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00:04:56
Morris
http://hamusoku.com/archives/8165080.html
00:05:44
Morris
普通に勘違いするところだった
00:09:09 MorrisMorrisZZZ
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00:13:56 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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01:26:40 sarieri8 (sarieri@221x241x204x66.ap221.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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01:56:07 gallows (gallows@ad044064.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:57:15 akiraani が切断されました:Quit:
02:04:02
ponzz
WoTをやり続けて気づいたけど
02:04:17
ponzz
前線が二つ作られたとして
02:04:47
ponzz
片方を一気呵成に攻め立ててつぶして、そのままもう片方の前線のサイドをついて攻撃、というのは
02:04:57
ponzz
本当に凄い有効なんだなぁ
02:05:51
ponzz
その、一気呵成に攻め立てたほうの一番槍をやって実感したわぁ
02:07:13
chita
推しきれなかったら横から攻められるのかな
02:07:31
ponzz
しかも、片翼をつぶした瞬間に、その戦車たちが一斉に方向転換してサイドをつくところをみたけど
02:07:37
ponzz
壮観だったわ
02:07:47
ponzz
その場合は消耗戦になるね
02:08:32 gallows が切断されました:Quit: Leaving...
02:11:01
chita
連戦連勝のponzzさんでした
02:11:42
ponzz
いや、負け越しだよww
02:11:58 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:12:24
chita
負け戦の説明はしづらいでしょうね
02:12:33
ponzz
いや、できるよ
02:12:56
ponzz
ただ、負け戦ってのは、全体的な戦略で負けるわけじゃなくて
02:13:21
ponzz
それぞれのプレイヤーの基礎技術が劣っていたから負ける場合がほとんどなんだよ
02:13:30
ponzz
WoTにおいてはね
02:14:00
chita
作戦は良かったけど実行できなかったとかかしら
02:14:12
ponzz
イージーミスの積み重ねだね
02:14:52
ponzz
おとりにいった戦車のフォローをせずに、ただ撃破のみを狙ったり
02:15:11
ponzz
偵察の結果を無駄にして目の前の敵を追いかけたり
02:15:47
ponzz
地形から迫撃砲がくるかどうかを読み取らずにいいように迫撃砲の餌食になったり
02:16:51
ponzz
多対一のときに、ローテーションをくんで、常に敵を砲火の元にさらして動けなくして徐々に前進して撃破、という方法をとれなかったり
02:17:41
ponzz
そうした基礎をまったくできずに、やりたいようにやった人が多いチームは、大抵負ける
02:18:48
ponzz
両翼が発生したとき、地形をみればどちらが壁になって押しとどめる役かははっきりするんだけど、それをせずに突っ込んで逆に押し切られたり
02:18:53
chita
負け越す人は連携が苦手なのかな
02:19:06
ponzz
連携も苦手、というべきかも知れない
02:19:23
ponzz
立ち回りすべてがわかってないから
02:19:35
chita
考えなければいけないことがいくつもあるらしい
02:19:37
ponzz
何をすれば勝てるのかとかがわからないんだな
02:19:41
ponzz
あるよー
02:19:53
ponzz
考えながらやったらすっごい考える
02:20:11 kuronya が切断されました:Quit: Leaving...
02:21:02
ponzz
あと、全員が前線にでるチームも、大抵裏取られて負ける
02:21:26
ponzz
最低、前衛、後衛の二層で構えておきたい
02:21:28
chita
前に出ない人も必要なんですね
02:21:32
ponzz
うんうん
02:21:44
ponzz
遊撃隊が裏をとって
02:21:50
ponzz
蹂躙しかねないから
02:22:04
ponzz
それを防ぎ、撃破するために後衛が必要なマップもある
02:22:33
chita
いきなり何人かで集まって連携取るのは慣れていないと大変そう
02:22:45
ponzz
難しいよー
02:23:19
chita
難しくてもできたから勝てるのかしらん
02:23:28
ponzz
できたら勝てるね
02:23:47
ponzz
それが二人だけだと、ちょっと厳しいけど
02:23:58
ponzz
二組いれば勝てる場合が多い
02:24:45
ponzz
実際、俺がおとりになって敵を張り付かせたことがあるんだけど
02:25:03
ponzz
そのとき、裏とって撃破できるようにこっちが誘導して張り付かせたのね
02:25:08
ponzz
3両ほどだったかな
02:25:41
ponzz
その意図を察した人がいて、裏とってその3両撃破して、そのまま返す刀で敵の裏とって撃破、勝利したってこともあったしね
02:26:30
ponzz
だから、ここでこうしたらこうっていう定石を理解してると、かなり勝ちが近いゲームではあると思う
02:27:07
ponzz
もちろん、強い戦車にのって初心者たちを蹂躙プレイで勝利、というのもできるんだけど
02:27:20
ponzz
それはそれで気持ちいいんだけど!
