#もの書き 2013-12-24
| 発言数 | 229 |
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09:15:42
<Kannna> ＃はにょんごじゃまぁす
09:19:16
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09:51:28
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10:01:23
<Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
10:03:31
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
10:23:13
<Yu_Aizawa> ライトノベルではよくあるお約束の一つに
10:23:22
<Yu_Aizawa> 「親の不在」というのがあるけど
10:24:25
<Yu_Aizawa> 海外出張とかで両親が家にいないとかって、結構あることなんじゃないかと思う今日このごろです、はい。
10:24:46
<aba[AWAY]> コロンボのかみさんだって話に登場しないしのぅ
10:25:09
<Yu_Aizawa> スピンオフで登場したけどな(ヽ´ω`)
10:25:13
<Yu_Aizawa> （しかも打ち切り
10:26:36
<Kannna> コロンボ本編でさ、カリブ海かとっかに旅行に行く客船に夫婦で乗ってるのに、スレ違い続きの回があって、あれは面白かったな（笑
10:27:03
<Kannna> ＃まぁネタバレになるだろうけど、出るか、出るかつって結局最後まで出てこないのな
10:36:38
<Yu_Aizawa> あとそれとは別に思ったんだけど
10:39:06
<Yu_Aizawa> ライトノベル作家の一般作刊行（2013年版） - Matsuの日記 http://d.hatena.ne.jp/Matsu23/20131223/p1
10:39:15
<Yu_Aizawa> これを読んで思ったんだけど
10:39:57
<Yu_Aizawa> 別にライトノベルと一般小説って、書き方とか違わなくてもいいよなあ、って思ったんだよなあ
10:42:32
<Kannna> どうだろね。構わないって言えば、構わなくはあるんだろうけど。
10:42:51
<Kannna> 実際もんだい、商品ジャンルとしてはセグメント強い方だから。
10:43:02
<Kannna> まぁ、人（作家さん）によるよね。
10:44:34
<Kannna> 紹介されたブログのリストに出てる、小野不由美「魔性の子」は、アタシ読んでるけど。
10:44:56
<Yu_Aizawa> なんかライトノベルを下に見る人がいるしなあ
10:45:08
<Kannna> 同じ作家が、あの頃ラノベ文庫で書いてた作品とは、書き方（文体）違ってたよ。
10:45:48
<Kannna> そうねぇ。まあいるよねぇ＜下に見る人
10:47:38
<Kannna> 「ラノベだから悪いとかクダラナイ」てのは、アタシもダメだと思うな。
10:48:32
<Kannna> 「ラノベは嫌い」とか「ラノベは好き」は、しょうがないよね。構わないと言うのもおこがましいくらい（笑
10:49:49
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
11:01:48
<dain> こんにち
11:02:33
<Kannna> ＃ノシ
11:02:35
<dain> 親の不在という話で思い出した。話は確かにそのほうがストッパーなくて進めやすいんだけどさ
11:03:00
<dain> それなら普通に大学生選択すればいいじゃん？多分母数跳ね上がるじゃん？なんで高校生なんじゃん？と思ったりはする
11:03:22
<aba[AWAY]> 読者の共感がマッハ
11:03:22
<dain> 大学生のやつをかこうとしてたからだが。そのへんあれ、想定読者の年齢層なんだろうな
11:04:31
<aba[AWAY]> 大学生だと
11:04:39
<Kannna> まぁ、それはあるよね。
11:05:01
<Kannna> マンガでも、スラムダンクの桜木花道は、親が死んでるとかさ。
11:05:02
<aba[AWAY]> 学力的な意味でのバカが出しづらい、とかも。
11:05:10
<dain> にしたって、高校生まではOKなのに大学生ではいきなり駄目になるのは何故なんだろうなあ
11:05:54
<Kannna> うーん＠考え中
11:05:59
<dain> バカ結構だせるんじゃないですかねえ。代返とかノートとか第一次５か年計画とか
11:06:00
<aba[AWAY]> 進学校でなければ、学力の上下幅を結構広く取れます
11:06:20
<dain> 何故かこれらの単語を並べると胸が痛む！
11:06:53
<dain> 自主休講、ネトゲ、大学の主うわああぁぁ
11:06:59
<aba[AWAY]> 制服を着せられるのも強い
11:07:08
<dain> 制服はたしかにありそうやな
11:07:59
<aba[AWAY]> 私服高校もあるけど、その場合それ自体をひとつのネタにできる。
11:08:25
<dain> 制服大学をつくればええんや！（・３・）
