2016-07-16 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

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00:15:38	OX が切断されました：Quit: Leaving...
00:37:54	Roddy_13 → Roddy_16
00:47:27	ash が切断されました：Quit: 無問題
00:55:30	Seiryuu (Seiryuu@ppp-115-87-3-109.revip4.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
00:56:06	Seiryuu サワッディーカップ
01:01:44	Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu
01:02:38	Morris → MorrisZZZ
01:05:13	Seiryuu (Seiryuu@ppp-115-87-3-109.revip4.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
01:19:16	Roddy_16 → Roddy_13
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01:44:36	Seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer
02:06:38	TK-Leana_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
02:22:07	syo が切断されました：Quit: Leaving...
02:27:44	LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！
03:02:11	Roddy_13 → Roddy_16
03:32:30	yamano が切断されました：Quit: Leaving...
03:41:53	symm (symm@188.25.208.108) が #もの書きに参加しました。
03:59:04	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
04:14:32	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
04:37:07	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:41:11	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
05:17:47	NM_ https://twitter.com/AJENews/status/754045244069543936
05:17:47	Toybox FetchTitle: Al Jazeera Newsさんのツイート: "BREAKING: Turkish PM Yildrim says military action taken without command, calls for calm https://t.co/lQ25AsGunO https://t.co/tKKFGcRBc8"
05:18:29	NM_ トルコで命令によらない軍事行動が起こされ、首相が市民に自制を呼びかけている
05:19:28	NM_ トルコ首相の声明では軍部によるクーデターの試みとのこと
05:22:03	chita が切断されました：Quit: Leaving...
05:48:36	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
05:50:51	SiIdeKei トルコっつーと、世俗派と宗教的保守派のせめぎ合い、って印象があるが
05:51:00	SiIdeKei その流れかのう
05:51:15	SiIdeKei 日本語ソースが全然見当たらんので、把握出来ん。
05:52:09	SiIdeKei Twitterなどのソーシャルメディアが遮断されているとかで、ウォッチャーらにとっても情報が不足している雰囲気。
05:57:19	Roddy_16 → cos0
05:58:21	SiIdeKei http://www.bbc.com/news/world-europe-36809083
05:58:27	Toybox FetchTitle: Turkey army group announces takeover on TV - BBC NewsBBC News
05:58:47	SiIdeKei よくわからんということがわかった（わかってない
06:00:34	SiIdeKei あ、NHKが定時ニュースでトルコのこと報じた
06:01:44	SiIdeKei http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160716/k10010598071000.html
06:01:44	Toybox FetchTitle: トルコ首相「軍の一部が反乱企てている」 \| NHKニュース
06:02:12	KITE こう最近「多いな」って怯えしまう。
06:03:36	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
06:03:51	SiIdeKei これ、テロとは違う文脈のような気もするけど、今のトルコだとなにが起こっても『ああ、ありそうだな』って雰囲気だな
06:06:24	NM_ 第一報がロシア語のニュースだったので
06:06:37	NM_ 一瞬またロシア大使館が何かやらかしたのかとあらぬ疑いを抱いた
06:07:56	SiIdeKei やらかしが期待されるロシア大使館。
06:08:04	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:08:20	SiIdeKei http://this.kiji.is/126791961729466375
06:08:21	Toybox FetchTitle: トルコ軍、政権掌握と発表 - 共同通信 47NEWS
06:08:45	SiIdeKei ほんとかなーよくわからんなー
06:12:42	NM_ ほんとかなー（棒
06:13:37	SiIdeKei トルコの政権掌握するには、大統領どうにかせにゃならんと思うんだけど
06:13:59	SiIdeKei エルドアン大統領の消息が、報じられてないっぽいんだよなあ
06:26:38	SiIdeKei http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160716/k10010598101000.html
06:26:38	Toybox FetchTitle: トルコ軍の一部が声明「新憲法できるだけ早く準備」 \| NHKニュース
06:27:01	SiIdeKei 国営放送を通じての声明。でもどこまでほんとかよく分からん。
06:45:24	aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:50:34	OTE うむー
06:50:51	OTE 分からんですね。
06:51:33	SiIdeKei http://jp.reuters.com/article/turkey-security-hostage-idJPKCN0ZV2OD
06:51:34	Toybox FetchTitle: トルコ軍参謀総長が人質に、エルドアン大統領は無事＝報道 \| ロイター
06:52:07	SiIdeKei ロイターによれば、軍参謀総長らが人質になってる、とのこと。
06:52:31	SiIdeKei んで、CNNトルコからの引用で、エルドアン大統領は無事、とのこと。
06:52:49	SiIdeKei この場合、なにをもってして『無事』と言えばいいのかわからんが（笑）
06:53:50	NM_ さっきから不謹慎なネタばかり頭に浮かんでしまうｗ
06:55:05	symm (symm@188.25.208.108) が #もの書きに参加しました。
06:55:13	OTE ロシアの動きが気になる。
06:55:20	OTE どーなるだろう。
06:55:39	OTE トルコに何らかの「支援」をしたりしないだろうか。
06:57:03	OTE http://jp.sputniknews.com/politics/20160716/2496881.html
06:57:06	Toybox FetchTitle: ラヴロフ外相がトルコ情勢について声明
06:57:21	OTE とりあえず直接干渉は無さそうか。
07:00:15	OTE せっかく、ここ数日はポケモンＧＯの話題でほんわかしてたのに、昨日のフランス、今日のトルコでまた現実を突きつけられた気分だわ。
07:02:12	OTE デグー画像でも見て和もう。
07:02:59	OTE 一旦ＣＭです。　https://twitter.com/petlove_gumi/status/754023899919024129
07:03:00	Toybox FetchTitle: おせいさんのツイート: "添いねずみの作り方 #デグー #degu https://t.co/KW6FHo4W8D"
07:28:42	yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:01:44	MELTDOWN (meltdown@p673195-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:07:23	Marcy うむむ
08:09:37	Marcy トルコでクーデターか
08:11:41	yamano クーデターは沈静化させるべきですけど
08:11:58	yamano 大統領の発言はちょっといただけない感じ。
08:12:41	OTE 軍の一本化も図れてないようですね。Twitterソースだから怪しいけど。
08:13:31	OTE これで現大統領がクーデター抑えきると、更にイスラム法重視が来て、マズイ気がする。
08:14:36	Marcy 最近だと、シリア北部の地上軍展開で大統領と軍の間に
08:15:00	Marcy 確執もあったし
08:15:59	Marcy トルコ軍は世俗派のケマル主義を奉じる最大の利益団体だからなぁ
08:16:27	Marcy イスラム回帰を目指す大統領との間には火種もあったんだが
08:16:53	Marcy それにしても急だ
08:17:28	Marcy 大統領がバカンスで首都を離れてたらしいから、その隙を突いたんだろうけど
08:22:13	Marcy 何にしても情報が錯綜しとるなー
08:28:39	SiIdeKei 情報が錯綜してる、ってーのはあれだ、つまりクーデター側に有利にはこんどる、と考えてよかろう。
08:28:53	Marcy うむー
08:28:54	SiIdeKei ただ、彼らが言うほどにうまく言っているかどうかは、分からん。
08:29:21	SiIdeKei http://www.cnn.co.jp/world/35085992.html
08:29:21	Toybox FetchTitle: CNN.co.jp : トルコでクーデターか、大統領は国民に阻止を呼びかけ
08:29:30	SiIdeKei ＞2016.07.16 Sat posted at 08:13 JST
08:29:40	SiIdeKei CNN日本語版の、多分最新情報。
08:30:19	SiIdeKei ・トルコ国営放送が、トルコ軍の声明文を読み上げた
08:30:56	SiIdeKei ・エルドアン大統領はCNNを通じて、国民に阻止を呼びかけた
08:31:25	Marcy 国営放送もクーデター側に掌握されてるか
08:31:31	Marcy 基本どおりだなー
08:31:39	SiIdeKei まあ、これは確定情報だろう。
08:32:18	SiIdeKei 問題は、エルドアン大統領が今どこにいるか、ってところになってくるんじゃなかろうか。
08:32:54	SiIdeKei CNNはビデオ通信アプリを通じてインタビューしたようなので、彼の所在を知らない（あるいは知らない振りをしている）
08:35:19	SiIdeKei そして、ドンパチが起こるととりあえず上がる円相場。
08:35:39	SiIdeKei とりあえず円買うのやめーやｗ
08:35:48	Marcy まあ有事には一番安全な物件だから（震え声
08:35:57	SiIdeKei 居酒屋行って『とりあえず生中』みたいなノリでｗ
08:39:07	SiIdeKei 今朝の４時半（日本時間）あたりから、円が上がってきとる。105.69あたりからみょいーんっと104.8０あたりまで来たかな？
08:39:56	yamano なにも休日を狙ってやらなくても……
08:39:56	Marcy うむー
08:40:29	Marcy トルコ軍も第一軍司令官がクーデター不支持を表明するなど、一枚岩ではないか
08:40:55	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
08:41:32	Marcy アンカラはどうやらクーデター派が制圧してるようだけど
08:42:11	Marcy 最悪の場合、内戦の可能性もあるかも知れんなぁ
08:42:22	OTE あー。そうですのう。
08:42:27	OTE できればそれだけは避けて欲しい。
08:42:29	SiIdeKei ロシアが介入するかどうか、かなあ
08:42:58	OTE 謎のロシア製武器を持った義勇兵が ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
08:45:19	NM_ 大統領が国民けしかけてんのか
08:45:34	SiIdeKei みたいなんだよねー
08:45:40	Marcy うん、けしかけてる
08:45:48	NM_ オスマン帝国の末裔はやることちがうなー
08:45:52	NM_ → NM
08:45:59	Marcy ちょっとどころじゃない悪手だよなぁ
08:46:37	KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
08:46:56	SiIdeKei 『打てる手がない』と言っているようなもの。
08:47:35	Marcy 一つに流血の可能性が拡大する事、一つにそれだけ自陣営が追い込まれている事
08:48:14	Marcy その辺を公言してるようなもので、手としては非常に悪い
08:48:33	NM てことは
08:49:06	NM 大統領が頼みに出来る外国勢力もないのか
08:49:21	SiIdeKei 今頃、どこかの国のえらい人に、一生懸命電話してるところかもしれん。
08:49:52	SiIdeKei 軍事力の派遣を求めるか、亡命の手配を求めるかは分からん。
08:49:54	Marcy 地政学サイトのストラトフォアによると
08:50:07	Marcy ドイツへの亡命を検討してるってことだけど
08:50:37	Marcy これはソースが米軍筋の話だから、信憑性としてはちょっと疑問符が付く
08:51:52	SiIdeKei 大統領はイスラム保守派には支持されていると確信しているだろうから、亡命は選択肢にないかもしれん。
08:52:55	SiIdeKei https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/754101313546231809
08:52:56	Toybox FetchTitle: BBC News Japanさんのツイート: "@bbcnewsjapan トルコ特殊部隊司令官はNTVテレビに対して電話で、数人の死傷者が出たものの「クーデターは成功しない。事態を掌握している」と述べました（英語記事）　https://t.co/CqirE5iwmK"
08:53:23	SiIdeKei あー……国軍同士が撃ち合っている気配がある……
08:53:25	Marcy 錯綜しとるなぁ…
08:53:50	Marcy http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160716/k10010598171000.html
08:53:50	Toybox FetchTitle: トルコ在住の日本人に聞いた現地の状況 \| NHKニュース
08:54:13	Marcy イスタンブールでも散発的に発砲があるようなので
08:54:59	Marcy 軍同士、あるいは軍と警察の間で戦闘が起きている可能性は高い
09:03:10	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:14:52	Yaduka 宗教がらみはやっかいだのう
09:26:12	aspha が切断されました：Quit: See you...
09:48:02	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:12:49	MorrisZZZ → Morris
