#もの書き 2013-12-19
| 発言数 | 138 |
|---|---|
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00:08:27
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
00:16:19
! dain (Quit: Leaving...)
00:19:22
! syamo (Quit: Leaving...)
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+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
00:28:23
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
00:37:06
Cardfool -> ash_2nd
00:41:44
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:43:46
! ash_2nd (Quit: 無問題)
00:49:14
! Kannna (Quit: Leaving...)
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! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! aspha_ (Quit: See you...)
01:54:10
! NO_XX_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:55:59
! ponzz (Quit: Leaving...)
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! Hisasi (Quit: Leaving...)
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03:33:19
! NO_XX (Ping timeout: 121 seconds)
04:30:27
! showchan (Quit: Leaving...)
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06:28:34
! NO_XX (Quit: Leaving...)
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! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
06:40:32
MorrisZZZ -> Morris
06:44:05
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001056184.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
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! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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Morris -> MorisWork
07:45:50
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07:47:07
! akiraani (Quit: )
08:10:50
! Take-D (Quit: Leaving...)
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! sobon_ (Quit: Leaving...)
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+ sobon (sobon!sobon@nfmv001056184.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:29:44
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p19060-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:43:32
koi-chan[away] -> koi-chan
08:46:36
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:53:09
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.109.88) to #もの書き
09:10:26
koi-chan -> koi-chan[away]
09:31:00
<AizawaYu2> なんかログホラの７巻が一部地域では早売りされているようである。ちはたん。
09:41:31
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
09:51:34
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
09:51:37
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:52:01
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:52:12
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:52:49
<Kannna> ＃おはよぅん
11:27:26
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:28:49
! wasabi (Quit: Leaving...)
11:34:37
+ wasabi (wasabi!wsb@p005.net112139242.tokai.or.jp) to #もの書き
11:42:51
<aokaze> 餃子の王将の社長如月千早（７２）
11:42:57
<aokaze> というのをふと思いついたなどと
11:43:01
<aokaze> 72だけに
11:43:21
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:43:48
<dain> 源泉徴収票おは
11:44:27
<dain> 昨日もらったが、なんかこの一年がこの数字だと思うとなんともいえないきぶんだね！
11:55:01
<dain> それにしても王将はどうなるのか・・
11:57:52
<aba[AWAY]> 新社長が就任するだけじゃね
11:58:43
<Kannna> 王将二世!!
12:03:10
<aba[AWAY]> 二世……なのか？
12:03:18
<dain> 本命金 対抗飛車 角は色々腹黒そう
12:05:24
<AizawaYu2> おはようdainくん
12:07:25
<dain> おは
12:07:36
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:07:49
! symm (Quit: Leaving...)
12:07:55
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
12:12:44
<dain> 昨日ポチったグラボがいまとどいた。あまぞーーーん
12:15:29
<AizawaYu2> ご飯食べてくる(ヽ´ω`)
12:23:15
! symm (Quit: Leaving...)
12:23:21
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
12:28:55
<AizawaYu2> ご飯食べてきた。ただいまー。
12:45:35
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
12:47:54
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:06:58
! athame (Connection closed)
13:07:02
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
13:13:34
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
13:14:22
<Kannna> ＃ヌケまする。まったねぇノシ
13:14:27
! Kannna (Quit: Leaving...)
13:21:04
! asahiya (Connection closed)
13:22:37
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
13:24:20
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
13:25:37
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
13:59:38
! syamo (Quit: Leaving...)
14:36:05
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@u661019.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
14:52:27
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
15:08:54
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba020185.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:20:09
! TK-Leana (Connection closed)
15:20:30
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-58-142f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:35:15
+ ocha (ocha!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:50:13
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:51:47
! kairi (Quit: See you...)
17:02:54
! imo (Quit: Leaving...)
