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#もの書き 2013-07-23

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2013/07/23 00:00:00
00:02:29 <zero2> ま、あんまりダラダラ喋っても場所ふさぎなんで。今日のあたりはこの辺で。
00:02:51 <zero2> ありがとうございました。
00:03:28 <kuzumi-y> とりあえず椎出さんの。リズム感が良くて一気にストレス無く読めた
00:03:50 <Shijima> とりあえず肴にされてもいいって作者が名乗り出てその作品についていろいろ、というのが一番成立しそうかなぁ
00:04:24 ! atake (Quit: Leaving...)
00:04:26 <aoringos> そうねえ。そういう意味では私のとかは何を言って貰っても気にしないが＞焼きそば
00:07:06 <Shijima> 私のもー。あとはいつやりますかって話か
00:07:33 <zero2> 都合のいい時間に集まる。っていうのも手ではあるけど
00:07:56 <zero2> なかなか皆の時間を合わせるのは難しいので「今日はxxさんの日」みたいな感じでログをみてもらうのもアリかもね。
00:09:23 <Shijima> ですね
00:09:45 <Shijima> できれば書いた人がいる時に双方向的にやりたいけど
00:10:46 <zero2> うむー。
00:13:01 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) to #もの書き
00:15:58 ! akiraani (Connection closed)
00:16:21 <Shijima> 人が多ければ今からでもーというところだが
00:16:24 <Shijima> この時間だからなぁ……ｗ
00:20:51 ! Yaduka (Connection closed)
00:22:16 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:22:58 ! dain (Quit: Leaving...)
00:29:30 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001154085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:30:35 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
00:31:33 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
00:32:14 ! syamo_ (Quit: Leaving...)
00:32:29 ! gallows (Quit: Leaving...)
00:35:25 + gallows (gallows!gallows@ab140057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:39:26 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
00:41:10 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
00:45:56 ! Yaduka (Connection closed)
00:46:59 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:50:33 ! Pikoyan (Quit: See you...)
00:54:43 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
00:57:45 ! Kannna (Quit: Leaving...)
2013/07/23 01:00:00
01:01:13 Morris -> MorrisZZZ
01:14:05 ! Yaduka (Connection closed)
01:14:11 ! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
01:15:54 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:18:30 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:29:46 GMsh -> ash
01:30:18 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:34:53 ! Yaduka (Connection closed)
01:36:32 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:38:33 ! aoringos (Quit: Leaving...)
01:38:58 ! akiraani (Quit: )
01:45:10 ! Akagane (Quit: Leaving...)
2013/07/23 02:00:00
02:01:17 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:07:21 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
02:10:27 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:14:35 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
02:26:36 ! Yaduka (Connection closed)
02:27:51 ! zero2 (Connection closed)
02:28:13 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:32:19 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:40:21 ! ash (Quit: 無問題)
02:56:33 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
2013/07/23 03:00:00
03:14:24 ! Yaduka (Connection closed)
03:15:50 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:39:52 ! kuronya (Quit: Leaving...)
03:54:23 ! Yaduka (Connection closed)
03:55:46 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2013/07/23 04:00:00
04:25:02 ! syo (Quit: Leaving...)
2013/07/23 05:00:00
05:02:42 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
05:13:37 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
05:15:04 ! gallows (Quit: Leaving...)
2013/07/23 06:00:00
06:02:51 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:18:08 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
06:57:57 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
2013/07/23 07:00:00
07:10:37 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
07:11:32 MorrisZZZ -> Morris
07:47:45 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2013/07/23 08:00:00
08:02:22 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:03:26 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:03:52 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:04:15 <Kannna> ＃おはようございまぁす
08:04:23 <hir_CF> かんなちわぁ
08:04:34 <Kannna> ＃どもどもノシ
08:04:57 <hir_CF> 朝風呂してトイレ行って飯食べてたら遠征組が戻っていた（艦これ
08:06:09 <Kannna> ふみゅん
08:06:38 ! Take-D (Quit: Leaving...)