11:08:39
<dain> なくもないけど。多分。
11:09:45
<dain> 個人的には大学生の方がはるかに行動範囲ひろがるしストッパー消えるしよっぽど生活はエンジョイできると思うのだが。何故か高校と大学の間にははてしない読者の共感の壁がひろがってるようである
11:10:21
<aba[AWAY]> アレですよ
11:10:47
<aba[AWAY]> オープンワールドのRPGが想像してたほど面白くなかったみたいなもんで
11:10:52
<Yu_Aizawa> (ヽ´ω`)つ【ゴールデンタイム】
11:11:16
<Kannna> うん。そんな感じはするかなぁ＜オープンワールドのRPGが想像してたほど面白くなかった
11:11:32
<aba[AWAY]> ある程度制約がある方がかえって詰め込みやすい。
11:11:34
<Kannna> 大学は、高校よりは、色んなバリエーションがあると思うんだ。
11:12:05
<Kannna> 同じキャンパスに通ってても、コースや学年違う人が何してるか、とかも＜バリエーション
11:12:24
<Kannna> ラノベの作中に書かれる高校がリアルかというとそうではないのだろうけれど
11:12:41
<dain> なるほど＞制約があるほうが
11:12:42
<Kannna> 「高校ってこんなもん」通念は、絞り易いんじゃぁないかなぁ。
11:13:25
<dain> 高校生なんか毎日そこらへんにころがってるのをながめとると、どこが黄金なのかまるでわからんと
11:13:39
<dain> 個人的な体験としては思うのであった。
11:13:50
<Kannna> にゃはは
11:13:51
<aba[AWAY]> 「今日は妙に教室に居る人数が少ない」とか「この授業はいつも人数が少ない」とかは、高校だと妙な状況だけど大学だと極フツウ
11:14:03
<dain> まあ確かに制服とか受験とか進路とか部活とか
11:14:20
<dain> そういう制約的なギミックは高校のほうが優れてるか
11:14:42
<Kannna> 後は、今はもう関係薄くなってると思うけれど
11:14:55
<Kannna> ジャンルの歴史的な経路も関係あるかもね。
11:15:21
<Kannna> 昔の学園青春ものってさ、ＴＶドラマやマンガや、例は少ないけど小説で
11:15:27
<aba[AWAY]> まだ見えない未来への期待と不安、ってのも、大学だとちょっと見えて来すぎてるとか。
11:15:28
<Kannna> 高校舞台が多かった。
11:16:02
<Kannna> そういうルーツを引きずってた面はあったかなぁ。分野の展開途中までは。
11:18:04
<dain> 確かに大学だとある程度進路が見え始めてはいるか
11:19:26
<Kannna> 大学生が主人公のフィクションで、ゼミの人間関係がメインになる例って、アタシあんまり思い当たらないのよね。
11:19:40
<Kannna> げんしけん、は、同好会サークルでしょう。
11:20:05
<Kannna> デスノートで主人公が大学生だった時期はあるけど、メインは、キラ捜査だよね（笑
11:20:39
<Kannna> で
11:21:00
<Kannna> 謎解きミステリなんかだと、研究室がメイン背景になるようなものもありそう。
11:21:33
<KITE> あるよー。
11:21:42
<Kannna> いわゆるキャンパスや４年で卒業する人のゼミって、実はあんまり魅力的なフィクション舞台ではないのかもしれない。
11:21:49
<Kannna> あると思うんです。
11:22:06
<Kannna> 研究室ってなると又別、みたいなとこだよね、大学って。
11:22:53
<KITE> あとストレートに「大学の推理小説研究会」とかもあるよー。
11:23:05
<Kannna> ああ、そうか。
11:23:11
<Kannna> ありますね、それは読んでる。
11:28:46
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:34:30
<Kannna> あれだ、はじめの一歩の主人公は高卒でプロボクサーへの道へ進んだんだけど
11:34:44
<Kannna> やっぱドラマチックじゃん（笑
11:35:42
<Kannna> こう。げんしけんとかがドラマチックでない、とは思わないけど
11:36:02
<Kannna> 卒業が、とか、就職が、とか卒論が、とかの題材は
11:36:10
<Kannna> 面白く料理するのは難しそうだよね。
11:36:34
<KITE> 卒論を書くミステリはありますね。
11:36:35
<aba[AWAY]> ああ、そうだ
11:36:40
<aba[AWAY]> 大学だと
11:36:56
<aba[AWAY]> 周囲の人間がみんな同じ学科、ってのがあるよ
11:37:13
<dain> 実際そこで就職浪人するか院ににげるかブラック突っ込むかという人生の大きな分岐点なんだけどね！
11:37:29
<dain> うう・・
11:37:29
<Kannna> ＃その辺は新卒新入社員を主人公にしたビジネスマンガでなかなか大ヒットが出ない（例外はアリ）に似てる感じかも
11:41:12
! athame_ (Quit: Leaving...)