02:27:31
chita
新兵は散々泣かされることになりそうだ
02:27:44
ponzz
俺もよくやられるしねww
02:28:32
ponzz
だから、WoTにおいては、それぞれのプレイヤーがやるべきことをちゃんとやれば
02:28:41
ponzz
勝てるゲーム
02:28:47
chita
あんまり戦車のことは詳しくないんだけど、ヤクトパンターっていうのは使えるのかな
02:29:08
ponzz
ヤークトパンターは使えるけど、使えるようになるまですっごい時間かかるw
02:29:16
chita
強いらしい
02:29:28
ponzz
あまり強くないっぽいw
02:29:37
ponzz
ゲームではそれほど強くないみたいね
02:30:44
chita
そうかあ。そーっと近づいて当たったら勝ちみたいなやつだと思ったのにな
02:31:05
ponzz
そーっと近づくのがそもそも難しいんだよねw
02:31:18
chita
ちぇー
02:31:34
ponzz
でも
02:31:40
ponzz
ヘッツァーは強いよ
02:31:46
ponzz
半端なく強い
02:31:58
chita
ヤクトパンターのちっちゃいのみたいのか
02:32:05
ponzz
そそ
02:32:10
ponzz
ちっちゃいの
02:32:22 Take-D が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:32:47
ponzz
駆逐戦車は、砲塔がないので最初扱いに戸惑うけど
02:33:01
ponzz
慣れたら強い
02:33:10
ponzz
ただ、ヘッツァーはその中でも図抜けて強い
02:33:13 Take-D (take-d@SODfb-14p3-188.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
02:33:41
chita
実際も強かったんだろうな、そういう機種は
02:34:14
ponzz
実際のヘッツァーは数合わせだったらしいよ
02:34:46
ponzz
38t戦車を改造して、駆逐戦車にしたのがヘッツァーらしくて
02:35:03
chita
そんなボールが超強いみたいなことになってるのか
02:35:13
ponzz
不整地では足が遅かったとか
02:35:20
ponzz
いろいろ問題点があるw
02:36:02
ponzz
実際の第二次大戦で活躍したのは、三号突撃砲とか
02:36:34
ponzz
あとはやっぱり、ドイツのアニマルシリーズとか
02:37:47
ponzz
さてと
02:37:53
ponzz
そろそろ仮眠するか
02:38:05
chita
起きたらまたWoTですか
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07:22:09 Yaduka[Sleep]Yaduka[Away]
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08:07:15 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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dain
おはござさん
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09:06:00
yuaizawai
おはようdain君
09:06:57
dain
貴様何者
09:07:30
yuaizawai
あいざわゆうだよ
09:07:39
dain
嘘だっ
09:07:56
yuaizawai
iPhoneから接続しているよ
09:08:29
dain
PCはどうしたのか
09:08:53
yuaizawai
まだつないでない
09:09:04
yuaizawai
ご飯食べてる
09:09:40
yuaizawai
ご飯食べたら部屋に戻ってつなぐ
09:12:13
yuaizawai
さてご飯食べたので移動するお
09:14:48 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
09:15:20
dain
本物がきたらしい
09:16:13
Yu_Aizawa
やあ
09:16:17
dain
しかし今日のごちそうさんはよかった。前から言ってるが財前直見やら宮崎美子やら、脇を固める布陣がきちんとするのはほんとうに大事
09:16:57
Yu_Aizawa
iPhoneの方は落とすお
09:17:02
dain
特にある程度以上長さを持つ物語では必要だね
09:17:13
Yu_Aizawa
ふむ
09:17:16
dain
短編なら主人公1人でがーっといくという手もあるが
09:17:23 yuaizawai が切断されました:Quit: Leaving
09:18:34
dain
少なくとも複数の章がある物語なら、意識すべきことだ
09:18:58
dain
まあドラマと違って小説は複数人で作成できないから、難しいけどな
09:19:34
Yu_Aizawa
まあ長い物語は登場人物がたくさんいいないと話が持たないしな
09:21:20
dain
小説で魅力的な脇役はどうしたらいいとおもいますか(・3・)
09:21:26
Pikoyan
俳優さんをたくさん出さないと事務所からあれこれ言われるしな!(偏見)
09:22:05
Yu_Aizawa
剛力とかな!(偏見
09:23:03
Yu_Aizawa
ふむー
09:23:23
Yu_Aizawa
ちょっとそこら辺は未だにつかめないのだが
09:24:14
Yu_Aizawa
読者の印象に残るような行動とか描写とか発言とかさせたらいいのではないかと思う。もちろん、物語に絡めてだけど
09:24:43
Yu_Aizawa
というか
09:25:04
Yu_Aizawa
dainくんの印象に残っている小説の脇役って、
09:25:13
Yu_Aizawa
例えば誰だろうか?
