#もの書き 2013-12-13
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<Yu_Aizawa> ちはたん。
10:42:46
koi-chan[away] -> koi-chan
10:48:47
<Yu_Aizawa> Amazon.co.jp: 2013 年間ランキング (コミック・ラノベ・BL) http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html/ref=br_lf_m_3077749406_pglink_1?ie=UTF8&docId=3077749406&plgroup=7&plpage=1
10:48:59
<Yu_Aizawa> ビブリアはライトノベル（確信
10:50:08
<Yu_Aizawa> まああまり書店とかオリコンとラインナップは代わり映えしないなあ
10:54:47
<Yu_Aizawa> 予備でも今ちと話したけど
10:55:57
<Yu_Aizawa> 機械とかに感情とか高度な判断能力とかの、「余計なもの」を与えるのはどうだろうかなあ、と昨日のアルペジオの話を思い返しながら思った
10:56:19
<NM> 与えたって問題はないはずだけどね、本来は。
10:56:47
<NM> 理論的には、「感情によって左右される部分」に重要な権限を渡さないことができるはずだから。
10:57:07
<Yu_Aizawa> それで人間が意図しない行動とか判断とかされた場合、怖くない？
10:57:14
<Yu_Aizawa> ふみ
10:57:16
<NM> 怖くない
10:57:37
<NM> なぜなら「本来は」人間より正確だからだ
10:57:41
<Yu_Aizawa> それで自らの生命の危機にさらされたとしても？
10:57:47
<NM> 実際に
10:58:02
<NM> 僕らは既に、ある程度の部分までは機械に自分の生命の制御を委ねている
10:58:51
<Yu_Aizawa> だとしても、それは厳密な入出力や制御によるものだからなあ
10:58:55
<asahiya> んー。
10:59:22
<NM> 物語上描かれる「感情のある機械」が、本来感情で制御してはならんところまで、感情が及ぶ権限を持っているせいで不安に思うのだ
10:59:36
<asahiya> 「(感情を与えることによって)自らの生命の危機にさらされる」恐れって
10:59:58
<Yu_Aizawa> そこに感情とかの「余計なもの」が入ると、むしろ誤った判断とか制御をされかねない危険もあるのだが
11:00:02
<Yu_Aizawa> ふむ
11:00:16
<asahiya> 「玄関でたら交通事故によって自らの生命の危機にさらされる」恐れ
11:00:20
<asahiya> と何が違うのか。
11:00:37
<asahiya> 別に
11:00:58
<asahiya> 機械的に判断すれば「誤った判断」が起きないと決まったわけでもないよーな
11:01:24
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p16180-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:01:48
<Yu_Aizawa> んー
11:02:27
<Yu_Aizawa> 機械は操作すればその結果が帰ってくるだけだからなあ。故障した場合とかを除いて
11:03:13
<asahiya> 「特段間違った操作をしていないのにエラーを吐く、異常検出する」って、結構ありません？
11:03:34
<asahiya> でなければフリーズやブルースクリーンなんざもっと発生率低くていいはず。
11:03:38
<Yu_Aizawa> 事故とかが起こるのは自分の操作ミスってことが多いからなあ
11:03:45
<NM> あーまー
11:03:47
<NM> ぶっちゃけ
11:03:57
<NM> コンピュータがフリーズやBSoDするのは
11:04:07
<NM> 民生用の精度しかないからだ
11:04:21
<asahiya> まあ
11:04:33
<NM> 組み込み向けとかだとそんな頻繁に出ない、はず
11:04:44
<asahiya> 業務用であの精度のエラー出てたらお仕事にならんでしょうね。
11:05:25
<NM> きちんと閉鎖されて設計されたシステムはそうそうエラーを吐かない
11:05:33
<NM> 飛行機のオートパイロットとか。
11:05:44
<asahiya> なるほど。