10:13:16	H_Aoi (H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:20:33	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:21:28	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:24:02	Take-D (take-d@SODfb-10p4-252.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
10:33:46	SuiSouYa (SuiSouYa@p3763194-ipngn20801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:45:37	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
10:57:53	Morris → MorrisAFK
11:26:05	LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:30:16	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
11:50:25	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
11:59:44	Marcy http://www.asahi.com/articles/ASJ7J1TTQJ7JUHBI005.html
11:59:44	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
11:59:47	Marcy うむ
11:59:52	Marcy ぐっちゃぐちゃだな
12:01:57	yamano 首謀者は誰でしょうね
12:04:09	Marcy 司令官をはじめ、軍上層部が関与してないようなので
12:04:32	Marcy 一部の派閥の暴走かもしれない
12:07:26	Marcy トルコ軍では、2年ほど前に大統領主導でギュレニスト派の将校の大量粛清があったので
12:07:40	Marcy その絡みかもしれないなー
12:44:01	syamo プリュメールのクーデター　エジプトから逃げ帰ったナポレオンが起こした軍事クーデター
12:44:18	syamo これに失敗すればナポレオンは間違いなくギロチン行き
12:45:01	hir_CF しゃもさんしゃもしゃも
12:45:07	syamo こんにちは
12:45:22	hir_CF http://ncode.syosetu.com/n1809dk/1/　修正した話（くてん
12:45:23	Toybox FetchTitle: 神々の樹海―――叛逆の女神たち――― - 【オープニング　黒と銀と】（新）
12:45:30	hir_CF http://ncode.syosetu.com/n1809dk/2/　同じくその２（くててん
12:45:31	Toybox FetchTitle: 神々の樹海―――叛逆の女神たち――― - 【第一章　冥府の女王】（新）
12:46:48	syamo このクーデターがおこった理由は、革命政府の戦争は負け続きであり、将来的には必敗と危ぶまれていたのと
12:47:10	syamo ナポレオン自身の復活のためと思われ、利害が一致したようだ
12:47:57	syamo ナポレオンも自分の軍隊をエジプトに見捨てて逃げているので、軍権などなかったと思われる
12:48:23	hir_CF ふみ
12:49:01	syamo ナポレオンが自由に軍隊を編成するとしたら、革命政府がつぶれてしまったほうが都合がいい
12:50:44	syamo 当時のフランスは負け続きで無傷の軍はヴァンデ鎮圧のための兵団くらいで
12:50:49	syamo あとは徴兵するしかなかった
12:51:55	syamo 無傷ではないが精兵の舞台はジェノバで包囲されて、餓死寸前
12:52:57	syamo ナポレオンはクーデターで政権掌握後、強引な徴兵で二万人をあつめて、イタリア北部へアルプス経由で進軍するわけだ
12:53:17	syamo これが有名なアルプス越え
12:53:59	syamo 北部からはいったかというと、イタリア北部は敵軍の背後にあたるわけだ
12:54:11	syamo オーストリア軍は驚いただろうな
12:54:47	syamo でも、ジェノバにいたフランス軍は降伏してしまい、状況が悪くなって、ナポレオン率いるフランス軍は積極攻勢にでる羽目になる
12:54:53	syamo これがマレンゴの戦い
12:54:56	kairi が切断されました：Quit: See you...
12:58:40	hir_CF もふ
13:32:04	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:43:48	hir_CF あいざわのてがぶ
13:43:54	hir_CF 手がぶ
13:44:29	aizawanote いでで
13:44:40	hir_CF がぶ
13:45:33	hir_CF 「ファンタジーはファンタジーであるだけでつまらない（意訳）」という意見を喰らって目を白黒させている（ねむい
13:47:17	yamano ファンタジーという単語ひとつをとっても濃淡色々な意味合いがありますね。
13:49:25	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
13:49:46	yamano 意見の内容を知らないので何とも言えませんが、例えば
13:50:10	yamano ファンタジー（架空設定を舞台にしたもの）はファンタジー（頭にお花が咲いている著者の都合の良い妄想）であるだけで、(独りよがりで押しつけがましい上に、内容が浅くて）つまらない、とか。
13:51:03	yamano 同様に、同じ言葉にポジティブな意味を幾らでも膨らませることもできるわけで
13:51:18	yamano それこそ具体的に検証するんじゃないかにゃん。
13:51:57	hir_CF 小説のジャンルとしてのファンタジー（（（
14:07:46	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:29:54	OTE http://mainichi.jp/articles/20160716/k00/00e/030/216000c
14:29:55	Toybox FetchTitle: Ц┐┬Ц┐╚Ц┌ЁО╪ Ц┌╞Ц┐╪Ц┐┤Ц┌©Ц┐╪Ц│╞Е╓╠Ф∙≈Ц│▀Ц──Е╓╖Г╣╠И═≤Ц─▄Ф■©Е╨°Ц│▄Е⌡╫Ц┌▓Ф▌▄Ф▐║Ц─█Ц── - Ф╞▌Ф≈╔Ф√╟Х│·
14:29:59	OTE わ。化けた。
14:30:10	OTE トルコ、クーデター治まったところかな。
14:30:46	OTE 今後の世俗派への締め付けなど見所たくさん。
14:36:59	Marcy どうやら沈静化しそうではあるけど
14:37:08	Marcy 問題はここからだよなぁ
14:49:35	aba[AWAY] 私にとっては、社会人が中高生レベルの惚れた腫れたで仕事おろそかにするレベルでｇｄｇｄやるようなドラマとか「つまらない」ので
14:50:18	aba[AWAY] そういう事言うような人には「趣味が合わないなら無理に読まなくていいんですよ」と言うだけかと。
14:50:53	hir_CF それであるなあ
15:10:52	Kannna (kannna@softbank126047121204.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
15:10:56	Kannna ＃こんにちは。
15:34:38	aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
15:58:54	MELTDOWN こんにちは
15:59:18	MELTDOWN 来週からも仕事が詰まることが決定しました
15:59:20	MELTDOWN おのれ
15:59:33	Marcy 南無い
16:00:02	MELTDOWN とりあえず、火曜日の出張の準備は終わった（ぐてー）
16:00:12	MELTDOWN 外の仕事は暑い
16:02:08	Marcy 暑いよねぇ
16:03:19	MELTDOWN 緑茶を飲みながら仕事をしますが、飲み過ぎて胃腸の調子が悪くなります
16:03:32	MELTDOWN 冷たいのは気にしない、すぐに生ぬるくなるからなっ
16:03:57	Marcy お茶も飲みすぎるとよろしくないですからのう
16:04:48	aizawayu 「緊急クエスト：庭の草を刈れ！」を達成しました。報酬：２０００GP、練乳アイス、アイスコーヒー、いちごミルク
16:04:56	aizawayu さてひとやすみる（ばたり
16:05:35	Marcy 草刈りで2000GPか
16:05:53	H_Aoi なかなかいい稼ぎ
16:06:53	MELTDOWN 明日やる予定＜裏山の草刈り
16:07:00	MELTDOWN 休みが潰れるよ（こて）
16:07:06	MELTDOWN 報酬　水
16:07:25	ponzz (ponzz@p4108-ipngn3101souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:07:34	Marcy せつない
16:10:32	aizawayu せつない
16:10:34	aizawayu (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
16:17:31	V-zEn (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書きに参加しました。
16:23:33	Yaduka 草というのがなんなのかによる　＜草刈りの報酬
16:23:48	yamano KUSA狩り。
16:23:48	Marcy 忍びの者でしょう
16:24:22	yamano つまりニンジャを全て狩り尽してやる！　一匹残らずだ！！　　ということですね。
16:24:24	Yaduka 庭というのも定義が必要だ
16:24:59	Marcy 天子にとっては四海はすべて庭というから
16:25:06	Marcy まあそんな感じ？
16:25:25	yamano お釈迦様の掌よりは小さいですね
16:25:32	Yaduka つまり、この世すべてから「草」を狩れ、というわけで
16:25:45	Yaduka このミッションは大変なものだと言うことになる。
16:25:46	Marcy なるほど
16:26:01	Marcy ニンジャ殺すべし、慈悲はない！
16:26:04	Marcy こうか
16:26:19	Yaduka そこに至るのだろう
16:26:41	aizawayu イヤーッ！！
16:32:25	aizawayu ……そういえば昨日のもともとの議論、どこかにうっちゃられたままだったよね？
16:32:29	aizawayu ……まあいいや
16:32:37	aizawayu 休んでいよう（ぐてん
16:33:58	aizawayu ＃電撃一次通過してから一日が長く感じるような気もする……。
16:34:28	NM 幸せな時間だなあ
16:34:38	NM 堪能すると良い
16:34:45	aizawayu うん(´・ω・｀)
16:34:59	NM 例え胃がねじ切れるよーな苦しみであってもそれは今しか味わえないものだ
16:35:26	aizawayu しかし今日はもう４時かという気もする
16:35:34	aizawayu まあ緊急クエストのおかげなのだが
16:35:45	aizawayu さてひとやすみる（ばたり
16:44:56	aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:53:10	Prof_M_ (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
16:54:51	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
16:59:14	aizawayu hir、晒しスレは議論スレも含めて基地外ばっかだからあんなところ参考にしなくてもいいぞ
16:59:34	hir_CF がｂ
16:59:44	aizawayu どろり
16:59:51	hir_CF してないけどな
17:00:11	aizawayu それならいいが
17:00:27	aizawayu そしてまた寝ている（ばたり
17:07:04	aizawayu そういえば新マクロス級というかバトル級は大きさの割には随分人が少ない設定らしいのだが
17:07:26	aizawayu いろいろと考えるとそれでいいのかという気がしてくる
17:07:47	aizawayu はいふりでもあった問題だがな（ぐてん
17:08:25	aizawayu 自動化はそれはそれでいいのだがそれでダメコンとか間に合うんかいなという問題が
17:10:12	aizawayu アルペジオの霧の艦隊程度まで自動化できれないいけど人間ありきで省力化・自動化するとどうしても無理が生じるからなあ
17:10:55	aizawayu マクロスタイプの大きさだと、初代マクロスの人数がやっぱり安心できるのではないだろうか、と言いつつオフトゥンで横になってる（ばたり
17:14:06	NM 霧の艦隊になるとあれはあれで
17:14:14	NM 「実はもっと小さくても問題ないよねこの人たち」
17:14:16	NM てのが。
17:14:51	ponzz が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:16:42	chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:16:51	aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ
17:19:35	aizawayu つうかアドミラルティ・コードが二次大戦時の艦艇をコピーした理由が何かあるらしいので、本当は（の）大きさはどうでもいいらしい
17:19:54	NM だよねー
17:20:37	aizawayu 本来は宇宙艦艇ぽいし＞霧の艦隊
17:21:11	Yaduka 宇宙用としては火力が小さすぎる。
17:21:21	aizawayu まー、それらが明かされるのは後何年後かな（投げやり
17:21:39	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
17:22:15	aizawayu ち、超重力砲……。
17:22:33	OTE あれは、射程どうなってるんだろう。
17:22:37	aizawayu （コンゴウデススター形態
17:22:39	NM 宇宙スケールであれ当てるのえらく大変だよね
17:22:43	aba[AWAY] 本来の兵器としての立ち位置は
17:22:51	Yaduka 射程が数１０キロ程度の射程で宙間戦闘できんだろう
17:22:52	aba[AWAY] 母艦が別にあって
17:23:10	aba[AWAY] 浮遊砲台的なモノなのかもしれない。
17:23:21	aba[AWAY] ガンダムに例えるとボール
17:23:50	aizawayu コンゴウさんがボール、コンゴウさんがボール……。
17:23:52	Yaduka ボールをなめてもらっては困る。
17:23:55	aizawayu も、萌える？
17:24:10	Yaduka ドム６機を単機で落としたボールも存在する。
17:24:28	NM コンゴウさんはOURSのコラムじゃポンコツかわいいじゃないか
17:24:43	aizawayu うん(ヽ´ω`)
17:24:56	aizawayu 祝・撃沈倶楽部
17:25:08	aizawayu 入り
17:25:43	Marcy アニメ版のマヤを見て絶望に震えるコンゴウさんも可愛いですけどな（ゲスい笑い
17:26:00	aizawayu まあなにげに金剛級は全艦が撃沈倶楽部入りしているんですけどね……（遠い目
17:26:01	aba[AWAY] 金剛の形をした何かvs金剛の魂をした何か
17:26:30	Yaduka 金剛番長で。
17:26:42	NM 仁王像が脳裏に浮かんだ
17:27:00	aizawayu ゆかなVS東山奈央
17:27:36	aizawayu ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖｯ!!
17:27:38	NM 年齢差を考えてはいけない
17:27:44	NM 考えてはいけないのだ
17:27:50	aizawayu Σ(´∀｀；)
17:27:50	Marcy ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ!!
17:28:07	aizawayu ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖｯ!!
17:28:26	aizawayu （エンドレスループ
17:31:49	SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。
17:38:26	OTE 宇宙艦艇の攻撃。どれくらいが適切な射程なんだろうなぁ。
17:39:15	Marcy 想定される戦場の広さと交戦速度によってまちまちだよなー
