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#もの書き 2013-12-06

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2013/12/06 00:00:00
00:02:27 ! ash_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:02:51 ! atake (Quit: Leaving...)
00:04:56 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
00:04:56 <Morris> http://hamusoku.com/archives/8165080.html
00:05:44 <Morris> 普通に勘違いするところだった
00:09:09 Morris -> MorrisZZZ
00:13:32 ! Pikoyan (Quit: See you...)
00:13:56 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
00:40:55 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:43:31 ! aspha (Quit: See you...)
2013/12/06 01:00:00
01:22:18 ! syo (Quit: Leaving...)
01:25:27 ! Totliezer (Quit: Leaving...)
01:26:40 + sarieri8 (sarieri8!sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
01:41:32 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:44:48 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:53:20 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
01:56:07 + gallows (gallows!gallows@ad044064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:57:15 ! akiraani (Quit: )
2013/12/06 02:00:00
02:04:02 <ponzz> WoTをやり続けて気づいたけど
02:04:17 <ponzz> 前線が二つ作られたとして
02:04:47 <ponzz> 片方を一気呵成に攻め立ててつぶして、そのままもう片方の前線のサイドをついて攻撃、というのは
02:04:57 <ponzz> 本当に凄い有効なんだなぁ
02:05:51 <ponzz> その、一気呵成に攻め立てたほうの一番槍をやって実感したわぁ
02:07:13 <chita> 推しきれなかったら横から攻められるのかな
02:07:31 <ponzz> しかも、片翼をつぶした瞬間に、その戦車たちが一斉に方向転換してサイドをつくところをみたけど
02:07:37 <ponzz> 壮観だったわ
02:07:47 <ponzz> その場合は消耗戦になるね
02:08:32 ! gallows (Quit: Leaving...)
02:11:01 <chita> 連戦連勝のponzzさんでした
02:11:42 <ponzz> いや、負け越しだよｗｗ
02:11:58 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
02:12:24 <chita> 負け戦の説明はしづらいでしょうね
02:12:33 <ponzz> いや、できるよ
02:12:56 <ponzz> ただ、負け戦ってのは、全体的な戦略で負けるわけじゃなくて
02:13:21 <ponzz> それぞれのプレイヤーの基礎技術が劣っていたから負ける場合がほとんどなんだよ
02:13:30 <ponzz> WoTにおいてはね
02:14:00 <chita> 作戦は良かったけど実行できなかったとかかしら
02:14:12 <ponzz> イージーミスの積み重ねだね
02:14:52 <ponzz> おとりにいった戦車のフォローをせずに、ただ撃破のみを狙ったり
02:15:11 <ponzz> 偵察の結果を無駄にして目の前の敵を追いかけたり
02:15:47 <ponzz> 地形から迫撃砲がくるかどうかを読み取らずにいいように迫撃砲の餌食になったり
02:16:51 <ponzz> 多対一のときに、ローテーションをくんで、常に敵を砲火の元にさらして動けなくして徐々に前進して撃破、という方法をとれなかったり
02:17:41 <ponzz> そうした基礎をまったくできずに、やりたいようにやった人が多いチームは、大抵負ける
02:18:48 <ponzz> 両翼が発生したとき、地形をみればどちらが壁になって押しとどめる役かははっきりするんだけど、それをせずに突っ込んで逆に押し切られたり
02:18:53 <chita> 負け越す人は連携が苦手なのかな
02:19:06 <ponzz> 連携も苦手、というべきかも知れない
02:19:23 <ponzz> 立ち回りすべてがわかってないから
02:19:35 <chita> 考えなければいけないことがいくつもあるらしい
02:19:37 <ponzz> 何をすれば勝てるのかとかがわからないんだな
02:19:41 <ponzz> あるよー
02:19:53 <ponzz> 考えながらやったらすっごい考える
02:20:11 ! kuronya (Quit: Leaving...)