08:08:15 Morris -> MorisWork
08:09:31 <hir_CF> 艦これは旧海軍が負けた理由がまざまざと見せつけられるゲーム
08:10:13 <Kannna> hirさん、ちょくちょく話題にしてるよね。
08:10:22 <hir_CF> 毎日やってますからな
08:11:24 <hir_CF> 面白くなかったらそこまでやらないｗ
08:12:41 <Kannna> 正式なタイトルが、おしえてチョ
08:12:51 <Kannna> ＃「なんとか」だと、わかりやすい
08:12:54 <hir_CF> 艦これ
08:13:04 <hir_CF> 艦隊これくしょん～艦これ　
08:13:11 <Kannna> ああ、そかそか
08:13:22 <hir_CF> 公式が艦これ
08:13:25 <Kannna> 「これ」がわかんなかったぁ（笑
08:13:43 <Kannna> キタこれ、みたいなゲームなのかしら?? みたいな
08:13:50 <hir_CF> もふう
08:14:00 <hir_CF> 艦を集めて悪霊艦隊と殴り合うげーむ
08:14:31 <hir_CF> マップ見る限り陸戦部隊も一応あるらしいが艦隊戦しか存在しない
08:15:32 <hir_CF> .a 艦これ
08:15:32 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%89%A6%E3%81%93%E3%82%8C をどうぞ♪
08:21:35 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p11045-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:29:30 + yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:31:04 <hir_CF> ゾンビ債権という言葉を見つけた
08:31:10 <hir_CF> 妖怪ゾンビ債権とか面白そう
08:32:54 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:33:05 <dain> はいよるおはござ
08:33:13 <hir_CF> 這い寄るぬこんとん
08:33:17 <hir_CF> ぬこだいん
08:33:24 <hir_CF> おは
08:33:28 <dain> 僕犬派
08:33:41 <hir_CF> 妖怪ゾンビ債権という言霊を思いついた
08:34:00 <hir_CF> .a ゾンビ債権
08:34:00 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%BE%E3%83%B3%E3%83%93%E5%82%B5%E6%A8%A9 をどうぞ♪
08:34:35 <hir_CF> ゾンビ債権：免責された債権がクレジットカード会社の不備により支払請求される（超いい加減な解説
08:34:53 <hir_CF> アメリカで社会問題化してるらしい
08:37:21 <dain> なんでそんなことになるの
08:38:06 + atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
08:46:14 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-183-149-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:47:20 <Yu_Aizawa> おはようdainくん
08:47:27 <Yu_Aizawa> ちはたん。
08:52:35 <Yu_Aizawa> ぶみー
08:52:44 (Yu_Aizawa) >12:52 (hir_CF) キャラクター描写において、キャラクター同士の比較のための共通規格を作ろうとして
08:52:44 (Yu_Aizawa) >12:52 (hir_CF) やりすぎてる印象
08:52:58 <Yu_Aizawa> ねえ……。
08:53:24 <Yu_Aizawa> そこまでやりすぎているかいな
08:54:14 <Yu_Aizawa> 例えばどこだか例示してくれるとありがたいんだが
08:54:23 <dain> ふむ
08:54:32 <dain> とりあえずぶんしょうをさらしたまえ
08:54:36 <Yu_Aizawa> うむ
08:54:58 <Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › よみがえれ！　マヒトくん！　第一章から第六章まで-2013-07-22-01 　http://cre.jp/aizawayu01/2013/07/22/133/