11:47:41
<dain> 唐突に暇なのでJコミでアンタッチャブルとか読んでみた
11:48:00
<dain> 小中学生のときにはこれはわからんやろ・・・としみじみ
11:48:13
<dain> そういう意味でやはりおとなになるというのは悪くないもんです
11:57:58
<imo> ふむ。つーかさ。
11:58:47
<imo> 要するに対象読者が中高生だからではないかと思うのだけど。
11:59:02
<imo> …身も蓋もないか(w
11:59:12
<Kannna> にゃは
11:59:40
<Kannna> プリキュアのメイン対象は未就学児童～小３くらいだと思えるのですが
11:59:50
<Kannna> 主人公は中学生じゃぁないですか。
12:00:16
<Kannna> 対象読者が中高生なら、大学生を主人公にしてもいいかもしれないんだけど、
12:00:35
<imo> でも、なんかそういう不文律みたいのがあると思うんですよね
12:00:47
<Kannna> 多分、魅力的で無いor魅力的に描くのが難しい世相なのかなぁ、みたいな私見（笑）。
12:01:34
<Aki-Down> ノウハウの蓄積、という点もありそうかなと思ったり思わなかったり。高校舞台は先人が多くノウハウ蓄積があるだろうという見方
12:01:56
<Shijima> 少女漫画とかでは結構見るんですけどな……何でしょうね
12:02:13
<imo> 昔、ヤングジャンプとか青年層向けの漫画誌が創刊された時は少年誌になかったセックス描写がひとつの売りになっていて
12:02:32
<Shijima> うーん、推測ですが「高校生活は小学生にも想像出来る学校生活の延長」というのがあるんじゃないでしょうか
12:02:40
<imo> 明確な基準が存在するわけではないけど、やっぱ線引があると思うんですよね
12:03:59
<imo> 書き手というより編集側なのかな
12:04:03
<licorice> あー、かんなさん
12:04:09
<Kannna> ここで、誰かが、大学生主人公でこんなドラマを面白く書いてやる、と言うとカッコイイ♪
12:04:12
<licorice> プリキュアはちょっと目的が違う
12:04:17
<Kannna> ＃あるいは読みたいでも
12:04:21
<Kannna> はい。
12:04:37
<licorice> 将来なりたい人、を描いてるから、上でないと意味がないのよ
12:04:49
<Kannna> うん、アタシもそうだと思います。
12:05:00
<imo> なるほど、ライダーになりたい！ということか(w
12:05:11
<Kannna> つまり、高校生が将来なりたい大学生が提出しがたい（笑）のかなぁ、と。
12:05:27
<Kannna> ＃大学生像が
12:05:47
<licorice> まぁ、今年ついに、なりたい職業ベスト10からはずれたわけですが（新聞曰く、まどまぎのせいw
12:06:13
<Kannna> あぁ
12:06:16
<Kannna> うん。
12:06:29
<Kannna> プリキュアになりたい、と思った事はなかった（笑）のだけど
12:06:43
<Kannna> 魔法少女はなりたいな（笑）、アタシも♪
12:07:48
<imo> ……かんなさん、ここは突っ込むべきところですか？(w
12:07:55
<Kannna> にゃはは
12:08:17
<Kannna> 魔法少女になって、魔女になりかけて、まどか様に救済されたい（笑
12:08:30
<Kannna> ぱぉぉ～ん♪
12:08:47
<Kannna> ピンクの像でお迎えがくるの
12:09:51
<Kannna> まぁ、無理なんだけどね。もう、絶望するのもめんどくさい年齢になっちゃったので（笑
12:10:27
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）っ［絶望がお前のゴールだ］
12:13:33
<dain> けどほら
12:13:56
<dain> 社会人になると、大学生活に懐かしさを感じるもので。高校中学ははるか昔なんだけど
12:14:38
<dain> これは私だけなんだろうか。社会人でもやはり高校生にノスタルジーとかかんじるんやろか
12:22:27
<Kannna> うーん、どうなのかなぁ。
12:24:00
<Kannna> アタシが好きで読んでるものの内で
12:24:18
<Kannna> 高校メインなのは『大きく振りかぶって』くらいなのだけど
12:24:34
<Kannna> 特にノスタルジーは感じてないと思います。はい。
12:24:59
<Kannna> ＃むしろ、今の高校生ってこんなノリなのかな、みたいな想像力が刺激されることはあります。
12:25:22
<Kannna> まぁ、サンプルとしては偏ってるとは思いますが。
12:40:53
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:56:25
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
13:05:13
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまたノシ
13:05:17
! Kannna (Quit: Leaving...)
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! imo (Quit: Leaving...)
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! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
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13:50:36
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
14:17:05
! syamo (Quit: Leaving...)
14:24:25
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14:35:04
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14:51:24