11:05:57
<Yu_Aizawa> 自分が原因でもないのに、意志とかを持つ機械に事故起こされたらなんか死んでも死にきれん
11:06:14
<asahiya> ……
11:06:23
<NM> 機械が意志を持つ場合にはその機械に人権が付与されるから
11:06:27
<NM> 気にしなくてよろしい
11:06:30
<asahiya> 意志を持ったら事故を起こされる というのも、良く分からないですね。
11:06:49
<asahiya> 「物語的メゾット・ギミック」としては良く分かりますが。
11:07:06
<NM> えーと
11:07:07
<Yu_Aizawa> 機械に責任を移譲する勇気を自分は持てないかもしれない
11:07:25
<NM> 想定されるものがいわゆる真性の人工知能ではなく
11:07:35
<NM> 今現状の技術の延長にあるものとして考えるが
11:07:55
<Yu_Aizawa> あ、ちと落ち込んできたんでROMってます(´・ω・｀) すぐに戻るかもしれませんが(´・ω・｀)
11:08:15
<NM> 既に機械にはある程度の権限を委譲する方が、ヒューマンエラーを防げる、ということが分かっている
11:08:34
<NM> 例えばいくらそろばんが上手くても、入力ミスしなければ電卓の方が精度は高い。
11:08:58
<Yu_Aizawa> でも入力ミスは自分の責任なんだよなあ
11:09:05
<NM> で
11:09:20
<NM> 機械に感情を付与したところで、本来「ミスをする確率」は上がらない
11:10:12
<NM> なぜなら、機械は感情と操作を分離できるはずだからだ
11:10:24
<asahiya> というか
11:11:06
<NM> 例えばカーナビに人工知能を積んで自動車を操作させたとしても、自動車は操縦ミスをしない。カーナビに自動車を操縦する権限はないからだ。
11:11:51
<asahiya> 仮に現実の話として、ですけど。「現代の科学技術レベルで、機械に『感情を交えて操作を行わせる』こと」って出来るんですかね。
11:12:19
<asahiya> 感情制御系と実働操作系を別々に制御させる方が実現可能レベル低いように見えますし
11:12:31
<NM> あくまでも人間側が機械に感情があるように見せかけるだけなら
11:12:37
<asahiya> そこから先に進める積極的理由ってファンタジー要素以外なにかあるんでしょうか。
11:12:45
<NM> 現行の技術で充分可能なような
11:12:59
<asahiya> ああ、それはできそうですね＜みせかけるだけ
11:13:30
<NM> そんでも結局、「カーナビ人工知能が『かっとばせ！』と命令した」からといって、自動車が歩行者を無視してアクセルをベタ踏みしたりはしない。
11:15:10
<Yu_Aizawa> 感情などの意志とかが、判断や制御を豊かにしていく、多彩にしていく、となった場合はどうだろうか。
11:15:28
<NM> そんなことはありえない
11:15:43
<Yu_Aizawa> 人間の強みと弱みはそこにあるとは思うのだけど
11:16:03
<asahiya> それができるとしたら「そうなるように人間側が設計した」以外には、現実的にはあり得なさそうな感じはしますね。
11:16:04
<NM> えーと
11:16:16
<asahiya> ＜感情が判断・制御を豊かに
11:18:02
<Yu_Aizawa> ちと話はずれるのだが
11:18:25
<NM> 「判断の豊かさ」というのは、人間が多くの情報を一度に処理できないところに起因するので
11:18:57
<NM> 十分な情報を瞬時に処理できるならば、豊かさは必要ない。
11:19:16
<Yu_Aizawa> 機械を人間的にしていくのか、それとも人間を機械的にしていくのか、どっちが別の機械とかシステムとかを制御したりするにはいいのだろうか。
11:19:45
<NM> ？
11:19:51
<Yu_Aizawa> いや
11:20:03
<Yu_Aizawa> AIかファティマかという話ですよ
11:20:10
<Yu_Aizawa> 電脳化でもいいけど
11:20:32
<NM> 不明にして僕はファティマをよく知らないのであった
11:20:37
koi-chan -> koi-chan[away]
11:20:37
<Yu_Aizawa> あー
11:20:57
<Yu_Aizawa> ファティマってファイブスターストーリーズに出てくる
11:21:11
<NM> 作中どういう設定がなされてどんな経緯で開発されたのか、というところまでは知らない。
