#もの書き 2013-12-28
00:00:29
<shirakiya> ＼なのは完売／
00:02:25
! Lesaria (Connection closed)
00:03:10
<asahiya> 確か
00:03:23
<asahiya> いくつかのなのは完売には、居合わせた記憶が。
00:03:25
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
00:08:18
<shirakiya> 並んでいたのか…。
00:09:01
<shirakiya> ということならば「縫い合わせればフェイトちゃんも元通り…」なんという世迷い言も。
00:09:12
<asahiya> そ、それは流石に(汗
00:12:17
! aokaze (Quit: Leaving...)
00:12:41
! Lesaria (Client exited)
00:30:00
! ocha (Quit: Leaving...)
00:36:47
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:38:18
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:41:27
+ Tonbi_ko (Tonbi_ko!rrr@zenmai.org) to #もの書き
01:01:12
! syamo (Quit: Leaving...)
01:03:04
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01:04:08
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:36:16
! sobon (Quit: Leaving...)
01:37:05
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001079146.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:49:28
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:54:32
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02:05:55
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
02:22:04
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:45:10
! asahiya (Connection closed)
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02:50:39
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
03:10:33
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
03:15:15
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
03:16:43
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:23:40
! Srun (Quit: 無問題)
06:04:43
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
06:09:25
! mjolnir (Quit: Leaving...)
06:25:46
! OTE (Quit: Leaving..)
06:28:05
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:31:23
<Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはよう
06:31:58
<Yu_Aizawa> さてコミケの設営に行くかいくまいか、Go判断の時が来た
06:32:13
<Yu_Aizawa> 体調的にはいける
06:32:26
<Yu_Aizawa> 時間もOK
06:32:28
<hir_CF> 行けるなら行っておくのだ
06:32:40
<Yu_Aizawa> うむ
06:32:45
<hir_CF> 動かないと心が腐る
06:33:03
<Yu_Aizawa> コミケ本番には行かなくても行っておこう(ヽ´ω`)
06:33:07
<Yu_Aizawa> 腐るのか
06:33:39
<hir_CF> ばっちいあいざー誕生
06:33:52
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
06:35:12
<Yu_Aizawa> まあ駅に貼られるポスターとかも楽しみだしなあ
06:35:51
<Yu_Aizawa> 夏には忍殺とかまおゆうとかのポスターもあったのだ
06:36:21
<Yu_Aizawa> そうだ
06:36:29
<Yu_Aizawa> 今日はログホラの日だから
06:36:40
<Yu_Aizawa> 設営終わったら早く帰ってこよう
06:37:12
<Yu_Aizawa> いつもは反省会までいるのだが
06:37:25
<Yu_Aizawa> 今回は反省会への参加は見送ろう
06:38:12
<hir_CF> 反省する気がないとな（ぇー
06:38:18
<hir_CF> ログホラが理由把握
06:40:05
<Yu_Aizawa> ニート姫回だからな
06:40:45
<Yu_Aizawa> いやいつだって重要なのだが
06:40:59
<hir_CF> ニートの中のニート
06:41:02
<hir_CF> ゴッドニート
06:42:18
<Yu_Aizawa> 神か
06:42:56
<Yu_Aizawa> 神なら仕方がない(ヽ´ω`)
06:48:14
<aba[AWAY]> 宇宙をかけるニート
06:48:26
<hir_CF> 出歩いてるニートか
06:49:43
<Yu_Aizawa> 個人宇宙船の中にこもりっきりのニート
06:50:19
<aba[AWAY]> 光の速さで歩くニート
06:51:16
<asahiya_> 録画ではだめなんかな。
06:51:24
<asahiya_> 生のライブ感ってのも、大事だけどｗ
06:51:45
<Yu_Aizawa> 手持ちの録画機能付きテレビでは
06:52:14
<Yu_Aizawa> 録画がうまくいかないのでな……(´・ω・｀)
07:04:12
<asahiya_> それは残念
07:05:19
<Yu_Aizawa> さてご飯食べて軍手探して……。
07:21:01
! showchan_ (Quit: Leaving...)
07:21:58
<Yu_Aizawa> 軍手はあっさり見つかったので軍手の掃除をしていたなど
07:22:50
! Aki-Down (Quit: Leaving...)
