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06:40:32 MorrisZZZMorris
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07:40:59 MorrisMorisWork
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08:29:44 MELTDOWN (meltdown@p19060-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:43:32 koi-chan[away]koi-chan
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08:53:09 CHOBOJA (choboja@118.176.109.88) が #もの書き に参加しました。
09:10:26 koi-chankoi-chan[away]
09:31:00
AizawaYu2
なんかログホラの7巻が一部地域では早売りされているようである。ちはたん。
09:41:31 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
09:51:34 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:51:37 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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09:52:12 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:52:49
Kannna
#おはよぅん
11:27:26 ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:28:49 wasabi が切断されました:Quit: Leaving...
11:34:37 wasabi (wsb@p005.net112139242.tokai.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:42:51
aokaze
餃子の王将の社長如月千早(72)
11:42:57
aokaze
というのをふと思いついたなどと
11:43:01
aokaze
72だけに
11:43:21 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:43:48
dain
源泉徴収票おは
11:44:27
dain
昨日もらったが、なんかこの一年がこの数字だと思うとなんともいえないきぶんだね!
11:55:01
dain
それにしても王将はどうなるのか・・
11:57:52
aba[AWAY]
新社長が就任するだけじゃね
11:58:43
Kannna
王将二世!!
12:03:10
aba[AWAY]
二世……なのか?
12:03:18
dain
本命金 対抗飛車 角は色々腹黒そう
12:05:24
AizawaYu2
おはようdainくん
12:07:25
dain
おは
12:07:36 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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12:12:44
dain
昨日ポチったグラボがいまとどいた。あまぞーーーん
12:15:29
AizawaYu2
ご飯食べてくる(ヽ´ω`)
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12:23:21 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
12:28:55
AizawaYu2
ご飯食べてきた。ただいまー。
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12:47:54 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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13:14:22
Kannna
#ヌケまする。まったねぇノシ
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17:56:02 meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:18:25
AizawaYu2
袖付きとか、金にならないことをよくやっていられるな……。
18:18:46
AizawaYu2
現代のテロリストとかもそうだけど
18:18:57
AizawaYu2
ユニコーンのね>袖付き
18:19:18
AizawaYu2
カネになることをしたい。認められたい。
18:26:18
AizawaYu2
あ、マヒトくん(仮)のマヒトの性格変えようかな。金にならないと動かないとか。
18:26:43
AizawaYu2
……しかしそんな主人公誰が好むというのか……。
18:27:04
AizawaYu2
そんなことを思いつつご飯まで横になってる。
18:28:26
shirakiya
袖付きの皆さんは、ジオニズム(ギレンの頃の)しかよって立つところのない人たちばかりですからのう。
18:56:22 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:17:05 koi-chan[away]koi-chan
19:26:38 Take-D (take-d@SODfb-15p3-128.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:56
AizawaYu2
まあ金にならないことなんてやるもんじゃないな。金になるなら別かも知れないが。
19:36:34
AizawaYu2
……一台目のパソコンが壊れかけてて、気が立ってます。はい。
19:37:14
AizawaYu2
(将来の)商売道具が役に立たないとなるとな……(´・ω・`)
19:37:29
Pikoyan
やりたいとかやりたくないとか金になるとかならないとかじゃないんです
19:38:07
Pikoyan
文句の1つや2つや3つや4つを言いながらでもやらなきゃならないならやるんです
19:38:26
Pikoyan
自由業だとやらなきゃならないことってのを自分で設定して自分で守らなきゃならんわけだが
19:39:17
AizawaYu2
……気が立っているので頭冷やしてきます(´・ω・`)
19:39:51
aba[AWAY]
金にならないと動かないキャラを良いと思えないのなら
19:40:10
aba[AWAY]
他の人が読んで良いと思える描写もできっこないので
19:40:16
aba[AWAY]
やめたほうが無難ですな。
19:41:41 akiraani (akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:42:29
AizawaYu2
良いんだが
19:42:45
AizawaYu2
それで対象読者の共感を得られるのか?
19:42:55
AizawaYu2
というのが問題で……。
19:43:19
aba[AWAY]
金にならないと動かないキャラなんて沢山居るじゃない
19:43:43
AizawaYu2
にゅう(´・ω・`)
19:44:05
AizawaYu2
とにかくちょっと頭冷やしてきます(´・ω・`)
19:45:05
aba[AWAY]
「金にならないと動かない」だけなら、それで好まれる主人公は、居る。
19:45:56
aba[AWAY]
その設定がどう作用して、それをどうやって読者の共感を引き吊り出すかが勝負どころ。
19:46:18
aba[AWAY]
なんか文章おかしいけどまあいいや。
19:46:42
AizawaYu2
#例えばだれがいたっけ、と問いを投げて寝てる(´・ω・`)
19:47:03
AizawaYu2
#具合が悪い(´・ω・`)
19:54:32 shinkurou (shinkurou@58-188-57-74f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:01:37 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:04:35 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:05:01 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
20:05:11 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:05:32
Kannna
#ばんはぁ
20:09:22 AizawaYu2 が切断されました:Quit: ((ぱたり
20:14:35
koi-chan
#こんばんは。
20:15:47
Kannna
#どぉもでっすノシ
20:20:50 ocha が切断されました:Connection closed
20:21:26 V-zEn が切断されました:Quit: ノシ
21:06:18 ocha (ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
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21:17:47 ocha が切断されました:Quit: Leaving...