02:21:02 <ponzz> あと、全員が前線にでるチームも、大抵裏取られて負ける
02:21:26 <ponzz> 最低、前衛、後衛の二層で構えておきたい
02:21:28 <chita> 前に出ない人も必要なんですね
02:21:32 <ponzz> うんうん
02:21:44 <ponzz> 遊撃隊が裏をとって
02:21:50 <ponzz> 蹂躙しかねないから
02:22:04 <ponzz> それを防ぎ、撃破するために後衛が必要なマップもある
02:22:33 <chita> いきなり何人かで集まって連携取るのは慣れていないと大変そう
02:22:45 <ponzz> 難しいよー
02:23:19 <chita> 難しくてもできたから勝てるのかしらん
02:23:28 <ponzz> できたら勝てるね
02:23:47 <ponzz> それが二人だけだと、ちょっと厳しいけど
02:23:58 <ponzz> 二組いれば勝てる場合が多い
02:24:45 <ponzz> 実際、俺がおとりになって敵を張り付かせたことがあるんだけど
02:25:03 <ponzz> そのとき、裏とって撃破できるようにこっちが誘導して張り付かせたのね
02:25:08 <ponzz> ３両ほどだったかな
02:25:41 <ponzz> その意図を察した人がいて、裏とってその３両撃破して、そのまま返す刀で敵の裏とって撃破、勝利したってこともあったしね
02:26:30 <ponzz> だから、ここでこうしたらこうっていう定石を理解してると、かなり勝ちが近いゲームではあると思う
02:27:07 <ponzz> もちろん、強い戦車にのって初心者たちを蹂躙プレイで勝利、というのもできるんだけど
02:27:20 <ponzz> それはそれで気持ちいいんだけど！
02:27:31 <chita> 新兵は散々泣かされることになりそうだ
02:27:44 <ponzz> 俺もよくやられるしねｗｗ
02:28:32 <ponzz> だから、WoTにおいては、それぞれのプレイヤーがやるべきことをちゃんとやれば
02:28:41 <ponzz> 勝てるゲーム
02:28:47 <chita> あんまり戦車のことは詳しくないんだけど、ヤクトパンターっていうのは使えるのかな
02:29:08 <ponzz> ヤークトパンターは使えるけど、使えるようになるまですっごい時間かかるｗ
02:29:16 <chita> 強いらしい
02:29:28 <ponzz> あまり強くないっぽいｗ
02:29:37 <ponzz> ゲームではそれほど強くないみたいね
02:30:44 <chita> そうかあ。そーっと近づいて当たったら勝ちみたいなやつだと思ったのにな
02:31:05 <ponzz> そーっと近づくのがそもそも難しいんだよねｗ
02:31:18 <chita> ちぇー
02:31:34 <ponzz> でも
02:31:40 <ponzz> ヘッツァーは強いよ
02:31:46 <ponzz> 半端なく強い
02:31:58 <chita> ヤクトパンターのちっちゃいのみたいのか
02:32:05 <ponzz> そそ
02:32:10 <ponzz> ちっちゃいの
02:32:22 ! Take-D (Ping timeout: 121 seconds)
02:32:47 <ponzz> 駆逐戦車は、砲塔がないので最初扱いに戸惑うけど
02:33:01 <ponzz> 慣れたら強い
02:33:10 <ponzz> ただ、ヘッツァーはその中でも図抜けて強い
02:33:13 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-188.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
02:33:41 <chita> 実際も強かったんだろうな、そういう機種は
02:34:14 <ponzz> 実際のヘッツァーは数合わせだったらしいよ
02:34:46 <ponzz> 38t戦車を改造して、駆逐戦車にしたのがヘッツァーらしくて
02:35:03 <chita> そんなボールが超強いみたいなことになってるのか
02:35:13 <ponzz> 不整地では足が遅かったとか
02:35:20 <ponzz> いろいろ問題点があるｗ
02:36:02 <ponzz> 実際の第二次大戦で活躍したのは、三号突撃砲とか
02:36:34 <ponzz> あとはやっぱり、ドイツのアニマルシリーズとか
02:37:47 <ponzz> さてと
02:37:53 <ponzz> そろそろ仮眠するか
02:38:05 <chita> 起きたらまたWoTですか
02:40:03 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:41:26 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
02:42:51 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-166-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:44:44 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
02:50:10 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:50:54 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:51:00 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
02:56:49 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:58:13 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
2013/12/06 03:00:00
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03:04:52 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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03:09:31 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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03:12:48 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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03:16:48 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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03:23:25 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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03:26:44 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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03:30:43 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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03:43:43 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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03:47:01 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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03:49:39 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
03:50:15 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:52:18 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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03:54:11 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i219-167-215-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:54:55 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
03:57:23 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
2013/12/06 04:00:00
04:00:50 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:02:13 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
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04:10:52 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
04:13:48 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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04:22:30 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
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04:33:09 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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04:36:26 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
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04:39:04 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
04:39:40 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-215-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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04:41:42 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
04:43:38 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:44:12 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
04:45:41 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
04:46:17 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:48:19 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
04:51:15 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:52:18 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
04:55:00 ! showchan (Quit: Leaving...)
04:55:52 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:57:16 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
04:58:42 + showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
2013/12/06 05:00:00
05:04:51 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:05:55 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
05:07:30 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:09:33 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:10:08 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:12:12 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
05:12:47 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:14:50 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:19:26 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-222-12.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:20:19 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:20:50 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
05:23:40 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:24:58 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:26:22 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
05:31:37 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-165-177-26.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:33:01 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
05:36:15 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-20-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:37:16 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:37:40 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:40:28 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
05:42:56 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:43:19 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
05:45:42 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:47:37 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
05:48:21 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-20-173.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:50:08 ! symm (Quit: Leaving...)