11:21:38
<NM> というかまあ
11:23:38
<Yu_Aizawa> あれ、超人的な能力を持つヘッドライナーがモーターヘッド（今はゴティックメードだけど）を制御するために、そのサポートとして人造人間の脳を生体コンピューター化させよう、という経緯でできたんじゃなかったっけ
11:24:11
<Yu_Aizawa> その時の話をニュータイプで読んだ覚えはあるけど、単行本持ってないからな……。
11:24:12
<NM> そもそもそういう方向に今の技術が進むとは思えないが。
11:24:30
<Yu_Aizawa> 電脳化は？
11:24:34
<NM> わざわざ人間の脳みそ使わなくても
11:24:41
<NM> 物理演算でいーじゃん
11:25:00
<NM> 電脳化っていったって
11:25:21
<NM> 人間の脳みそをコンピュータに繋ぐことと
11:25:25
<asahiya> ……人間の機械化って、「マニュアル対応」だと何か拙いのかなー
11:25:45
<NM> 脳波を読み取ってコンピュータを操作することと
11:25:54
<NM> レイテンシーの違い以外に何か利点があるのか
11:26:11
<asahiya> レイテンシー が不勉強にして良く分からないですが。
11:26:30
<NM> 応答速度
11:26:37
<asahiya> なるほど。
11:27:05
<asahiya> 電脳、で思い出しましたが。確か今サンデーかな？
11:27:08
<asahiya> 「生体コンピューターをマッドサイエンティストな親族に埋め込まれた高校生探偵」
11:27:16
<asahiya> ってコンセプトの漫画があります。
11:28:16
<asahiya> で、これ何が面白いかっていうと「専門的な機材が必要な分析(クロマトグラフィーetc)」がその場でできる
11:28:34
<asahiya> という、主にその一点を利点に推理やってる感じですね。
11:28:39
<NM> 今でもできるよねえ
11:29:09
<asahiya> 例えばガソリンの成分違いを「調べればわかります」と言って推理に組み込む とかそーいうかんじで。
11:29:17
<NM> 単に機材をネットに繋げば同じことで
11:29:39
<asahiya> あとは、「機械による電気ショック」「機械による人体リミッター解除」が部分的に出る位ですか。
11:29:56
<NM> クラタスをiPhoneで操作できることと本質的な違いはない
11:30:05
<Yu_Aizawa> ＃まあぶっちゃけアルペジオの「メンタルモデル」ってどうなんだろう、と思った疑問が出発点なわけですが
11:30:08
<asahiya> 手配上手くやれば、せいぜい所要時間が変わる位の違いで済むくらいでしょーなあ。
11:30:17
<NM> 単に普通の学生はそんな機材を使う権限を持ってないだけだ
11:30:36
<NM> こう
11:30:52
<NM> 人間の脳にコンピュータを埋め込んだらできること、というのは
11:30:55
<NM> 本質的には
11:31:05
<NM> 人間がコンピュータを操作したらできること、と同じで
11:31:22
<NM> 両者の差は入力と応答にかかる速度の差でしかないのよ
11:32:14
<NM> 劇的な速度の差がもたらす何か、というのはあるけどさ。
11:32:58
<Yu_Aizawa> こう、ガンダムのサイコミュとかどーなんだろ、と思うことはある。ああいうことができるようになるのは利点では？
11:33:09
<NM> 不明にして以下略
11:33:27
<Yu_Aizawa> いやまあ
11:33:41
<NM> そもそも光速の壁の話からしないと駄目そうな気もするけど。
11:34:31
<Yu_Aizawa> 無人機を数十機単位で同時に操作できるようになるというのは利点じゃないのかなあ、とは思うんですけど
11:34:44
<Yu_Aizawa> 人間一人が。
11:34:50
<NM> いや
11:34:56
<NM> 今でもできるよ？
11:35:16
<NM> ミノフスキー粒子を前提としないで話を続けるが
11:36:10
<NM> 宇宙での機動において人間がわざわざ指示を出す速度よりも
11:36:23
<NM> 無人機が自分で判断する速度の方が圧倒的に早いので
11:36:48
<NM> 人間がわざわざ脳波で操作するメリットはほとんど無いに等しいよね
11:37:06
<Yu_Aizawa> ちと論点を変えてみよう
11:37:20
<Yu_Aizawa> 物理的な手は二本だけど
11:37:30