+ imo (imo!imo@em111-188-25-171.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:47:43
! kairi (Quit: See you...)
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! NM (Ping timeout: 121 seconds)
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+ NM (NM!NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:01:40
! showchan_ (Quit: Leaving...)
17:03:24
+ kuronya_ (kuronya_!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き
17:04:28
! kuronya (Ping timeout: 121 seconds)
17:07:05
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:20:16
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@u642028.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
17:24:00
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
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! NO_XX (Ping timeout: 121 seconds)
17:46:39
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18:08:47
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:08:52
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
18:10:16
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:30:46
+ ash_2nd (ash_2nd!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:38:56
! NO_XX (Ping timeout: 121 seconds)
18:39:49
+ imo_ (imo_!imo@em111-188-95-225.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:41:01
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-som@u711141.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
18:41:29
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
18:50:44
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:50:48
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
18:51:23
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:53:56
! imo_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:27:13
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:27:33
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:27:50
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:28:14
Shijima -> Shijimaway
19:30:05
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:30:25
<Kannna> ＃ばんはぁノシ
19:30:45
<mjolnir> ＃ﾉ
19:30:57
<meltdown> ﾉﾉ
19:31:16
<Kannna> ＃どもども
19:47:16
<Yu_Aizawa> ただいま。
19:48:12
<Yu_Aizawa> 散歩して誰かにぶつかりそうになったりして苛ついて
19:48:35
<Yu_Aizawa> コミケ前だから買うのもグッとこらえて苛ついて
19:48:48
<Yu_Aizawa> ストレス溜まりまくり('A`)
19:49:12
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
19:49:33
<Yu_Aizawa> コミケ行くか行かないか、未だに迷ってる(´・ω・｀)
19:50:23
<Yu_Aizawa> とりあえず艦これで七面鳥受け取るか(´・ω・｀)
19:51:33
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:57:49
! hir_CF_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:59:25
<Yu_Aizawa> さてお風呂に入って出てご飯食べてこよう。
20:01:03
+ athame_ (athame_!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
20:01:03
! athame (Connection closed)
20:04:10
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:05:26
+ raopu_ (raopu_!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:05:48
