| 00:02:52 |
shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 00:08:08 |
hir_CF が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 00:08:35 |
pg_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 00:11:05 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 00:12:18 |
hir_CF (hir_cf@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 00:13:30 |
pg (pg@p637034-ipngn200807kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 00:18:10 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 00:22:25 |
Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
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| 00:25:44 |
Prof_M (moriarty@i220-221-168-166.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 00:27:21 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 00:31:31 |
Morris → MorrisZZZ
|
| 00:55:57 |
V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 01:19:40 |
- CHOBOJA
- うーむ
|
| 01:19:51 |
- CHOBOJA
- 心理描写がストレートになりすぎるような気が……
|
| 01:22:12 |
akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
|
| 01:46:53 |
LizardMen が切断されました：Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪
|
| 01:51:50 |
ash が切断されました：Quit: 無問題
|
| 02:29:50 |
symm (symm@188.25.62.150) が #もの書き に参加しました。
|
| 04:10:42 |
syo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 04:11:06 |
Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 05:01:54 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 05:26:06 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 05:26:44 |
Prof_M (moriarty@i219-167-9-38.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 06:24:59 |
- OTE
- ふんご。
|
| 06:25:04 |
- OTE
- http://www.sankei.com/politics/news/160721/plt1607210043-n1.html
|
| 06:25:05 |
- Toybox
- FetchTitle: 翁長雄志沖縄県知事が政府に初めて安全確保要請 尖閣周辺海域の中国軍艦侵入 - 産経ニュース
|
| 06:25:15 |
- OTE
- 他のソース見えなかったので。
|
| 06:25:50 |
- OTE
- ６／９の軍艦領海侵犯の反応が今頃か！とか思った。
|
| 06:30:11 |
- OTE
- 米軍撤退や自衛隊基地反対運動が根強い沖縄政界なんだが。誰が守ってくれると想定してるんだろう。
|
| 07:14:25 |
syamo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 07:16:21 |
syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 07:20:15 |
MorrisZZZ → Morris
|
| 07:21:39 |
ponzz が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 07:30:14 |
aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
|
| 07:45:06 |
aba[AWAY] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 07:47:30 |
symm が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 07:58:16 |
MELTDOWN (meltdown@p739206-ipngn200605sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 07:58:56 |
SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 08:01:36 |
Morris → MorrisWork
|
| 08:17:12 |
Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 08:21:14 |
chita が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 08:23:53 |
ponzz (ponzz@p928192-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:50:35 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 08:54:28 |