08:55:04 <Yu_Aizawa> これである
08:55:41 <Yu_Aizawa> 言っていたのは前に晒した一章から四章までの話だとは思う
08:57:09 <dain> 今回はキャラクターについての話であるか
08:57:21 <Yu_Aizawa> うむ
08:57:35 <Yu_Aizawa> もうちょっと関係したレスを貼ると
08:58:04 <dain> ふむ
08:58:19 (Yu_Aizawa) >10:40 (Yu_Aizawa) 作風が極端だとか
08:58:20 (Yu_Aizawa) >10:40 (Yu_Aizawa) 話の根幹に設定してある内容に柔軟性がない
08:58:30 <Yu_Aizawa> って言われたんだ
08:59:01 <Yu_Aizawa> それに関連してキャラのことを言われた。
08:59:22 <dain> うん
2013/07/23 09:00:00
09:00:18 <dain> まあわかりやすくいうと、話がテンプレだと。オリジナリティがないと。でそれに付随してキャラクターもテンプレだと。
09:00:35 <dain> そういうことだろうか。
09:00:48 <Yu_Aizawa> そうなのかなあ
09:01:05 <Yu_Aizawa> それとは違うようなきがするんだけど
09:01:32 <Yu_Aizawa> キャラの描写がやりすぎているということではないかと
09:02:15 <Yu_Aizawa> キャラクター同士の比較をするための共通描写を作ろうとして
09:02:17 <dain> そうなのか
09:02:20 <dain> じゃあわからん
09:02:27 <Yu_Aizawa> それがやりすぎた模様
09:02:41 <Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
09:03:12 <Yu_Aizawa> しかしこもまでキャラとか話がテンプレかよ(´・ω・｀)
09:03:16 <Yu_Aizawa> そこまで
09:03:39 <dain> テンプラがたべたいくらいだ
09:04:02 <Yu_Aizawa> うるせえエビフライぶつけるぞ
09:04:13 <Yu_Aizawa> （AAｒｙ
09:04:34 <dain> ていうかあれ
09:04:47 <hir_CF> もど。ずさんだから＞08:38 (dain) なんでそんなことになるの
09:04:58 <hir_CF> そして腹痛（ばた
09:05:06 <dain> 基本だって、ストーリーとかキャラ、～～みたいなのいいなぁで作ってますやん
09:05:07 <Yu_Aizawa> 大丈夫か
09:05:18 <dain> そら～～みたいなやつができますやん
09:05:21 <Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ【正露丸】
09:05:22 <hir_CF> 近寄るな！うんこが……っ！（マヂ
09:05:28 <dain> トイレいこうや・・
09:05:29 <NM> あー
09:05:32 <NM> これなー
09:05:32 <hir_CF> いｋ
09:05:36 <NM> 情報量が多いんだ
09:05:37 <Yu_Aizawa> いてら
09:05:41 <NM> 単純に多すぎるんだこれ
09:05:52 <dain> なんだ、描写しすぎらしい
09:05:54 <NM> ワナビの人がひっかかる「いつもの」ってやつ
09:05:57 <NM> ちがう
09:05:59 <Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
09:06:10 <NM> これだけ描写してもまだたりないくらい
09:06:14 <NM> 設定が多すぎるの
09:06:28 <NM> テンプレにすらなってない。
09:06:43 <Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
09:06:46 <dain> ふむん
09:06:58 <Yu_Aizawa> というか
09:07:00 <NM> 何重もの入れ子構造になってて
09:07:23 <NM> 読者が全体を把握するまでにいくつもループを超えないといけない
09:07:44 <Yu_Aizawa> 昔からそういう癖はあったことはある程度自覚してます＞設定が多すぎる
09:07:51 <KITE> むしろ『「テンプレにならないように」って努力した結果、どういうキャラなのか、読者が把握できないキャラになってしまっている』