<NM> そうでないなら探査機「はやぶさ」にあれほど高度なAIを積む必要は無かった
11:38:09
<Yu_Aizawa> 脳波操作とかで腕でが数十本あるように様々なものを同時に操作できるのはメリットじゃないの？
11:38:17
<Yu_Aizawa> ＞サイコミュ
11:38:22
<Yu_Aizawa> 腕が
11:38:25
<NM> だって
11:38:51
<NM> 「腕を数十本も同時に操作できるようになる、人間側の努力」を全く無視した話になってんだもん
11:39:28
<Yu_Aizawa> ？
11:39:30
<NM> 人間に腕を生やしたところで、自由に操作できる訳じゃないのよ
11:39:57
<Yu_Aizawa> んー
11:40:33
<Yu_Aizawa> けど、その話はちと何かずれているような……。
11:40:40
<NM> 数十本の腕を同時に操作するのであれば
11:40:53
<NM> 10本ずつのクラスタとかに分けて
11:41:08
<NM> AIで操作した方が圧倒的に早いのだ
11:41:22
<asahiya> 人間が今四肢を自由に動かせるのも、幼少期からの「動かし方を覚える」期間があるからで。
11:42:06
<asahiya> 手足が計4本 というのが人間ですが。これが仮に10本になったら「10本の手足の動かし方を覚える」期間がまた必要になりますよな。
11:42:15
<NM> 人間が直接、数十本の腕を脳波で操作するというのは、何か技術的跳躍がそこにあるよね
11:42:18
<Yu_Aizawa> 人間の努力はいけないのだろうか
11:42:27
<asahiya> じゃあ
11:42:35
<Yu_Aizawa> 「腕があるように」だから
11:42:37
<NM> 努力してもいいけどさあ
11:42:46
<asahiya> 「10本の手足を動かせるように人間が努力する」時間で
11:42:53
<Yu_Aizawa> 物理的な腕はなくてもいいでしょ
11:43:25
<asahiya> 外部入力に任せた20本くらいの手足が動かせる機械が作れるなら、人間がやらなくてもよくないです？
11:43:41
<NM> 人間の脳みそ側のクロックってそんなに早くないんだよ？
11:44:11
<asahiya> 「そう言う物語」を作るのは、それはそれで面白そうですが。
11:44:18
<Yu_Aizawa> あ、じゃあ、その機械に高い判断能力をもたせよう（おい
11:44:47
<Yu_Aizawa> なんか自分の中でグルグルしてきた（＠A＠
11:45:24
<asahiya> 結局
11:45:26
<Yu_Aizawa> にしても
11:45:57
<asahiya> 人間の外側にある機械が発達しすぎて、「体内組み込み」のメリットがあまりないんですよな
11:46:21
<NM> 応答速度の壁がどうしてもねー
11:46:35
<NM> そろそろ光速の壁が見えてくるので
11:47:04
<NM> たぶん、「人間の脳をネットに直結しても、人間ができることはこれ以上増えない」世界がそろそろ近い
11:47:41
<asahiya> 「電気信号」の限界 みたいな理解でいいですか＜光速の壁
11:47:55
<Yu_Aizawa> はやぶさで高度なAIっていうなら、恒星間無人探査機とかにはもっと高度なAIを積むべきなのかもしれないのか？
11:48:16
<NM> うん＞光速の壁
11:49:02
<NM> そりゃそうだ＞恒星間
11:49:13
<Yu_Aizawa> 逆に、人間の感情を機械で制御とかは……。教育とかでどうにでもなってしまうか
11:49:39
<NM> それも既にある
11:50:24
<asahiya> てぇことは「光速の壁を目の当たりにしつつ、それ以上を実現した世界」だと、「回路間信号」については「電波以外のなにか」を用いた世界ってことになりそうですね。
11:50:43
<Yu_Aizawa> 量子コンピュータとかそういうものでは？
11:51:39
<Yu_Aizawa> あ、それ前に見ましたにゃ
11:52:00
<Yu_Aizawa> ここでもちらっとネタにしたような
11:52:28
<asahiya> 感情変化によって起る体内ホルモンバランス変化に対して、対応する薬剤ドーピングでホルモン制御
11:52:54
<asahiya> くらいの事は、創作物でもさもありそうな話として使われてたしなー
11:52:58
<asahiya> ＃ゴルゴ13
11:53:43
<Yu_Aizawa> まあ虐殺器官で
11:54:08