MELTDOWN (meltdown@p739206-ipngn200605sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 08:56:22 |
ponzz が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 09:04:54 |
- Marcy
- http://www.sankei.com/world/news/160722/wor1607220014-n1.html
|
| 09:04:54 |
- Toybox
- FetchTitle: 【ポケモンＧＯ】ポケモンＧＯに怯える習近平政権とプーチン大統領 軍事機密ばらされる？（1/2ページ） - 産経ニュース
|
| 09:04:59 |
- Marcy
- わははははｗ
|
| 09:05:41 |
- Marcy
- ポケモンGOの反響凄ぇなｗ
|
| 09:08:14 |
ponzz (ponzz@p928192-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:10:48 |
- Marcy
- Inglessの時にも、Google規制の絡みでプレイ出来ないって話があったけど
|
| 09:12:20 |
- Marcy
- こうした位置情報サービスと連動したゲームは、情報統制の強い国にとっては脅威であろうなぁ
|
| 09:13:10 |
- Marcy
- 世界的に人気が強いとあれば尚更だろう
|
| 09:25:44 |
- asahiya_and
- ……。
|
| 09:26:38 |
- asahiya_and
- 確か、ポケモンGOの偽アプリって40以上見つかったって話があるのですが
|
| 09:28:41 |
- asahiya_and
- ゴルゴ13的陰謀話としては、各国の諜報組織がポケモンGOの信頼性と安全性に疑問を残すために国家規模で偽アプリ騒ぎに介入してた、
|
| 09:28:59 |
- asahiya_and
- みたいな話になるんですかねえ……
|
| 09:30:11 |
- asahiya_and
- で、早期に騒ぎを止めるために偽アプリ発見に奔走した日本の有能な若手技術者が狙われるみたいな流れか？w
|
| 09:31:32 |
- Marcy
- その技術者が解析中に偶然、諜報組織の関与を示す証拠を発見してしまって
|
| 09:31:56 |
- Marcy
- ゴルゴに依頼が行くんだなｗ
|
| 09:32:25 |
- asahiya_and
- あれ？ 実際にありそうすぎるw
|
| 09:32:48 |
syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 09:39:39 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 10:12:38 |
- OTE
- http://stra.co.jp/ses/2016/07/07/3569/
|
| 10:12:39 |
- Toybox
- FetchTitle: みずほ銀行システムの統合外為分 | STRA株式会社｜SES
|
| 10:12:42 |
- OTE
- すごい。
|
| 10:12:53 |
- OTE
- 基幹開発、今からやるんだ……。
|
| 10:13:28 |
- OTE
- この条件を４００万円の報酬で雇おうとする根性がまた凄い。
|
| 10:13:38 |
- OTE
- 桁一つ違うんじゃないのかｗ
|
| 10:16:13 |
- Marcy
- 外注だと今の相場ってこんなものなのかねぇ
|
| 10:17:40 |
- Marcy
- 人件費を削ると大抵ろくな事にならんもんなんだが
|
| 10:18:54 |
- OTE
- 業務委託案件なので、残業も出ないですね……。
|
| 10:21:13 |
- OTE
- 外注の業務委託に基幹設計の見直しをさせようというのも凄い。これ、政治だったら、時給８５０円で首相を雇うようなもんやで。
|
| 10:21:41 |
- Marcy
- 一昔前は、よくビジネス書として兵法書が持て囃されてたもんだけど
|
| 10:22:43 |
- Marcy
- どの兵法書にも大抵、「兵には飯をたらふく食わせろ」と「恩賞は手厚く行え」の二項があるもんなんだよなぁ
|
| 10:24:08 |
- OTE
- 先日、ARMの買収をソフトバンクが行ったけど。金貸したのみずほですよなー。
|
| 10:24:17 |
- Marcy
- うむー
|
| 10:24:20 |
- OTE
- インフラがこんな調子の銀行、大丈夫か？
|
| 10:24:46 |
- Marcy
- そこはまあ、詳細がわからんのでなんともだけど
|
| 10:25:56 |
- asahiya_and
- うわあ。
|
| 10:28:14 |
- OTE
- まぁ当たってる派閥も違うんだろうけど。
|
| 10:28:35 |
- OTE
- わしゃみずほ怖いよ（個人の感想です）
|
| 10:29:37 |
- OTE
- 前もシステムトラブル起こしたよね？
|
| 10:43:11 |
- OTE
- うむ。
|
| 10:43:43 |
- OTE
- タロー君のケージ、新しいのにしようと思ってるんだが、ベッドの脇に置くので悩み中。
|
| 10:44:09 |
- OTE
- でかすぎると、わしがベッド使いづらくなるが、タロー君のことを考えると大きいのにしたい。
|
| 11:22:20 |
- OTE
- やー。
|
| 11:22:34 |
- OTE
- 仕事の傍ら、Twitter見てるんだけどスゲーｗ
|
| 11:22:48 |
- OTE
- 全ての話題がポケモンGOで押し流されていくｗ
|
| 11:23:11 |
- OTE
- これが全国民を巻き込んだ祭りか！
|
| 11:23:59 |
- Marcy
- 社会現象って奴よなー
|
| 11:41:35 |
- OTE
- すごーい
|
| 11:57:02 |
Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:19:33 |
- OTE
- NHKお昼のニュース。トランプ氏の大統領候補受諾、沖縄県基地関連報道に続いて、ポケモンＧＯの話題。
|
| 12:20:00 |
- OTE
- １０時半頃の配布開始だったのに、全国３カ所の取材。頑張ったな。
|
| 12:22:27 |