05:50:24 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:50:59 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:53:02 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
05:55:47 + CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.109.88) to #もの書き
05:57:37 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:59:01 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:59:24 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-46-32.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2013/12/06 06:00:00
06:02:19 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
06:27:52 + aokaze (aokaze!aokaze@KD125054172177.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2013/12/06 07:00:00
07:22:09 Yaduka[Sleep] -> Yaduka[Away]
07:23:38 MorrisZZZ -> Morris
07:30:34 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:42:49 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax620.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
07:42:49 ! kaya-n (Connection closed)
07:46:24 Morris -> MorisWork
2013/12/06 08:00:00
08:02:47 ! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
08:03:53 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:07:15 ! NM (Ping timeout: 121 seconds)
08:09:54 + NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:36:42 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
08:38:28 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:53:00 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:58:47 <dain> おはござさん
2013/12/06 09:00:00
09:05:21 + yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@pw126214012063.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
09:06:00 <yuaizawai> おはようdain君
09:06:57 <dain> 貴様何者
09:07:30 <yuaizawai> あいざわゆうだよ
09:07:39 <dain> 嘘だっ
09:07:56 <yuaizawai> iPhoneから接続しているよ
09:08:29 <dain> PCはどうしたのか
09:08:53 <yuaizawai> まだつないでない
09:09:04 <yuaizawai> ご飯食べてる
09:09:40 <yuaizawai> ご飯食べたら部屋に戻ってつなぐ
09:12:13 <yuaizawai> さてご飯食べたので移動するお
09:14:48 + Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:15:20 <dain> 本物がきたらしい
09:16:13 <Yu_Aizawa> やあ
09:16:17 <dain> しかし今日のごちそうさんはよかった。前から言ってるが財前直見やら宮崎美子やら、脇を固める布陣がきちんとするのはほんとうに大事
09:16:57 <Yu_Aizawa> iPhoneの方は落とすお
09:17:02 <dain> 特にある程度以上長さを持つ物語では必要だね
09:17:13 <Yu_Aizawa> ふむ
09:17:16 <dain> 短編なら主人公１人でがーっといくという手もあるが
09:17:23 ! yuaizawai (Quit: Leaving)
09:18:34 <dain> 少なくとも複数の章がある物語なら、意識すべきことだ
09:18:58 <dain> まあドラマと違って小説は複数人で作成できないから、難しいけどな
09:19:34 <Yu_Aizawa> まあ長い物語は登場人物がたくさんいいないと話が持たないしな
09:21:20 <dain> 小説で魅力的な脇役はどうしたらいいとおもいますか（・３・）
09:21:26 <Pikoyan> 俳優さんをたくさん出さないと事務所からあれこれ言われるしな！(偏見)
09:22:05 <Yu_Aizawa> 剛力とかな！（偏見
09:23:03 <Yu_Aizawa> ふむー
09:23:23 <Yu_Aizawa> ちょっとそこら辺は未だにつかめないのだが
09:24:14 <Yu_Aizawa> 読者の印象に残るような行動とか描写とか発言とかさせたらいいのではないかと思う。もちろん、物語に絡めてだけど
09:24:43 <Yu_Aizawa> というか
09:25:04 <Yu_Aizawa> dainくんの印象に残っている小説の脇役って、
09:25:13 <Yu_Aizawa> 例えば誰だろうか？
09:26:45 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
09:27:06 <dain> お前は今まで読んだ小説の数を云々
09:27:50 <aba[AWAY]> レゴラスのPLを止めてやってくれ
09:28:08 <dain> と思うが、司馬遼太郎作品は全般に優れていると思う
09:29:34 <Yu_Aizawa> D&Dがよく分かる本（富士見）のことかー
09:29:45 <Yu_Aizawa> ほむ、というと
09:30:24 <dain> まあ群像劇に近いのかもしれんが。基本的にどの人物も人生がある歴史がある。生きている
09:30:53 <dain> 作者の都合でストーリーとかページ埋めのためだけに出てくるものが少ない
09:31:00 <dain> まあ歴史小説なんだけどさ・・・
09:31:05 <Yu_Aizawa> そりゃ多くの作品でほとんどの登場人物が実在の人物だからな
09:31:34 <dain> だからまあ、そういうわけで脇役の存在感はすぐれている。うん
09:32:34 <Yu_Aizawa> 他には
09:33:29 <Yu_Aizawa> そういう作品とかあるかな
09:34:32 <dain> 小説ではなくなるがチェーホフの作品あたりは大抵よい印象があるの
09:35:38 <Yu_Aizawa> ふむ
09:39:03 <Yu_Aizawa> 司馬遼太郎作品とは同じなのか違うのか
09:39:59 + kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
09:46:37 <Yu_Aizawa> さてパソコンの前に座っているのも何だし、ちょっとTVでも見てくるかな
09:50:59 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
2013/12/06 10:00:00
10:01:02 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:01:21 ! syamo (Quit: Leaving...)