21:19:56 showchan_ が切断されました:Quit: Leaving...
21:22:19 jin_nagumo (jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:23:10 showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:36:16 cos0_13_Ayaka
21:44:50 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
21:47:25 MorisWorkMorris
21:54:55 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:02:38
asahiya
ヘルシングで、確かヒロインに取り込まれた傭兵さんがそんな感じじゃなかったかなー
22:03:07
asahiya
H×Hのつぇズゲラとかも「金にならないとやらない」って言われてたかな
22:03:49
asahiya
あとお金絡みで面白い動きしてんのは、個人的には「パンプキンシザース」の0番地区のメガネ兄さん。
22:04:44
asahiya
#主人公たちの目的をそのままやるだけだと金にならないので吐いて捨てる。
22:05:33
asahiya
#その目的を達成する上で「金がもうかる道」を探して、実行する。
22:06:32
asahiya
まあ「基本信条」が「金儲けにならないことはやらない」というキャラは山のよーにいますな。
22:08:05
Tonbi_ko
つきつめれば面白いかもしれませんがね
22:08:18
Tonbi_ko
自分が死ぬことになっても金が儲からないならやらないとか
22:09:51
asahiya
基本的には物語の進行上どこかで折れてるよーに見えたり、主人公たちの動きに影響を受けて見えたり というタイプが目立つかもしれませんが。
22:10:21
akiraani
金にがめついキャラがたまに人情にほだされるとか
22:10:27
akiraani
あれ一種のツンデレじゃないだろうか
22:10:50
asahiya
そういう迎合空気が一切なく見えるキャラってーのは、そこまで突き詰められると面白そうですね<命より金
22:10:54
Tonbi_ko
人情にほだされたように見せて実は金になる結果だった、みたいなオチは目立ちますね
22:10:59
asahiya
だと思いますw<一種のツンデレ
22:11:37
asahiya
うん。南瓜鋏の0番地区の眼鏡さんとかそのタイプですな<人情にほだされたように見せて実は金になる結果
22:14:18 kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:18:40 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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22:23:03 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
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22:49:32 yasuyuqi が切断されました:Quit: Leaving...
22:51:50 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:53:19
imo_
「金にならないとやらない」というのは、必ずしも金に固執してるわけでない場合もあるよね。
22:53:42
imo_
つまり、プロフェッショナルな仕事をする人とか。
22:54:07
imo_
ゴルゴ13とか映画のトランスポーターの主人公とか。
22:54:36
NO_XX
「俺の腕に幾らの値を付ける?」ってやつですね
22:54:47
asahiya_
王様の仕立て屋 織部悠もそうか。
22:54:51
imo_
お金がほしいというより、仕事に対する正当な対価として金を要求する
22:55:08
NO_XX
一番最初に思いついたのはシャドウランリプレイの紫雲だったなぁ
22:55:09
imo_
ブラック・ジャックとかもそうかな。
22:55:42
NO_XX
imoさんが行ったことをほぼそのままPLが言ってたはず
22:55:47
NO_XX
言った言葉
22:55:50
imo_
傭兵とかもそうですな。金はもらうけど、あくまでも対価ですよね
22:56:36
imo_
で、そういうキャラは金をもらうのは信条であり、生き方なのでそんなに嫌われるわけではないと思う。
22:56:39
NO_XX
金銭ってのはああいったフリーランスの職業にとっては非常にわかりやすい評価の指針ですもんね
22:57:09
imo_
ただ、とにかく、金金、なキャラはどこでも基本嫌われますな
22:57:21
imo_
ラノベならなおさら。
22:58:10
imo_
まあ、大抵関西系とか中華系のキャラに多いパターンですな(w
22:58:21
NO_XX
金を稼ぐための「スタイル・美学」みたいなもんがあるキャラと無いキャラで好悪が分かれるパターンですよね
22:58:39
imo_
そうですね。美学が重要ですな
22:58:44 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:59:28
NO_XX
傭兵パターンのキャラだと、金を積まれて寝返りを打つ・打たないとかが基本ですよね
23:00:20
imo_
それもある種の美学ですよね。自分の価値を認めてくれるなら、相手を選ばない。
23:00:40
imo_
ただ、簡単に寝返っちゃったりすると台無しですよね(w
23:00:41 showchan_ (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:02:12
imo_
で、藍澤さんが主人公に「金にならないとやらない」という特性を付加したいとするなら、それが何のためなのかをきちんと理解しておかないと、単に金に汚いだけのキャラになっちゃうよね。
