#もの書き 2013-12-04
00:01:04
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-4.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:15:44
! ash_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:16:33
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:18:22
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:19:51
! ash (Connection closed)
00:20:03
! memex_yan (Quit: Leaving...)
00:20:04
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:22:09
! aspha (Quit: See you...)
00:22:33
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
00:26:40
! dain (Quit: Leaving...)
00:56:56
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:58:34
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
01:05:48
! syamo (Quit: Leaving...)
01:07:18
Morris -> MorrisZZZ
01:17:08
! syo (Quit: Leaving...)
01:19:08
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:23:18
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
01:39:26
! Totliezer (Quit: Leaving...)
01:40:49
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
01:57:31
! ponzz (Quit: Leaving...)
02:01:30
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p2247-ipad413osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:03:07
! Yuzu (Quit: Leaving...)
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! ash (Quit: 無問題)
02:36:52
! akiraani (Quit: )
02:42:12
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
03:02:47
! kuronya (Quit: Leaving...)
03:16:41
! MOTOI (Quit: Zzz……)
03:54:23
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
04:00:21
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
04:06:38
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126012117086.bbtec.net) to #もの書き
04:12:39
! noir (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
04:15:26
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
04:57:08
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
05:48:10
! imo_ (Quit: Leaving...)
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+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
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07:25:02
MorrisZZZ -> Morris
07:41:28
Morris -> MorisWork
07:46:56
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08:09:46
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:40:41
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
08:52:27
+ sarieriS (sarieriS!sarieri@aa20111001946f573a81.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
08:58:23
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:39:54
+ sarieriS_ (sarieriS_!sarieri@aa20111001946f573aa2.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
09:40:34
! sarieriS (Ping timeout: 121 seconds)
09:41:27
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:56:41
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:33:03
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:34:10
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
10:34:41
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:34:56
<Kannna> ＃はにょんごじゃます
10:39:14
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:48:37
<kiyosue_k> おはようございます
10:49:09
<Kannna> ＃どもぉノシ
10:53:11
<kiyosue_k> ノシ＜て、手を振る仕草でしたっけ、未だにそう見えない私（笑
10:54:33
<Kannna> にゃはぁ
10:54:53
<Kannna> こちらはどうでしょう ｝（＾0＾）ノシ
10:57:03
<kiyosue_k> やっぱり、ノシはノシにしか見えませんねー（笑）、顔文字は面白いとは思えますが、それもやりすぎだと（主観です）、全然わからなくなりますね
10:57:32
<Kannna> なるる
10:58:11
<kiyosue_k> 時々、若い方がustreamで話しかけて下さるのですが、本当に何をコメントしているのか分からないことも、よくあります
10:58:24
<Kannna> ふむぅ
10:59:11
<Kannna> マンガ好きでUstreamもしてる人だと、多いかもしれないですね。
10:59:26
<kiyosue_k> そうですね、そう思います
11:01:55
<aba[AWAY]> 文字を形として利用するのはまぁ
11:02:16
<aba[AWAY]> ネット初期には既にあったものではありますが。
11:02:29
<aba[AWAY]> :) とか。
11:02:48
<aba[AWAY]> :-) だっけ
11:04:41
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:05:56
<kiyosue_k> スラングにしろ、ジャーゴンにしろ、『相手も知っているに違いない。知っていて当然』という、前提がありますね。
11:07:23
<aba[AWAY]> 言葉というものそれ自体がそうですしねー
11:07:29
<kiyosue_k> 共有価値、あるいは、共犯関係を確認し、楽しみ喜ぶ、それは分かります
11:07:44
<aba[AWAY]> 方言とか判らないこと判らないことｗ
11:10:53
<kiyosue_k> 一方で、そもそもそういう前提とは無縁な、あるいは価値を重んじない人も当然いますし、そういう人たちが参加するのも当たり前なのがネットだとは思います
11:11:17
! aokaze (Quit: Leaving...)