10:13:30 + ocha (ocha!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:23:08 <kaya-n_> みかんがうまい
10:23:34 <kaya-n_> みんな雅楽の練習に行って、私は自由だ！
10:23:45 <kaya-n_> 歌を歌いながら仕事するぞー！
10:23:47 <kaya-n_> へっへー
10:29:52 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:31:37 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
10:32:19 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
10:32:37 <Kannna> ＃はにょんごじゃます
10:36:11 <kiyosue_k> おはようございます。東京・八王子は朝から良い天気です。
10:36:59 <Kannna> 横浜港北も、快晴です。
10:37:06 <kiyosue_k> はにょんごじゃます＜昨今の、日本語の乱れはまことに、なげかわしい…（笑
10:37:48 <Kannna> 中期予報だと、この週末は、関東南部も含めて広く寒波らしいです。
10:38:23 <kiyosue_k> そうですか、それは嫌ですね
10:39:22 <kiyosue_k> 『ウォッチメン』でも読みながら、部屋に引きこもることにします
10:39:23 <Kannna> 特に、夜から未明の冷え込みに要注意かな？
10:39:42 <aba[AWAY]> かんなさんオリジナルが日本語の乱れに拡大されとる
10:41:58 <kiyosue_k> koi-chanさんは、山岳部に所属されているそうですが、雪山登山などもするのかなあ。
10:42:27 <Kannna> ＃眠気があると出るのよぅ＜はにょんごじゃます
10:42:28 <kiyosue_k> もしそうなら、是非体験談をきかせてもらいたいですねー。
2013/12/06 11:00:00
11:18:39 <dain> 筋トレであせだくだく
11:18:48 <Yu_Aizawa> おかか
11:18:58 <dain> 膝が痛むのでロードワークができないが、そのぶんおいこんどこう
11:19:05 <dain> ゆーさんも筋トレいいらしいよ
11:19:21 <Yu_Aizawa> いいが、ちょっと体が痛いんでな……。
11:19:40 <Yu_Aizawa> あと今ちょっと出かけてきて一休み中なのだ
11:19:41 <dain> 痛くない箇所をすべし
11:21:58 <Yu_Aizawa> ストレッチでもやっておくかの
11:40:33 ocha -> ocha-away
11:47:15 <Yu_Aizawa> さてまたちょっと離脱しているか……
2013/12/06 12:00:00
12:12:22 ! athame (Connection closed)
12:30:33 + atake (atake!atake@e0109-106-188-241-178.uqwimax.jp) to #もの書き
12:37:52 ! imo (Quit: Leaving...)
12:52:31 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
2013/12/06 13:00:00
13:11:02 ! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
13:19:41 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:20:39 Shijima -> Shijimaway
13:27:29 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:29:33 ! Pikoyan (Quit: See you...)
13:33:15 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:39:14 + imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:40:14 ! ocha-away (Connection closed)
13:40:55 + kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
13:50:00 koi-chan[away] -> koi-chan
13:55:45 ! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
13:58:51 + ocha-away (ocha-away!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2013/12/06 14:00:00
14:25:22 koi-chan -> koi-chan[away]
2013/12/06 15:00:00
15:13:21 koi-chan[away] -> koi-chan
15:24:13 <Kannna> http://www.afpbb.com/articles/-/3004506
15:25:09 <Kannna> 》AFP BB NEWS＞沈没船内で約3日生き延びた男性、救出劇の映像を初公開/2013年12月05日 12:50 発信地:ラゴス/ナイジェリア
15:25:22 <Kannna> 冒険小説みたいだ＠他人事感想
15:26:26 (Kannna) ＞悪天候の海で転覆した船内に約3日間閉じ込めらながら生き延び救助…
15:26:26 (Kannna) 上下逆さまになって水深30メートルに沈んだ船内の1室に残されたわずかな空間でかろうじて生存
15:33:37 <hir_CF_> 友鶴事件みたいだ……
15:33:39 <hir_CF_> ただいｍ
15:33:41 <hir_CF_> かんなちわぁ
15:33:52 <Yu_Aizawa> おかちはたん
15:34:22 <hir_CF_> あるいはポセイドン・アドベンチャーか。こっちは現実ではないが
15:34:25 <Kannna> ＃こんちはぁ
15:34:36 <hir_CF_> .a ポセイドン・アドベンチャー
15:34:36 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%9D%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
15:34:41 <hir_CF_> .a 友鶴事件
15:34:41 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%8F%8B%E9%B6%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6 をどうぞ♪
15:34:50 <Kannna> ３日間生き延びたってとこが、妙に生々しいよねぇ
15:35:01 <Kannna> アタシだったらもたないかなぁ
15:35:19 <hir_CF_> 体力より気力だな。3日なら
15:35:25 <Kannna> ふむ
15:35:59 <hir_CF_> たぶん完全な闇のなか
15:36:58 <hir_CF_> 狂うかもしれない
15:39:01 <Kannna> 写真みると、胸の下くらいまで水に浸ってるみたいよね。
15:39:13 <Kannna> これで３日は、アタシならもたない気がする。
15:40:41 <hir_CF_> 友鶴事件だとひっくり返った魚雷艇の乗員140人余りの中
15:40:53 <hir_CF_> 13人だけ空気がある部屋に生き残ったそうである
15:41:18 <hir_CF_> 外洋航行能力があったにもかかわらず悪天候で転覆という
15:42:16 <hir_CF_> 浸水しパニックで全滅した部屋もあったそーである
15:42:19 <hir_CF_> 地獄だな
15:43:14 <Kannna> 大昔は、水牢とかあったわけよね。
15:43:50 <hir_CF_> ほむ
15:44:44 <hir_CF_> 水牢かー
15:45:41 <aba[AWAY]> めいんぶれどうぃな
15:50:42 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2013/12/06 16:00:00
16:11:00 <Kannna> ＃夕方のお買いものに行ってきます。ではまたノシ
16:11:04 ! Kannna (Quit: Leaving...)