<Yu_Aizawa> 戦闘適応感情調整、っていうネタとかもあるしなあ
11:54:19
<Yu_Aizawa> 感情マスキングとか。
12:00:34
<Yu_Aizawa> んまあ
12:01:24
<Yu_Aizawa> 高度な制御能力とかは機械はもってはいいけど、感情とかはいらなくてもいい気はする
12:01:55
<Yu_Aizawa> （なんか戻ったっぽい
12:02:16
<NM> それこそ鷹見さんの「宇宙軍士官学校」に出て来た人工知能が
12:02:27
<NM> 「感情はあるけど余計なことはしない」人工知能だよね
12:02:50
<asahiya> あ
12:03:05
<asahiya> 読んでないですね。ヴァルゲインとかとは違うのかな
12:03:56
<asahiya> ＃ヴァルゲイン(鷹見さんの作品『でたまか』作中の人工知能)
12:04:17
<asahiya> と、注釈入れるだけ入れておこう
12:04:18
<Yu_Aizawa> ふみ
12:08:27
<asahiya> ……ああ、『でたまか』だと
12:09:15
<asahiya> 人工知能がそれぞれの思考に基づいて進歩し続けた世界 みたいな話でもあったっけ。
12:09:24
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
12:09:25
<Yu_Aizawa> まあ現実的にはそういうのが作られるんだろうなー＞「感情はあるけど余計なことはしない」人工知能
12:09:42
<Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
12:09:47
<dain> というわけで８のノーパソがとどいた
12:10:00
<Yu_Aizawa> ……グラボは？
12:10:03
<dain> 何これタッチできないとめちゃストレスですやん
12:10:08
<dain> グラボも買う
12:10:17
<Yu_Aizawa> 買うのか
12:10:33
<Yu_Aizawa> まあなあ
12:10:37
<Yu_Aizawa> ＞Win8
12:10:38
<dain> ８のノーパソはちょっと仕事上のことで急ぎで買った
12:10:53
<dain> なんというかこれならAndroidでええですわ・・
12:11:07
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ(´・ω・｀)
12:11:39
<dain> まあお仕事でつかえるようにいじっていきますわ
12:11:53
<Yu_Aizawa> ガンガレ
12:14:29
<dain> レノボはおもったよりごちゃごちゃいれとるんな
12:14:34
<dain> という印象である
12:14:44
<Yu_Aizawa> ふむ
12:15:13
<dain> 仕事で使うからオフィス付きにしたんだが、キングソフトも何故か入ってるし。。。
12:15:26
<Yu_Aizawa> なぜだ……
12:16:22
<Yu_Aizawa> 他には何が入っているだろうか
12:20:34
<dain> あまぞんやふおくれのぼかめら
12:20:51
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
12:21:12
<Yu_Aizawa> ふおくれってなんぞや
12:21:19
<Yu_Aizawa> ああ
12:21:27
<Yu_Aizawa> やふおくか
12:21:36
<dain> チョロメでもいれといえくれたほうがずっと有用（・３・）
12:21:53
<Yu_Aizawa> ……なんか日本的だなあ
12:22:05
<Yu_Aizawa> デルみたいにしてくれたらいいのに
12:22:38
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
12:22:40
<Yu_Aizawa> デルというか他の通販系とか
12:23:10
<asahiya> ……。
12:24:57
<Yu_Aizawa> OSと（オフィスと）デバイスドライバとかとセキュリティソフト何か一つ以外は何も入っていないとか
12:25:29
<asahiya> いやまあ、メーカー品買うとまず思う事ではありますが。
12:25:31
<Yu_Aizawa> ご飯食べてくる
12:32:38
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
12:33:04
! dain (Quit: Leaving...)