imo (imo@218.231.147.245.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 12:34:16 |
- asahiya_and
- 配布開始の公式プレス聞いた段階で待機スタッフが動いた感じですかね
|
| 14:12:58 |
asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 14:15:23 |
Prof_M_ (moriarty@i220-220-41-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 14:17:13 |
Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
|
| 14:42:56 |
ponzz が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 14:48:46 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 15:25:16 |
ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 15:52:32 |
aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
|
| 16:33:30 |
SuiSouYa (SuiSouYa@p11005-ipngn901marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:12:29 |
aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 17:42:13 |
MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 17:47:32 |
SuiSouYa → SSY_away
|
| 17:50:36 |
MorrisWork → Morris
|
| 17:51:41 |
- Morris
- ログ読み
|
| 17:51:54 |
- Morris
- みずほのシステムはヤバいぞ……（gkbr
|
| 17:52:23 |
- Morris
- 未だに統合前の3社のシステムがぶつかり合ってるので
|
| 17:52:31 |
- Morris
- 統合何年前だよと。
|
| 17:53:24 |
- Morris
- 莫大な金をかけて、その旧3社のシステムの橋渡しを未だにやってる状態。
|
| 17:53:57 |
- Morris
- 3社じゃない、3行
|
| 17:54:29 |
- Morris
- で、こんどは作った橋と元のシステムの間にズレが出始めて、さらにその橋とシステムの間の新たな橋渡しをつぎはぎしてる。
|
| 17:55:14 |
- Morris
- なので、400万だと桁ひとつどころか桁ふたつみっつ違う。
|
| 17:55:59 |
- Morris
- まあ基本設計のプロマネだけってことか
|
| 17:56:26 |
- mikeyama
- 銀行のシステム＝COBOLってイメージだけど刷新したところはさすがに違うだろうな・・・
|
| 17:56:34 |
- Morris
- これまともに受けたら400万でペイできるの1～2週間分じゃないかな
|
| 17:57:25 |
- Morris
- 個人に月額1000万以上払ってプロ中のプロに来てもらわないと無理な案件じゃないかなと思う
|
| 18:08:56 |
meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:08:59 |
aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:30:43 |
NM が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 18:38:58 |
chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:46:20 |
koi-chan[away] → koi-chan
|
| 18:51:59 |
imo が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 18:58:06 |
LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:59:32 |
Kannna (kannna@softbank126047121204.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
|
| 18:59:38 |
- Kannna
- ＃こんばんはぁ
|
| 19:10:42 |
Take-D (take-d@SODfb-15p4-109.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:28:45 |
asahiya_and (yaaic@KD106133122172.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:29:31 |
imo_ (imo@218.231.147.245.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:31:27 |
ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:32:40 |
- asahiya_and
- 事故でシステムダウンした方が、復旧と賠償考えても最終的に安くつくのでは、と思ってしまう素人考え＜みずほ
|
| 19:37:03 |
- asahiya_and
- そんなことはさておき。
|
| 19:41:07 |
- asahiya_and
- GPSが発達したことで、「地球上に秘境、未踏の地と言えるところはない」みたいに言われたりしますが
|
| 19:43:08 |
- asahiya_and
- 『ポケモンGO』が出てきたことで、かつての秘境が今再び未踏の地としての地位を取り戻す可能性が
|
| 19:43:29 |
- asahiya_and
- 出てきたのでは……などと考え込んでみたり。
|
| 19:44:13 |
- asahiya_and
- 実際に『ポケモンGO』でとなれば、電波インフラは最低限何とかする必要はあるでしょうがw
|
| 19:44:48 |