17:15:59
+ imo (imo!imo@em111-188-54-17.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:21:54
+ imo_ (imo_!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:21:58
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:24:04
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
17:56:02
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:18:25
<AizawaYu2> 袖付きとか、金にならないことをよくやっていられるな……。
18:18:46
<AizawaYu2> 現代のテロリストとかもそうだけど
18:18:57
<AizawaYu2> ユニコーンのね＞袖付き
18:19:18
<AizawaYu2> カネになることをしたい。認められたい。
18:26:18
<AizawaYu2> あ、マヒトくん（仮）のマヒトの性格変えようかな。金にならないと動かないとか。
18:26:43
<AizawaYu2> ……しかしそんな主人公誰が好むというのか……。
18:27:04
<AizawaYu2> そんなことを思いつつご飯まで横になってる。
18:28:26
<shirakiya> 袖付きの皆さんは、ジオニズム（ギレンの頃の）しかよって立つところのない人たちばかりですからのう。
18:56:22
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:17:05
koi-chan[away] -> koi-chan
19:26:38
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p3-128.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:35:56
<AizawaYu2> まあ金にならないことなんてやるもんじゃないな。金になるなら別かも知れないが。
19:36:34
<AizawaYu2> ……一台目のパソコンが壊れかけてて、気が立ってます。はい。
19:37:14
<AizawaYu2> （将来の）商売道具が役に立たないとなるとな……(´・ω・｀)
19:37:29
<Pikoyan> やりたいとかやりたくないとか金になるとかならないとかじゃないんです
19:38:07
<Pikoyan> 文句の１つや２つや３つや４つを言いながらでもやらなきゃならないならやるんです
19:38:26
<Pikoyan> 自由業だとやらなきゃならないことってのを自分で設定して自分で守らなきゃならんわけだが
19:39:17
<AizawaYu2> ……気が立っているので頭冷やしてきます(´・ω・｀)
19:39:51
<aba[AWAY]> 金にならないと動かないキャラを良いと思えないのなら
19:40:10
<aba[AWAY]> 他の人が読んで良いと思える描写もできっこないので
19:40:16
<aba[AWAY]> やめたほうが無難ですな。
19:41:41
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:42:29
<AizawaYu2> 良いんだが
19:42:45
<AizawaYu2> それで対象読者の共感を得られるのか？
19:42:55
<AizawaYu2> というのが問題で……。
19:43:19
<aba[AWAY]> 金にならないと動かないキャラなんて沢山居るじゃない
19:43:43
<AizawaYu2> にゅう(´・ω・｀)
19:44:05
<AizawaYu2> とにかくちょっと頭冷やしてきます(´・ω・｀)
19:45:05
<aba[AWAY]> 「金にならないと動かない」だけなら、それで好まれる主人公は、居る。
19:45:56
<aba[AWAY]> その設定がどう作用して、それをどうやって読者の共感を引き吊り出すかが勝負どころ。
19:46:18
<aba[AWAY]> なんか文章おかしいけどまあいいや。
19:46:42
<AizawaYu2> ＃例えばだれがいたっけ、と問いを投げて寝てる(´・ω・｀)
19:47:03
<AizawaYu2> ＃具合が悪い(´・ω・｀)
19:54:32
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-57-74f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:01:37
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:04:35
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:05:01
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
20:05:11
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:05:32
<Kannna> ＃ばんはぁ
20:09:22
! AizawaYu2 (Quit: （（ぱたり)
20:14:35
<koi-chan> ＃こんばんは。
20:15:47
<Kannna> ＃どぉもでっすノシ
20:20:50
! ocha (Connection closed)
20:21:26
! V-zEn (Quit: ノシ)
21:06:18
+ ocha (ocha!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:08:23
! ao_MacB (Connection closed)
21:17:47
! ocha (Quit: Leaving...)
21:19:56
! showchan_ (Quit: Leaving...)