12:37:29
! sobon (Connection closed)
12:37:34
+ sobon (sobon!sobon@nfmv004002.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:37:49
<Yu_Aizawa> とりあえずIRCクライアントをいれよう、と提案したかったがdainくん落ちちゃったか
12:38:29
<Yu_Aizawa> ……仕事用だがな！＞セルフツッコミ
12:58:11
<NM> ふと
12:58:26
<NM> 機械の感情問題の根本にあるのは
12:58:32
<NM> 「感情」ではなく
12:59:01
<NM> 「機械が自分自身の権限を昇格させる脆弱性を持ちうるか否か」という問題であるような気がした
12:59:08
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
13:00:55
<asahiya> ああ
13:01:08
<asahiya> その整理は分かりやすいように思います。
13:07:53
<aba[AWAY]> >「感情によって左右される部分」に重要な権限
13:08:33
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜信用など欠片ほどもできないじじいどもに権限委ねまくってるじゃないですカー
13:44:11
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
13:52:26
<aokaze> ぬー
13:52:34
<aokaze> 明日のログホラは水着回とな
13:52:45
<aokaze> そしてアカツキのドレス姿……
13:52:48
<aokaze> 楽しみだ
13:55:50
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:58:03
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:01:26
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
14:09:30
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
14:12:38
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
14:17:01
! syamo (Quit: Leaving...)
15:14:52
<hir_CF> http://news.nicovideo.jp/watch/nw873701?ver=video_q アイマスのクレジットカードが偽造と思われるって…・・どーなんだろうなｗ
15:15:57
<shirakiya> こども銀行みたいなもんじゃね
15:16:09
<hir_CF> ほふ
15:16:31
<hir_CF> 拘束が長時間にわたってそうだな……これｗ
15:16:36
<Yu_Aizawa> もやもやー
15:16:53
<Yu_Aizawa> ちはたん(´・ω・｀)
15:16:54
<hir_CF> 正規のもの使用して逮捕された場合の賠償ってどうなってんだろ
15:16:56
<hir_CF> ちはがぶ
15:18:17
<Yu_Aizawa> まあこれで
15:18:49
<Yu_Aizawa> アメリカの司法当局にも、アイマスが認知されたであろう（おい
15:19:57
<shirakiya> 次は初音ミクかな
15:20:04
<Yu_Aizawa> もやもやしつつ横になってる（ばたり
15:20:15
<hir_CF> http://news.nicovideo.jp/watch/nw873945?news_ref=w_crank 韓国がまたイージス艦作るそうだ
15:20:53
<Yu_Aizawa> そんな戦力を充実させている韓国だが
15:21:28
<Yu_Aizawa> 北と戦争したら負けるという報告を軍が出していたとか何とか
15:22:13
<hir_CF> 先日しゃもさんが検証してたな
15:22:24
<hir_CF> 北は補給線を維持できないからなあ
15:22:26
<Yu_Aizawa> 中国含みなのか
15:22:46