09:26:45 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
09:27:06
dain
お前は今まで読んだ小説の数を云々
09:27:50
aba[AWAY]
レゴラスのPLを止めてやってくれ
09:28:08
dain
と思うが、司馬遼太郎作品は全般に優れていると思う
09:29:34
Yu_Aizawa
D&Dがよく分かる本(富士見)のことかー
09:29:45
Yu_Aizawa
ほむ、というと
09:30:24
dain
まあ群像劇に近いのかもしれんが。基本的にどの人物も人生がある歴史がある。生きている
09:30:53
dain
作者の都合でストーリーとかページ埋めのためだけに出てくるものが少ない
09:31:00
dain
まあ歴史小説なんだけどさ・・・
09:31:05
Yu_Aizawa
そりゃ多くの作品でほとんどの登場人物が実在の人物だからな
09:31:34
dain
だからまあ、そういうわけで脇役の存在感はすぐれている。うん
09:32:34
Yu_Aizawa
他には
09:33:29
Yu_Aizawa
そういう作品とかあるかな
09:34:32
dain
小説ではなくなるがチェーホフの作品あたりは大抵よい印象があるの
09:35:38
Yu_Aizawa
ふむ
09:39:03
Yu_Aizawa
司馬遼太郎作品とは同じなのか違うのか
09:39:59 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
09:46:37
Yu_Aizawa
さてパソコンの前に座っているのも何だし、ちょっとTVでも見てくるかな
09:50:59 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
10:01:02 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
10:01:21 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
10:13:30 ocha (ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:23:08
kaya-n_
みかんがうまい
10:23:34
kaya-n_
みんな雅楽の練習に行って、私は自由だ!
10:23:45
kaya-n_
歌を歌いながら仕事するぞー!
10:23:47
kaya-n_
へっへー
10:29:52 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:31:37 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
10:32:19 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:32:37
Kannna
#はにょんごじゃます
10:36:11
kiyosue_k
おはようございます。東京・八王子は朝から良い天気です。
10:36:59
Kannna
横浜港北も、快晴です。
10:37:06
kiyosue_k
はにょんごじゃます<昨今の、日本語の乱れはまことに、なげかわしい…(笑
10:37:48
Kannna
中期予報だと、この週末は、関東南部も含めて広く寒波らしいです。
10:38:23
kiyosue_k
そうですか、それは嫌ですね
10:39:22
kiyosue_k
『ウォッチメン』でも読みながら、部屋に引きこもることにします
10:39:23
Kannna
特に、夜から未明の冷え込みに要注意かな?
10:39:42
aba[AWAY]
かんなさんオリジナルが日本語の乱れに拡大されとる
10:41:58
kiyosue_k
koi-chanさんは、山岳部に所属されているそうですが、雪山登山などもするのかなあ。
10:42:27
Kannna
#眠気があると出るのよぅ<はにょんごじゃます
10:42:28
kiyosue_k
もしそうなら、是非体験談をきかせてもらいたいですねー。
11:18:39
dain
筋トレであせだくだく
11:18:48
Yu_Aizawa
おかか
11:18:58
dain
膝が痛むのでロードワークができないが、そのぶんおいこんどこう
11:19:05
dain
ゆーさんも筋トレいいらしいよ
11:19:21
Yu_Aizawa
いいが、ちょっと体が痛いんでな……。
11:19:40
Yu_Aizawa
あと今ちょっと出かけてきて一休み中なのだ
11:19:41
dain
痛くない箇所をすべし
11:21:58
Yu_Aizawa
ストレッチでもやっておくかの
11:40:33 ochaocha-away
11:47:15
Yu_Aizawa
さてまたちょっと離脱しているか……
12:12:22 athame が切断されました:Connection closed
12:30:33 atake (atake@e0109-106-188-241-178.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
12:37:52 imo が切断されました:Quit: Leaving...