23:02:51
imo_
つーか、マヒトくんって、そういうキャラなんだっけか?(w
23:03:35 koi-chankoi-chan[away]
23:03:50
imo_
なんか、単に「主人公を新たな特徴をつけるため」だけだと、失敗する確率高いと思うけどな。
23:04:01 showchan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:04:14
imo_
藍澤さんは毎回、そういうことやって迷走してるし。
23:05:59 sarieriS が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:08:27 sarieriS (sarieri@aa20111001946f573a32.userreverse.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:20:15
asahiya_
「こういうワンシーンエピソードをやるのが、このキャラクター(主人公)」
23:20:50
asahiya_
という所から、「~という特徴を加えると、無理なくエピソードが際立つ」みたいな順番が良いでしょうかねえ
23:20:54
asahiya_
<要素追加
23:22:42
Tonbi_ko
はい>単に「主人公を新たな特徴をつけるため」だけだと、失敗する確率高い
23:23:48
NO_XX
そのへんの特徴を追加すると、性格設定の骨子から歪むことありますしねー
23:24:03
asahiya_
というか
23:24:15
imo_
ただ、「金にならないとやらない」ってのは主人公の行動に関わってくる特徴なので、普通は後付より世界設定とセットで考えるべきじゃないかと思うけどね。
23:24:19
asahiya_
主人公の場合大体が「物語の方向性」自体にも影響しますよな
23:24:40
asahiya_
物語の空気も変わるレベルの特徴ですねえ
23:25:22
imo_
「金にならないならヒロインでさえ助けない」主人公は人気でなさそうだよね(w
23:25:50
imo_
単なる嫌なやつ(w
23:26:31
imo_
これが「カイジ」みたいな世界観なら、逆に生きてくる場合もありそうだけど。
23:26:42
ao
金にならないことはしないというヤツが、助けを求める少年のなけなしの小銭で動くという様式美。
23:26:52 sarieriS が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:27:48
NO_XX
きり丸みたく、金に絡んだネタに条件反射的な反応をかますキャラならコメディ作品には結構使いやすいですよね
23:27:51
imo_
なけなしの金というと「必殺仕事人」シリーズを思い出す。あれも美学だね
23:27:52
asahiya_
「金を用意してでも依頼をしたいという覚悟」という形で、金銭を要求するタイプのキャラクターも居ますな。
23:28:29
ao
まあ、ブラックジャックとか分かりやすいすな。
23:28:30
imo_
ギャグやコメディーーなら成り立つんだよね。
23:29:23
NO_XX
「ヒネクレた主人公」の一バリエーションとしては、普段のちょっとしたピンチに対しては「いくら出す?」 本当のピンチなら「貸しにしとくぞ!」みたいなキャラはいますよね
23:29:35
imo_
でも、リアルでもあんまり金に細かい人は嫌われるわけで(w、それはラノベならなおさらでしょう。
23:29:55 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:32:39
ao
対価を求める理由が納得できればまあ。あとまあ、アニメのトライダーG7で経費がーという定番ギャグはわりと楽しかった。
23:33:56
NO_XX
金にがめついキャラが貧乏なのも様式美ですよねー(笑
23:34:20
asahiya_
お金のやり取りは「シビアさ」とか「冷たさ」を物語に加えますから。
23:34:46
asahiya_
……これをタイミングよくひっくり返すことで成立するやりとり、というのもまあ様式美ですが。
23:34:55
asahiya_
扱いにくい要素 の部類になる気がするんですよねえ
23:35:36
kaya-n
まあ、貧乏なら、理由も察しがつくし、きょうだいがいたりしててして泣ける状況になるんだよねえ
23:35:52
kaya-n
そこでもうギャップが付いて、これおいしい
23:35:59
asahiya_
うん。
23:36:11
asahiya_
「貧乏」だとだいぶ扱いやすくなりますな
23:37:39
ponzz
オルクス経理部長とかね……
23:38:16
kaya-n
ごめん、勝手に入ったものの眠いので0時まで寝ます
23:38:40
asahiya_
ごゆっくりどうぞー
23:38:41
kaya-n
あ、いや、もうすぐやん
23:38:49
kaya-n
何とかして寝るなー
23:38:54
imo_
その昔、「銭っ子」という漫画があってね………
23:39:01
kaya-n
懐かしい・・・
23:39:18
imo_
知っているのか、雷電!(w
23:39:32
kaya-n
しまった、罠だ!
23:40:01
ao
ねなはれw
23:40:01
imo_
ククク、歳バレですな(w
23:41:57
kaya-n
別にばれてもいい。だが、どこかの誰かみたいに、みんなの前で「○歳に見えないなー」と大きな声で連呼しなければいいのよ(微笑
23:42:44
kaya-n
天然だから許されると思うなよ!(思い出し怒り
23:42:50
Pikoyan
流石に還暦には見えませんね
23:42:51
ao
ひい
23:43:45
kaya-n
どがっっ!!! …ぐりぐり>ぴこ
23:44:07
Pikoyan
何故だ……解せぬ
23:45:33
kaya-n
お腹が減った・・・・
23:47:34
kaya-n
眠い………
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