11:11:51
<Kannna> まぁ、流行り言葉、みたいなもんかと。
11:12:10
<Kannna> NETは、広まる速度が速いんだと思うんですよね。
11:12:12
<kiyosue_k> 『艦コレの島風ちゃんが、もうサイコーなんですよ』と言われても、本当に何を言われているのかさっぱりでした（笑
11:12:28
<Kannna> にゃはは
11:15:33
<kiyosue_k> でも、相手は、私も同じ価値観と知識を共有していると、最初から前提として語りかけるのですよね、何も悪気なく疑問も無く
11:15:39
<aba[AWAY]> 島風ちゃんは実によく出来た初心者ホイホイですなぁ
11:19:45
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜正直、哲学の話もちんぷんかんぷんでありますゆえ
11:20:29
<Kannna> 哲学らしい、哲学は、めんどくさいよねぇ。元がめんどくさいから、話も細かくなる。
11:20:34
<kiyosue_k> まあ、まあいきなり結論から言えばそうでしょうね
11:22:15
<kiyosue_k> でも、元は、誰でも何処でも、論証という手続きを通して、誰に対しても論理的に説明、納得させることを目的と手段とする学問ですから
11:22:56
<Kannna> 流行語みたいにルーズなノリの言葉も、専門用語みたいな細かい言葉も、TPOや必要で、使い分けれるといいと思うのですが、
11:22:58
<kiyosue_k> もし分からないなら、語り手の語り方がマズイのであって、『哲学』の罪ではないと思います
11:23:14
<Kannna> これがまた、そう簡単ではないですよね。
11:24:16
<Kannna> うーん、哲学らしい哲学で、例えば認識論なんかから始める手法は、生活感覚からすればめんどくさいですし。
11:24:33
<Kannna> 迂遠な議論と思われるのは仕方ないと思います。
11:24:42
<Kannna> これは哲学の罪と言うより欠点ですね。
11:25:13
<Kannna> ベースになる認識論のフェイズをハショれば、それは必然的に前提になるわけですり。
11:25:18
<Kannna> ＃ですし。
11:26:24
<kiyosue_k> おもしろいなー＾＾お話を続けたいのですが、両手がふさがってしまいますので
11:26:33
<kiyosue_k> 一旦ここでは止めますね
11:27:28
<Kannna> はい。
11:28:25
<Kannna> 【補足】アタシだけの意見ではないのだけど、哲学らしい哲学って欧米とインドにしかないと思う。
11:28:51
<kiyosue_k> よかったら、暇な時にでもustreamの方にも遊びに来てください、いくらでも意見交換をいたしましょうー
11:29:02
<Kannna> 【補足】中国はというと、老荘思想が近くと、儒教系の思想は、哲学としては
11:29:36
<Kannna> 【補足】哲学と言うより政治思想＋倫理思想、みたいな、そういう感じ＜哲学らしい哲学
11:29:58
<Kannna> 【補足】老荘思想も、神話、宗教に近いかもしれない。
11:31:28
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:31:41
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜好きな哲学書はpeanutsです
11:31:53
<Kannna> なるる
11:32:15
<Kannna> そのセンスはわかるにゃぁ
11:32:32
<Kannna> 好きな哲学書は、かもめのジョナサンです、て人もいるよね。
11:34:49
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:35:50
<aba[AWAY]> 哲学そのもの、ではなく、哲学的な要素のある別の何か、となると
11:36:14
<aba[AWAY]> 世の中にかなりあふれてはいるのですけどね。
11:36:32
<Kannna> そうですね。
11:36:34
<kiyosue_k> まったく同感ですね
11:36:50
<Kannna> 後、限定された分野についての哲学ってのもあるんですよね。
11:37:04
<Kannna> 政治哲学とか、歴史哲学とか、科学哲学とか。
11:37:50
<kiyosue_k> 存在論、認識論、道徳哲学だけが、なにも哲学ではありませんしね
11:39:05
<Kannna> 哲学らしい、哲学は、まぁ、例えば「ヘーゲルが最後」て説があって（他にも２，３説はあるのだけど
11:39:41
<Kannna> どういう事かって言うと、認識論から、はじめて、倫理論、社会論へと、論旨が連鎖する。
11:39:55
<kiyosue_k> 『哲学の終焉』自体、ここ１００年以上続いているテーマですしね
11:40:30
<Kannna> そういう大がかりな哲学を「哲学らしい哲学」とすると、それは、もう成り立たないと思う説ですねぇ。アタシが書いてた事は。
11:40:48
<Kannna> ＃参考にはなると思ってますが。