07:25:49
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:26:30
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:51:10
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p18024-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:54:17
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:39:21
<Yu_Aizawa> さて、おでかけ。
08:56:38
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:57:37
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:57:44
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:59:51
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:59:55
<Kannna> ＃おはようございまぁすノシ
09:00:54
<asahiya_> ＃ノノ
09:10:22
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
09:11:44
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-219.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:13:07
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
09:17:46
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
09:19:18
<Lesaria> おはようございます。
09:19:53
<kiyosue_k> おはようございます。東京は今日は特に寒いです
09:20:13
<Kannna> ＃おはようございまぁすノシ
09:21:48
! akiraani (Quit: )
09:24:25
<kiyosue_k> 直木賞作家・角田光代の作品『八日目の蝉』、映画・ドラマを観ました。
09:26:05
<kiyosue_k> 予想通り、映像にすると、あの『やるせなさ』が過剰に感じられて観ていて辛いものがありました
09:27:50
<kiyosue_k> これは映像表現が悪いというわけでは決してないのですが、小説では割とすんなり読めた描写が映像表現になると、よりキツく、エグくなる例かもしれません
09:29:04
<kiyosue_k> メディアの表現、伝達情報の違いを改めて考えさせられました
09:29:26
<kiyosue_k> http://www.youtube.com/watch?v=H0nPFQ54QvM
09:30:36
<kiyosue_k> 同じことは韓国映画『トガニ 幼き瞳の告発』と、その原作との違いにも感じられました
09:30:56
<kiyosue_k> http://www.youtube.com/watch?v=urBji64pxzs
09:37:54
! imo (Quit: Leaving...)
09:53:51
! syamo (Quit: Leaving...)
09:55:27
<Lesaria> フーコーの『精神疾患とパーソナリティー』を読んでるんですが、
09:56:06
<Lesaria> 内容はともかく、表現が難解。
09:56:19
<Kannna> ああ、それは読んでないですぅ。
09:56:26
<kiyosue_k> 有名な本ですね
09:56:47
<kiyosue_k> フーコーは大抵そうですね（笑
09:57:30
<Lesaria> 矛盾を経験するところで、矛盾した経験をする。
09:57:54
<Lesaria> とか言われても、咄嗟には何のことだかw
09:58:13
<Kannna> それは、翻訳のもんだいかなぁ（笑
09:59:03
<kiyosue_k> いえ、それは個別の箇所をピックアップするとそうなるのでしょう
09:59:24
<Kannna> ＃そこだけで、文脈やリズムを無視すると、アタシは「矛盾した経験をする」の方がしっくりきますが。
09:59:49
<Kannna> ＃「矛盾」は認知できても、経験するものではないような気が。
10:00:12
<Lesaria> 『矛盾を経験するところで、矛盾した経験をする。』
10:00:37
<kiyosue_k> 分析・反省の『後』、つまり先験的なものではないと言うことですね
10:00:50
<Lesaria> ある種の神経症の患者が
10:01:37
<Kannna> ああ、なるほど。これは失敬。
10:01:50
<Lesaria> 本来、二つの相反する感情に葛藤すべきところを
10:02:57
<Lesaria> 無意識に、どちらの感情も象徴的に満たすような経験をする。
10:03:17
<Kannna> ふみゅみゅん
10:03:20
<Lesaria> ということらしい。
10:03:27
<Kannna> なるほど
10:03:35
<kiyosue_k> 具体的にいうと、どういう例がありますかね
10:03:48
<kiyosue_k> なんでもよいのですが
10:04:39
<Lesaria> 上げられていた事例は、よく理解できなかった 笑