17:39:44	aba[AWAY] 有視界戦闘を強制する粉でも開発しよう
17:39:48	Yaduka マップスの最終戦闘では光速超えるとか言ってましたな
17:39:57	NM 基本的には動かせない目標を狙うためのもので
17:40:01	Yaduka ＜光線速度
17:40:06	Yaduka 交戦だ
17:40:09	NM 宇宙戦闘機同士の戦いとかむりっぽいよね
17:40:55	Marcy クレギオンの宇宙戦闘も、光速で機動する艦同士の戦闘だったな
17:41:27	Yaduka 反面、ヤマモトヨーコでは普通に視認できる程度だった
17:41:40	aba[AWAY] 人類が自力で応戦できるように技術を進歩させるために本来よりスペックを大幅に落としてるのかもしれない
17:41:42	Yaduka まあ、あれはショービズ化しているのでちょっと違うだろうけど。
17:41:49	aba[AWAY] つまりゲッター線的な
17:42:00	Marcy 「彷徨える艦隊」だと、亜光速で航行する艦隊同士の戦闘で
17:42:20	OTE となると。何らかの手段（重力場など）で動きの範囲を狭め、予想進路を立体的にずばーっとぶち抜く的な。
17:42:31	Marcy 一旦交戦に入ると、結果が出るまでは観測すら困難と言う
17:42:39	Marcy そんな感じだった
17:42:46	NM ふむふむ
17:43:08	Yaduka 時間操作できればいいんだろうけどね
17:43:18	OTE あぁ。彷徨える艦隊の戦闘は勘と経験だよりが上手く理屈づけられてて良かった。
17:44:15	Marcy 航空宇宙軍史だと、宇宙船の速度自体は低速なんだけど
17:45:00	Marcy センシングと火器管制のタイムラグとか何とかで、光学兵器はまず当らない
17:45:19	Yaduka そこで乗り込み式の宇宙魚雷。
17:45:24	Marcy なので爆雷をばら撒いて破片で壊す方式に
17:45:35	Marcy （なおヴァルキリー
17:46:22	Marcy まあ、作中の設定に大きく左右される部分やね
17:47:08	Yaduka そこは何を見せたいかによりますしね
17:47:14	Marcy うん
17:47:46	Yaduka レーダーがつぶされて誘導兵器が役に立たなくなったから、人型兵器が出張ってきてもいいわけで
17:47:56	Marcy 銀英伝のように、大軍同士の会戦を見せたいなら
17:48:07	Marcy 別に細部にこだわる必要もないのだ
17:48:16	Yaduka 面白ければいいのだ
17:49:15	Marcy 最終的にはそこやなー＜面白ければいい
17:50:08	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:50:47	Marcy 面白ければ、遠距離から高出力のビーム兵器で砲戦しようが
17:51:06	Yaduka ゼロ距離の格闘戦でもいいわけですしね
17:51:19	Marcy 相手のシールドにゴリゴリ穴開けて、爆弾放り込んでとんずらしようが
17:51:29	Marcy 許されるのだ
17:51:42	Yaduka 「食らえ、宇宙背負いなげっ！」
17:51:49	Yaduka とかでもよい。
17:51:50	NM 転送装置で陸戦隊を送り込んだりとか
17:52:25	Yaduka なんかわからんが、飯綱落としとかしても。
17:53:04	OTE レンズマンのＱ砲とかえげつないよねーｗ
17:53:29	Yaduka Q砲って敵は海賊シリーズでも使ってたような
17:53:30	Marcy 全然あり＜転送装置とか飯綱落としとか
17:53:31	OTE バリアーを、穿孔用のビームで穴開けて、特性の爆弾プレゼント
17:53:55	Marcy 特大のデュオデック爆弾だなぁｗ
17:55:09	Marcy 要はその作品の中で整合性が取れてればいいのよね
17:57:48	Prof_M (moriarty@i220-99-244-199.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
17:59:36	Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:03:02	TK-Leana (tk-leana@101-143-124-232f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:03:09	SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:03:21	Kannna hir_CFさんが、12:45:22 頃URL貼った『神々の樹海』、今日の分、２本とも読んだ。
18:03:53	Kannna 「第一章」の方読んで、（あ、やっぱりあの話であってたのね）と納得。
18:04:22	Kannna 続きの改訂版、出してもらったら、読みたいと思います♪
18:10:26	Prof_M_ (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
18:12:15	Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
18:27:17	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:27:27	meltdown ただいま
18:28:50	Kannna おつかれでっすノノ
18:29:03	symm (symm@188.25.208.108) が #もの書きに参加しました。
18:34:23	V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
18:45:59	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
18:52:19	OTE あー、トルコクーデター、民衆の支持も受けてなかったのか。そりゃ駄目だ。
18:55:06	Marcy 民衆の支持もそうだけど、軍の掌握に失敗してるのが致命的だね
18:55:42	Marcy 2.26事件みたいなもんで、成功する要素がない
18:55:56	OTE あー。なるほど。ガッテン！
18:56:00	SiIdeKei おいらも思った＜二二六事件
18:59:33	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:59:33	SiIdeKei 仕掛けるのはまあ少数でも仕方ないけど、そこに呼応する者が多くないと、うまく行きませんやな。
18:59:42	Marcy ですです
19:00:20	Marcy この手の武力蜂起は、まず軍内部である程度現政権への不満が共有されてないと
19:00:32	SiIdeKei ２２６のケースだと昭和天皇が相当怒ったらしく、政府も軍部も味方につけられなかった。
19:00:42	Marcy 上手く行かない
19:00:46	Prof_M (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:00:58	SiIdeKei ＃後に昭和天皇は『あの頃は私も若かったから』とおっしゃったとかどうとか。
19:01:51	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:01:51	Marcy ＃自ら近衛を率いて鎮定する、と息巻いておられたそうですからなぁ
19:02:24	SiIdeKei 確かあのときは、戦艦長門も東京湾で砲撃準備をしてたんじゃなかったかな
19:02:28	SiIdeKei 違ったかな？
19:02:32	Marcy ですです
19:03:06	Prof_M (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:03:06	Marcy 第一艦隊の各艦艇が東京湾に展開していたはず
19:04:10	Marcy 下命があればいつでも反乱勢力の拠点に砲撃する用意だったそうですな
19:06:01	symm (symm@188.25.208.108) が #もの書きに参加しました。
19:06:59	Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:06:59	Marcy 軍内部である程度のコンセンサスが取れてるかどうか
19:07:26	Prof_M (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:07:36	Marcy それによって、蜂起に加わる兵員の数が決まって来るので
19:07:54	SiIdeKei でまあ、コンセンサスを得るには、大義名分がどれだけ整っておるか、でしょうか。
19:08:02	Marcy ですねー
19:08:08	SiIdeKei 今回は、ちょっと急ぎすぎたのではないか、と思われます。
19:08:52	Marcy タイやエジプトのクーデターの場合は、軍のみならず民衆も納得できるだけの大義名分があったので
19:08:59	Marcy 成功した訳ですな
19:09:12	SiIdeKei ですね。
19:09:50	SiIdeKei でまあ、今回は、それほどエルドアン大統領の人気は（少なくとも国内では）悪くなかった、と
19:10:13	Marcy ですね、確かに国内外では批判もあるものの
19:10:31	SiIdeKei 彼の宗教的保守政策は、気に入らない人も多かったでしょうが、クーデターを支持するほど嫌われてもいなかった。
19:10:49	Marcy リーダーシップのある有能なリーダーではあるので
19:11:21	Marcy そこまでそっぽをむかれていた訳でもなかった、ってとこでしょう
19:12:11	SiIdeKei 逆に言えば、だからこそ大統領が休暇を取ったこのタイミングで、焦って仕掛けてしまった。
19:12:12	Marcy これがもう少し無能で、かつスキャンダルの一つ二つでもあれば
19:12:36	Marcy 逆に成功していた可能性もあり得たかも
19:12:46	SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
19:13:04	Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:13:59	Marcy 第一報からして、第一軍司令官がクーデター不支持を表明してたり、政府高官の拘束に失敗してる節が見られたので
19:14:31	Marcy 雲行きが怪しいとこではあったんですよね
19:14:48	Marcy 成功するクーデターなら、あそこまで情報が錯綜しないので
19:15:34	Marcy ニュース集めながらちょっと判断に困ってた
19:16:15	akiraani_ (akiraani@KD119104146059.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:16:16	SiIdeKei 当初、クーデター派は国営放送を占拠しましたが、それとほぼ同時に首相が民放で声明を出したりしてますな。
19:16:33	SiIdeKei ここは、なんとしてでもすべてのテレビ局を押さえるべきだった。
19:16:37	SuiSouYa (SuiSouYa@p3763194-ipngn20801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:17:49	NM ボドゲの『フンタ！』を彷彿とする流れだったなあ
19:18:39	NM 最初はクーデター側が調子いいように見えてすぐぐだぐだになるあたりとか。
19:19:24	akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
19:19:29	Marcy あー、わかるｗ
19:19:44	NM 意外と最後を詰め切るの難しい
19:21:08	Marcy 重要施設の占拠と政府高官の拘束が出来ないと非常に厳しい
19:21:11	SiIdeKei ＃二二六事件だと、未明に政府要人と警視庁を襲撃、その後新聞各社を押さえにいってますな。まあうまく行かなかったようですが。
19:21:54	Marcy 大統領と首相の身柄を押さえられなかったのが何より厳しいですやね、今回は
19:22:27	SiIdeKei やっぱ、大統領押さえないといけませんでした。
19:22:33	NM うむ
19:22:55	SiIdeKei そういう意味では、大統領の留守中に事を起こしたことが、そもそも敗因とも言えますかねー
19:25:37	Marcy ですなぁ
19:25:56	SiIdeKei チャンスと見えて、実は悪手だった。
19:26:32	Marcy 「敵」の指揮系統がまるまる残るって事ですからなぁ
19:27:28	SiIdeKei 確かに大統領の反撃は遅れましたが、本丸が健在なので
19:27:40	SiIdeKei まだどうとでもなりますからね
19:28:05	Marcy そこですよなー
19:28:26	SiIdeKei ＃このとき、おいらは友好国政府に軍事介入を依頼してるのではないか、と思っておりましたが
19:28:39	SiIdeKei ＃そこまで大統領は追い詰められていなかった、
19:28:49	SiIdeKei ＃ということになります。
19:29:42	Marcy クーデター側が軍全体を掌握していない以上、時間をかけて指揮系統を回復させれば、事態は必ず好転するので
19:30:06	Marcy 大統領側にとっては我々が思う以上に楽だったかもしれない
19:31:09	NM クーデターと聞くとどうしても綿密に準備された奇襲か、明らかに無理筋の暴発かどっちかというパターンを多く耳にするので
19:31:31	NM こういうパターンは最近みなかったな
19:32:50	NM 勉強不足を棚に上げて言うけど僕には状況がまったく見えていなかった
19:33:10	Marcy ＃米軍消息筋で「ドイツへの亡命打診」の情報があったとき「信憑性に疑問」としたのは、この辺が理由＜軍全体を掌握できてない
19:33:25	NM なるほど
19:33:28	asahiya_and (yaaic@KD106133137212.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:34:23	Kannna トルコの、特に軍隊の特殊事情はあるかな。アタチュルク偉いってのを、クーデタ側過信したかも。
19:34:37	Kannna （偉人だって思うけど。
19:34:52	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
19:36:30	Marcy まあ、ケマル主義や民主主義云々ってのはおそらく大義名分なので
19:37:09	Marcy 鎮定と掃討が終われば、大筋の経緯も明らかになるでしょ
19:37:28	NM しかし
19:37:43	NM 世界の反対側のクーデターの経緯がリアルタイムで分かるってすごいなあ
19:38:01	NM ここは確かに人類が進歩したところだと思う
19:38:11	Marcy 本当にねー
19:38:58	Marcy しかも報道じゃなく、一市民の生に近い声を拾う事ができる
19:39:29	NM クーデターを起こす側も最低限のフェアネスをもってやってるということで
19:39:31	Marcy すごい時代になったもんだと思いますよ
19:39:53	NM うむうむ
20:05:29	asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer
20:06:41	asahiya_and (yaaic@KD106133137212.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:10:36	Pikoyan 軍の中の一部派閥の暴発みたいな話を昼間にみたけどどこまで正確なのか
20:23:13	imo (imo@218.231.193.109.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:10:34	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
21:12:52	OTE んご
21:13:10	OTE こー
21:13:17	OTE でかい話が多いと
21:13:29	OTE もっと地に足の付いた話。
21:13:47	OTE 地に生えた雑草やら、
21:14:07	OTE 小さな命をつぶさに見る、みたいな話が欲しくなる。
21:14:48	OTE 同じ場所ばかり使って、脳が疲れているのだろう。
21:15:05	OTE ブラタモリみて、すご技みて。
21:15:10	OTE 随分イヤされた。
21:15:13	OTE 癒された。
21:16:22	akiraani (akiraani@KD119104146059.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:16:22	OTE 好きを語ることは良い事だな。
21:17:01	Marcy うん
21:17:08	Marcy 少なくとも
21:17:25	Marcy あれが嫌だ、これがダメだって話に比べると
21:17:55	Marcy あれが好きだこれはいいって話の方が聞いてて気分がいいよね