12:52:31 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:11:02 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
13:19:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:20:39 ShijimaShijimaway
13:27:29 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:29:33 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
13:33:15 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:39:14 imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:40:14 ocha-away が切断されました:Connection closed
13:40:55 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
13:50:00 koi-chan[away]koi-chan
13:55:45 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
13:58:51 ocha-away (ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:25:22 koi-chankoi-chan[away]
15:13:21 koi-chan[away]koi-chan
15:24:13
Kannna
http://www.afpbb.com/articles/-/3004506
15:25:09
Kannna
》AFP BB NEWS>沈没船内で約3日生き延びた男性、救出劇の映像を初公開/2013年12月05日 12:50 発信地:ラゴス/ナイジェリア
15:25:22
Kannna
冒険小説みたいだ@他人事感想
15:26:26
Kannna
>悪天候の海で転覆した船内に約3日間閉じ込めらながら生き延び救助…
15:26:26
Kannna
上下逆さまになって水深30メートルに沈んだ船内の1室に残されたわずかな空間でかろうじて生存
15:33:37
hir_CF_
友鶴事件みたいだ……
15:33:39
hir_CF_
ただいm
15:33:41
hir_CF_
かんなちわぁ
15:33:52
Yu_Aizawa
おかちはたん
15:34:22
hir_CF_
あるいはポセイドン・アドベンチャーか。こっちは現実ではないが
15:34:25
Kannna
#こんちはぁ
15:34:36
hir_CF_
.a ポセイドン・アドベンチャー
15:34:36
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%9D%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC をどうぞ♪
15:34:41
hir_CF_
.a 友鶴事件
15:34:41
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E5%8F%8B%E9%B6%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6 をどうぞ♪
15:34:50
Kannna
3日間生き延びたってとこが、妙に生々しいよねぇ
15:35:01
Kannna
アタシだったらもたないかなぁ
15:35:19
hir_CF_
体力より気力だな。3日なら
15:35:25
Kannna
ふむ
15:35:59
hir_CF_
たぶん完全な闇のなか
15:36:58
hir_CF_
狂うかもしれない
15:39:01
Kannna
写真みると、胸の下くらいまで水に浸ってるみたいよね。
15:39:13
Kannna
これで3日は、アタシならもたない気がする。
15:40:41
hir_CF_
友鶴事件だとひっくり返った魚雷艇の乗員140人余りの中
15:40:53
hir_CF_
13人だけ空気がある部屋に生き残ったそうである
15:41:18
hir_CF_
外洋航行能力があったにもかかわらず悪天候で転覆という
15:42:16
hir_CF_
浸水しパニックで全滅した部屋もあったそーである
15:42:19
hir_CF_
地獄だな
15:43:14
Kannna
大昔は、水牢とかあったわけよね。
15:43:50
hir_CF_
ほむ
15:44:44
hir_CF_
水牢かー
15:45:41
aba[AWAY]
めいんぶれどうぃな
15:50:42 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:11:00
Kannna
#夕方のお買いものに行ってきます。ではまたノシ
16:11:04 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
16:34:48 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
16:38:43 MELTDOWN (meltdown@p1129-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:55:56 koi-chankoi-chan[away]
17:15:27 shinkurou (shinkurou@58-188-63-19f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:36:03 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
18:07:21 meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:34 raonote (raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:42
raonote
もいー
18:10:44
raonote
のてー
18:14:05
ao_MacB
のびてらっさる
18:38:11 KITE が切断されました:Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
18:46:03 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:47:08 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
18:47:50 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:48:11 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:48:23
Kannna