16:34:48 + kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
16:38:43 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p1129-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:55:56 koi-chan -> koi-chan[away]
2013/12/06 17:00:00
17:15:27 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-63-19f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:36:03 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
2013/12/06 18:00:00
18:07:21 + meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:10:34 + raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:10:42 <raonote> もいー
18:10:44 <raonote> のてー
18:14:05 <ao_MacB> のびてらっさる
18:38:11 ! KITE (Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
18:46:03 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:47:08 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:47:50 + KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
18:48:11 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:48:23 <Kannna> ＃ばんはぁ
18:49:19 <raonote> ばんわあだらり
18:49:54 <Kannna> ＃どもぉノシ
18:51:45 <ao_MacB> ばぬ
18:55:53 koi-chan[away] -> koi-chan
18:56:35 <meltdown> こんばんは
18:57:31 <Kannna> ＃ノシノシ
18:58:05 <koi-chan> #こんばんは。
18:59:01 <koi-chan> さてはて、今さらですが年賀状を印刷せねば。
2013/12/06 19:00:00
19:12:59 <hir_CF_> こいちゃんさんまんだ
19:13:00 <hir_CF_> おつい
19:19:15 + aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:19:21 <koi-chan> どもー
19:21:11 <koi-chan> はわーっ最初の数枚上下さかさまになってたーっ
19:21:22 <hir_CF_> はわわー
19:22:59 ! sarieri8 (Ping timeout: 121 seconds)
19:23:21 <koi-chan> あーん数百円が無駄になった。
19:23:44 ! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
19:23:53 + aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:27:11 <hir_CF_> いや
19:27:14 <hir_CF_> こいちゃんさんまん
19:27:18 <hir_CF_> 失敗した年賀状は
19:27:23 <kiyosue_k> 数枚上下さかさま＜必ず起こる悲劇ですね、どんなに注意しても毎年何枚かはやらかします
19:27:26 <ao_MacB> 郵便局で払い戻しだっけか。
19:27:33 <hir_CF_> 郵便局に持って行ったら微妙に安く払い戻してくれる
19:27:44 <hir_CF_> 差額分はたぶん紙代
19:28:59 <ao_MacB> 書き損じはがきの交換 - 日本郵便 http://www.post.japanpost.jp/service/standard/kaki_sonji/
19:33:07 MorisWork -> Morris
19:37:32 <Morris> １枚５円かな
19:37:54 <Morris> ただし、普通のはがきの場合、消印部分が汚れていないことが重要
19:38:11 <hir_CF_> ほふ
19:39:27 <Morris> ふむ
19:39:45 <Morris> 余った年賀はがきの交換はできなくなってるのか
19:40:04 <Morris> 前は年が明けても１枚５円で普通のはがきに交換してくれてたんだけど
19:40:46 <aspha> え、まじか……
19:41:43 <hir_CF_> どんどんけち臭くなってんな
19:42:09 <hir_CF_> やはり郵便局は公的機関じゃないと駄目だろ
19:42:33 <aspha> クジなしハガキで年賀ハガキ作るしかないのか
19:43:04 <aba[AWAY]> 小泉のおかげです
19:43:23 <ao_MacB> 販売期間内で交換とあるから、年内だったらいいのであ
19:43:54 <aspha> 大体、年始の返信用に印刷して予備を作っておくから年賀ハガキの予備→普通のに交換というのはありがたかったのよね
19:44:09 <hir_CF_> あれの価格って紙代＋郵送料と解釈してたからなあ
19:45:15 <ao_MacB> あと、普通のはがきに交換はできると読めたが。
19:47:10 <NM> 年賀はがき自体は1月11日まで売ってるから、その期間内の交換は可能では。
19:50:54 <Morris> ただ、今は普通のはがきに変えても、使い道がないんだよなあ……
19:51:02 <Morris> 前は全部そのまま祖母に渡してたけど
19:52:25 <ao_MacB> 切手が地味に便利
19:53:02 <koi-chan> あまりは「年賀」って部分塗りつぶして、検証葉書に転用しますね。
19:53:05 <koi-chan> 懸賞
2013/12/06 20:00:00
20:04:01 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:07:09 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:06 ! ocha-away (Connection closed)
20:10:24 Yaduka[Away] -> Yaduka
20:12:43 + ocha-away (ocha-away!ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:13:09 ocha-away -> ocha
20:32:54 <kaya-n_> オムツの販売店ごとの値段と仕様比較リストを作るのが、めんどくさい・・・
20:33:15 <kaya-n_> でも作らなきゃだなあ・・・
20:34:14 <kaya-n_> でもまだ今日の私はご機嫌サンダー！
20:34:27 <kaya-n_> うひひ
20:34:29 <kaya-n_> うひひ
20:53:55 ! showchan (Quit: Leaving...)