00:15:38

OX が切断されました：Quit: Leaving...

00:37:54

Roddy_13 → Roddy_16

00:47:27

ash が切断されました：Quit: 無問題

00:55:30

Seiryuu (Seiryuu@ppp-115-87-3-109.revip4.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

00:56:06

Seiryuu: サワッディーカップ

01:01:44

Seiryuu が切断されました：Quit: Seiryuu

01:02:38

Morris → MorrisZZZ

01:05:13

Seiryuu (Seiryuu@ppp-115-87-3-109.revip4.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

01:19:16

Roddy_16 → Roddy_13

01:23:31

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

01:44:36

Seiryuu が切断されました：Read error: Connection reset by peer

02:06:38

TK-Leana_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

02:22:07

syo が切断されました：Quit: Leaving...

02:27:44

LizardMen が切断されました：Quit: あの歌も…ガンダムか…！

03:02:11

Roddy_13 → Roddy_16

03:32:30

yamano が切断されました：Quit: Leaving...

03:41:53

symm (symm@188.25.208.108) が #もの書き に参加しました。

03:59:04

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

04:14:32

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

04:37:07

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:41:11

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

05:17:47

NM_: https://twitter.com/AJENews/status/754045244069543936

05:17:47

Toybox: FetchTitle: Al Jazeera Newsさんのツイート: "BREAKING: Turkish PM Yildrim says military action taken without command, calls for calm https://t.co/lQ25AsGunO https://t.co/tKKFGcRBc8"

05:18:29

NM_: トルコで命令によらない軍事行動が起こされ、首相が市民に自制を呼びかけている

05:19:28

NM_: トルコ首相の声明では軍部によるクーデターの試みとのこと

05:22:03

chita が切断されました：Quit: Leaving...