#ばんはぁ
18:49:19
raonote
ばんわあだらり
18:49:54
Kannna
#どもぉノシ
18:51:45
ao_MacB
ばぬ
18:55:53 koi-chan[away]koi-chan
18:56:35
meltdown
こんばんは
18:57:31
Kannna
#ノシノシ
18:58:05
koi-chan
#こんばんは。
18:59:01
koi-chan
さてはて、今さらですが年賀状を印刷せねば。
19:12:59
hir_CF_
こいちゃんさんまんだ
19:13:00
hir_CF_
おつい
19:19:15 aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:19:21
koi-chan
どもー
19:21:11
koi-chan
はわーっ最初の数枚上下さかさまになってたーっ
19:21:22
hir_CF_
はわわー
19:22:59 sarieri8 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:23:21
koi-chan
あーん数百円が無駄になった。
19:23:44 aspha が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
19:23:53 aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:27:11
hir_CF_
いや
19:27:14
hir_CF_
こいちゃんさんまん
19:27:18
hir_CF_
失敗した年賀状は
19:27:23
kiyosue_k
数枚上下さかさま<必ず起こる悲劇ですね、どんなに注意しても毎年何枚かはやらかします
19:27:26
ao_MacB
郵便局で払い戻しだっけか。
19:27:33
hir_CF_
郵便局に持って行ったら微妙に安く払い戻してくれる
19:27:44
hir_CF_
差額分はたぶん紙代
19:28:59
ao_MacB
書き損じはがきの交換 - 日本郵便 http://www.post.japanpost.jp/service/standard/kaki_sonji/
19:33:07 MorisWorkMorris
19:37:32
Morris
1枚5円かな
19:37:54
Morris
ただし、普通のはがきの場合、消印部分が汚れていないことが重要
19:38:11
hir_CF_
ほふ
19:39:27
Morris
ふむ
19:39:45
Morris
余った年賀はがきの交換はできなくなってるのか
19:40:04
Morris
前は年が明けても1枚5円で普通のはがきに交換してくれてたんだけど
19:40:46
aspha
え、まじか……
19:41:43
hir_CF_
どんどんけち臭くなってんな
19:42:09
hir_CF_
やはり郵便局は公的機関じゃないと駄目だろ
19:42:33
aspha
クジなしハガキで年賀ハガキ作るしかないのか
19:43:04
aba[AWAY]
小泉のおかげです
19:43:23
ao_MacB
販売期間内で交換とあるから、年内だったらいいのであ
19:43:54
aspha
大体、年始の返信用に印刷して予備を作っておくから年賀ハガキの予備→普通のに交換というのはありがたかったのよね
19:44:09
hir_CF_
あれの価格って紙代+郵送料と解釈してたからなあ
19:45:15
ao_MacB
あと、普通のはがきに交換はできると読めたが。
19:47:10
NM
年賀はがき自体は1月11日まで売ってるから、その期間内の交換は可能では。
19:50:54
Morris
ただ、今は普通のはがきに変えても、使い道がないんだよなあ……
19:51:02
Morris
前は全部そのまま祖母に渡してたけど
19:52:25
ao_MacB
切手が地味に便利
19:53:02
koi-chan
あまりは「年賀」って部分塗りつぶして、検証葉書に転用しますね。
19:53:05
koi-chan
懸賞
20:04:01 akiraani (akiraani@nfmv001149129.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:07:09 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:08:06 ocha-away が切断されました:Connection closed
20:10:24 Yaduka[Away]Yaduka
20:12:43 ocha-away (ocha@i58-95-124-114.s41.a022.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:09 ocha-awayocha
20:32:54
kaya-n_
オムツの販売店ごとの値段と仕様比較リストを作るのが、めんどくさい・・・
20:33:15
kaya-n_
でも作らなきゃだなあ・・・
20:34:14
kaya-n_
でもまだ今日の私はご機嫌サンダー!
20:34:27
kaya-n_
うひひ
20:34:29
kaya-n_
うひひ
20:53:55 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
20:54:43 Totliezer (Totliezer@p9113-ipngn3201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:56:13 ao_MacB が切断されました:Connection closed
20:57:09 showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:08:42 Yu_Aizawa が切断されました:Quit: それではノシ
21:15:54
ponzz
http://mukankei961.blog105.fc2.com/blog-entry-7595.html やる夫のまとめだけど
21:16:00
ponzz
うん、これは多分実話
21:37:48 Take-D (take-d@SODfb-15p1-3.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:43:56 hir_CF__06D_Shoukaku
21:46:28 MorrisMorrisZZZ
21:48:27
koi-chanSRV
.k 年賀状
21:48:27
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%B9%B4%E8%B3%80%E7%8A%B6 をどうぞ♪
21:50:19
Yaduka
ワンパンマン五巻を購入。
21:50:46
Yaduka
村田絵は超絶凄い
21:51:02
kaya-n_
年賀状かああ・・・・
22:02:02 jin_nagumo (jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:58 ocha が切断されました:Quit: Leaving...