10:05:32
<Lesaria> 寝る前に、時計を全て部屋から取り除く。
10:05:54
<Kannna> ふむふむ
10:06:32
<Lesaria> これが性的なものを否定しつつ、性的欲求を満たしている。というような内容でした。
10:07:09
<Lesaria> ここも、説明がよくわからなくて、理屈がよくわからず 笑
10:07:33
<Kannna> にゃは
10:07:53
<Kannna> .k ミッシェル・フーコー
10:07:53
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC をどうぞ♪
10:08:21
<Kannna> .k 精神疾患とパーソナリティー
10:08:21
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%96%BE%E6%82%A3%E3%81%A8%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
10:09:19
<Kannna> http://www.amazon.co.jp/%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%96%BE%E6%82%A3%E3%81%A8%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3-%E3%81%A1%E3%81%8F%E3%81%BE%E5%AD%A6%E8%8A%B8%E6%96%87%E5%BA%AB-%E3%83%9F%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%BC/dp/4480083944%3FSubscriptionId%3DAKIAJBUCAKZBMPHP3JXA%26tag%3Dtrpg_cms-22%26linkCode%3Dxm2%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3D4480083944
10:09:38
<Kannna> ＞のちの『狂気の歴史』(1961年)の思索への大転回を内包した幻の処女作(1954年)。
10:09:49
<Kannna> ああ、そうなのか。
10:10:16
<Kannna> これは『狂気の歴史』先読みした方が楽かも、ですね。
10:10:39
<Kannna> ＃そっちから遡って読む感じで
10:10:42
<kiyosue_k> まあ、普通は『監獄の誕生』「言葉と物」あたりでとまりますね『狂気の歴史」も勿論有名な本ですが
10:11:36
<kiyosue_k> それでもフーコーは現代思想で最も重要な思想家だとさえ思ってます。個人的にですが
10:11:52
<Kannna> 大づかみな話ですが
10:13:20
<Kannna> フーコーの思想書は、「思想史の発展段階は連続的な遷移ではなく、いくつもの断層が挟まれてる」みたいな見通しがあるはずなので。
10:13:57
<kiyosue_k> エプステーメのことですね
10:14:11
<Lesaria> 通勤中に、ちょこちょこ読める優しい本ではなかった 笑
10:14:34
<Kannna> その、「寝る前に、時計を全て部屋から取り除く」人のケースも
10:15:14
<Kannna> 著者が何故、クローズアップしようとするか、ですね。そのあたりがつかめてくると、読み易くなるんじゃぁないかなぁ。
10:16:13
<Lesaria> ほむり
10:16:32
<kiyosue_k> でしょうね。言表・言説・アルシーフ、そして考古学をモデルにした知の分析方法
10:17:11
<kiyosue_k> フーコーならではの、分析方法はたしかに難しいです
10:17:37
<Kannna> 『監獄の誕生』なんかも、歴史学者の方からは批判が多かった本なんですね（笑）。
10:17:49
<Kannna> 「史実に基づいてない」と
10:17:54
<Kannna> それはそうなんだ（笑
10:19:30
<kiyosue_k> ですが『だれが権力を実際に行使しているのか、そして、どこでそれを行使してるかということ』は明らかにされていないこと
10:20:28
<kiyosue_k> 抑圧的な権力は、だれか特定の『国家、政府、階級』によって行使されるのではなく
10:21:04
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-192-192f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:21:12
<kiyosue_k> むしろ日常的な言語が抑圧を生んでいるのだという視点は、たしかに新鮮で説得力がありました
10:22:00
<Kannna> それはそうだと思います。
10:23:13
<Kannna> 想像だけど、多分、『精神疾患とパーソナリティー』は（処女作だと言う話なので）、精神分析の抑圧性についての批判的解明も、まだ鮮やかでない、のかもしれない。
10:23:39
<Kannna> そこで、掴みづらくなってる、みたいなことは、時々あることなので。
10:23:40
<kiyosue_k> 「落ちこぼれは社会の無駄だ』『頭の悪い奴は落ちこぼれだ』『問題が解けない奴は頭が悪い』
10:23:55
<Kannna> この場合に当てはまるかどうかは、ちょと自信ないですが、
10:24:01
<Kannna> 疑ってみてもいいかもしれません。
10:24:23
<kiyosue_k> 『指導者に反対する人間は公共の敵』『真理を疑う人間は欠陥がある』
10:25:35
<Lesaria> ほむり