05:48:36

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

05:50:51

SiIdeKei: トルコっつーと、世俗派と宗教的保守派のせめぎ合い、って印象があるが

05:51:00

SiIdeKei: その流れかのう

05:51:15

SiIdeKei: 日本語ソースが全然見当たらんので、把握出来ん。

05:52:09

SiIdeKei: Twitterなどのソーシャルメディアが遮断されているとかで、ウォッチャーらにとっても情報が不足している雰囲気。

05:57:19

Roddy_16 → cos0

05:58:21

SiIdeKei: http://www.bbc.com/news/world-europe-36809083

05:58:27

Toybox: FetchTitle: Turkey army group announces takeover on TV - BBC NewsBBC News

05:58:47

SiIdeKei: よくわからんということがわかった（わかってない

06:00:34

SiIdeKei: あ、NHKが定時ニュースでトルコのこと報じた

06:01:44

SiIdeKei: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160716/k10010598071000.html

06:01:44

Toybox: FetchTitle: トルコ首相「軍の一部が反乱企てている」 | NHKニュース

06:02:12

KITE: こう最近「多いな」って怯えしまう。

06:03:36

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

06:03:51

SiIdeKei: これ、テロとは違う文脈のような気もするけど、今のトルコだとなにが起こっても『ああ、ありそうだな』って雰囲気だな

06:06:24

NM_: 第一報がロシア語のニュースだったので

06:06:37

NM_: 一瞬またロシア大使館が何かやらかしたのかとあらぬ疑いを抱いた

06:07:56

SiIdeKei: やらかしが期待されるロシア大使館。

06:08:04

imo が切断されました：Quit: Leaving...

06:08:20

SiIdeKei: http://this.kiji.is/126791961729466375

06:08:21

Toybox: FetchTitle: トルコ軍、政権掌握と発表 - 共同通信 47NEWS

06:08:45

SiIdeKei: ほんとかなーよくわからんなー

06:12:42

NM_: ほんとかなー（棒

06:13:37

SiIdeKei: トルコの政権掌握するには、大統領どうにかせにゃならんと思うんだけど

06:13:59

SiIdeKei: エルドアン大統領の消息が、報じられてないっぽいんだよなあ

06:26:38

SiIdeKei: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160716/k10010598101000.html

06:26:38

Toybox: FetchTitle: トルコ軍の一部が声明「新憲法できるだけ早く準備」 | NHKニュース

06:27:01

SiIdeKei: 国営放送を通じての声明。でもどこまでほんとかよく分からん。

06:45:24

aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:50:34

OTE: うむー

06:50:51

OTE: 分からんですね。

06:51:33

SiIdeKei: http://jp.reuters.com/article/turkey-security-hostage-idJPKCN0ZV2OD

06:51:34

Toybox: FetchTitle: トルコ軍参謀総長が人質に、エルドアン大統領は無事＝報道 | ロイター

06:52:07

SiIdeKei: ロイターによれば、軍参謀総長らが人質になってる、とのこと。

06:52:31

SiIdeKei: んで、CNNトルコからの引用で、エルドアン大統領は無事、とのこと。

06:52:49

SiIdeKei: この場合、なにをもってして『無事』と言えばいいのかわからんが（笑）

06:53:50

NM_: さっきから不謹慎なネタばかり頭に浮かんでしまうｗ

06:55:05

symm (symm@188.25.208.108) が #もの書き に参加しました。

06:55:13

OTE: ロシアの動きが気になる。

06:55:20

OTE: どーなるだろう。

06:55:39

OTE: トルコに何らかの「支援」をしたりしないだろうか。

06:57:03

OTE: http://jp.sputniknews.com/politics/20160716/2496881.html

06:57:06

Toybox: FetchTitle: ラヴロフ外相がトルコ情勢について声明

06:57:21

OTE: とりあえず直接干渉は無さそうか。

07:00:15

OTE: せっかく、ここ数日はポケモンＧＯの話題でほんわかしてたのに、昨日のフランス、今日のトルコでまた現実を突きつけられた気分だわ。

07:02:12

OTE: デグー画像でも見て和もう。

07:02:59

OTE: 一旦ＣＭです。　https://twitter.com/petlove_gumi/status/754023899919024129

07:03:00

Toybox: FetchTitle: おせいさんのツイート: "添いねずみの作り方 #デグー #degu https://t.co/KW6FHo4W8D"

07:28:42

yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:01:44

MELTDOWN (meltdown@p673195-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:07:23

Marcy: うむむ

08:09:37

Marcy: トルコでクーデターか

08:11:41

yamano: クーデターは沈静化させるべきですけど

08:11:58

yamano: 大統領の発言はちょっといただけない感じ。

08:12:41

OTE: 軍の一本化も図れてないようですね。Twitterソースだから怪しいけど。

08:13:31

OTE: これで現大統領がクーデター抑えきると、更にイスラム法重視が来て、マズイ気がする。

08:14:36

Marcy: 最近だと、シリア北部の地上軍展開で大統領と軍の間に

08:15:00

Marcy: 確執もあったし

08:15:59

Marcy: トルコ軍は世俗派のケマル主義を奉じる最大の利益団体だからなぁ

08:16:27

Marcy: イスラム回帰を目指す大統領との間には火種もあったんだが

08:16:53

Marcy: それにしても急だ

08:17:28

Marcy: 大統領がバカンスで首都を離れてたらしいから、その隙を突いたんだろうけど

08:22:13

Marcy: 何にしても情報が錯綜しとるなー

08:28:39

SiIdeKei: 情報が錯綜してる、ってーのはあれだ、つまりクーデター側に有利にはこんどる、と考えてよかろう。

08:28:53

Marcy: うむー

08:28:54

SiIdeKei: ただ、彼らが言うほどにうまく言っているかどうかは、分からん。

08:29:21

SiIdeKei: http://www.cnn.co.jp/world/35085992.html

08:29:21

Toybox: FetchTitle: CNN.co.jp : トルコでクーデターか、大統領は国民に阻止を呼びかけ

08:29:30

SiIdeKei: ＞2016.07.16 Sat posted at 08:13 JST

08:29:40

SiIdeKei: CNN日本語版の、多分最新情報。

08:30:19

SiIdeKei: ・トルコ国営放送が、トルコ軍の声明文を読み上げた

08:30:56

SiIdeKei: ・エルドアン大統領はCNNを通じて、国民に阻止を呼びかけた

08:31:25

Marcy: 国営放送もクーデター側に掌握されてるか

08:31:31

Marcy: 基本どおりだなー

08:31:39

SiIdeKei: まあ、これは確定情報だろう。

08:32:18

SiIdeKei: 問題は、エルドアン大統領が今どこにいるか、ってところになってくるんじゃなかろうか。

08:32:54

SiIdeKei: CNNはビデオ通信アプリを通じてインタビューしたようなので、彼の所在を知らない（あるいは知らない振りをしている）

08:35:19

SiIdeKei: そして、ドンパチが起こるととりあえず上がる円相場。

08:35:39

SiIdeKei: とりあえず円買うのやめーやｗ

08:35:48

Marcy: まあ有事には一番安全な物件だから（震え声

08:35:57

SiIdeKei: 居酒屋行って『とりあえず生中』みたいなノリでｗ

08:39:07

SiIdeKei: 今朝の４時半（日本時間）あたりから、円が上がってきとる。105.69あたりからみょいーんっと104.8０あたりまで来たかな？

08:39:56

yamano: なにも休日を狙ってやらなくても……

08:39:56

Marcy: うむー

08:40:29

Marcy: トルコ軍も第一軍司令官がクーデター不支持を表明するなど、一枚岩ではないか

08:40:55

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

08:41:32

Marcy: アンカラはどうやらクーデター派が制圧してるようだけど

08:42:11

Marcy: 最悪の場合、内戦の可能性もあるかも知れんなぁ

08:42:22

OTE: あー。そうですのう。

08:42:27

OTE: できればそれだけは避けて欲しい。

08:42:29

SiIdeKei: ロシアが介入するかどうか、かなあ

08:42:58

OTE: 謎のロシア製武器を持った義勇兵が ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

08:45:19

NM_: 大統領が国民けしかけてんのか

08:45:34

SiIdeKei: みたいなんだよねー

08:45:40

Marcy: うん、けしかけてる

08:45:48

NM_: オスマン帝国の末裔はやることちがうなー

08:45:52

NM_ → NM

08:45:59

Marcy: ちょっとどころじゃない悪手だよなぁ

08:46:37

KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ

08:46:56

SiIdeKei: 『打てる手がない』と言っているようなもの。

08:47:35

Marcy: 一つに流血の可能性が拡大する事、一つにそれだけ自陣営が追い込まれている事

08:48:14

Marcy: その辺を公言してるようなもので、手としては非常に悪い

08:48:33

NM: てことは

08:49:06

NM: 大統領が頼みに出来る外国勢力もないのか

08:49:21

SiIdeKei: 今頃、どこかの国のえらい人に、一生懸命電話してるところかもしれん。

08:49:52

SiIdeKei: 軍事力の派遣を求めるか、亡命の手配を求めるかは分からん。

08:49:54

Marcy: 地政学サイトのストラトフォアによると

08:50:07

Marcy: ドイツへの亡命を検討してるってことだけど

08:50:37

Marcy: これはソースが米軍筋の話だから、信憑性としてはちょっと疑問符が付く

08:51:52

SiIdeKei: 大統領はイスラム保守派には支持されていると確信しているだろうから、亡命は選択肢にないかもしれん。

08:52:55

SiIdeKei: https://twitter.com/bbcnewsjapan/status/754101313546231809

08:52:56

Toybox: FetchTitle: BBC News Japanさんのツイート: "@bbcnewsjapan トルコ特殊部隊司令官はNTVテレビに対して電話で、数人の死傷者が出たものの「クーデターは成功しない。事態を掌握している」と述べました（英語記事）　https://t.co/CqirE5iwmK"

08:53:23

SiIdeKei: あー……国軍同士が撃ち合っている気配がある……

08:53:25

Marcy: 錯綜しとるなぁ…

08:53:50

Marcy: http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160716/k10010598171000.html

08:53:50

Toybox: FetchTitle: トルコ在住の日本人に聞いた現地の状況 | NHKニュース

08:54:13

Marcy: イスタンブールでも散発的に発砲があるようなので

08:54:59

Marcy: 軍同士、あるいは軍と警察の間で戦闘が起きている可能性は高い

09:03:10

KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:14:52

Yaduka: 宗教がらみはやっかいだのう

09:26:12

aspha が切断されました：Quit: See you...