20:54:43 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p9113-ipngn3201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:56:13 ! ao_MacB (Connection closed)
20:57:09 + showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
2013/12/06 21:00:00
21:08:42 ! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
21:15:54 <ponzz> http://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-7595.html　やる夫のまとめだけど
21:16:00 <ponzz> うん、これは多分実話
21:37:48 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-3.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:43:56 hir_CF_ -> _06D_Shoukaku
21:46:28 Morris -> MorrisZZZ
21:48:27 <koi-chanSRV> .k 年賀状
21:48:27 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B9%B4%E8%B3%80%E7%8A%B6 をどうぞ♪
21:50:19 <Yaduka> ワンパンマン五巻を購入。
21:50:46 <Yaduka> 村田絵は超絶凄い
21:51:02 <kaya-n_> 年賀状かああ・・・・
2013/12/06 22:00:00
22:02:02 + jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:08:58 ! ocha (Quit: Leaving...)
22:31:57 ! syamo (Quit: Leaving...)
22:32:31 ! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
22:37:16 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
22:39:05 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
22:40:13 <Yaduka[Sleep]> むう
22:40:21 <Yaduka[Sleep]> ４７RONIN見に行こうかなぁ
22:40:49 <Yaduka[Sleep]> 予告編は良い感じの「一寸勘違いした系ジャパニーズファンタジー」だったんだが
22:51:16 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:55:40 <imo> あー、４７RONIN、私も気になってますわ
22:56:22 <imo> 最初はキアヌが出る忠臣蔵ってなにそれ？て感じだったけど
22:57:14 <imo> 予告特番見たら、はじめから真っ当な時代劇でなくトンデモファンタジーになってたので
22:57:35 <imo> あれだったら有りかなという気になってきた
22:58:28 <imo> 劇場に行くかどうかは迷うとこだけど(wレンタルなら見たいですわ
22:59:01 <Pikoyan> ちょっと前なら確実に２年以内にＴＶ放映されただろうなって
22:59:19 <Pikoyan> 昨今では洋画のＴＶ放映がかなり少なくなったけど
22:59:54 koi-chan -> koi-chan[away]
2013/12/06 23:00:00
23:00:24 <imo> BSとかケーブルとかチャンネル増えましたからねー
23:01:18 <Pikoyan> レンタルビデオその他との競合の問題だと思うけどどうだろ
23:02:02 + gallows (gallows!gallows@pw126253141173.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
23:02:51 <imo> あとこー、視聴率も落ちてるみたいですからねー
23:03:44 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:03:57 <imo> 昔は映画劇場的な番組はどこの局にもあったけど、どんどん消えていってますからねえ
23:04:47 <Kannna> 劇場公開から、最短のメディア以降は、これからはオンデマンド配信に行くかなぁ??
23:06:45 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
23:19:43 ! gallows (Ping timeout: 121 seconds)
23:21:42 <atake> もし、１日が２４時間になったらどうしよう。不安で押し潰されそうだ。
23:24:20 <dain> 秘密保護法が成立したようだ
23:24:32 + yasuyuqi_ (yasuyuqi_!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
23:24:34 <_06D_Shoukaku> 急には変わらんだろうな
23:24:42 <_06D_Shoukaku> けど少しずつ窮屈な世の中になる。
23:24:55 <_06D_Shoukaku> 警察にあんな曖昧な法律与えたらもう最悪だよな
23:24:58 <dain> せやろか
23:25:18 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
23:25:24 <_06D_Shoukaku> 起きてる現象だけ見ると第二次大戦前夜そっくりだぞ
23:25:28 <Tonbi_ko> うむ
23:25:30 <NM> 曖昧な法律は他にもたくさんあるからなあ
23:25:37 + kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
23:25:39 <NM> だいじょうぶ
23:25:45 <NM> 日本は昔っからこんな感じだ
23:25:55 ! aspha (Quit: See you...)