10:26:27
<kiyosue_k> 国家・監獄・学校、いたるところで行使される権力は、『真理』とされることをめぐる「言い方（言説）」の集まりである、と見抜いた業績は否定はされないと思われます
10:27:41
<Kannna> 言説分析なんですね。フーコーのメインな手法は。
10:27:55
<kiyosue_k> ただ、難解ですね、本当に読み解くのは（笑
10:27:58
<Kannna> この場合の「言説」というのは、紋切型に近くて
10:28:37
<Kannna> 定形的であるゆえに、同時代的に疑われることも検証されることもマレな言い回し。
10:29:17
<kiyosue_k> そうです、無意識に使用される、つまり『構造』として存在するものである
10:29:29
<Kannna> フーコーは、史料は大量に読んでるのですが、史料から歴史学者がよあるような史実を抽出する方にはいかない。
10:29:38
<Kannna> もともとそういう作業をしてなくて。
10:30:15
<kiyosue_k> ここらへんが、フーコーが構造主義四天王と呼ばれたゆえんですね
10:30:57
<Kannna> 定形的な言い回しの集積パターンの、時代的な断絶を説く。
10:31:14
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:31:28
<Kannna> ＃フーコー自身は、自分は構造主義者などではない、と否定してたようですけれど。
10:31:41
<kiyosue_k> そうですね、今の評価は構造主義に収まらないとされていますし、私もそう思います
10:32:25
<Lesaria> 言葉にされた真理は創作であり、自己表現である。それらには大抵ルサンチマンが潜む。
10:32:42
<Kannna> で、『精神疾患とパーソナリティー』は、アタシは読んでないのですが
10:32:53
<Lesaria> という捉え方は、ちと古いのかな 笑
10:32:57
<Lesaria> はい。
10:33:20
<Kannna> うーん
10:33:48
<Kannna> 遠くなさそうな気はするのですが＠考え中
10:34:41
<Kannna> 「大抵ルサンチマンが潜む」ここは、フーコーぽくないような感じもします。うまく言えませんが。
10:36:05
<kiyosue_k> フーコーなら『ルサンチマン』ではなく、『時代ごとの規則性』というのではないでしょうか
10:36:32
<Kannna> うん、そうかもしれない。
10:37:02
<Lesaria> 「ルサンチマンが潜む」だと、社会というファクターが抜け落ちてますよね
10:37:08
<kiyosue_k> 病気の場合で言うと、何を異常と見做すか、何を正常と見做すかという規則が時代ごとにある
10:37:08
<Kannna> その場合の「規則性」てのが、理科系的な法則性とは違う、てのがポイントの１つで。
10:37:41
<Lesaria> ほむり
10:37:58
<Kannna> アタシが思うには、日本語だとむしろ「（暗黙の）規制」とでも置いた方がいいと思う。
10:38:48
<Lesaria> ほむり
10:39:17
<kiyosue_k> 色々な言い方の単位である言表が集まったのが言説であり、ある時代の言説に働く規則を『アルシーフ』と名付けて、それを基準や前提と捉える
10:39:53
<kiyosue_k> フーコーの言語規則とは端的に言えばこうだと思います
10:40:21
<Kannna> そうなんだけど、その言い方は端的すぎるんですよ（困
10:40:36
<Kannna> 思想業界の専門用語の塊になっちゃってる。
10:40:48
<kiyosue_k> 診断や文学も、その枠から逃れられない、とフーコーなら説くのではないでしょうか
10:41:55
<Lesaria> ふむふむ
10:42:05
<Kannna> それもそうですね。同感です。
10:42:19
<Kannna> アタシは、Lesariaさんのバックグラウンドはイメージ持ってないのですが
10:42:28
<Lesaria> はい
10:42:34
<Kannna> もし、小説などの文芸がお好きなのでしたら
10:42:46
<Lesaria> はい
10:43:02
<Kannna> ロラン・バルトの言説分析の方が、呑み込み易いかもしれません。
10:43:14
<Kannna> フーコーとバルトは、ソリがあわなかったようで。
10:43:34
<Kannna> 両者の言説分析には違いも多いのですが。
10:43:36
<kiyosue_k> あ、そうなのですか知らなかった
10:43:53
<kiyosue_k> 私は両者とも好きですけどねー
10:44:00
<Kannna> 大づかみな話、同時期に、ライバルのように意識しあってた的なイメージでも
10:44:15
<Kannna> 少なくとも、そうした面「も」あったはず、と思います。
10:44:55
<Kannna> 文芸者には、フーコーとバルトなら、バルトの方が呑み込み易い（ことが多い）と思うんですよね。
10:45:07
<Lesaria> 文庫かソフトカバーで、2000円以内だと、てが伸びるかもww
10:45:14
<kiyosue_k> 日本を表した『表徴の帝国』は、なかなか興味深いです、日本人としても
10:45:37
<Kannna> 例えば、さっきの、『狂気の歴史』は歴史書ではない、みたいな話なんですけど。
10:45:46
<Kannna> なんのことかわかりづらいと思うんですよね。
10:45:48
<Lesaria> はい。
10:46:12
<Kannna> バルトの方が、ファッションの言説分析みたいのをしてまして（ちょっと書名を度忘れ