- aba[AWAY]
- ペンタゴンの中でしかゲットできないポケモンとか居たりするのですか
|
| 19:45:09 |
- asahiya_and
- 居たら面白いと思いません？w
|
| 19:45:23 |
- aba[AWAY]
- 思います
|
| 19:46:24 |
yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:47:34 |
- Kannna
- 人跡未踏の地ってのは、実はまだ、地球の上にもあるんだけど……
|
| 19:47:54 |
Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 19:48:22 |
- Kannna
- 19世紀頃のような、内陸アジアとか、アフリカ奥地とか、すっげー広大な土地が、ってイメージではないのよね。
|
| 19:49:01 |
- Kannna
- 例えば、ナイル川の源流の１つが、エチオピア高原から発してて、深い渓谷の下の方を流れてる。
|
| 19:49:40 |
- asahiya_and
- 広大なだけなら、今の技術力だとどーにかできそうですけど。起伏が激しかったり狭かったりとか
|
| 19:49:43 |
- Kannna
- この渓谷沿いは、文字通りの意味では、人跡未踏のはずだし。複雑に入り組んでるので、TRPGのシナリオネタなんかにもよさ気なんだけど。
|
| 19:50:03 |
- Kannna
- けど、やっぱ、狭くるしい（笑）。
|
| 19:50:06 |
- asahiya_and
- そういう場所はまだ残ってるってことですか
|
| 19:50:21 |
- Kannna
- あることはある、って話です。
|
| 19:50:33 |
- asahiya_and
- なるほど
|
| 19:50:40 |
- Kannna
- ちなみに、
|
| 19:51:08 |
- Kannna
- 内陸アジアにしろ、アフリカ奥地にしろ、19世紀イメージの人跡未踏ってのは……
|
| 19:51:26 |
- Kannna
- 文明人未踏ってのが内実だったのだけど。
|
| 19:51:54 |
- Kannna
- まぁ、冒険小説が冒険小説らしかった時代よね。
|
| 19:55:36 |
- asahiya_and
- そーなりますな
|
| 19:55:58 |
- asahiya_and
- (ころん)
|
| 20:10:41 |
yamano が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
|
| 20:14:55 |
- Marcy
- まあ、単純に人跡未到の地と言うだけならば
|
| 20:15:21 |
- Marcy
- 地球上にはまだ人跡未踏の地の方が多いですわね
|
| 20:15:29 |
- Marcy
- （海底とか
|
| 20:15:50 |
- Marcy
- そこまでポケモンを探しに行けるかとなると、また別の話
|
| 20:16:13 |
- Kannna
- 地中とかもそうですよね＜単純に人跡未到の地と言うだけなら
|
| 20:16:37 |
- Kannna
- 未踏の洞穴って結構ある。
|
| 20:16:44 |
- Marcy
- 他にも宗教上の理由で立ち入りが禁止されてる場所とか
|
| 20:17:09 |
- Marcy
- ヒマラヤの未踏峰もいくつかはチベット仏教の聖地だからだし
|
| 20:23:53 |
cos0 が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』
|
| 20:27:51 |
- asahiya_and
- とすると「冒険小説的秘境」はほとんど残ってないけど、「宗教的秘境」「SF的秘境」は残ってる って感じなんですかね
|
| 20:28:09 |
- Marcy
- 冒険小説的秘境だと
|
| 20:28:22 |
- Marcy
- 今残ってるのはギアナ高地くらいかなぁ
|
| 20:28:47 |
- asahiya_and
- ほう
|
| 20:28:53 |
- Marcy
- チベット高原の渓谷もあるか
|
| 20:29:01 |
- KITE
- スモーカーズフォレスト！
|
| 20:29:04 |
- Kannna
- 地表については、観測は、ほぼ随時可能なんですよ。そこが19世紀の秘教イメージが崩れてるとこですね。
|
| 20:29:13 |
- Marcy
- ですなぁ
|
| 20:29:17 |
- Kannna
- （嵐で見通せないとかはあっても、一時的
|
| 20:29:21 |
yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:30:09 |
- asahiya_and
- だからこそ、地中や海中ってことですね
|
| 20:30:19 |
- Kannna
- そうです
|
| 20:30:44 |
- Kannna
- 後は、スプリガンとか、菊池さんの小説だと、ジャングルの
|
| 20:30:59 |
- Kannna
- 奥に亜空間へのポータルがあって、とか。
|
| 20:31:08 |
- Kannna
- （ジュウオウジャーはこっち系ですね
|
| 20:31:33 |
- Kannna
- あるいは、衛星写真ではすげー遺跡があるってわかってるんだけど、国連とかが隠してる
|
| 20:32:03 |
- Kannna
- これは、米ソ対立の頃まではなんとかなったフィクションの手だったんだけど。ズンズン無理臭さがましてる（笑
|
| 20:32:07 |
- Marcy
- ブルーローズでよく使うネタだよなぁｗ
|
| 20:32:23 |
- Kannna
- うん（笑
|
| 20:34:54 |
- Marcy
- 日本にも、公式の記録だと人跡未踏の地ってのは実は少なくないんだけど
|
| 20:34:57 |
- Prof_M_
- 砂の嵐では隠せなくなったのだなあ
|
| 20:35:36 |
- Kannna
- 衛星観測で、いつも砂の嵐が停滞してたら、それはそれで解明すべき（笑
|
| 20:35:41 |
- Marcy
- 修験者が結構色んなとこに足跡残してたりするから、本当に人跡未踏かどうかはわからない
|
| 20:35:48 |
- Kannna
- や、バベルの塔がいつもではないのは知ってるけど
|
| 20:36:27 |
- Kannna
- そこを逆手にとったのが、菊池さんのエイリアンのなんとか（題名忘れた）で、ノアの箱舟が今でも海上をさまよってるって大ボラ（笑