23:26:10 <Pikoyan> 日本の法体系が根本的に
23:26:13 <NM> 仮に戦争に突っ込むときは、だいたいみんな「よろしい、ならば戦争だ！」という気分になってるので
23:26:18 <NM> あんまり心配しなくてよろしい。
23:26:31 <Pikoyan> どうとでも取れるような法律を運用側で自由に運用できるようにしておいて
23:26:48 <Pikoyan> 前例主義と判例主義で補正する感じよね
23:27:02 <Pikoyan> 法律の文面だけを読んでも実態がつかめないという
23:27:05 <NM> 戦前からずっとそんな感じなのよね
23:27:19 <Pikoyan> 大嫌いだクソッタレ
23:27:25 <Tonbi_ko> なんかのスローガンですかこれ、みたいなのが法律文章だからなぁ
23:27:30 <NM> 仮に、行政が暴走するとしても
23:27:33 <Tonbi_ko> ゴミですねまったく
23:27:34 <_06D_Shoukaku> それ法律としては失敗してるよな
23:27:41 <NM> それは、「国民がそれを望んだから」なんだよ
23:27:52 <Tonbi_ko> ぼくは望んでないなぁ
23:27:53 <_06D_Shoukaku> 臨んでるのか？
23:27:53 <NM> みんなの同調圧力が行政を暴走させるのだ
23:27:58 <_06D_Shoukaku> 望んでないと思うが
23:28:02 <_06D_Shoukaku> ＜そういう法律
23:28:36 + gallows (gallows!gallows@pw126253141173.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
23:28:37 <NM> ああいや
23:28:40 <NM> 法律がどうこうではなく
23:28:48 <NM> 「法律を運用する時に行政が暴走するとすれば」
23:28:52 <NM> という話ね
23:29:32 <_06D_Shoukaku> 三権分立が
23:29:36 <Tonbi_ko> 日本の政府機構って現実を見るのが大嫌いだからなぁ
23:29:46 <_06D_Shoukaku> 三権分立という観点で行くと完全に失敗してるからな
23:30:18 <NM> そもそも僕らあんまり三権分立気にしてないよね
23:30:25 <Pikoyan> そも
23:30:32 <Pikoyan> 司法って独立可能なのか？
23:30:43 <_06D_Shoukaku> ある程度は可能なはずだが
23:30:50 <NM> 厳密には無理。
23:30:52 <_06D_Shoukaku> 少なくとも現状は癒着しすぎである
23:31:07 <Pikoyan> 裁判所とかその辺って結局のところ官僚の一部であって
23:31:08 <_06D_Shoukaku> 100パーセントは無理でもある程度は距離を置けるはずだが
23:31:14 <Pikoyan> 国家公務員なわけで
23:31:30 <Pikoyan> 独立性を保ち続けることができるわけでもないよなと
23:31:57 <NM> 現実に僕らは司法に対しても「空気を読むことを期待している」し
23:32:05 <Tonbi_ko> 僕はしてないなぁ
23:32:07 <NM> 裁判官は充分に空気を読んでる
23:32:09 <aba[AWAY]> 北斗神拳、南斗聖拳、元斗皇拳の３つの流派ですね
23:32:13 <_06D_Shoukaku> 空気を読まない事を期待してる
23:32:18 <chita> 拳ちゃうわ
23:32:28 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜だましたなっ！？
23:32:32 <Pikoyan> 裁判官
23:32:51 <Pikoyan> 法律の条文の曖昧さが許せる範囲の中で可能な限り空気を読むよねｗ
23:32:53 <Tonbi_ko> 幼児のころから「情状酌量」だのおかしくない？って思ってる
23:32:58 <_06D_Shoukaku> 裁判官ほど法の精神を踏みにじってる人間はいないからな
23:33:07 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:33:14 <Pikoyan> むしろ
23:33:22 <aba[AWAY]> 「あたまがおかしいので無罪」
23:33:23 <_06D_Shoukaku> 情状酌量もそうだが、反省の有無で罪が変わるのもおかしい
23:33:36 <Pikoyan> 日本人のメンタルとして法の精神よりもその場の空気みたいなノリがあって
23:33:36 <NM> 例えばオウムの麻原は厳密には心神耗弱状態である疑いが濃いのだけれども、みんなが空気を読んだ結果死刑ということになっている
23:33:41 <Pikoyan> それに従ってるのでしょう
23:34:12 <_06D_Shoukaku> たとえやってなくてもやっていると判断できる場合、有罪になるのは科学的見地からして正しい
23:34:32 <_06D_Shoukaku> が、本当にやっているかどうかは結局わからないのだから、反省の有無は判決に入れるべきではない
23:34:45 <_06D_Shoukaku> 本当にやっていないのに有罪になる場合、反省のしようがない
23:35:03 <NM> 厳密には
23:35:16 <NM> 「どう考えてもやっていると実証できなければ無罪」なんだけどね
23:35:16 <_06D_Shoukaku> 仮出所とかもそうだな
23:35:34 <NM> 「やっていると判断できる」では無罪なんだ。
23:35:37 <_06D_Shoukaku> 原則はそうだな＞どう考えても（ｒｙ
23:36:02 <_06D_Shoukaku> 問題は、実運用上は「どう考えても（ｒｙ」であっても有罪になる場合が多々あることだ
23:36:03 <NM> でもだいたいみんな逮捕された時点で「あーやってんだな」って予断するでしょ
23:36:28 <NM> それが「空気を読むことを期待している態度」でなくてなんだというのか。
23:36:56 <_06D_Shoukaku> 「また無罪なのに捕まったのかなあ？」と予断するぞ
23:36:58 <_06D_Shoukaku> 自分は
23:37:18 <aba[AWAY]> 痴漢＝死罪（社会的な意味で）
23:37:53 <NM> それも「証拠主義に基づくとほとんど痴漢を有罪にできないので、空気を読んだ結果証言だけで有罪にできることになっている」のだ
23:38:07 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜いまのうちにいっておくがいい