10:46:14
<Kannna> これは、
10:46:36
<Kannna> ファッションについての広告や批評の文言を分析した手法なんです。
10:46:56
<Lesaria> 華やかそうですね 笑
10:46:58
<Kannna> ファッション自体のデザインとかは、分析しないのね（笑
10:47:24
<Lesaria> あははは 笑
10:47:41
<Kannna> 「これこれの言い回しが、どういう層のイメージ演出になっているか」とかそういう
10:47:51
<Kannna> 広い意味での社会学的な分析なんです。
10:48:00
<Lesaria> ほむり
10:48:16
<Kannna> で、バルトと、フーコーを比較すると「広い意味での社会学的分析」のなかでも
10:48:38
<Kannna> フーコーは硬派な路線で、バルトは軟派（笑
10:48:44
<Lesaria> w
10:48:56
<kiyosue_k> そうかなー、あははは
10:49:01
<Kannna> 一面的な整理だけど（自覚はあります）、間違ってはないと思います。
10:49:14
<Kannna> バルト、プロレスの言説分析とかしてるじゃん（笑
10:49:25
<kiyosue_k> 有名ですね
10:49:31
<Kannna> 日本の80年代サブカル批評のモデルだよね
10:49:45
<Lesaria> 軟派ていうより、ミーハーな雰囲気
10:49:50
<Kannna> 比較すると、日本で書かれた方は、ほとんどダメだけど。
10:50:15
<Kannna> ＃つまり、数十年たって、読まれてる本の数とかで言ったら、比較にならない
10:50:27
<Lesaria> 今聞いた印象としてはw
10:50:32
<kiyosue_k> うん、確かに文学評論にかぎらず、文化評論を目指すなら、バルトは必読でしょうね
10:50:51
<Lesaria> ほむほむ
10:51:00
<Kannna> バルトミーハーなとこおありますよ（笑
10:51:11
<Kannna> 007の映画とか好きなんだよねぇ（笑
10:51:51
<Kannna> 後ね
10:51:56
<Lesaria> ほむほむ
10:52:05
<Kannna> バルトは小さな時、男の娘だったのね（笑
10:52:16
<Kannna> なんか、事情はよくわかんないんだけど
10:52:25
<Lesaria> プw
10:52:32
<Kannna> お母さんが、女の子の服着せてた、写真が伝わってる。
10:52:49
<Kannna> フーコーの方は、ホモセクシュアルなんだけど
10:53:04
<Lesaria> ほむほむ
10:53:07
<Kannna> ガテン系のアニキぽいノリが好きな人でさ
10:53:34
<Kannna> アメリカに行った時、ホモ用のサウナに行った話とか書いてる。
10:53:34
<Lesaria> イメージがw
10:53:36
<kiyosue_k> 時々カルフォルニアを訪れては、学生に言い寄っていたといわれてますね（笑
10:53:55
<Kannna> この２人は、ソリがあわないはずだよね（笑
10:54:07
<Lesaria> 受けなの、攻めなのw
10:54:15
<Kannna> うーん
10:54:26
<Kannna> そういう風には分けれないと思います、フーコーは。
10:55:00
<kiyosue_k> ただ、フーコーのマイノリィティに対する抑圧を分析する視線は、フーコー自身が性的に少数派だったことと無縁ではないでしょう
10:55:02
<Kannna> バルトは、アタシの感じだと、ウケだったかなぁ?? て気はする。想像にすぎないけど。
10:55:27
<Kannna> ＃フーコーはね、多分、相互手淫とかが好きなタイプだと思うな。
10:55:30
<Kannna> うん
10:56:06
<Lesaria> うむ、
10:56:16
<kiyosue_k> 遺作の『性の歴史』がギリシャ・ローマ時代の研究だったことは、ギリシャ時代が同性愛が公認されていたこととも無縁だったとも思えません
10:56:18
<Kannna> それは重要ポインとで、精神分析が抑圧的だみたいな批評は、そこから出てますよね＜ーコー自身が性的に少数派だった
10:57:25
<Kannna> うーん。もちろん関係はあるでしょうけれど。アタシは、そこはあまり強調しない方が良い気がしてて
10:58:02
<Kannna> アテネの同性愛が、当時の教育の一環で、それはそれで現代とは違う権力関係のあり方だったんだ、みたいな
10:58:25
<Kannna> そういう読み方の方が、大事なんじゃぁないかなぁ。
10:58:30
<kiyosue_k> 現代とは違う権力関係のあり方＜まさにそれですね、テーマとして
10:59:30
<kiyosue_k> 性への権力と抑圧、それは狂気と同じく時代性に捉われるもの
10:59:41
<Kannna> フーコーとマルクス主義者の違いは「権力妥当」とか、「権力の人民への奪還」とかは考えてないんですね。
10:59:53
<Kannna> 権力批判の政治活動は沢山してたけど。
11:00:33
<Lesaria> ほむほむ
11:00:51
<Kannna> むしろ、生活の場での抑圧の解毒（多少なりともの解消）みたいな事を考えてた……ような気がします。
11:00:54
<kiyosue_k> 方向性はかなり違いますね、歴史の流れとして批判するのか、歴史の断絶を認め、社会構造として『言語』として批判するのか
11:01:09
<Kannna> ↑これはちょっと偏った読みかもしれないけれど。
11:01:30
! yaasii (Quit: Leaving...)