22:31:57 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
22:32:31 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
22:37:16 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:39:05 YadukaYaduka[Sleep]
22:40:13
Yaduka[Sleep]
むう
22:40:21
Yaduka[Sleep]
47RONIN見に行こうかなぁ
22:40:49
Yaduka[Sleep]
予告編は良い感じの「一寸勘違いした系ジャパニーズファンタジー」だったんだが
22:51:16 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:55:40
imo
あー、47RONIN、私も気になってますわ
22:56:22
imo
最初はキアヌが出る忠臣蔵ってなにそれ?て感じだったけど
22:57:14
imo
予告特番見たら、はじめから真っ当な時代劇でなくトンデモファンタジーになってたので
22:57:35
imo
あれだったら有りかなという気になってきた
22:58:28
imo
劇場に行くかどうかは迷うとこだけど(wレンタルなら見たいですわ
22:59:01
Pikoyan
ちょっと前なら確実に2年以内にTV放映されただろうなって
22:59:19
Pikoyan
昨今では洋画のTV放映がかなり少なくなったけど
22:59:54 koi-chankoi-chan[away]
23:00:24
imo
BSとかケーブルとかチャンネル増えましたからねー
23:01:18
Pikoyan
レンタルビデオその他との競合の問題だと思うけどどうだろ
23:02:02 gallows (gallows@pw126253141173.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:02:51
imo
あとこー、視聴率も落ちてるみたいですからねー
23:03:44 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:03:57
imo
昔は映画劇場的な番組はどこの局にもあったけど、どんどん消えていってますからねえ
23:04:47
Kannna
劇場公開から、最短のメディア以降は、これからはオンデマンド配信に行くかなぁ??
23:06:45 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:19:43 gallows が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:21:42
atake
もし、1日が24時間になったらどうしよう。不安で押し潰されそうだ。
23:24:20
dain
秘密保護法が成立したようだ
23:24:32 yasuyuqi_ (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:24:34
_06D_Shoukaku
急には変わらんだろうな
23:24:42
_06D_Shoukaku
けど少しずつ窮屈な世の中になる。
23:24:55
_06D_Shoukaku
警察にあんな曖昧な法律与えたらもう最悪だよな
23:24:58
dain
せやろか
23:25:18 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:25:24
_06D_Shoukaku
起きてる現象だけ見ると第二次大戦前夜そっくりだぞ
23:25:28
Tonbi_ko
うむ
23:25:30
NM
曖昧な法律は他にもたくさんあるからなあ
23:25:37 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
23:25:39
NM
だいじょうぶ
23:25:45
NM
日本は昔っからこんな感じだ
23:25:55 aspha が切断されました:Quit: See you...
23:26:10
Pikoyan
日本の法体系が根本的に
23:26:13
NM
仮に戦争に突っ込むときは、だいたいみんな「よろしい、ならば戦争だ!」という気分になってるので
23:26:18
NM
あんまり心配しなくてよろしい。
23:26:31
Pikoyan
どうとでも取れるような法律を運用側で自由に運用できるようにしておいて
23:26:48
Pikoyan
前例主義と判例主義で補正する感じよね
23:27:02
Pikoyan
法律の文面だけを読んでも実態がつかめないという
23:27:05
NM
戦前からずっとそんな感じなのよね
23:27:19
Pikoyan
大嫌いだクソッタレ
23:27:25
Tonbi_ko
なんかのスローガンですかこれ、みたいなのが法律文章だからなぁ
23:27:30
NM
仮に、行政が暴走するとしても
23:27:33
Tonbi_ko
ゴミですねまったく
23:27:34
_06D_Shoukaku
それ法律としては失敗してるよな
23:27:41
NM
それは、「国民がそれを望んだから」なんだよ
23:27:52
Tonbi_ko
ぼくは望んでないなぁ
23:27:53
_06D_Shoukaku
臨んでるのか?
23:27:53
NM
みんなの同調圧力が行政を暴走させるのだ
23:27:58
_06D_Shoukaku
望んでないと思うが
23:28:02
_06D_Shoukaku
<そういう法律
23:28:36 gallows (gallows@pw126253141173.6.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:28:37
NM
ああいや
23:28:40
NM
法律がどうこうではなく
23:28:48
NM
「法律を運用する時に行政が暴走するとすれば」
23:28:52
NM
という話ね
23:29:32
_06D_Shoukaku
三権分立が
23:29:36
Tonbi_ko
日本の政府機構って現実を見るのが大嫌いだからなぁ
23:29:46
_06D_Shoukaku
三権分立という観点で行くと完全に失敗してるからな
23:30:18
NM
そもそも僕らあんまり三権分立気にしてないよね
23:30:25
Pikoyan
そも
23:30:32
Pikoyan
司法って独立可能なのか?