09:08:03 <KITE> と言う方向だと思います。
09:08:12 <NM> ループはせめて一個にしよう。
09:09:17 <dain> そうなのか
09:09:23 <NM> 異世界ものがなぜ「落っこちる」ところから始まるのがテンプレかっていうと
09:09:38 <NM> 読者が把握しなければならないことが少なくて済むからだ
09:10:02 <NM> 主人公と同じように「ここはどこだ」「何がどうなった」という疑問を乗り越えていける
09:10:21 <NM> 主人公と読者の情報量に差がない話から始めなさい
09:10:39 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
09:10:40 <hir_CF> 情報量か
09:10:51 <hir_CF> 1作目で悟ったなあｗ
09:11:08 <hir_CF> 2作目からは情報量を極限まで減らしている
09:11:16 <NM> ま、それはそれとしてこの話は最後まで書き上げるようにｗ
09:11:25 <aba[AWAY]> シナリオでもそうだの
09:11:33 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
09:13:17 <hir_CF> 情報収集フェイズが話にあるのは
09:13:31 <hir_CF> 主人公というフィルターを通して読者に情報を説明するためだな
09:13:56 <hir_CF> 今度は鼻水が（ｒｙ
09:14:46 <Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ【鼻の薬】
09:15:02 <hir_CF> かぷ
09:15:56 <dain> ふろってくる
09:16:04 <Yu_Aizawa> いてら
09:16:29 <hir_CF> ふろだいん（いてら
09:16:55 <atake> 一ヶ月待ってくれ。そしたら(ry
09:17:09 <hir_CF> どうなるんだ＞1か月
09:17:37 <atake> 究極の風呂につからせてやるぜ。
09:17:39 + shinkurout (shinkurout!shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:18:17 <hir_CF> 待てねぇよｗ
09:20:06 <Yu_Aizawa> 主人公情報持ちすぎか(´・ω・｀)
09:20:12 <Yu_Aizawa> たしかに(´・ω・｀)
09:20:50 <asahiya> KITEさんがおっしゃるあたりも
09:21:04 <asahiya> 結果として「情報持ちすぎ」の印象を強めているでしょうね。
09:21:47 <asahiya> テンプレって「先達により情報圧縮済みとみなして扱える表現」なので。
09:22:03 <Yu_Aizawa> しかし
09:22:05 ! MELTDOWN (Ping timeout: 121 seconds)
09:22:08 <Yu_Aizawa> 別の意見で
09:22:13 <asahiya> 読者にとってみたら、「Aときたから次はBなんだろう」って想像がつく。
09:22:20 <Yu_Aizawa> そのテンプレなどを前提としすぎ
09:22:23 <asahiya> だから、Bの説明は軽くても済む。
09:22:30 <Yu_Aizawa> という意見もこの作品にはあったぞ
09:23:06 <asahiya> 真逆の意見くらい、でるでしょうな。
09:23:10 <Yu_Aizawa> まあそれだけ設定とかが多すぎという証左になるんだろうけど……。
09:23:19 <NM> テンプレは一個で済むからテンプレなんだ
09:23:35 <NM> 二個も三個もくっつけたらそれはもうテンプレじゃない。
09:23:39 <Kannna> ははぁ
09:23:45 <hir_CF> テンプレが多すぎるのも考えもんだが、テンプレは扱いやすいからな
09:23:50 <KITE> おそらくテンプレートに２つくらいの意味が存在する。
09:23:53 <Kannna> ＃悪いけど、長そうなので読んでない。
09:24:05 <hir_CF> かぷ（短く喰い
09:24:09 <asahiya> 藍澤さんの作品は、「テンプレだと思って読んでたら、そうじゃないと作者は言う。だから、テンプレっぽく見えても作者の説明をいちいち待たなきゃいけない」みたいな面があると思う
09:24:09 <NM> 冒頭20行くらい読めばこの話は把握できると思う。
09:24:29 <NM> ああうん、それそれ＞あさひやさん