11:02:53
<Lesaria> ちょい、二度寝してきますw
11:03:01
<Kannna> ＃ノシ
11:03:08
<kiyosue_k> はい、どうもー＾＾
11:04:57
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:16:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-7-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:17:47
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:26:39
<Yaduka> ひまぷー
11:26:48
<Yaduka> シャワってぶらつくかのう
11:32:19
! zero2 (Connection closed)
11:45:30
! Yaduka (Connection closed)
11:45:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:09:27
<imo> ケーブルのTBSチャンネルで「けいおん！」一挙放映視聴中。
12:09:38
<imo> なつかし～
12:14:15
<asahiya_> Utauyo!!MIRACLE(但し神力Vocaloid)聞いてる最中にっｗｗ
12:25:06
! kairi (Quit: See you...)
12:35:27
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
13:10:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:11:47
! Lesaria (Client exited)
13:14:32
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
13:32:28
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
13:36:37
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
13:47:32
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
13:54:09
Morris -> MorrisAFK
14:02:55
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
14:12:16
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
14:24:59
koi-chan[away] -> koi-chan_
14:29:52
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
14:41:53
<imo> あずにゃ～ん！
14:56:00
koi-chan_ -> koi-chan[away]
15:01:22
! impulse (Quit: See you...)
15:04:36
! Take-D (Quit: Leaving...)
15:10:45
+ akiraani (akiraani!akiraani@i121-113-84-160.s43.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:15:05
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
15:19:57
! akiraani (Quit: )
15:27:20
+ ocha (ocha!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:30:05
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001162181.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:45:31
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
15:48:18
<asahiya_> CSかな……るろ剣が1月6日に一挙放送 と聞いてぎょっとしてる(汗
15:48:59
<Yaduka> 実写？
15:50:20
<Yu_Aizawa> ただいま
15:51:01
<Yu_Aizawa> 飯食ったらオフトゥンインしてログホラ待機する
15:53:33
<akiraani> 今回はハンバーガー食べながらログホラ鑑賞だぜ
15:55:22
<asahiya_> いや、書き方からしてた分アニメ……じゃないですかね。よくわからんのですが
16:00:47
<akiraani> 実写のるろ剣って一挙放送するほど数あったっけ？ｗ
16:13:39
+ ash_2nd (ash_2nd!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:21:33
<Yu_Aizawa> コミケ用じゃなくても、新しいリュックが欲しい気分
16:21:54
<Yu_Aizawa> もうちょっと容量が大きい物が欲しい
16:22:22
<Tonbi_ko> うちは40リットルのがある
16:23:01
<Tonbi_ko> 一ヵ月半の旅行でもなんとか足りるサイズ
16:24:22
<Yu_Aizawa> でかいなー
16:24:49
<Yu_Aizawa> 登山用だと100リットル以上あるとか聞いたことあるけど
16:26:01
<Yaduka> 使用目途がはっきりしていると、答えやすいかも知れない
16:26:46
<Yu_Aizawa> 普段使い＆災害用かな
16:26:48
<Tonbi_ko> 40リットル分の同人誌だとたぶん背負って立ち上がれないよ
16:26:58
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
16:27:12
<Yu_Aizawa> あとコミケの時は
16:27:19
<Yu_Aizawa> 肩下げ式のバッグだと
16:27:25
<Yu_Aizawa> ぶつかるとかするので
16:28:03
<Yu_Aizawa> 邪魔になりやすいのでリュック＋手提げ紙バックの方がいいので
16:28:07
<Tonbi_ko> うちが使ってるのはこれの黒 http://www.amazon.co.jp/dp/B0052RCHL6
16:28:09
! ocha (Quit: Leaving...)