|
| 20:36:53 |
- Kannna
- いつも嵐の中にいるってか、ノアの箱舟の周囲は、いつも嵐なんだ。
|
| 20:37:07 |
- Kannna
- 世界中の政府が隠してるって話（笑
|
| 20:37:15 |
- Prof_M_
- ラピュタだｗ
|
| 20:37:46 |
- Kannna
- うん、うん。そうそう。ラピュタなんだけど。海上にあるとゆー（笑
|
| 20:39:11 |
- Marcy
- エイリアン邪海伝だっけか、なつかしいｗ
|
| 20:39:30 |
- Kannna
- ぁ、それですネ♪＜邪海伝
|
| 20:40:39 |
- yamano
- 今は人工衛星で嵐の下まで見えますからねぇ・・・
|
| 20:41:00 |
- yamano
- 浪漫という意味ではやりにくいかんじ。
|
| 20:41:23 |
- Kannna
- 夢枕獏さんの小説で
|
| 20:41:32 |
- Marcy
- まあ、現代の作劇でも、この手の冒険ものの舞台が19世紀とかに設定されるのは
|
| 20:42:02 |
- Marcy
- 現代が舞台だとあからさまに嘘くさくなってしまうからですわな
|
| 20:42:06 |
- Kannna
- 未発見の地中遺跡への入り口が、小さな湖の中の浮島にあって、てのは。巧いと思ったなぁ
|
| 20:42:09 |
- asahiya_and
- ……そーいやあ、ジュール・ヴェルヌの『神秘の島』でも、舞台になった無人島は「地図に記載がない」島でしたかね
|
| 20:42:23 |
- Kannna
- （荒野に獣、咆哮す、の終盤
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| 20:42:26 |
- asahiya_and
- 現代の地図だと無理臭いw
|
| 20:42:46 |
- yamano
- 今できないことでも、5年後には当たり前、というものが結構ありますからね。
|
| 20:44:45 |
- Marcy
- ただ逆手に取れば、衛星写真から新たに遺跡が見つかって、実はその遺跡が…みたいな導入に使うには便利な世の中になった
|
| 20:45:44 |
- Kannna
- エージェント・オブ・シールド＠ボソッ
|
| 20:46:43 |
Prof_M (moriarty@i219-167-9-175.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 20:49:51 |
Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 20:52:56 |
- OTE
- にょふー
|
| 20:53:44 |
- OTE
- ３０分ほどポケモンGOで歩いてきた！
|
| 20:53:59 |
- OTE
- 近所には一カ所しかジムとポケストップ無いのだけど、誰も居なかったｗ
|
| 20:54:06 |
- Kannna
- あらら
|
| 20:54:13 |
- Marcy
- うひひｗ
|
| 20:55:06 |
- OTE
- Ingressのポータルサイトで見ると
|
| 20:55:17 |
- OTE
- 近所５ｋｍ四方にはジムが一カ所しか無いｗ
|
| 20:55:21 |
- OTE
- 田舎バンザイ！
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| 20:56:54 |
cos0 (cos0@p11184-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:07:20 |
shinkurou (shinkurou@p936168-ipngn200802tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:18:44 |
- Morris
- みずほの話
|
| 21:19:13 |
- Morris
- これくらいになってくると、いったんぶっ壊して新しく作ればと言う人たちがいっぱいいるんですが
|
| 21:19:43 |
- Morris
- それをすると、システム改修と同じくらい、場合によってはそれ以上のペナルティがあるんです
|
| 21:20:06 |
- Morris
- システム切り替えのためのダウンタイムはほぼ一瞬でなければならず
|
| 21:20:18 |
- Morris
- あまりに長時間止めると、金融庁からペナルティがあって
|
| 21:20:34 |
- Morris
- 最悪、銀行認可取り消しの可能性までちらついてるらしいです
|
| 21:21:06 |
- Morris
- で、システム規模的に、もはや「一瞬のダウンタイム」では切り替えできない規模らしい。
|
| 21:21:16 |
- SiIdeKei_
- そりゃまー、みずほの規模ともなると、取引も莫大だろうし、それが停止することによる影響も、シャレにならんだろうしなー
|
| 21:21:37 |
- Morris
- 他のシステムなら「1日～数日止めて」となる規模です
|
| 21:22:09 |
- asahiya_and
- 自縄自縛とはよーいったもんですけども。ほええ
|
| 21:22:19 |
- Morris
- そして切り替え前と切り替え後で残高のミスとか取引がなかったことになるとか、そういうトラブルはつきものなんですが
|
| 21:22:25 |
- Morris
- 銀行は「ゼロ」でなければならないんです。
|
| 21:22:33 |
- asahiya_and
- 流石金融関係、ペナルティの存在はしりませなんだ
|
| 21:22:46 |
- Morris
- なるべく少なく、ではダメなんです
|
| 21:22:53 |
- Morris
- １件でもあっちゃいけないんです
|
| 21:23:27 |
- Morris
- 実際、合併してみずほになった際にものすごく止まってましたが
|
| 21:23:49 |
- Morris
- 当時は先行事例ということもあって、ある程度のお目こぼしはしてもらってるらしいですが
|
| 21:23:54 |
ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 21:23:57 |
- Morris
- 次はもうダメだろうみたいな。
|
| 21:24:30 |
- asahiya_and
- タンマは使いきりました、と。
|
| 21:24:35 |
- SiIdeKei_