11:41:18
<kiyosue_k> ああ、いかんいかん、やはり面白くて長引きそうです（笑）きっちり止めますね
11:41:29
<Kannna> はぁぃ。
11:43:52
+ sarieriS (sarieriS!sarieri@aa20111001946f573ad9.userreverse.dion.ne.jp) to #もの書き
11:45:00
<kiyosue_k> お詫びと言っちゃなんですが、御蔵いりさせたネームでもＵＰします、適当に悪口でも言ってください（笑
11:45:15
! sarieriS_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:45:47
<kiyosue_k> https://dl.dropboxusercontent.com/u/17477614/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E7%B4%B0%E5%B7%A5.PDF
11:46:20
<Kannna> あ、そうだ
11:47:48
<Kannna> ＃kiyosue_kさん、こないだ見せていただいたコンテ、読み直して、新たに気がかりな点が出たんです。今でなくても、いつでも、よければprivで。
11:48:32
<Kannna> ＃ここのチャットでは公開されてないと思うので、今のとこはprivがいいと思います。
11:48:52
<kiyosue_k> それは、ありがたいです、ちょうど３話目が明後日にでも上がりますので、その時にでも改めておねがいできますでしょうか？
11:49:35
<Kannna> わかりました。3話楽しみにしてますので、その時は、お声かけお願いします。
11:53:58
+ atake (atake!atake@e0109-106-188-191-84.uqwimax.jp) to #もの書き
11:55:54
! sarieriS (Ping timeout: 121 seconds)
12:02:31
Kannna -> KannnaOFF
12:11:23
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001073185.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:13:25
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:19:51
KannnaOFF -> Kannna
12:25:21
! sobon (Quit: Leaving...)
12:59:36
! atake (Quit: Leaving...)
13:37:34
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
13:54:15
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:23:26
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:24:11
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:32:13
! syamo (Quit: Leaving...)
14:48:21
! raonote (Ping timeout: 121 seconds)
14:58:07
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001073185.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:32:12
<aokaze> うがあああああああああ
15:32:15
<aokaze> 12／24に締め切りのお仕事とかなんの嫌がらせですか！！！！！！！
15:32:37
<Yu_Aizawa> きよしこの夜にきっと君は来ない
15:33:01
<aokaze> やましたああああああああああああああああ
15:33:12
<Yu_Aizawa> （山下達郎の顔で
15:33:31
koi-chan[away] -> koi-chan
15:34:28
<ao_MacB> 24日は平日ですよ？
15:36:33
<shirakiya> 24日より前に片付けてしまおう
15:37:06
<aokaze> ですね
15:48:01
! Kannna (Quit: Leaving...)
15:48:59
! asahiya (Connection closed)
15:50:14
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:52:17
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:54:25
+ asahiya__ (asahiya__!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:54:41
! kairi (Quit: See you...)