<hir_CF> らおぷサンダー！！（バリボリ
20:06:03
<hir_CF> パソが超重い
20:06:09
<hir_CF> 助けてらおぷマン
20:06:46
! raopu (Ping timeout: 121 seconds)
20:11:39
<Pikoyan> ほーら新しいパソコンよ！(思いっきり型落ちの中古パソコンを投げる)
20:17:56
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:18:41
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-222.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:20:15
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:26:36
<OTE> ちょっと聞いて下さいよ
20:26:53
<Pikoyan> よし。ちゃんと聞き逃してしんぜよう
20:26:55
<OTE> 今度仕事やめようかと思ってるんです。
20:27:04
<Pikoyan> 次の仕事は？
20:27:09
<OTE> ない
20:27:32
<Pikoyan> 自己都合で辞めて次の仕事もないと色々大変ですねぇ
20:28:31
<OTE> 大変なので、独立して何かしようかと思ってる所なんですわ。
20:28:52
<OTE> んで、色々考えてみると、わしの手持ちのスキルでご飯食べられるのってあんまりないなぁと。
20:28:58
<OTE> 占い師でもするかと。
20:29:18
+ aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:29:21
<OTE> で、占い師用の名前とか考えるかなーとかぶらぶら考えてました。
20:30:19
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p21227-ipngn5401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:30:42
<OTE> いやまぁどうしたもんだろね。
20:30:42
<chita> 相談者に最適なAndroidアプリを占出する占い師
20:30:43
<licorice> 衝撃の事実
20:30:46
<Pikoyan> 占い師ってさ
20:30:48
<licorice> 今年は原口サンタやらない
20:31:06
<Pikoyan> 店舗用意するんですか？
20:31:37
<OTE> メール
20:31:51
<OTE> おっと。メールで占いしようかと思ってます。
20:32:01
<Pikoyan> それでしたら
20:32:25
<Pikoyan> 今の仕事を辞める前に副業として始めてみて
20:32:34
<Pikoyan> やってけそうなら切り替えるのはどうでしょう
20:33:02
! koi-chan[away] (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
20:33:47
<akiraani> 「ふむ、このIPアドレスの運勢は良さそうですね。ただ、プロバイダのドメイン名と今のユーザー名の相性良くないので、」新しくサブアドレスを獲得されて委杯加賀でしょう」みたいな売らないに
20:34:18
<OTE> IP風水！
20:35:14
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
20:35:27
! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
20:35:34
+ aspha (aspha!UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:36:00
<OTE> 副業か。……。勢い余って、退職届出しちゃったんだよね……。
20:36:28
<akiraani> 「あー、今週は何をしても駄目な感じですね。ラッキーワードは127.0.0.1です。ネットには出ずにローカルネットワークに引きこもっておいた方が良さそうです」
20:36:29
<Pikoyan> 左様ですか
20:36:30
<akiraani> とか
20:37:02
<Yaduka[Sleep]> IPで占うにはIPv6くらい数多くないと……
20:37:07
Yaduka[Sleep] -> Yaduka
20:38:10
<OTE> いやまぁここに至るまでのことは色々有るけど、守秘義務とかに触れるので語れない。うぐぐ。
20:45:42
<OTE> うぐぐ
20:47:00
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
20:50:01
! TK-Leana (Quit: Leaving...)
21:10:33
<chita> 占いで食っていけるのならそうすればよろしい。占いで食いつなぐ術を知らない我々に何か言えるわけもない
21:11:12
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
21:14:59
<chita> 仕事を止めるに至った事情も知りようがない。待てよ、そういう時こそ占いの出番か
21:15:04
<chita> .rg HA06event
21:15:04
(Toybox) rg[chita]HA06event: 片隅にねばねばした男の子が転がっている ですわ☆
21:15:30
<chita> ははあ、会社にやる気のない若手がいて足を引っ張られたんですね
21:15:55
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-57-154f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:26:08
MorisWork -> Morris
21:36:38
! athame_ (Connection closed)
21:36:50
+ athame (athame!athame@zaq3d2ed674.zaq.ne.jp) to #もの書き
21:38:40
! athame (Quit: Leaving...)