- まあ、いまさら引き受けてくれるところもなかなかおらんだろうから
|
| 21:24:43 |
- Morris
- みずほが先行事例となったおかげで、UFJの時は驚くほどスムーズに移行できて
|
| 21:24:44 |
V-zEn (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:25:10 |
- yamano
- 信用できない銀行系の金融機関に存在価値はないですからね。
|
| 21:25:11 |
- Morris
- それで少しはみずほ側も救われてたみたいです。
|
| 21:25:14 |
- SiIdeKei_
- 今のシステムが『偶然』止まってしまうとか、そういうアクシデントを『期待』するしか（やめろ
|
| 21:25:49 |
- Morris
- http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CA0000623.html
|
| 21:25:50 |
- Toybox
- FetchTitle: 失敗事例 > みずほフィナンシャルグループ大規模システム障害
|
| 21:26:17 |
- Morris
- 日本最大級の失敗事例ですからね
|
| 21:26:41 |
- Morris
- （余談：この失敗事例データベース、民主党政権の時の仕分けで廃止されてます）
|
| 21:27:12 |
- SiIdeKei_
- グループ会社を、システム上可能な限り分社化して、小分けで新システム移行とか、あり得るだろうか。
|
| 21:27:38 |
- SiIdeKei_
- ＃工程を想像しただけでぞっとするが。
|
| 21:27:39 |
- Morris
- トラブルが起きなきゃね
|
| 21:27:43 |
- yamano
- 日本郵政はそれをやろうとしているところじゃない？
|
| 21:28:24 |
- Morris
- 完全にトラブルゼロにするためには、小分け移行ならおそらく２桁クラスの回数の移行が必要なんでしょうけど
|
| 21:28:26 |
- Morris
- というか
|
| 21:28:48 |
- Morris
- ある部分を一本化して小分け移行した際に
|
| 21:29:09 |
- Morris
- 旧システムAと旧システムBの両方に問題なく接続できる仕組みが必要で
|
| 21:29:28 |
- Morris
- それ結局、今のつぎはぎ橋渡しと何がちがうのとｗ
|
| 21:30:02 |
- SiIdeKei_
- まあ、今のシステムのメンテすら出来なくなる前に、ヤるしかないねー
|
| 21:30:06 |
ponzz (ponzz@p928192-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 21:30:11 |
- SiIdeKei_
- ＃なにを『ヤる』つもりだ！
|
| 21:30:33 |
- Morris
- 一部では既に「もんじゅ」と同じ扱いされてるみたいです。
|
| 21:31:11 |
- Morris
- 「もんじゅ」を廃止するためには最高クラス（というか未踏クラス？）の技術と莫大な金がかかるので
|
| 21:31:31 |
- Morris
- それに似てるとか言ってる人がいるみたいです。
|
| 21:31:58 |
- SiIdeKei_
- まあ、もはやスムーズにはいかんだろう。
|
| 21:32:14 |
- Morris
- まあ、あっちは眠らせとくことができますが、みずほは日々フル稼働してるので。
|
| 21:32:23 |
- SiIdeKei_
- 『腹を切る覚悟』が出来るものが、どれだけいるかだろうねー
|
| 21:33:12 |
- yamano
- 腹を切って何とかなるものでもないですが。
|
| 21:34:16 |
- SiIdeKei_
- わざわざ『』で括ったんだ。ほんとに腹切れというてるわけでもないよｗ
|
| 21:34:21 |
- SiIdeKei_
- 括る……
|
| 21:34:31 |
- SiIdeKei_
- ……首を……
|
| 21:34:35 |
- SiIdeKei_
- いいえなんでもないですじょ
|
| 21:34:45 |
- Marcy
- それ以上いけない
|
| 21:34:51 |
- Morris
- みずほのシステムが１日止まったら
|
| 21:34:51 |
- Marcy
- （AA略
|
| 21:34:54 |
- yamano
- 首を吊った保険金でなんとかなるものでも略。
|
| 21:35:01 |
- Morris
- 第三次世界大戦の引き金になりかねません。
|
| 21:35:04 |
- Morris
- 冗談ではなく。
|
| 21:35:23 |
- Morris
- 世界に与えてる影響はそれくらいでかい。
|
| 21:35:41 |
- SiIdeKei_
- まあ、そこまで大きくなる前に、手を打てればよかったんだが、いまさら言っても仕方がない。
|
| 21:35:45 |
- Morris
- 発展途上国への経済支援とか引き受けてますからね。
|
| 21:35:51 |
- SiIdeKei_
- もはや過去に戻ることは出来ない。
|
| 21:36:06 |
- SiIdeKei_
- だから、やっぱり、前に進むしかない。
|
| 21:36:27 |
- Morris
- 「しょうがない」んですよほんと。
|
| 21:36:40 |
ponzz が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
|
| 21:36:43 |
- Morris
- 結局、つぎはぎを続ける方が、リスクが低い。
|
| 21:36:51 |
- SiIdeKei_
- みずほ潰すしかないのであれば、潰れたときの影響を最小限にする策を講じるしか、なかろー
|
| 21:36:57 |
- Marcy
- まあ
|
| 21:37:00 |
- Prof_M
- 日本国内だけならなあ、正月3が日という禁じ手が＞システム停止
|
| 21:37:20 |
- Marcy
- 動いてるうちは何とかだましだましにでも使っていく他ないからなー
|
| 21:37:23 |
- SiIdeKei_
- それでみずほしくじってた気がするｗ＜三が日
|
| 21:37:36 |
- Morris
- いっぺんやらかしてましたね確か。
|
| 21:37:44 |
- Prof_M
- 既にやってたか
|
| 21:37:48 |
- Morris