15:55:14
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
15:55:39
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
15:55:40
koi-chan -> koi-chan[away]
15:56:51
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
15:58:58
! asahiya__ (Ping timeout: 121 seconds)
16:09:31
<chita> 24日まで働かされることで音をあげていたら、25日の深夜過ぎまでデートすらできないサンタクロースたちは誰に文句を言えば良いんですか
16:11:19
<ao_MacB> まあ、あんまりこの方向で楽しい話にはならんわな。
16:16:05
<shirakiya> サンタクロースたちは24日や25日を惜しいとは思っていないのではないだろうか。
16:37:44
! asahiya (Connection closed)
16:39:44
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:01:02
! asahiya (Connection closed)
17:04:35
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:18:07
! asahiya (Connection closed)
17:19:42
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:22:10
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:24:33
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
17:31:06
koi-chan[away] -> koi-chan
17:34:00
koi-chan -> koi-chan[away]
17:48:47
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:49:05
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
17:49:23
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:49:28
<Kannna> ＃ばんはぁ
17:56:35
<kiyosue_k> こんばんは、『ヘル・ボーイ２ ゴールデンアーミー』観ながら作業中です
17:56:49
<Kannna> ＃ばんはノシ
17:57:07
<kiyosue_k> 『バンドラビリンス』に造形が近いですね、やはり
17:57:28
<Kannna> ふむり
17:57:32
<kiyosue_k> あれ『バンズラビリンス』だっけかな？
17:59:57
<kiyosue_k> デル・トロ監督は人間ドラマ作りがうまいなあと感心してましたから、『パシフィック・リム』では結構イメージが変わりました
18:00:16
<kiyosue_k> 勿論、好きですけどね『パシフィック・リム』も
18:03:45
<aokaze> パシフィック・リムは ロボット物を作ることに注力しすぎて人間ドラマがお座成りになった
18:03:50
<aokaze> と解釈してます
18:04:50
<kiyosue_k> まあ、でも。ほら、人間ドラマに時間をとったら、イェガーが怪獣が活躍するのが短くなるじゃないですか！
18:04:59
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:05:02
<aokaze> です
18:05:41
<aokaze> ロボット＆怪獣と人間ドラマはトレードオフなんですよ！！
18:05:53
<kiyosue_k> あれは、口にポップコーンをほおばり、ゲラゲラ笑いながら、コーラも流し込みがら楽しめる、まことに素晴らしい作品でした
18:07:14
<ao_MacB> パシフィックリムはなんか全四十話とかのシリーズものの総集編を見ているようだった。
18:07:28
<Kannna> あはは、なるほど。
18:07:34
<aokaze> ドラマシリーズにしてもいいよね！
18:07:44
<aokaze> 1シーズン24話 3シーズンくらいで
18:07:48
<kiyosue_k> 総集編を見ている＜すごい的確ですね
18:08:05
<aokaze> なんつうか尺が足りない
18:08:21
<kiyosue_k> まったく一番の不満は、あと４０時間は見せろ、ということでしょうね
18:08:32
<aokaze> ｗｗｗ
18:08:34
<aokaze> よくわかる
18:11:11
<aokaze> パシフィック・リムのシナリオで唯一かつ最大に支持できる点は
18:11:26
<aokaze> 無駄にマコとの恋愛モノにならなかったこと
18:11:40
<aokaze> あれで恋愛要素入れてたら爆死していた気がする
18:12:03
<kiyosue_k> 最後も無理にキスシーンに持っていかなかったのは、よかったですね
18:13:55
<kiyosue_k> たた、やはり最高の盛り上がりは上海の戦闘でしたから、その後はどうしてもテンションが下がりました
18:14:55
<aokaze> 最後キスしてたら評価最悪にしてた気がする
18:15:20
<kiyosue_k> オチも、アバンジャーズと同様、また『インデペンデンンス・デイ』方式でしたし、またこれか…、という感じは否めなかったですね
18:15:31
<kiyosue_k> アベンジャーズでした（笑
18:23:31
+ aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:29:21
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
18:29:55
+ aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:46:22
! showchan (Quit: Leaving...)
18:50:19
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:11:56
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:34:11
! ao_MacB (Ping timeout: 121 seconds)
19:36:05
koi-chan[away] -> koi-chan
19:42:44
MorisWork -> Morris
19:46:45
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:58:38
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-63-19f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:06:25
<Kannna> ↑これさぁ、変身ヒーローのスーパーバイクみたく、バイクも赤と緑でデコったら、もｔっと良かったかもぉ♪
20:09:54
<chita> ヘルライダーに対抗したノーヘルライダーズか
20:34:58
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:38:58
! athame (Quit: Leaving...)
20:43:50
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
20:57:38
! Tonbi_ko (Quit: Tiarra 0.1+svn-39209M: SIGTERM received; exit)
20:58:05
+ Tonbi_ko (Tonbi_ko!rrr@zenmai.org) to #もの書き
21:00:43
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-242.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:03:09
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:10:38
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
21:31:57
+ ocha (ocha!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:33:54
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
21:37:48
! ash_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:37:52
+ ash__ (ash__!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
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+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
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! ash_ (Quit: 無問題)
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+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
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! impulse (Quit: See you...)