21:46:21
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-154-183f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:54:33
<Kannna> ツイッターで「フィギュア」と見るたびに、人形の事を、スケートより先に連想するアタシは、やっぱりオタク（笑
21:54:43
<Pikoyan> やる気のない若手かー
21:54:48
<Pikoyan> 俺のことだね☆
21:56:52
<Pikoyan> というか
21:57:12
<Pikoyan> フィギュアスケートをフィギュアって略し方するのあんまり見ない気がする
21:57:27
<Pikoyan> 男子フィギュアとか女子フィギュアって言い方ならともかく
21:58:12
<Kannna> 「スポ速： フィギュア織田が現役引退を表明」
21:58:17
<Kannna> ↑見た瞬間（ナニナニノブナガのフィギュア??）笑
21:58:28
<Kannna> ちゃんと読んで、なぁんだ、と（笑
21:59:10
<Pikoyan> あー
21:59:25
<Pikoyan> 選手の名前と合わせてフィギュアの○○みたいな言い方はあるか
22:00:12
<Kannna> 「男子フィギュア」「女子フィギュア」の見出しでも、概ね似た反応を示すアタシですぅ（笑
22:00:21
<Kannna> もう、条件反射だネ♪
22:01:29
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) to #もの書き
22:05:26
+ kairi (kairi!kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:17:00
<Pikoyan> ところで
22:17:08
<Pikoyan> 仕事に対してやる気って必要なん？
22:18:22
<syo> やる気出さんと怒り出す連中がいるので
22:18:38
<syo> やる気あるように見せないと面倒なことになります
22:18:43
<licorice> やる気を出すよりも、やりたくない気を抑える方が重要
22:19:04
<Pikoyan> やる気あって余計なことしたり大失敗するよりかは
22:19:22
<Pikoyan> やる気なくても納期とクォリティ守って仕事する人間の方が良いのだけど
22:19:32
<Pikoyan> まぁ、客商売とかだとまた変わるのだろうけど
22:20:08
Shijimaway -> Shijima
22:22:41
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p21227-ipngn5401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:22:47
+ koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p21227-ipngn5401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:24:44
! impulse (Quit: See you...)
22:25:40
cos_afk -> cos0
22:27:20
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:30:04
<syo> そういう意思表示にすると、もっと効率あげろとうるさい人もいますのう
22:37:59
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:41:03
<chita> 「物語に出演させる」という意味があると知ったのがつい最近なので、フィギュアと聞いてまず連想するのが「ノックスの十戒」第5条な私は、気分転換する術を知りたいと思う
22:42:49
<Pikoyan> 効率って
22:43:07
<Pikoyan> やる気の問題じゃなくて能力と人数の問題じゃないですか
22:50:46
<kaya-n_> ウッ（流れ弾
22:51:50
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:54:24
<chita> 能力はあるけどやる気のない人間を頭数だけ揃えて、それでも仕事にめどがついたのなら、どっか見えないところでやる気のある人が調整したからだろうと思う。Pikoyanさんは気が済むまでねばねばと寝っ転がってればいい
22:56:34
<akiraani> そして、最後にやる気のある能力のない人がぜんぶひっくり返していく（ぉ
22:57:22
<Pikoyan> ん？
22:57:43
<Pikoyan> やる気があろうがなかろうが当然仕事なんだから必要ならば調整しなきゃならんもんじゃないの？
23:01:55
<chita> その質問はPikoyanさんが「やる気」と「仕事」をどう定義してるか把握ない限り返答できない。私には無理だ
23:07:45
<chita> 義務感よりもやる気の無さを優先させて仕事をふいにした私には無理だ、返答は。やる気を欠いてもどうにかなるのなら、私は単に運が悪かっただけなのか
23:12:41
+ i-Sam (i-Sam!i-sam@FLH1Agk084.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:13:58
<Pikoyan> んー
23:14:11
<Pikoyan> やる気がないから義務をおろそかにするとかってのがまずわからん
23:18:52
<jin_nagumo> chitaさんとPikoyanさんで「やる気がない」の定義が違うみたいだから、話がかみ合わないんですよな。
23:30:27
<akiraani> 精神論で言うところのやる気と、根本的なモチベーションは似てるようで異なるし、やる気がなくても義務はこなすという程度問題もある
23:30:39
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
23:32:06
<akiraani> 一つ言えるのは、精神論で何とかする人が上司だと部下は苦労するｗ
23:32:31
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
23:33:30
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250036229.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:35:57
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:45:15
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
23:55:12
Yaduka -> Yaduka[Sleep]