23:38:45 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜じきに警察の実情を言うと捕まるようになる
23:39:01 <_06D_Shoukaku> 実際そうだろうなあｗ
23:39:24 <_06D_Shoukaku> あれだ
23:39:27 <NM> そういう風聞を流すのは勝手だが
23:39:33 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜しょくむじょうしりえたじょうほうなのね
23:39:41 <NM> 「そうならなかったら」どう責任を取るのか考えておいた方がいいと思うなあ。
23:42:02 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜アタクシは情報を知りえる立場ではないので妄想に過ぎない
23:42:52 <aba[AWAY]> 本当に逮捕されるような事になったらそのほうが嫌だｗ
23:43:13 <asahiya_> 或いは「そういう風聞を目にした人がどう思うか」は、考慮していただけると助かりますね。
23:44:28 <_06D_Shoukaku> ＮＭさんの発言もその意味では同列に見える
23:44:34 <aba[AWAY]> 。・x・）＜よろしい。ならばせんそうだ
23:45:18 <aba[AWAY]> 同列というとどういうことだ
23:45:53 <_06D_Shoukaku> 現代の事を言っているか将来の事を言っているかはともかく私見を述べているのは同じである
23:46:08 <_06D_Shoukaku> 「そういう風聞（ｒｙ」についえも
23:47:06 <NM> 「私見」なら「私見だから」で納まる範囲で空気を読んで下さい
23:47:36 <_06D_Shoukaku> 同じくらいだと思う
23:48:06 <aba[AWAY]> 「こんな駄法螺しんじちゃって　どうするの」という準備をしておこう。
23:48:16 <asahiya_> 「私見だから何を言ってもいい」というのは違うでしょう。
23:48:37 <_06D_Shoukaku> かなり限界ギリギリまで気を使ってますよ？
23:49:02 <asahiya_> ここは「駄法螺並べる」よーな場所じゃないと思います。なので貴方のそのスタンスは苦手です。
23:49:09 ! atake (Quit: Leaving...)
23:49:25 ! Prof_M_ (Quit: Leaving...)
23:49:30 <Tonbi_ko> まずは「ロマンチックな戦争など存在しない」という教育だよなぁ
23:49:37 <_06D_Shoukaku> ＮＭさんのも駄法螺に見える件
23:49:47 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜民主党の悪口ならどれだけ事実に反する内容でも構わない実例を実践しておいてそれかっ！
23:50:01 <_06D_Shoukaku> うむ
23:50:08 <_06D_Shoukaku> ダブルスタンダードという奴だな
23:50:17 <NM> まったく根拠のないことを言っているというのなら
23:50:22 <NM> 照明して欲しい
23:50:25 <NM> 証明だ
23:50:28 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜いやこれもテキトーな話なので……
23:50:35 <_06D_Shoukaku> 我々のについてもそれであるが
23:50:39 ! Kannna (Quit: Leaving...)
23:50:41 <NM> 僕の話が駄法螺であるというなら
23:50:43 <_06D_Shoukaku> まさしく平行線だと思うので
23:50:47 <NM> どこが法螺なのか
23:50:53 <NM> ちゃんと説明してくれよ
23:51:18 <_06D_Shoukaku> いやだからそっちもこっちに対して説明責任あるんじゃね？というお話ですよ
23:51:51 ! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
23:51:55 <NM> どこが法螺なのか説明してください。
23:52:27 <_06D_Shoukaku> そっちのも根拠が見えませぬが
23:52:52 <NM> どこに根拠がないと思うのか言って欲しい
23:53:18 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜すまぬ……そもそも今しているのが何の話なのか把握していない……すまぬ……すまぬ……
23:53:44 <_06D_Shoukaku> 全部かきだすと面倒くさいがしょうがないなあ
23:53:48 <_06D_Shoukaku> 23:33 (NM) 例えばオウムの麻原は厳密には心神耗弱状態である疑いが濃いのだけれども、みんなが空気を読んだ結果死刑ということになっている
23:54:16 (_06D_Shoukaku) 23:35 (NM) でもだいたいみんな逮捕された時点で「あーやってんだな」って予断するでしょ
23:54:17 (_06D_Shoukaku) 23:36 (NM) それが「空気を読むことを期待している態度」でなくてなんだというのか。
23:54:21 <_06D_Shoukaku> いかりゃく
23:54:24 <_06D_Shoukaku> 多すぎてだな
23:54:36 <NM> 「A」を書いた森達也の証言です
23:55:48 <_06D_Shoukaku> ほう
23:56:02 <_06D_Shoukaku> ではほかの発言も全部ですかな
23:56:48 <NM> 松本ちづおの裁判中の異常行動には心神耗弱の疑いが濃い、と彼は著作に書いている
23:57:48 <NM> 裁判の判例には「法曹基準」というのがあって、それに従うのが慣例である、というのはZAKZAKの記事から。
23:58:12 <NM> これによって「痴漢ではこの程度の証拠で有罪になるけど他の犯罪だとそうはならない」ということが起きる
23:58:14 <_06D_Shoukaku> 23:31 (NM) 現実に僕らは司法に対しても「空気を読むことを期待している」し
23:59:22 <NM> 上の例だけで証明になってると思うけど
23:59:27 <NM> ああ
23:59:40 <NM> これらのニュースソースがすべて正しいという証明は僕にはできない。

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