16:29:13
<Pikoyan> 背負いカバンでも
16:29:23
<Pikoyan> 本人が気付かないだけでぶつかってる時は多い
16:36:59
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-27.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
16:37:06
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:40:35
! Pikoyan (Quit: See you...)
16:59:04
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:00:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:00:46
! showchan (Quit: Leaving...)
17:02:39
! TK-Leana (Quit: Leaving...)
17:04:26
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:06:09
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:09:06
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-90-10f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:28:22
+ hiran (hiran!hir@s628008.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
17:28:47
<hiran> ログホラ全裸待機
17:28:55
<aba[AWAY]> おとうさんといっしょがなんかひどい
17:29:57
<Yaduka> 相変わらず酷い ＜おとうさんといっしょ
17:29:57
<aba[AWAY]> はじまた
17:30:18
<hiran> うむ
17:31:28
<aba[AWAY]> ナチュラルにホモとか。
17:31:41
<hiran> ｳﾎ（
17:31:59
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
17:32:13
<Yu_Aizawa> はじまた
17:32:21
<aba[AWAY]> 座 正座 座
17:33:07
<Pikoyan> 肉壁とも言う類だ
17:33:09
<Pikoyan> ＞盾
17:33:21
<Yaduka> サブタイの盾って……
17:33:23
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:33:28
<Yaduka> そういうことか……
17:33:32
+ ani_surface (ani_surface!guest@s1106073.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
17:34:12
<hiran> うむ
17:34:23
<aokaze> 悪そうな眼鏡ええ
17:34:32
<ani_surface> ログホラ実況はこちらでok?
17:34:39
<hiran> おけ
17:34:47
<hiran> 眼鏡w
17:35:30
<ani_surface> 鬼畜メガネの面目躍如
17:37:25
<hiran> うそは言ってない
17:38:08
<aokaze> 鬼畜だwwww
17:38:12
<Yaduka> おにちくすぎる
17:38:23
<Pikoyan> 納得するな腹黒
17:38:25
<hiran> げどう
17:38:47
<aokaze> みつかったｗｗｗｗ
17:38:52
<aokaze> スパイより強い
17:39:14
<aba[AWAY]> ｇｄｇｄだ
17:39:42
<hiran> うむ
17:39:51
<hiran> 顔が険しい
17:40:29
<aokaze> いやそーｗ
17:40:31
<Pikoyan> 正に外道
17:40:54
<hiran> 腕が立つだけじゃなく能力を使いこなしてるな
17:44:28
<aokaze> さふぁぎんだああああ
17:45:06
<hiran> きゃー
17:45:22
<ani_surface> カニ……
17:46:42
<hiran> 一番楽しんでるな
17:46:59
<aokaze> モテモテだなあｗ
17:47:28
<ani_surface> こいついったいどこでこういうスキルをみにつけたのか
17:48:01
<Yaduka> ぇー
17:48:02
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
17:48:18
<Pikoyan> ぇー
17:48:20
<aokaze> すごく悪い人だ
17:49:53
<Pikoyan> 悪い人だー
17:50:01
<Pikoyan> タラシ始めた
17:50:50
<Yaduka> 握手は上手いな
17:51:20
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
17:52:30
<Pikoyan> 黒幕チックに登場すなｗ
17:52:32
<aokaze> 花が枯れた
17:52:39
<Yaduka> 実は良い人キター
17:52:49
<Pikoyan> というかアレか
17:52:51
<aokaze> そういえば師匠がミナミにおるな
17:53:04
<Pikoyan> 今後出る黒幕を隠蔽する演出か
17:53:23
<aokaze> ん？
17:53:27
<aokaze> 黒幕？
17:53:32
<Pikoyan> 黒幕というか
17:53:35
<Pikoyan> 面倒な女
17:53:45
<aokaze> 濡羽さんか
17:55:33
! ani_surface (Ping timeout: 121 seconds)
17:57:47
<Yaduka> 再来週か、その次がもう一つの山場かねぇ
17:58:02
! hiran (Ping timeout: 121 seconds)
17:59:18
+ ani_surface (ani_surface!guest@s1106112.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
18:02:46
! TK-Leana (Connection closed)
18:03:07
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-90-10f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:06:14
kisito -> kisi_afk
18:07:11
<ani_surface> ハンバーガーうめえ
18:09:53
<Yaduka> 水野先生は凄いと思った
18:10:44
<hir_CF> ﾋｪｰ
18:11:14
! ani_surface (Ping timeout: 121 seconds)
18:16:31
<ao_MacB> おなかすいた。
18:16:49
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:17:24
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:17:32
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:17:52
<Kannna> ＃ばんはぁ
18:33:17
ash_2nd -> AFKsh
18:36:53
<hir_CF> かんなちわぁ
18:40:00
<Kannna> ＃ノシ
18:43:59
! AFKsh (Ping timeout: 121 seconds)
18:45:24
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:05:15
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:10:42
+ AFKsh (AFKsh!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:11:18
AFKsh -> ash_2nd
19:19:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