<Yu_Aizawa> 核を落とさせたら負けるという意味なのか……。
15:22:54
<Yu_Aizawa> されたら
15:23:04
<hir_CF> 単純に兵力の信頼性じゃね？ｗ
15:23:25
<Yu_Aizawa> ふみ(´・ω・｀)
15:23:44
<hir_CF> 金かかった近代化（笑）装備ｖｓ古い装備
15:24:33
<Yu_Aizawa> 多分戦争になったら中国も参戦するだろうから
15:25:19
<Yu_Aizawa> 人海戦術＋中国の現代化兵力の前には負ける、という意味だと個人的には思っているけどなあ
15:25:30
<Yu_Aizawa> さて横になってる）ばたり
15:26:32
<hir_CF> いてｒ
15:26:56
<Yu_Aizawa> ＃現代化された人海戦術ほど恐ろしい物はない気がする（ばたり
15:29:23
<Aki-Down> 分析の内容は知りませんが、対北朝鮮って意味なら「ソウルが近すぎて防衛兵力展開が間に合わない」はあるかもですね
15:29:49
<hir_CF> なんにせよ
15:29:56
<hir_CF> 今更戦争されても迷惑だよなあｗ
15:30:34
<Aki-Down> 取引先の戦争はいつだろうと迷惑ですから……
15:33:45
<hir_CF> うｍ
15:33:55
<hir_CF> 戦争するならまず日本と断絶してくれ（違う
15:34:24
<aokaze> 問題は難民……
15:36:12
<Aki-Down> あちらでも頭が痛いと思います。首都から５０ｋｍしか離れていない国境から難民がぞろぞろとか想像したくない
15:36:50
<hir_CF> でも
15:36:55
<hir_CF> いつかは起きる気がする
15:37:05
<hir_CF> 長期的に見ると
15:37:39
<aokaze> 日本にも難民来るでそ
15:37:47
<hir_CF> 起きる確率が限りなく低くても、国が存在しうる限り永遠に「戦争が起きるか」というダイスが振られ続ける
15:37:49
<aokaze> 断固受け入れ拒否して欲しいけど
15:37:50
<hir_CF> うむ＞難民
15:38:14
<hir_CF> 朝鮮戦争の時に入り込みすぎたからな。まあたくさん韓国軍が虐殺したせいだが……
15:38:20
<hir_CF> そら逃げるわ
15:38:31
<Aki-Down> 来るでしょうし受け入れを拒否しようと入管の処理能力を飽和させるくらいには来るでしょう
15:38:53
<hir_CF> 至近距離だからボートピープルが大量に来そうである
15:39:02
<hir_CF> 手漕ぎボートでも来られる距離だしな
15:39:04
<aokaze> うちの榛名が相手の金剛四姉妹にタコ殴りにされたｗ
15:39:10
<hir_CF> なるほどぬこしょくしゅ
15:39:20
<aokaze> オットちゃんねるが
15:39:21
<hir_CF> 私はもうレベリング済んだから金剛型使ってないｗ
15:39:48
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:15:11
! imo (Quit: Leaving...)
16:45:03
+ NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:18:42
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:24:11
! kairi (Quit: See you...)
17:29:04
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:44:24
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.109.88) to #もの書き
17:50:48
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:16:21
<Yu_Aizawa> さっき心臓が変になって辛かった。寝ていよう……。
18:21:20
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
18:22:17
! OTE (Quit: Leaving..)