21:44:07
! asahiya_ (Connection closed)
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+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
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+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:07:36
ocha -> ocha-away
22:07:39
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:13:51
ash__ -> Cardfool
22:28:15
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:29:02
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
22:29:06
! ocha-away (Connection closed)
22:29:18
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
22:48:19
! aspha (Quit: See you...)
23:09:32
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250016161.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:12:20
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:13:41
+ kuronya (kuronya!kuronya@118-105-242-73.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
23:18:43
<koi-chan> いもうとに物理教えてたらなかなか理解してもらえなくて自信なくなってきた。
23:19:05
<koi-chan> 合ってるはずなのに……
23:19:19
<Yaduka> 妹という存在はそもそも物理常識を超越しているものなのです
23:20:15
<Kannna> あー、物理、アタシもわかんない。
23:20:21
<koi-chan> そんな気がしてきました。思考回路……
23:21:02
<koi-chan> 質量と力をごっちゃにしないで……「で、あってるよね?」と言われても説明の意味が分からん。
23:21:16
<koi-chan> そんなに得意教科なわけでもないのになぁ物理。
23:22:07
<ponzz> 物理って、どういうレベルでの物理なんでしょうかねぇ。高校のとき、そもそも物理という教科を選択してなかったからよくわからんのですが
23:22:11
<koi-chan> ＃というかほとんどの教科で平均点下回ることが多いなかではまだマシというだけで。
23:22:36
<koi-chan> 中学の理科Ⅰの、物理分野です。
23:23:05
<ponzz> うーん……そのレベルかぁ……
23:23:14
! imo (Quit: Leaving...)
23:23:15
<koi-chan> F=maが出てきたあたり。
23:23:53
<Aki-Down> その辺りだと
23:24:26
<koi-chan> せめてFの単位、NをSI基本単位に分解したカタチを覚えればどうにかなると思うのにそれすら何それとか言い放たれたし。
23:24:42
<Aki-Down> 日常生活で「重量」を表現する際に使われる単位「ｋｇ」が物理学では「質量」というものの表現に使われるところがネックの１つですね
23:25:07
<koi-chan> 面倒ですよねぇ。
23:25:08
<Yaduka> 日常生活で十両を表現するときに使われる単位は
23:25:16
<Yaduka> 場所単位です
23:25:27
<Pikoyan> スモウですか？＞十両を表現するときに使われる単位
23:25:30
<Pikoyan> リキシかも
23:26:05
<Aki-Down> ダジャレを１つ受領したのでこれにて（ツツツ）
23:26:11
<koi-chan> 後はアレです。複数の力が入ってきたときの問題に苦戦しているもよう。
23:26:24
<Pikoyan> 力の合成とか分解？
23:26:28
<Aki-Down> 実験的アプローチ、というものもあります
23:26:39
<Aki-Down> 平たく言うと「手に覚えさせる」ですね
23:27:03
<koi-chan> 重りをひもでぶら下げます、上に向かって0.5kgfの力で引きました、加速度はいくらですか。
23:27:08
<koi-chan> とかそんな問題です。
23:27:17
<Aki-Down> 紐で複数の方向から引っ張った場合の釣り合いの状態を「実際に作って見せる」などです
23:27:19
<Pikoyan> ？？？
23:27:27
+ ocha-away (ocha-away!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:27:33
<Pikoyan> その問題で加速度求められたっけ？
23:27:50
<koi-chan> 実際の問題はもう少し数字が定義されてました。
23:28:16
<koi-chan> 重力加速度を9.8とする、とかいろいろと
23:28:28
<Aki-Down> んー
23:28:38
<Aki-Down> 問題の説明がそれで終わるようだと
23:28:43