09:48:02

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:12:49

MorrisZZZ → Morris

10:13:16

H_Aoi (H_Aoi@182-166-21-156f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:20:33

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

10:21:28

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:24:02

Take-D (take-d@SODfb-10p4-252.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

10:33:46

SuiSouYa (SuiSouYa@p3763194-ipngn20801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:45:37

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

10:57:53

Morris → MorrisAFK

11:26:05

LizardMen (LZD@gc211-15-4-60.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:30:16

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

11:50:25

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

11:59:44

Marcy: http://www.asahi.com/articles/ASJ7J1TTQJ7JUHBI005.html

11:59:44

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

11:59:47

Marcy: うむ

11:59:52

Marcy: ぐっちゃぐちゃだな

12:01:57

yamano: 首謀者は誰でしょうね

12:04:09

Marcy: 司令官をはじめ、軍上層部が関与してないようなので

12:04:32

Marcy: 一部の派閥の暴走かもしれない

12:07:26

Marcy: トルコ軍では、2年ほど前に大統領主導でギュレニスト派の将校の大量粛清があったので

12:07:40

Marcy: その絡みかもしれないなー

12:44:01

syamo: プリュメールのクーデター　エジプトから逃げ帰ったナポレオンが起こした軍事クーデター

12:44:18

syamo: これに失敗すればナポレオンは間違いなくギロチン行き

12:45:01

hir_CF: しゃもさんしゃもしゃも

12:45:07

syamo: こんにちは

12:45:22

hir_CF: http://ncode.syosetu.com/n1809dk/1/　修正した話（くてん

12:45:23

Toybox: FetchTitle: 神々の樹海―――叛逆の女神たち――― - 【オープニング　黒と銀と】（新）

12:45:30

hir_CF: http://ncode.syosetu.com/n1809dk/2/　同じくその２（くててん

12:45:31

Toybox: FetchTitle: 神々の樹海―――叛逆の女神たち――― - 【第一章　冥府の女王】（新）

12:46:48

syamo: このクーデターがおこった理由は、革命政府の戦争は負け続きであり、将来的には必敗と危ぶまれていたのと

12:47:10

syamo: ナポレオン自身の復活のためと思われ、利害が一致したようだ

12:47:57

syamo: ナポレオンも自分の軍隊をエジプトに見捨てて逃げているので、軍権などなかったと思われる

12:48:23

hir_CF: ふみ

12:49:01

syamo: ナポレオンが自由に軍隊を編成するとしたら、革命政府がつぶれてしまったほうが都合がいい

12:50:44

syamo: 当時のフランスは負け続きで無傷の軍はヴァンデ鎮圧のための兵団くらいで

12:50:49

syamo: あとは徴兵するしかなかった

12:51:55

syamo: 無傷ではないが精兵の舞台はジェノバで包囲されて、餓死寸前

12:52:57

syamo: ナポレオンはクーデターで政権掌握後、強引な徴兵で二万人をあつめて、イタリア北部へアルプス経由で進軍するわけだ

12:53:17

syamo: これが有名なアルプス越え

12:53:59

syamo: 北部からはいったかというと、イタリア北部は敵軍の背後にあたるわけだ

12:54:11

syamo: オーストリア軍は驚いただろうな

12:54:47

syamo: でも、ジェノバにいたフランス軍は降伏してしまい、状況が悪くなって、ナポレオン率いるフランス軍は積極攻勢にでる羽目になる

12:54:53

syamo: これがマレンゴの戦い

12:54:56

kairi が切断されました：Quit: See you...

12:58:40

hir_CF: もふ

13:32:04

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

13:43:48

hir_CF: あいざわのてがぶ

13:43:54

hir_CF: 手がぶ

13:44:29

aizawanote: いでで

13:44:40

hir_CF: がぶ

13:45:33

hir_CF: 「ファンタジーはファンタジーであるだけでつまらない（意訳）」という意見を喰らって目を白黒させている（ねむい

13:47:17

yamano: ファンタジーという単語ひとつをとっても濃淡色々な意味合いがありますね。

13:49:25

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

13:49:46

yamano: 意見の内容を知らないので何とも言えませんが、例えば

13:50:10

yamano: ファンタジー（架空設定を舞台にしたもの）はファンタジー（頭にお花が咲いている著者の都合の良い妄想）であるだけで、(独りよがりで押しつけがましい上に、内容が浅くて）つまらない、とか。

13:51:03

yamano: 同様に、同じ言葉にポジティブな意味を幾らでも膨らませることもできるわけで

13:51:18

yamano: それこそ具体的に検証するんじゃないかにゃん。

13:51:57

hir_CF: 小説のジャンルとしてのファンタジー（（（

14:07:46

asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

14:29:54

OTE: http://mainichi.jp/articles/20160716/k00/00e/030/216000c

14:29:55

Toybox: FetchTitle: Ц┐┬Ц┐╚Ц┌ЁО╪ Ц┌╞Ц┐╪Ц┐┤Ц┌©Ц┐╪Ц│╞Е╓╠Ф∙≈Ц│▀Ц──Е╓╖Г╣╠И═≤Ц─▄Ф■©Е╨°Ц│▄Е⌡╫Ц┌▓Ф▌▄Ф▐║Ц─█Ц── - Ф╞▌Ф≈╔Ф√╟Х│·

14:29:59

OTE: わ。化けた。

14:30:10

OTE: トルコ、クーデター治まったところかな。

14:30:46

OTE: 今後の世俗派への締め付けなど見所たくさん。

14:36:59

Marcy: どうやら沈静化しそうではあるけど

14:37:08

Marcy: 問題はここからだよなぁ

14:49:35

aba[AWAY]: 私にとっては、社会人が中高生レベルの惚れた腫れたで仕事おろそかにするレベルでｇｄｇｄやるようなドラマとか「つまらない」ので

14:50:18

aba[AWAY]: そういう事言うような人には「趣味が合わないなら無理に読まなくていいんですよ」と言うだけかと。

14:50:53

hir_CF: それであるなあ

15:10:52

Kannna (kannna@softbank126047121204.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

15:10:56

Kannna: ＃こんにちは。

15:34:38

aspha (UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:58:54

MELTDOWN: こんにちは

15:59:18

MELTDOWN: 来週からも仕事が詰まることが決定しました

15:59:20

MELTDOWN: おのれ

15:59:33

Marcy: 南無い

16:00:02

MELTDOWN: とりあえず、火曜日の出張の準備は終わった（ぐてー）

16:00:12

MELTDOWN: 外の仕事は暑い

16:02:08

Marcy: 暑いよねぇ

16:03:19

MELTDOWN: 緑茶を飲みながら仕事をしますが、飲み過ぎて胃腸の調子が悪くなります

16:03:32

MELTDOWN: 冷たいのは気にしない、すぐに生ぬるくなるからなっ

16:03:57

Marcy: お茶も飲みすぎるとよろしくないですからのう

16:04:48

aizawayu: 「緊急クエスト：庭の草を刈れ！」を達成しました。報酬：２０００GP、練乳アイス、アイスコーヒー、いちごミルク

16:04:56

aizawayu: さてひとやすみる（ばたり

16:05:35

Marcy: 草刈りで2000GPか

16:05:53

H_Aoi: なかなかいい稼ぎ

16:06:53

MELTDOWN: 明日やる予定＜裏山の草刈り

16:07:00

MELTDOWN: 休みが潰れるよ（こて）

16:07:06

MELTDOWN: 報酬　水

16:07:25

ponzz (ponzz@p4108-ipngn3101souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:07:34

Marcy: せつない

16:10:32

aizawayu: せつない

16:10:34

aizawayu: (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)

16:17:31

V-zEn (V-zEn@131.234.69.115.shared.user.transix.jp) が #もの書き に参加しました。

16:23:33

Yaduka: 草というのがなんなのかによる　＜草刈りの報酬

16:23:48

yamano: KUSA狩り。

16:23:48

Marcy: 忍びの者でしょう

16:24:22

yamano: つまりニンジャを全て狩り尽してやる！　一匹残らずだ！！　　ということですね。

16:24:24

Yaduka: 庭というのも定義が必要だ

16:24:59

Marcy: 天子にとっては四海はすべて庭というから

16:25:06

Marcy: まあそんな感じ？

16:25:25

yamano: お釈迦様の掌よりは小さいですね

16:25:32

Yaduka: つまり、この世すべてから「草」を狩れ、というわけで

16:25:45

Yaduka: このミッションは大変なものだと言うことになる。

16:25:46

Marcy: なるほど

16:26:01

Marcy: ニンジャ殺すべし、慈悲はない！

16:26:04

Marcy: こうか

16:26:19

Yaduka: そこに至るのだろう

16:26:41

aizawayu: イヤーッ！！

16:32:25

aizawayu: ……そういえば昨日のもともとの議論、どこかにうっちゃられたままだったよね？

16:32:29

aizawayu: ……まあいいや

16:32:37

aizawayu: 休んでいよう（ぐてん

16:33:58

aizawayu: ＃電撃一次通過してから一日が長く感じるような気もする……。

16:34:28

NM: 幸せな時間だなあ

16:34:38

NM: 堪能すると良い

16:34:45

aizawayu: うん(´・ω・｀)