- いっぺんじゃないかもしれませんが。
|
| 21:38:10 |
- yamano
- オンライン取引とコンビニ取引ができる以上、3が日でも問題なく動きますからね。
|
| 21:38:15 |
- SiIdeKei_
- みずほユーザーが『今年もか』って言ってたような気が……
|
| 21:38:27 |
- Morris
- つかこー、このみずほの件の根本原因は「旧3行の派閥争い」なんで
|
| 21:38:41 |
- Marcy
- あー
|
| 21:38:51 |
- Morris
- 去年か今年か、幹部役職の持ち回り制が破綻した、みたいなニュース出てましたよね
|
| 21:39:05 |
- Morris
- 未だに旧銀行の派閥争いやってるんです。
|
| 21:39:32 |
- Marcy
- 一番つまらんが一番どうにもならない原因だなぁ
|
| 21:41:14 |
- yamano
- まあ
|
| 21:41:29 |
- yamano
- システムが次に破たんした時が仕込み時ですね
|
| 21:42:53 |
- Marcy
- ………
|
| 21:43:41 |
- Marcy
- 首都直下型地震が起きれｂ（不適切な表現のため音声をカットしています
|
| 21:44:22 |
- yamano
- そうなったら目を瞑ってTOPIX連動ETFを買うかにゃん（
|
| 21:44:33 |
- Morris
- それも今の時代は無理な話で
|
| 21:44:56 |
- Morris
- 仮に首都圏に何かあっても、被害のなかった地方へ与える影響は最小限にしなきゃならないので
|
| 21:45:07 |
- Morris
- BCP対応は今めっちゃホットです。
|
| 21:45:20 |
- Marcy
- リスクは分散せにゃならんものなぁ
|
| 21:45:27 |
- yamano
- いえ、そうではなく、一時的にTOPIXの株価は下落するので
|
| 21:45:40 |
- yamano
- 買い時にはなるんですよね。
|
| 21:46:03 |
- Morris
- さすがに当日は業務が止まってても
|
| 21:46:17 |
- Morris
- 次の日かその次の日にはもう開いてなきゃいけない
|
| 21:46:41 |
- Morris
- 今BCP対応がホットなおかげで、逆にそれに乗り遅れてしまうと社会的被害がでかいんです。
|
| 21:47:48 |
- SiIdeKei_
- 『お鍋のカレーを、隣の新しいお鍋に移して下さい。ただし、鍋にこびりついたものもきれいに。お玉に付着してもいけません。水お湯などを混ぜてもいけません』
|
| 21:47:54 |
- SiIdeKei_
- こんな感じか。
|
| 21:48:00 |
- Morris
- です
|
| 21:48:05 |
- Morris
- 中身が変わっていてはいけなくて
|
| 21:48:10 |
- Morris
- 1ccでも減っててもいけません
|
| 21:48:36 |
koi-chan → koi-chan[away]
|
| 21:48:40 |
- Morris
- そして今の鍋は上の方と下の方で味が違いますが
|
| 21:49:27 |
- Morris
- 新しい鍋に移す際には当然混ざりますが
|
| 21:49:37 |
- Morris
- ……上手いたとえができない。
|
| 21:50:15 |
- Morris
- 混ざるのは前提なんですが、それで変な化学反応起こしたりとかしてはいけない……違うか
|
| 21:50:21 |
- yamano
- まあ金融自体は流通性と代替性があるので、それぞれの債権・債務の内容さえ同じであればいいため、カレーと同じというわけではないですが。
|
| 21:50:38 |
- OTE
- カレーと言うより。あれか。お鍋一杯のティラミス？
|
| 21:50:54 |
- Morris
- 数字が合ってさえいればいいんです……が、それがどれだけ難しいか。
|
| 21:51:31 |
- SiIdeKei_
- 『プッチンプリンを、カラメルソースは下にしたまま、新しい容器に移して下さい。かたちを崩してはいけません』
|
| 21:51:53 |
- SiIdeKei_
- ぷりんたべたい。
|
| 21:52:17 |
- SiIdeKei_
- あたまをつかうとあまいものがたべたくなる。
|
| 21:52:24 |
- Morris
- 銀行のシステムでトラブルが起きた場合、必ず「二重引き落とし」と「
|
| 21:52:24 |
- SiIdeKei_
- ぷりんぷりんぷりんー
|
| 21:52:30 |
- Morris
- 銀行のシステムでトラブルが起きた場合、必ず「二重引き落とし」と「持ち逃げ」が出ます
|
| 21:52:34 |
- yamano
- 別にぷっちんプリンで例えるなら、まったく新しい容器に旧プリンと同じ内容のものを作って
|
| 21:52:49 |
- yamano
- 「移しました」と言ってもいいわけなんですね。
|
| 21:53:08 |
- Morris
- 人間、自分が損する時は元に戻せと主張するんですが
|
| 21:53:09 |
- yamano
- 問題は全く同じものができるかどうかで、そこが問題。
|
| 21:53:27 |
- Morris
- 自分が得する時は主張しない人もいるんですね
|
| 21:53:32 |
- Morris
- なので数字が合わなくなる。
|
| 21:53:56 |
- Morris
- その数字を合わせるために月単位の期間がかかる。
|
| 21:54:05 |
- yamano
- そりゃ、申告義務はないですし、不作為の詐欺にも問われませんからね。
|
| 21:54:21 |
- Morris
- 大半の場合は窃盗になりますけどね。
|
| 21:54:59 |
- Morris
- 移す話で言うと、新銀行を作ってみんなそっちに移って下さい、という形になるんですが
|
| 21:54:59 |
- yamano
- それは場合によるんじゃないかな。とくに銀行側がシステム移行をした場合では。
|
| 21:55:08 |
- Morris
- 何年かかるんでしょうねえ。
|
| 21:56:04 |
- yamano
- あと窃盗にはならないはず。これは法律要件の話なので余り気にしなくてもいいけれど。
|
| 21:56:10 |
- Morris
- 「不当利得」にあたるので、銀行側は返還を請求する権利がありますし
|
| 21:56:12 |
- SiIdeKei_