19:25:25
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:27:03
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
19:27:38
! hir_CF (Connection closed)
19:27:39
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:27:44
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:28:20
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:38:28
<Kannna> （＠＠）７
19:38:49
<Kannna> ＞15:48:18 <asahiya_> CSかな……るろ剣が1月6日に一挙放送 と聞いてぎょっとしてる(汗
19:39:00
<Kannna> ファミリー劇場かな、きっと。
19:39:08
<Kannna> 来年、レギュラーで放送するので、
19:39:34
<Kannna> 先行してお正月にプレミア放送枠で一挙も、って話みたい。
19:39:59
<asahiya_> 多分それで当たりだと。正確な情報感謝ですｗ
19:40:02
<Kannna> ＞2014年1月からのレギュラー放送開始に先がけ、第一幕～第四幕までを特別にプレミア先行放送 !
19:40:33
<Kannna> ファミリー劇場は、飢狼や555を観てるので（笑
19:40:52
<Kannna> 番組スポットも随時入って来てます。
19:41:26
<asahiya_> なるほどｗ
19:41:30
<Kannna> .k ファミリー劇場
19:41:30
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E5%8A%87%E5%A0%B4 をどうぞ♪
19:41:43
<Kannna> .k るろうに剣心
19:41:43
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%8B%E3%82%8D%E3%81%86%E3%81%AB%E5%89%A3%E5%BF%83 をどうぞ♪
19:42:01
<hir_CF_> るろうに慢心
19:42:03
<hir_CF_> に空目
19:42:09
<Kannna> あはははは
19:42:25
<Kannna> ダメそうな主人公だわ♪
19:42:31
<Kannna> 面白いかも♪
19:43:11
<Kannna> こう、現代を舞台にしてさ
19:43:41
<Kannna> 自称、ノマドな起業家とか（笑）＜るろうに慢心
19:55:01
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:56:24
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
20:04:51
+ kengaku551 (kengaku551!kengaku551@KD059128149242.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:05:02
- kengaku551 from #もの書き
("Leaving...")
20:12:59
+ aaa (aaa!aaa@ZM135047.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:14:26
- aaa from #もの書き
("Leaving...")
20:33:57
kisi_afk -> kisito
20:53:17
MorrisAFK -> Morris
20:55:03
<Morris> お年玉の準備完了
20:55:13
<Morris> いつも通り2000円分の図書カードを5セット
20:57:42
<ash_2nd> お、そういう手もあるのか
20:57:58
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:01:32
ash_2nd -> AFKsh
21:04:12
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き
21:07:29
+ sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:07:39
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-192-192f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:17:48
! syamo (Quit: Leaving...)
21:18:42
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:19:04
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:27:28
! i-Sam (Connection closed)
21:27:43
+ i-Sam (i-Sam!i-sam@FLH1Agk084.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:40:57
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@zaq771a4b3a.zaq.ne.jp) to #もの書き
21:48:34
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
22:08:45
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
22:28:28
! ao_MacB (Connection closed)
22:33:04
AFKsh -> ash_2nd
22:33:32
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p10201-ipngn1901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:37:10
<koi-chanSRV> .k ログ・ホライズン
22:37:10
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%83%B3 をどうぞ♪
22:39:13
koi-chan[away] -> koi-chan_
22:44:43
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:45:55
<dain> ふむ
22:46:06
<dain> こんばんは
22:46:08
<hir_CF_> ふむだいん
22:46:32
<dain> やあはーさん
22:46:41
<dain> ちょっときいてくださいよ
22:47:53
+ ocha (ocha!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:54:02
! zero2 (Connection closed)
23:14:31
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
23:17:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-51-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:19:04
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:36:36
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250032089.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:42:19
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-192-192f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
23:52:17
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:54:56
! Totliezer (Quit: Leaving...)