21:22:19
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:23:10
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:36:16
cos0 -> _13_Ayaka
21:44:50
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
21:47:25
MorisWork -> Morris
21:54:55
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
22:02:38
<asahiya> ヘルシングで、確かヒロインに取り込まれた傭兵さんがそんな感じじゃなかったかなー
22:03:07
<asahiya> H×Hのつぇズゲラとかも「金にならないとやらない」って言われてたかな
22:03:49
<asahiya> あとお金絡みで面白い動きしてんのは、個人的には「パンプキンシザース」の0番地区のメガネ兄さん。
22:04:44
<asahiya> ＃主人公たちの目的をそのままやるだけだと金にならないので吐いて捨てる。
22:05:33
<asahiya> ＃その目的を達成する上で「金がもうかる道」を探して、実行する。
22:06:32
<asahiya> まあ「基本信条」が「金儲けにならないことはやらない」というキャラは山のよーにいますな。
22:08:05
<Tonbi_ko> つきつめれば面白いかもしれませんがね
22:08:18
<Tonbi_ko> 自分が死ぬことになっても金が儲からないならやらないとか
22:09:51
<asahiya> 基本的には物語の進行上どこかで折れてるよーに見えたり、主人公たちの動きに影響を受けて見えたり というタイプが目立つかもしれませんが。
22:10:21
<akiraani> 金にがめついキャラがたまに人情にほだされるとか
22:10:27
<akiraani> あれ一種のツンデレじゃないだろうか
22:10:50
<asahiya> そういう迎合空気が一切なく見えるキャラってーのは、そこまで突き詰められると面白そうですね＜命より金
22:10:54
<Tonbi_ko> 人情にほだされたように見せて実は金になる結果だった、みたいなオチは目立ちますね
22:10:59
<asahiya> だと思いますｗ＜一種のツンデレ
22:11:37
<asahiya> うん。南瓜鋏の0番地区の眼鏡さんとかそのタイプですな＜人情にほだされたように見せて実は金になる結果
22:14:18
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:18:40
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
22:18:45
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:21:45
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
22:23:03
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:35:31
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:35:40
+ sarieriS (sarieriS!sarieri@aa20111001946f573a32.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
22:49:32
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
22:51:50
! CHOBOJA (Ping timeout: 121 seconds)
22:53:19
<imo_> 「金にならないとやらない」というのは、必ずしも金に固執してるわけでない場合もあるよね。
22:53:42
<imo_> つまり、プロフェッショナルな仕事をする人とか。
22:54:07
<imo_> ゴルゴ13とか映画のトランスポーターの主人公とか。
22:54:36
<NO_XX> 「俺の腕に幾らの値を付ける？」ってやつですね
22:54:47
<asahiya_> 王様の仕立て屋 織部悠もそうか。
22:54:51
<imo_> お金がほしいというより、仕事に対する正当な対価として金を要求する
22:55:08
<NO_XX> 一番最初に思いついたのはシャドウランリプレイの紫雲だったなぁ
22:55:09
<imo_> ブラック・ジャックとかもそうかな。
22:55:42
<NO_XX> imoさんが行ったことをほぼそのままPLが言ってたはず
22:55:47
<NO_XX> 言った言葉
22:55:50
<imo_> 傭兵とかもそうですな。金はもらうけど、あくまでも対価ですよね
22:56:36
<imo_> で、そういうキャラは金をもらうのは信条であり、生き方なのでそんなに嫌われるわけではないと思う。
22:56:39
<NO_XX> 金銭ってのはああいったフリーランスの職業にとっては非常にわかりやすい評価の指針ですもんね
22:57:09
<imo_> ただ、とにかく、金金、なキャラはどこでも基本嫌われますな
22:57:21
<imo_> ラノベならなおさら。
22:58:10
<imo_> まあ、大抵関西系とか中華系のキャラに多いパターンですな(w
22:58:21
<NO_XX> 金を稼ぐための「スタイル・美学」みたいなもんがあるキャラと無いキャラで好悪が分かれるパターンですよね
22:58:39
<imo_> そうですね。美学が重要ですな
22:58:44
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
22:59:28
<NO_XX> 傭兵パターンのキャラだと、金を積まれて寝返りを打つ・打たないとかが基本ですよね
23:00:20
<imo_> それもある種の美学ですよね。自分の価値を認めてくれるなら、相手を選ばない。
23:00:40
<imo_> ただ、簡単に寝返っちゃったりすると台無しですよね(w
23:00:41