<Aki-Down> 教えるのは難しいですね
23:29:15
<koi-chan> 「だからFはいっぱいあるんだって!!」「合力を考えないとダメなんだって!!」「意味わかんないしっ」リピート
23:29:38
<koi-chan> むずかしいです。
23:29:41
<Aki-Down> そうなると思います。自然に
23:30:19
<ponzz> 数学なら、公式はパズルを解くためのルールで、問題はパズル、といえばわりとみんな喜んで覚えるんですけどね。
23:30:34
<koi-chan> でも同級生からもらったらしいノートの写しにはちゃんと解説書いてあるんですよねぇ。それ読んでわからないというのも分からないんですよねぇ。授業を聞いていないのかと軽く問い詰めたい。
23:30:57
<Aki-Down> 教える際に「聞いてないのか」と問い詰めるのは愚策ですね
23:30:58
<ponzz> わからないんじゃなくてわかりたくない、じゃないかなぁｗ
23:31:19
<Aki-Down> それを知ったって理解できない原因に近づけませんから
23:31:20
<koi-chan> だからその我慢が大変でorz >愚策
23:31:22
<Pikoyan> というか
23:31:36
<Pikoyan> 公式を覚えてうんたらで済む数学と違って
23:31:55
<Pikoyan> 物理の場合は文章題が基本となるので
23:32:02
<Pikoyan> 面倒ですよ本当に
23:32:35
<Aki-Down> 作図パズルに還元するのが１つのアプローチですがその前に
23:32:54
<Aki-Down> 加速度の概念が伝わっているか確認したほうが良さそうに聞こえます
23:33:19
<Aki-Down> 前提概念を共有できているかの確認は基本ですが忘れやすいですから（面倒だし）
23:33:21
<koi-chan> 単位時間当たりの速度の変化、というのは一応覚えているっぽいですね。
23:33:23
<Pikoyan> そも
23:33:46
<Pikoyan> 力の釣合をちゃんと理解してるかどうかというところと
23:34:41
<Pikoyan> 質量と力の関係辺りの定義理解ですねぇ
23:35:02
<koi-chan> うーむ
23:35:25
<Aki-Down> ですね。力というものは「質量を持ったもの」に「加速度を発生させるもの」ですので
23:35:45
<Aki-Down> まずそこが理解できているかが１つ
23:36:51
<Pikoyan> 摩擦とかの話が絡んでくるとさー
23:37:02
<koi-chan> 偉そうにしてるけど実際には数年早く習って使ってるから教えられるだけで。
23:37:04
<koi-chan> 覚えることを不得手とする兄と原理を理解するのを不得手とする妹。
23:37:10
<Aki-Down> 力の釣り合いについては「全ての作用点が物体上の特定の1点と仮定した場合においては」「物体に作用する力のベクトル和だけで考えて良い」ということですね
23:37:13
<Pikoyan> 机の上に静止してる物体に上方向と下方向に力が加わってるという
23:37:25
<koi-chan> はた目には割とひどい教え方なんだろうな(笑)。
23:37:28
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:37:45
<Pikoyan> 「静止してるんだから力が加わってないんじゃないの？！」とか言いたくなる酷いことがあるわけじゃないですか
23:38:13
<Pikoyan> そこをちゃんと理解できてないと先に進めませんよ。はい
23:39:01
+ MOTOI (MOTOI!MOTOI@p16065-ipngn201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:39:01
<Aki-Down> あと当然、数学も絡んでくるので
23:39:13
<Aki-Down> 必要な数学的知識で詰まっていないかの確認も大事です
23:39:24
<Pikoyan> その段階程度だと
23:39:44
! ocha-away (Quit: Leaving...)
23:39:51
<Pikoyan> 連立方程式が解けるなら問題ないとかのレベルだと思います
23:40:04
<Aki-Down> 連立方程式と「分数」ですね
23:40:20
<Aki-Down> 分数の乗除算と約分くらいまで
23:43:53
<Pikoyan> 一般的な物理の教え方だとさー
23:45:01
<Pikoyan> 重さのある物が動くからそれに力が必要なんです！ その力ってのは物体の重さと動く加速度で求めます ってところから始まって
23:45:59
<Pikoyan> 動いてない物体にも実際には力がかかってます！ 複数の力が影響を及ぼしあって、それが釣り合っているから動かないでとどまってるだけなんです！ って前の話をいきなりひっくり返してイミフですよ
23:46:12
<Pikoyan> 言わんとしてることはわかるのだけど！
23:48:19
! syamo (Quit: Leaving...)
23:57:40
koi-chan -> koi-chan[away]
23:58:37
<koi-chanSRV> .k 物理
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23:58:42
<koi-chanSRV> .k 中学校
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23:58:47
<koi-chanSRV> .k 理科
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