
<Kannna> 歪んでるでしょうかね。
13:41:08
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:07:24
+ asahiya_and2 (asahiya_and2!yaaic@KD106133126022.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:10:53
! asahiya_and (Ping timeout: 265 seconds)
15:54:13
! kairi (Quit: See you...)
16:15:26
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
18:13:52
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
18:15:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:16:39
! ao_MBP (Ping timeout: 258 seconds)
19:13:37
+ symm (symm!symm@188.25.208.108) to #もの書き
19:40:31
! symm (Ping timeout: 265 seconds)
19:44:38
! aizawanote (Quit: それではノシ)
19:59:03
+ symm (symm!symm@188.25.208.108) to #もの書き
20:23:20
<OTE> 本日、午前中に新たにデグーを迎えた。今居るタロー君（雄）の友達に、ということで、雄を購入したつもりだった。
20:23:41
<OTE> しかし、どーも二匹の様子がおかしいので確認したところ、新しい子は雌だった。
20:23:47
<OTE> ということで返品。
20:23:57
<OTE> うちで繁殖させるわけには行かなかったので。
20:24:15
<OTE> 今、タロー君が非常に落ち込んでいる様子を見せていて。ほんと申し訳ない気持ちで一杯。
20:25:27
<OTE> たかがげっ歯類だけど、感情あるんだねぇ。
20:31:26
+ imo (imo!imo@218.231.193.109.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:31:33
<Marcy> お嫁さんが来た！と思ったら帰っちゃった訳だし
20:31:44
<Marcy> 落ち込むのも無理はないかなぁｗ
20:31:59
<Yaduka> OTEの人が嫁になるしかない
20:35:16
<Morris> 幼少期を除いて、初めて見た異性かもしれない
20:35:38
<Morris> 人間のように他の同族と会える機会なんてないだろうから
20:35:46
<OTE> いやさ０
20:36:03
<OTE> 去年の2月に連れ合いが亡くなってるのよ
20:36:15
<OTE> 生まれたときから一緒だった兄妹。
20:37:09
<Morris> そういやそうだっけ……去年だっけ
20:37:13
<OTE> うん。
20:37:14
<Morris> そんなになるっけ
20:37:45
<OTE> 2015/1/30か。
20:37:47
<Morris> そりゃー興奮するよね
20:38:02
! Lesaria (Ping timeout: 265 seconds)
20:38:11
<OTE> 1/29だった。
20:38:22
<OTE> うん。ほんと可哀想に。
20:43:09
<OTE> まぁ嫁になるわけにはいかんが、毎日一緒の布団で寝てあげてる。
20:44:26
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:59:25
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:00:16
! symm (Ping timeout: 265 seconds)
21:08:54
! Balyoshi (Ping timeout: 265 seconds)
21:09:40
+ aspha (aspha!UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:15:31
<OTE> しかしまぁ命は平等じゃ無いね。
21:16:02
<OTE> トルコで沢山の人が亡くなったときより、死んだハナコのことを思いだしたときの方が泣けるというのは。
21:17:28
<Marcy> うん、命の価値は相対的なものだね
21:46:03
! aspha (Quit: See you...)
22:03:12
koi-chan[away] -> koi-chan
22:12:25
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:38:25
! cos0 (Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』)
22:43:32
! Lesaria (Quit: Leaving...)
22:52:36
+ cos0 (cos0!cos0@p11184-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:07:00
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:25:50
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@ppp-171-97-52-196.revip8.asianet.co.th) to #もの書き
23:26:11
<Seiryuu> サワッディーカップ
23:27:37
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) to #もの書き
23:27:47
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104142190.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:28:10
! LizardMen (Ping timeout: 265 seconds)
23:29:36
! LizardMe_ (Client Quit)
23:30:41
! Seiryuu (Quit: Seiryuu)
23:32:28
+ Seiryuu (Seiryuu!Seiryuu@ppp-171-97-52-196.revip8.asianet.co.th) to #もの書き
23:32:46
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) to #もの書き
23:34:12
<aba[AWAY]> 英国の首相官邸スタッフと外務省スタッフがついに
23:34:21
<aba[AWAY]> http://www.telegraph.co.uk/news/2016/07/17/claws-out-in-whitehall-as-larry-the-cat-takes-on-palmerston-his/
23:34:25
(Toybox) FetchTitle: Claws out in Whitehall as Larry the cat takes on Palmerston, his Foreign Office rival
23:40:27
! Seiryuu (Quit: Seiryuu)
23:41:25
<Marcy> 可愛い代理戦争だ
23:43:26
<Yaduka> 内紛か……
23:44:32
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:45:33
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-122.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:46:02
+ ao_MBP (ao_MBP!ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:50:40
<ao_MBP> 先日麺類の話でみつけて気になってたトウモロコシ粉の麺が気になったので、グルテンフリー食材のトウモロコシ粉&米粉のパスタを食べてみた。茹でるときにコーンポタージュのような香りがするのが面白い。パスタとしてはややトウモロコシの甘みがうっすらするので合わせるソース次第。食感はわりとふつー。
23:51:46
<ao_MBP> マカロニグラタンとかなら違いすらわからん感じ。
23:52:13
<ao_MBP> なお、ついでに米粉のみのスパゲティも買ったが
23:52:18
<ao_MBP> こちらはすごく米。
23:52:52
<ao_MBP> トッポギとかうるち米系の餅の味の麺。
23:54:18
<ao_MBP> たぶんこれイタリアンな料理よりも、中華的なあんかけ炒めに絡めてとかのほうが美味い。
23:58:32
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:59:27
<Yaduka> 麻婆パスタを