23:30:43
_06D_Shoukaku
ある程度は可能なはずだが
23:30:50
NM
厳密には無理。
23:30:52
_06D_Shoukaku
少なくとも現状は癒着しすぎである
23:31:07
Pikoyan
裁判所とかその辺って結局のところ官僚の一部であって
23:31:08
_06D_Shoukaku
100パーセントは無理でもある程度は距離を置けるはずだが
23:31:14
Pikoyan
国家公務員なわけで
23:31:30
Pikoyan
独立性を保ち続けることができるわけでもないよなと
23:31:57
NM
現実に僕らは司法に対しても「空気を読むことを期待している」し
23:32:05
Tonbi_ko
僕はしてないなぁ
23:32:07
NM
裁判官は充分に空気を読んでる
23:32:09
aba[AWAY]
北斗神拳、南斗聖拳、元斗皇拳の3つの流派ですね
23:32:13
_06D_Shoukaku
空気を読まない事を期待してる
23:32:18
chita
拳ちゃうわ
23:32:28
aba[AWAY]
。・x・)<だましたなっ!?
23:32:32
Pikoyan
裁判官
23:32:51
Pikoyan
法律の条文の曖昧さが許せる範囲の中で可能な限り空気を読むよねw
23:32:53
Tonbi_ko
幼児のころから「情状酌量」だのおかしくない?って思ってる
23:32:58
_06D_Shoukaku
裁判官ほど法の精神を踏みにじってる人間はいないからな
23:33:07 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:33:14
Pikoyan
むしろ
23:33:22
aba[AWAY]
「あたまがおかしいので無罪」
23:33:23
_06D_Shoukaku
情状酌量もそうだが、反省の有無で罪が変わるのもおかしい
23:33:36
Pikoyan
日本人のメンタルとして法の精神よりもその場の空気みたいなノリがあって
23:33:36
NM
例えばオウムの麻原は厳密には心神耗弱状態である疑いが濃いのだけれども、みんなが空気を読んだ結果死刑ということになっている
23:33:41
Pikoyan
それに従ってるのでしょう
23:34:12
_06D_Shoukaku
たとえやってなくてもやっていると判断できる場合、有罪になるのは科学的見地からして正しい
23:34:32
_06D_Shoukaku
が、本当にやっているかどうかは結局わからないのだから、反省の有無は判決に入れるべきではない
23:34:45
_06D_Shoukaku
本当にやっていないのに有罪になる場合、反省のしようがない
23:35:03
NM
厳密には
23:35:16
NM
「どう考えてもやっていると実証できなければ無罪」なんだけどね
23:35:16
_06D_Shoukaku
仮出所とかもそうだな
23:35:34
NM
「やっていると判断できる」では無罪なんだ。
23:35:37
_06D_Shoukaku
原則はそうだな>どう考えても(ry
23:36:02
_06D_Shoukaku
問題は、実運用上は「どう考えても(ry」であっても有罪になる場合が多々あることだ
23:36:03
NM
でもだいたいみんな逮捕された時点で「あーやってんだな」って予断するでしょ
23:36:28
NM
それが「空気を読むことを期待している態度」でなくてなんだというのか。
23:36:56
_06D_Shoukaku
「また無罪なのに捕まったのかなあ?」と予断するぞ
23:36:58
_06D_Shoukaku
自分は
23:37:18
aba[AWAY]
痴漢=死罪(社会的な意味で)
23:37:53
NM
それも「証拠主義に基づくとほとんど痴漢を有罪にできないので、空気を読んだ結果証言だけで有罪にできることになっている」のだ
23:38:07
aba[AWAY]
。・x・)<いまのうちにいっておくがいい
23:38:45
aba[AWAY]
。・x・)<じきに警察の実情を言うと捕まるようになる
23:39:01
_06D_Shoukaku
実際そうだろうなあw
23:39:24
_06D_Shoukaku
あれだ
23:39:27
NM
そういう風聞を流すのは勝手だが
23:39:33
aba[AWAY]
。・x・)<しょくむじょうしりえたじょうほうなのね
23:39:41
NM
「そうならなかったら」どう責任を取るのか考えておいた方がいいと思うなあ。
23:42:02
aba[AWAY]
。・x・)<アタクシは情報を知りえる立場ではないので妄想に過ぎない
23:42:52
aba[AWAY]
本当に逮捕されるような事になったらそのほうが嫌だw
23:43:13
asahiya_
或いは「そういう風聞を目にした人がどう思うか」は、考慮していただけると助かりますね。
23:44:28
_06D_Shoukaku
NMさんの発言もその意味では同列に見える
23:44:34
aba[AWAY]
。・x・)<よろしい。ならばせんそうだ
23:45:18
aba[AWAY]
同列というとどういうことだ
23:45:53
_06D_Shoukaku
現代の事を言っているか将来の事を言っているかはともかく私見を述べているのは同じである
23:46:08
_06D_Shoukaku
「そういう風聞(ry」についえも
23:47:06
NM
「私見」なら「私見だから」で納まる範囲で空気を読んで下さい
23:47:36
_06D_Shoukaku
同じくらいだと思う
23:48:06
aba[AWAY]
「こんな駄法螺しんじちゃって どうするの」という準備をしておこう。
23:48:16
asahiya_
「私見だから何を言ってもいい」というのは違うでしょう。
23:48:37
_06D_Shoukaku
かなり限界ギリギリまで気を使ってますよ?