16:34:59

NM: 例え胃がねじ切れるよーな苦しみであってもそれは今しか味わえないものだ

16:35:26

aizawayu: しかし今日はもう４時かという気もする

16:35:34

aizawayu: まあ緊急クエストのおかげなのだが

16:35:45

aizawayu: さてひとやすみる（ばたり

16:44:56

aizawanote (aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:53:10

Prof_M_ (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:54:51

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

16:59:14

aizawayu: hir、晒しスレは議論スレも含めて基地外ばっかだからあんなところ参考にしなくてもいいぞ

16:59:34

hir_CF: がｂ

16:59:44

aizawayu: どろり

16:59:51

hir_CF: してないけどな

17:00:11

aizawayu: それならいいが

17:00:27

aizawayu: そしてまた寝ている（ばたり

17:07:04

aizawayu: そういえば新マクロス級というかバトル級は大きさの割には随分人が少ない設定らしいのだが

17:07:26

aizawayu: いろいろと考えるとそれでいいのかという気がしてくる

17:07:47

aizawayu: はいふりでもあった問題だがな（ぐてん

17:08:25

aizawayu: 自動化はそれはそれでいいのだがそれでダメコンとか間に合うんかいなという問題が

17:10:12

aizawayu: アルペジオの霧の艦隊程度まで自動化できれないいけど人間ありきで省力化・自動化するとどうしても無理が生じるからなあ

17:10:55

aizawayu: マクロスタイプの大きさだと、初代マクロスの人数がやっぱり安心できるのではないだろうか、と言いつつオフトゥンで横になってる（ばたり

17:14:06

NM: 霧の艦隊になるとあれはあれで

17:14:14

NM: 「実はもっと小さくても問題ないよねこの人たち」

17:14:16

NM: てのが。

17:14:51

ponzz が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

17:16:42

chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:16:51

aizawanote が切断されました：Quit: それではノシ

17:19:35

aizawayu: つうかアドミラルティ・コードが二次大戦時の艦艇をコピーした理由が何かあるらしいので、本当は（の）大きさはどうでもいいらしい

17:19:54

NM: だよねー

17:20:37

aizawayu: 本来は宇宙艦艇ぽいし＞霧の艦隊

17:21:11

Yaduka: 宇宙用としては火力が小さすぎる。

17:21:21

aizawayu: まー、それらが明かされるのは後何年後かな（投げやり

17:21:39

aizawayu: ふむ(´・ω・｀)

17:22:15

aizawayu: ち、超重力砲……。

17:22:33

OTE: あれは、射程どうなってるんだろう。

17:22:37

aizawayu: （コンゴウデススター形態

17:22:39

NM: 宇宙スケールであれ当てるのえらく大変だよね

17:22:43

aba[AWAY]: 本来の兵器としての立ち位置は

17:22:51

Yaduka: 射程が数１０キロ程度の射程で宙間戦闘できんだろう

17:22:52

aba[AWAY]: 母艦が別にあって

17:23:10

aba[AWAY]: 浮遊砲台的なモノなのかもしれない。

17:23:21

aba[AWAY]: ガンダムに例えるとボール

17:23:50

aizawayu: コンゴウさんがボール、コンゴウさんがボール……。

17:23:52

Yaduka: ボールをなめてもらっては困る。

17:23:55

aizawayu: も、萌える？

17:24:10

Yaduka: ドム６機を単機で落としたボールも存在する。

17:24:28

NM: コンゴウさんはOURSのコラムじゃポンコツかわいいじゃないか

17:24:43

aizawayu: うん(ヽ´ω`)

17:24:56

aizawayu: 祝・撃沈倶楽部

17:25:08

aizawayu: 入り

17:25:43

Marcy: アニメ版のマヤを見て絶望に震えるコンゴウさんも可愛いですけどな（ゲスい笑い

17:26:00

aizawayu: まあなにげに金剛級は全艦が撃沈倶楽部入りしているんですけどね……（遠い目

17:26:01

aba[AWAY]: 金剛の形をした何かvs金剛の魂をした何か

17:26:30

Yaduka: 金剛番長で。

17:26:42

NM: 仁王像が脳裏に浮かんだ

17:27:00

aizawayu: ゆかなVS東山奈央

17:27:36

aizawayu: ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖｯ!!

17:27:38

NM: 年齢差を考えてはいけない

17:27:44

NM: 考えてはいけないのだ

17:27:50

aizawayu: Σ(´∀｀；)

17:27:50

Marcy: ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖ!!

17:28:07

aizawayu: ｶｰﾆﾊﾞﾙﾀﾞﾖｯ!!

17:28:26

aizawayu: （エンドレスループ

17:31:49

SiIdeKei が切断されました：Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。

17:38:26

OTE: 宇宙艦艇の攻撃。どれくらいが適切な射程なんだろうなぁ。

17:39:15

Marcy: 想定される戦場の広さと交戦速度によってまちまちだよなー

17:39:44

aba[AWAY]: 有視界戦闘を強制する粉でも開発しよう

17:39:48

Yaduka: マップスの最終戦闘では光速超えるとか言ってましたな

17:39:57

NM: 基本的には動かせない目標を狙うためのもので

17:40:01

Yaduka: ＜光線速度

17:40:06

Yaduka: 交戦だ

17:40:09

NM: 宇宙戦闘機同士の戦いとかむりっぽいよね

17:40:55

Marcy: クレギオンの宇宙戦闘も、光速で機動する艦同士の戦闘だったな

17:41:27

Yaduka: 反面、ヤマモトヨーコでは普通に視認できる程度だった

17:41:40

aba[AWAY]: 人類が自力で応戦できるように技術を進歩させるために本来よりスペックを大幅に落としてるのかもしれない

17:41:42

Yaduka: まあ、あれはショービズ化しているのでちょっと違うだろうけど。

17:41:49

aba[AWAY]: つまりゲッター線的な

17:42:00

Marcy: 「彷徨える艦隊」だと、亜光速で航行する艦隊同士の戦闘で

17:42:20

OTE: となると。何らかの手段（重力場など）で動きの範囲を狭め、予想進路を立体的にずばーっとぶち抜く的な。

17:42:31

Marcy: 一旦交戦に入ると、結果が出るまでは観測すら困難と言う

17:42:39

Marcy: そんな感じだった

17:42:46

NM: ふむふむ

17:43:08

Yaduka: 時間操作できればいいんだろうけどね

17:43:18

OTE: あぁ。彷徨える艦隊の戦闘は勘と経験だよりが上手く理屈づけられてて良かった。

17:44:15

Marcy: 航空宇宙軍史だと、宇宙船の速度自体は低速なんだけど

17:45:00

Marcy: センシングと火器管制のタイムラグとか何とかで、光学兵器はまず当らない

17:45:19

Yaduka: そこで乗り込み式の宇宙魚雷。

17:45:24

Marcy: なので爆雷をばら撒いて破片で壊す方式に

17:45:35

Marcy: （なおヴァルキリー

17:46:22

Marcy: まあ、作中の設定に大きく左右される部分やね

17:47:08

Yaduka: そこは何を見せたいかによりますしね

17:47:14

Marcy: うん

17:47:46

Yaduka: レーダーがつぶされて誘導兵器が役に立たなくなったから、人型兵器が出張ってきてもいいわけで

17:47:56

Marcy: 銀英伝のように、大軍同士の会戦を見せたいなら

17:48:07

Marcy: 別に細部にこだわる必要もないのだ

17:48:16

Yaduka: 面白ければいいのだ

17:49:15

Marcy: 最終的にはそこやなー＜面白ければいい

17:50:08

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:50:47

Marcy: 面白ければ、遠距離から高出力のビーム兵器で砲戦しようが

17:51:06

Yaduka: ゼロ距離の格闘戦でもいいわけですしね

17:51:19

Marcy: 相手のシールドにゴリゴリ穴開けて、爆弾放り込んでとんずらしようが

17:51:29

Marcy: 許されるのだ

17:51:42

Yaduka: 「食らえ、宇宙背負いなげっ！」

17:51:49

Yaduka: とかでもよい。

17:51:50

NM: 転送装置で陸戦隊を送り込んだりとか

17:52:25

Yaduka: なんかわからんが、飯綱落としとかしても。

17:53:04

OTE: レンズマンのＱ砲とかえげつないよねーｗ

17:53:29

Yaduka: Q砲って敵は海賊シリーズでも使ってたような

17:53:30

Marcy: 全然あり＜転送装置とか飯綱落としとか

17:53:31

OTE: バリアーを、穿孔用のビームで穴開けて、特性の爆弾プレゼント

17:53:55

Marcy: 特大のデュオデック爆弾だなぁｗ

17:55:09

Marcy: 要はその作品の中で整合性が取れてればいいのよね

17:57:48

Prof_M (moriarty@i220-99-244-199.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:59:36

Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:03:02

TK-Leana (tk-leana@101-143-124-232f1.wky1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:03:09

SiIdeKei (SiIdeKei@server129.janis.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:03:21

Kannna: hir_CFさんが、12:45:22 頃URL貼った『神々の樹海』、今日の分、２本とも読んだ。

18:03:53

Kannna: 「第一章」の方読んで、（あ、やっぱりあの話であってたのね）と納得。

18:04:22

Kannna: 続きの改訂版、出してもらったら、読みたいと思います♪

18:10:26

Prof_M_ (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

18:12:15

Prof_M が切断されました：Ping timeout: 258 seconds

18:27:17

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:27:27

meltdown: ただいま

18:28:50

Kannna: おつかれでっすノノ

18:29:03

symm (symm@188.25.208.108) が #もの書き に参加しました。

18:34:23

V-zEn が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

18:45:59

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

18:52:19

OTE: あー、トルコクーデター、民衆の支持も受けてなかったのか。そりゃ駄目だ。

18:55:06

Marcy: 民衆の支持もそうだけど、軍の掌握に失敗してるのが致命的だね

18:55:42

Marcy: 2.26事件みたいなもんで、成功する要素がない

18:55:56

OTE: あー。なるほど。ガッテン！

18:56:00

SiIdeKei: おいらも思った＜二二六事件

18:59:33

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:59:33

SiIdeKei: 仕掛けるのはまあ少数でも仕方ないけど、そこに呼応する者が多くないと、うまく行きませんやな。

18:59:42

Marcy: ですです

19:00:20

Marcy: この手の武力蜂起は、まず軍内部である程度現政権への不満が共有されてないと

19:00:32

SiIdeKei: ２２６のケースだと昭和天皇が相当怒ったらしく、政府も軍部も味方につけられなかった。

19:00:42

Marcy: 上手く行かない

19:00:46

Prof_M (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:00:58

SiIdeKei: ＃後に昭和天皇は『あの頃は私も若かったから』とおっしゃったとかどうとか。

19:01:51

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:01:51

Marcy: ＃自ら近衛を率いて鎮定する、と息巻いておられたそうですからなぁ

19:02:24

SiIdeKei: 確かあのときは、戦艦長門も東京湾で砲撃準備をしてたんじゃなかったかな

19:02:28

SiIdeKei: 違ったかな？

19:02:32

Marcy: ですです

19:03:06

Prof_M (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:03:06

Marcy: 第一艦隊の各艦艇が東京湾に展開していたはず

19:04:10

Marcy: 下命があればいつでも反乱勢力の拠点に砲撃する用意だったそうですな

19:06:01

symm (symm@188.25.208.108) が #もの書き に参加しました。

19:06:59

Prof_M が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:06:59

Marcy: 軍内部である程度のコンセンサスが取れてるかどうか

19:07:26

Prof_M (moriarty@i60-34-49-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:36