- まあ、みずほに関しては、もはや自分でどうにか出来る次元ではなかろう。金融庁なりなんなりに泣きついて、乗り切るしかあるまい。
|
| 21:56:49 |
- Morris
- その請求を無視するのは違法行為です
|
| 21:57:17 |
- Morris
- まあ、銀行側が気づかなくて請求されない可能性もありますけどね。
|
| 21:57:21 |
- yamano
- 不当利得返還請求はおそらくできますね。
|
| 21:57:36 |
- Morris
- 法律の話はあまり詳しくないのでやめよう
|
| 21:57:50 |
- Morris
- でまあ、新しい銀行を作って移る話ですが
|
| 21:57:55 |
- yamano
- 詳しくないならこちらもやめましょう（
|
| 21:58:11 |
- Morris
- メガバンクをいっこ作って、メガバンクをいっこ潰す形になるので
|
| 21:58:27 |
- Morris
- それに問題ないことを全世界に証明しなければなりません
|
| 21:58:31 |
- Morris
- IMF？
|
| 21:58:55 |
- Marcy
- まあ、現状みずほをメインバンクにしている身としては
|
| 21:58:59 |
- Morris
- マネーロンダリングか、そんな感じのことをしてるんじゃないかと言う人は絶対出ますから。
|
| 21:59:18 |
- Marcy
- 実害のない着地点を探ってほしいとこだのう
|
| 22:00:18 |
- Morris
- 今みずほで自動振替にしている人（法人や国歌を含む）が新銀行に切り替えるための手続きの費用と期間を保証しなければならないですし
|
| 22:00:30 |
- Morris
- 保障？補償？
|
| 22:00:38 |
- Morris
- まあそこは後で
|
| 22:00:49 |
- Morris
- あと国歌＞国家
|
| 22:01:11 |
- Morris
- 「できるならとっくにやってる」わけで、やってないということはそれだけの理由がある。
|
| 22:01:32 |
- Morris
- 内部の派閥争いとか既得利権とかいうくだらない部分も理由の一部分ですけどね！！
|
| 22:01:57 |
- yamano
- それができるなら同様のメガバンクしかないわけで、それならあえてみずほに戻す必要は無いよね、と考える人は多いでしょうね。
|
| 22:02:21 |
- Morris
- 割合はともかく、絶対数で言えばめっちゃ多いですよね。
|
| 22:02:39 |
- yamano
- （旧銀行の関連会社はまた別ですが
|
| 22:02:44 |
- Morris
- 新みずほ銀行を設立します！でいいんですが
|
| 22:03:10 |
- Morris
- それで他行に移る人は、みずほ側としては阻止したいわけですし。
|
| 22:03:59 |
- Morris
- 逆に移行することでみずほが得するなら、それは他行が損してるとも言えるわけです。
|
| 22:04:13 |
- Morris
- このへんは想像ですが、理由のひとつにはなってるでしょう。
|
| 22:04:38 |
- yamano
- システムはいいとして、預金・融資その他の法律関係も全て別銀行に移行することになるわけなので
|
| 22:05:06 |
- yamano
- 一端は別銀行が借り先・貸し先になるので
|
| 22:05:25 |
- yamano
- そこからまたみずほに戻す理由って余りないですよね。
|
| 22:09:03 |
- Morris
- 戻る理由はないですね
|
| 22:09:24 |
- Morris
- もう全部、新みずほ銀行（仮称）に移っちゃっていい。
|
| 22:14:49 |
OTE が切断されました：Quit: Leaving..
|
| 22:15:35 |
H_Aoi (H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:17:50 |
- yamano
- まあ一つの銀行を使うとお金の流れが容易に判るので、ネット銀行や証券銀行まで含めて複数のところに絶えず分散させるのが
|
| 22:18:17 |
- yamano
- 一つの銀行が危ない時の逃避先にもなりますし、利用者としては賢いやり方なのでしょうね
|
| 22:19:31 |
OTE (metral@FL1-221-170-178-106.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:20:02 |
- yamano
- (円建てで日本の銀行を使っている以上、日本が破綻したら意味がないけれど、そこは諦める。
|
| 22:20:22 |
- Morris
- タックスヘイブンなパナマでいいじゃん（違う
|
| 22:20:47 |
- Morris
- スイス銀行……は最近取り締まられてるんだっけ？
|
| 22:21:05 |
- yamano
- 近々パナマにも規制が入りそうなんですよね
|
| 22:39:02 |
aizawayu が切断されました：Quit: 再起動ノシ
|
| 22:44:17 |
OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 22:48:48 |
aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:00:22 |
H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
|
| 23:21:56 |
meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
|
| 23:22:56 |
akiraani (akiraani@KD119104142190.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
|
| 23:25:14 |
SSY_away → SuiSouYa
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| 23:40:17 |
cos0 → cos_afk
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| 23:57:11 |
aspha が切断されました：Quit: See you...
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