+ showchan_ (showchan_!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:02:12
<imo_> で、藍澤さんが主人公に「金にならないとやらない」という特性を付加したいとするなら、それが何のためなのかをきちんと理解しておかないと、単に金に汚いだけのキャラになっちゃうよね。
23:02:51
<imo_> つーか、マヒトくんって、そういうキャラなんだっけか？(w
23:03:35
koi-chan -> koi-chan[away]
23:03:50
<imo_> なんか、単に「主人公を新たな特徴をつけるため」だけだと、失敗する確率高いと思うけどな。
23:04:01
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
23:04:14
<imo_> 藍澤さんは毎回、そういうことやって迷走してるし。
23:05:59
! sarieriS (Ping timeout: 121 seconds)
23:08:27
+ sarieriS (sarieriS!sarieri@aa20111001946f573a32.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
23:20:15
<asahiya_> 「こういうワンシーンエピソードをやるのが、このキャラクター(主人公)」
23:20:50
<asahiya_> という所から、「～という特徴を加えると、無理なくエピソードが際立つ」みたいな順番が良いでしょうかねえ
23:20:54
<asahiya_> ＜要素追加
23:22:42
<Tonbi_ko> はい＞単に「主人公を新たな特徴をつけるため」だけだと、失敗する確率高い
23:23:48
<NO_XX> そのへんの特徴を追加すると、性格設定の骨子から歪むことありますしねー
23:24:03
<asahiya_> というか
23:24:15
<imo_> ただ、「金にならないとやらない」ってのは主人公の行動に関わってくる特徴なので、普通は後付より世界設定とセットで考えるべきじゃないかと思うけどね。
23:24:19
<asahiya_> 主人公の場合大体が「物語の方向性」自体にも影響しますよな
23:24:40
<asahiya_> 物語の空気も変わるレベルの特徴ですねえ
23:25:22
<imo_> 「金にならないならヒロインでさえ助けない」主人公は人気でなさそうだよね(w
23:25:50
<imo_> 単なる嫌なやつ(w
23:26:31
<imo_> これが「カイジ」みたいな世界観なら、逆に生きてくる場合もありそうだけど。
23:26:42
<ao> 金にならないことはしないというヤツが、助けを求める少年のなけなしの小銭で動くという様式美。
23:26:52
! sarieriS (Ping timeout: 121 seconds)
23:27:48
<NO_XX> きり丸みたく、金に絡んだネタに条件反射的な反応をかますキャラならコメディ作品には結構使いやすいですよね
23:27:51
<imo_> なけなしの金というと「必殺仕事人」シリーズを思い出す。あれも美学だね
23:27:52
<asahiya_> 「金を用意してでも依頼をしたいという覚悟」という形で、金銭を要求するタイプのキャラクターも居ますな。
23:28:29
<ao> まあ、ブラックジャックとか分かりやすいすな。
23:28:30
<imo_> ギャグやコメディーーなら成り立つんだよね。
23:29:23
<NO_XX> 「ヒネクレた主人公」の一バリエーションとしては、普段のちょっとしたピンチに対しては「いくら出す？」 本当のピンチなら「貸しにしとくぞ！」みたいなキャラはいますよね
23:29:35
<imo_> でも、リアルでもあんまり金に細かい人は嫌われるわけで(w、それはラノベならなおさらでしょう。
23:29:55
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:32:39
<ao> 対価を求める理由が納得できればまあ。あとまあ、アニメのトライダーG7で経費がーという定番ギャグはわりと楽しかった。
23:33:56
<NO_XX> 金にがめついキャラが貧乏なのも様式美ですよねー(笑
23:34:20
<asahiya_> お金のやり取りは「シビアさ」とか「冷たさ」を物語に加えますから。
23:34:46
<asahiya_> ……これをタイミングよくひっくり返すことで成立するやりとり、というのもまあ様式美ですが。
23:34:55
<asahiya_> 扱いにくい要素 の部類になる気がするんですよねえ
23:35:36
<kaya-n> まあ、貧乏なら、理由も察しがつくし、きょうだいがいたりしててして泣ける状況になるんだよねえ
23:35:52
<kaya-n> そこでもうギャップが付いて、これおいしい
23:35:59
<asahiya_> うん。
23:36:11
<asahiya_> 「貧乏」だとだいぶ扱いやすくなりますな
23:37:39
<ponzz> オルクス経理部長とかね……
23:38:16
<kaya-n> ごめん、勝手に入ったものの眠いので０時まで寝ます
23:38:40
<asahiya_> ごゆっくりどうぞー
23:38:41
<kaya-n> あ、いや、もうすぐやん
23:38:49
<kaya-n> 何とかして寝るなー
23:38:54
<imo_> その昔、「銭っ子」という漫画があってね………
23:39:01
<kaya-n> 懐かしい・・・
23:39:18
<imo_> 知っているのか、雷電！(w
23:39:32
<kaya-n> しまった、罠だ！
23:40:01
<ao> ねなはれｗ
23:40:01
<imo_> ククク、歳バレですな(w
23:41:57
<kaya-n> 別にばれてもいい。だが、どこかの誰かみたいに、みんなの前で「○歳に見えないなー」と大きな声で連呼しなければいいのよ（微笑
23:42:44
<kaya-n> 天然だから許されると思うなよ！（思い出し怒り
23:42:50
<Pikoyan> 流石に還暦には見えませんね
23:42:51
<ao> ひい
23:43:45
<kaya-n> どがっっ！！！ …ぐりぐり＞ぴこ
23:44:07
<Pikoyan> 何故だ……解せぬ
23:45:33
<kaya-n> お腹が減った・・・・
23:47:34
<kaya-n> 眠い………