23:49:02
asahiya_
ここは「駄法螺並べる」よーな場所じゃないと思います。なので貴方のそのスタンスは苦手です。
23:49:09 atake が切断されました:Quit: Leaving...
23:49:25 Prof_M_ が切断されました:Quit: Leaving...
23:49:30
Tonbi_ko
まずは「ロマンチックな戦争など存在しない」という教育だよなぁ
23:49:37
_06D_Shoukaku
NMさんのも駄法螺に見える件
23:49:47
aba[AWAY]
。・x・)<民主党の悪口ならどれだけ事実に反する内容でも構わない実例を実践しておいてそれかっ!
23:50:01
_06D_Shoukaku
うむ
23:50:08
_06D_Shoukaku
ダブルスタンダードという奴だな
23:50:17
NM
まったく根拠のないことを言っているというのなら
23:50:22
NM
照明して欲しい
23:50:25
NM
証明だ
23:50:28
aba[AWAY]
。・x・)<いやこれもテキトーな話なので……
23:50:35
_06D_Shoukaku
我々のについてもそれであるが
23:50:39 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:50:41
NM
僕の話が駄法螺であるというなら
23:50:43
_06D_Shoukaku
まさしく平行線だと思うので
23:50:47
NM
どこが法螺なのか
23:50:53
NM
ちゃんと説明してくれよ
23:51:18
_06D_Shoukaku
いやだからそっちもこっちに対して説明責任あるんじゃね?というお話ですよ
23:51:51 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
23:51:55
NM
どこが法螺なのか説明してください。
23:52:27
_06D_Shoukaku
そっちのも根拠が見えませぬが
23:52:52
NM
どこに根拠がないと思うのか言って欲しい
23:53:18
aba[AWAY]
。・x・)<すまぬ……そもそも今しているのが何の話なのか把握していない……すまぬ……すまぬ……
23:53:44
_06D_Shoukaku
全部かきだすと面倒くさいがしょうがないなあ
23:53:48
_06D_Shoukaku
23:33 (NM) 例えばオウムの麻原は厳密には心神耗弱状態である疑いが濃いのだけれども、みんなが空気を読んだ結果死刑ということになっている
23:54:16
_06D_Shoukaku
23:35 (NM) でもだいたいみんな逮捕された時点で「あーやってんだな」って予断するでしょ
23:54:17
_06D_Shoukaku
23:36 (NM) それが「空気を読むことを期待している態度」でなくてなんだというのか。
23:54:21
_06D_Shoukaku
いかりゃく
23:54:24
_06D_Shoukaku
多すぎてだな
23:54:36
NM
「A」を書いた森達也の証言です
23:55:48
_06D_Shoukaku
ほう
23:56:02
_06D_Shoukaku
ではほかの発言も全部ですかな
23:56:48
NM
松本ちづおの裁判中の異常行動には心神耗弱の疑いが濃い、と彼は著作に書いている
23:57:48
NM
裁判の判例には「法曹基準」というのがあって、それに従うのが慣例である、というのはZAKZAKの記事から。
23:58:12
NM
これによって「痴漢ではこの程度の証拠で有罪になるけど他の犯罪だとそうはならない」ということが起きる
23:58:14
_06D_Shoukaku
23:31 (NM) 現実に僕らは司法に対しても「空気を読むことを期待している」し
23:59:22
NM
上の例だけで証明になってると思うけど
23:59:27
NM
ああ
23:59:40
NM
これらのニュースソースがすべて正しいという証明は僕にはできない。
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