Marcy: それによって、蜂起に加わる兵員の数が決まって来るので

19:07:54

SiIdeKei: でまあ、コンセンサスを得るには、大義名分がどれだけ整っておるか、でしょうか。

19:08:02

Marcy: ですねー

19:08:08

SiIdeKei: 今回は、ちょっと急ぎすぎたのではないか、と思われます。

19:08:52

Marcy: タイやエジプトのクーデターの場合は、軍のみならず民衆も納得できるだけの大義名分があったので

19:08:59

Marcy: 成功した訳ですな

19:09:12

SiIdeKei: ですね。

19:09:50

SiIdeKei: でまあ、今回は、それほどエルドアン大統領の人気は（少なくとも国内では）悪くなかった、と

19:10:13

Marcy: ですね、確かに国内外では批判もあるものの

19:10:31

SiIdeKei: 彼の宗教的保守政策は、気に入らない人も多かったでしょうが、クーデターを支持するほど嫌われてもいなかった。

19:10:49

Marcy: リーダーシップのある有能なリーダーではあるので

19:11:21

Marcy: そこまでそっぽをむかれていた訳でもなかった、ってとこでしょう

19:12:11

SiIdeKei: 逆に言えば、だからこそ大統領が休暇を取ったこのタイミングで、焦って仕掛けてしまった。

19:12:12

Marcy: これがもう少し無能で、かつスキャンダルの一つ二つでもあれば

19:12:36

Marcy: 逆に成功していた可能性もあり得たかも

19:12:46

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

19:13:04

Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:13:59

Marcy: 第一報からして、第一軍司令官がクーデター不支持を表明してたり、政府高官の拘束に失敗してる節が見られたので

19:14:31

Marcy: 雲行きが怪しいとこではあったんですよね

19:14:48

Marcy: 成功するクーデターなら、あそこまで情報が錯綜しないので

19:15:34

Marcy: ニュース集めながらちょっと判断に困ってた

19:16:15

akiraani_ (akiraani@KD119104146059.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:16:16

SiIdeKei: 当初、クーデター派は国営放送を占拠しましたが、それとほぼ同時に首相が民放で声明を出したりしてますな。

19:16:33

SiIdeKei: ここは、なんとしてでもすべてのテレビ局を押さえるべきだった。

19:16:37

SuiSouYa (SuiSouYa@p3763194-ipngn20801marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:17:49

NM: ボドゲの『フンタ！』を彷彿とする流れだったなあ

19:18:39

NM: 最初はクーデター側が調子いいように見えてすぐぐだぐだになるあたりとか。

19:19:24

akiraani が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

19:19:29

Marcy: あー、わかるｗ

19:19:44

NM: 意外と最後を詰め切るの難しい

19:21:08

Marcy: 重要施設の占拠と政府高官の拘束が出来ないと非常に厳しい

19:21:11

SiIdeKei: ＃二二六事件だと、未明に政府要人と警視庁を襲撃、その後新聞各社を押さえにいってますな。まあうまく行かなかったようですが。

19:21:54

Marcy: 大統領と首相の身柄を押さえられなかったのが何より厳しいですやね、今回は

19:22:27

SiIdeKei: やっぱ、大統領押さえないといけませんでした。

19:22:33

NM: うむ

19:22:55

SiIdeKei: そういう意味では、大統領の留守中に事を起こしたことが、そもそも敗因とも言えますかねー

19:25:37

Marcy: ですなぁ

19:25:56

SiIdeKei: チャンスと見えて、実は悪手だった。

19:26:32

Marcy: 「敵」の指揮系統がまるまる残るって事ですからなぁ

19:27:28

SiIdeKei: 確かに大統領の反撃は遅れましたが、本丸が健在なので

19:27:40

SiIdeKei: まだどうとでもなりますからね

19:28:05

Marcy: そこですよなー

19:28:26

SiIdeKei: ＃このとき、おいらは友好国政府に軍事介入を依頼してるのではないか、と思っておりましたが

19:28:39

SiIdeKei: ＃そこまで大統領は追い詰められていなかった、

19:28:49

SiIdeKei: ＃ということになります。

19:29:42

Marcy: クーデター側が軍全体を掌握していない以上、時間をかけて指揮系統を回復させれば、事態は必ず好転するので

19:30:06

Marcy: 大統領側にとっては我々が思う以上に楽だったかもしれない

19:31:09

NM: クーデターと聞くとどうしても綿密に準備された奇襲か、明らかに無理筋の暴発かどっちかというパターンを多く耳にするので

19:31:31

NM: こういうパターンは最近みなかったな

19:32:50

NM: 勉強不足を棚に上げて言うけど僕には状況がまったく見えていなかった

19:33:10

Marcy: ＃米軍消息筋で「ドイツへの亡命打診」の情報があったとき「信憑性に疑問」としたのは、この辺が理由＜軍全体を掌握できてない

19:33:25

NM: なるほど

19:33:28

asahiya_and (yaaic@KD106133137212.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:34:23

Kannna: トルコの、特に軍隊の特殊事情はあるかな。アタチュルク偉いってのを、クーデタ側過信したかも。

19:34:37

Kannna: （偉人だって思うけど。

19:34:52

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

19:36:30

Marcy: まあ、ケマル主義や民主主義云々ってのはおそらく大義名分なので

19:37:09

Marcy: 鎮定と掃討が終われば、大筋の経緯も明らかになるでしょ

19:37:28

NM: しかし

19:37:43

NM: 世界の反対側のクーデターの経緯がリアルタイムで分かるってすごいなあ

19:38:01

NM: ここは確かに人類が進歩したところだと思う

19:38:11

Marcy: 本当にねー

19:38:58

Marcy: しかも報道じゃなく、一市民の生に近い声を拾う事ができる

19:39:29

NM: クーデターを起こす側も最低限のフェアネスをもってやってるということで

19:39:31

Marcy: すごい時代になったもんだと思いますよ

19:39:53

NM: うむうむ

20:05:29

asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer

20:06:41

asahiya_and (yaaic@KD106133137212.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:10:36

Pikoyan: 軍の中の一部派閥の暴発みたいな話を昼間にみたけどどこまで正確なのか

20:23:13

imo (imo@218.231.193.109.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:10:34

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

21:12:52

OTE: んご

21:13:10

OTE: こー

21:13:17

OTE: でかい話が多いと

21:13:29

OTE: もっと地に足の付いた話。

21:13:47

OTE: 地に生えた雑草やら、

21:14:07

OTE: 小さな命をつぶさに見る、みたいな話が欲しくなる。

21:14:48

OTE: 同じ場所ばかり使って、脳が疲れているのだろう。

21:15:05

OTE: ブラタモリみて、すご技みて。

21:15:10

OTE: 随分イヤされた。

21:15:13

OTE: 癒された。

21:16:22

akiraani (akiraani@KD119104146059.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:16:22

OTE: 好きを語ることは良い事だな。

21:17:01

Marcy: うん

21:17:08

Marcy: 少なくとも

21:17:25

Marcy: あれが嫌だ、これがダメだって話に比べると

21:17:55

Marcy: あれが好きだこれはいいって話の方が聞いてて気分がいいよね

21:18:51

Yaduka: トルコで死刑復活の検討か。

21:20:28

OTE: ほほう

21:20:48

Marcy: あー

21:20:58

Marcy: 国家反逆罪だものなぁ

21:21:53

Yaduka: https://twitter.com/akomaki/status/754287703848386560

21:21:54

Toybox: FetchTitle: Akiyoshi Komaki 駒木明義さんのツイート: "トルコが死刑復活を検討。首相「我が国では死刑は廃止されているが、今日起きたようなことを予防するために必要な修正をすることは可能だ。憲法会議と各党の代表が議会でこの問題を協議する」 https://t.co/uRC4g6c3lU"

21:22:04

Yaduka: http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201607161325-peld.htm

21:22:07

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

21:22:16

Yaduka: ロシア語で考えるんだ！

21:22:20

Yaduka: 無理読めない。

21:22:37

yamano: まあ、このような流れでも可笑しくはないですね。

21:23:04

Marcy: まあまた内外に物議を醸しそうではあるけど

21:23:17

OTE: 勢いで押せそうだね。

21:23:23

Marcy: こればかりはよそ様の国内事情だしなぁ

21:23:30

OTE: んだな

21:23:58

Yaduka: 収監されたクーデター側の兵士を市民がリンチで殺害するような状況ですからのう

21:24:06

Marcy: うむー

21:24:21

yamano: 死刑の問題は実のことろ、国家が人命を奪うことに対する残虐性と、誤判の場合のリスクが高すぎる、という2点にあるわけですけど

21:24:42

yamano: そこはそれぞれの国の実情があるからにゃん

21:24:47

Marcy: うむ

21:25:07

Marcy: 凶悪犯罪の抑止になってる面も否定は出来ないからのう

21:25:58

Yaduka: https://twitter.com/kawakami_yasu/status/754209761135067136

21:25:59

Toybox: FetchTitle: 川上泰徳 y.Kawakamiさんのツイート: ...

21:25:59

Toybox: ... "エルドアンがクーデター未遂を受けて政治的反対派の排除や言論弾圧を強めていくならば、トルコは本当の独裁になるだろう。逆に言論の自由を広げ、民主主義を根付かせる方向に動けば、軍にもクーデター幻想が生まれえない国になるだろう。エルドアンの権威主義的な体質が民主化を阻害するのではと心配。"

21:26:33