18:26:20
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:40:51
koi-chan[away] -> koi-chan
18:48:43
koi-chan -> koi-chan[eat]
18:56:35
+ Flan_ (Flan_!Flan_@203-165-66-9.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:56:56
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:10:08
koi-chan[eat] -> koi-chan[away]
19:10:12
koi-chan[away] -> koi-chan[eat]
19:10:47
koi-chan[eat] -> koi-chan
19:14:05
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:20:58
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-161-230f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:35:02
MorrisZZZ -> Morris
19:37:21
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@u597052.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
19:49:43
<imo> しまった、リアルロボットバトル今日だったか
19:58:25
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-47-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:59:48
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
20:02:34
! NM (Ping timeout: 121 seconds)
20:05:02
! Yaduka[Sleep] (Connection closed)
20:05:24
+ Yaduka[Sleep] (Yaduka[Sleep]!yaduka@ntchba294066.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:05:37
+ NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:15:50
<licorice> 人生のいろんな部分をすり減らしすぎてｗ
20:15:53
<licorice> わかるわーーー
20:18:03
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-189.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:20:41
<aba[AWAY]> 韓国と北朝鮮の間で戦争が開始される事ってよっぽどの事がない限りありえないよなぁ
20:21:35
<licorice> えーと
20:21:47
<licorice> 韓国と北朝鮮は戦争中ですよね
20:21:53
<aba[AWAY]> うむり
20:22:32
<aba[AWAY]> 休戦中、なので、一度終了して改めて開始、というのがよっぽどのこと。
20:22:45
<NM> 終了する必要がないでわ
20:22:52
<NM> まあ
20:23:21
<NM> ソウルに核ミサイル打ち込む可能性がどのくらいあるか？ と言われると「たぶん無いだろう」とは思われる
20:23:23
<NM> が
20:23:31
<NM> 「たぶん」をつけなければならないくらいには可能性がある
20:23:46
<NM> ……というだけで国家としては超困りもの
20:24:27
<NM> 現状で今一番困るのは軍事クーデターから泥沼の内戦化パターンだろう
20:24:53
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:24:56
<NM> これはもういつ誰が引き金を引くか、何が引き金になるか分かったもんではない
20:25:00
! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
20:30:08
+ ash_2nd (ash_2nd!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:49:10
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:00:15
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:00:30
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
21:00:39
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:01:01
<Kannna> ＃ばんはぁ
21:01:07
<koi-chan> ＃こんばんは。
21:01:20
<Kannna> ＃どーもですぅノシ
21:03:55
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
21:12:58
<Kannna> 今日は『NARUTO』の六十七巻と、『おおきく振りかぶって』の22巻を買ってきました♪
21:13:37
<Kannna> NARUTOは、忍術アクションを越えて仙術アクションに。人智を越えてて、ワケワカラン（笑）
21:14:44
<hir_CF> なあに忍者の祖は徐福の伝えた仙術だ（ぇー
21:14:57
<hir_CF> .a おおきく振りかぶって
21:14:57
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%8F%E6%8C%AF%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%B6%E3%81%A3%E3%81%A6 をどうぞ♪
21:15:01
<hir_CF> .a NARUTO
21:15:01
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=NARUTO をどうぞ♪
21:15:43
<Kannna> NARUTO世界にも、六道仙人という架空の仙人が太古にいて、
21:15:59
<Kannna> この人があらゆる忍者の祖で。
21:16:44
<Kannna> ウチハ一族とか、強い忍者は、血統の末、みたいな。
21:17:12
<Kannna> ＃ナルトも母方で、濃く血筋を引いてるぽい。
21:17:43
<hir_CF> ほふ
21:31:41
! CHOBOJA_ (Quit: Leaving...)
21:51:20
! hir_CF (Quit: Leaving...)
21:57:52
! ao_MacB (Connection closed)
21:58:07
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:01:40
Yaduka[Sleep] -> Yaduka
22:06:59
ash_2nd -> Srun
22:07:48
! showchan (Quit: Leaving...)
22:09:37
+ aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:10:34
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
22:12:12
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
22:15:30
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
22:16:05
+ aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:19:00
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
22:22:54
<kaya-n> うおおおおおお。
22:23:01
<kaya-n> 心に鉛がああああああ
22:27:56
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:28:25
<kaya-n> でもだめだ。相手がいくら正しくてもここでいいかげんに向こうに沿ったことをしたら自分の今までしてきたことがうやむやになる
22:29:05
<kaya-n> うー、でも鉛がとれない・・・
22:31:47
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:42:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:45:51
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:51:09
! syamo (Quit: Leaving...)
22:57:16
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:59:45
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
23:02:52
+ NO_XX_ (NO_XX_!anyone-in-som@u698122.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
23:03:28
! NO_XX (Ping timeout: 121 seconds)
23:15:41
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:26:57
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:29:46
! jin_nagumo (Ping timeout: 121 seconds)
23:44:07
! Lesaria (Quit: Leaving...)