09:24:36 <Kannna> ＃そうなんだ。じゃぁ読んでみよっと＜冒頭20行
09:25:20 <KITE> 僕の言うテンプレは、例えば「ホームズみたいな変人の名探偵とその助手」くらいな意味。
09:25:25 <asahiya> あ、方向性あってたみたいですね。
09:25:38 <Kannna> ＃ああ、これ、前に出だし読んだわ。＜マヒトくん
09:26:13 <KITE> おそらくテンプレートという言葉に「月姫のアルクみたいな吸血鬼。元ネタと同じで数十個の設定がある」が最近は含まれている（笑）
09:26:39 <hir_CF> それはうざいｗ
09:26:48 <NM> あるあるｗ
09:26:52 <Kannna> ＃ａ「これじゃ、小説ではなくてトレイラーだよね」と思った。b「説明過多でついてけない」と思って、先を読む気が失せた。
09:26:54 <asahiya> 面倒だなあ(＾＾；
09:27:10 <hir_CF> 面倒を減らすためにテンプレあるわけだからなｗ
09:27:42 <asahiya> 本末転倒ですな。
09:27:46 <asahiya> あー……。
09:27:57 <asahiya> まあ、いいか。(←20行だけよんだ
09:28:13 <NM> 20行読めば講評書ける
09:28:24 <KITE> 現実として、いろんな小説賞にそう言うキャラがいる作品が応募されて
09:28:41 <KITE> 「太田が悪い」の太田さんが一言ばっさり
09:28:44 <asahiya> 20行、1行あたりの上限文字数無視して考えても
09:28:51 <KITE> 「奈須タケノコ」
09:29:14 <NM> うまい
09:29:15 <asahiya> 「こんなキャラが、こういうところに居るよ」で終わっちゃってるんですよね。
09:29:36 <asahiya> 「何があってこれからどうしたいけど現状がどう」がほとんど無い。
09:30:04 <NM> 設定ファイルをロードしてるだけだからねえ
09:30:09 <KITE> すげーゲラゲラ笑いました。この表現。同じくやはり太田さんたちのチームの放った「ダメ舞城」も腹を抱えて笑ったけど（笑）
09:30:29 <Kannna> んーと。読者をひっぱるのは「どうなるんだろう」や「何が起きるんだろう」のはずなんですよね＜「何があってこれからどうしたいけど現状がどう」
09:30:49 <NM> 「ベルセルク」の後に「ミルクと砂糖をぶっ込んだベルセルク」がいくつも出て来たような。
09:30:52 <Kannna> Aizawaさんの場合「何があってこれからどうしたいけど現状がどう」を気にすると、全部、文に起こそうとする。
09:31:00 <asahiya> で最初の20行って、1.5DPくらいでしょう？　だったら、それこそこの間藍澤さんが書いてくれたような「焼きそばパン競作」位の内容が、ここにあるべきなんです。
09:31:05 <Kannna> それで苦労するパターンは過去にもみたなぁ。
09:31:11 <NM> というか
09:31:20 <NM> 一次超えない人はみんなそう……
09:31:37 <NM> ……というのはたぶん僕があまり他の例を見たことがないだけだと信じたいが。
09:31:49 <Kannna> にゃはぁ
09:32:02 <asahiya> で、さーっとみてても圧縮されてない以前に、「この情報物語通して必要？」と思うような情報もあったり。
09:32:11 <atake> Aizawaさんは他人の意見を非常に重要視しされるかたなので、
09:32:19 <atake> それはこちらに参加されてる人もわかっていると思うので、
09:32:24 <atake> 作品が完結するまで、待ってみてはいかがでしょうか。
09:32:29 <atake> 延々とフルボッコ状態されているのを見るのは気分がよろしくない。
09:32:54 <hir_CF> もふ
09:33:00 <hir_CF> はあく
09:33:03 <Yu_Aizawa> いや
09:33:10 <Yu_Aizawa> 続けてくれよ
09:33:18 <Yu_Aizawa> やるなら徹底的にだ
09:33:24 <NM> まあ言いたいことは言った
09:33:44 <asahiya> ああ、おいらもNMさんと同じく「この物語は、書ききってください」と思ってます。
09:34:33 <asahiya> うーん。20行読んで気づいたことだけど、これは「俺の個人的スタイル・主張」に近いんだよなあ。
09:34:53 <NM> まずは書き切ってもらうことが重要で、今ここで「どこをどう変えればうんぬん」の話はしないつもりだが
09:35:30 <Kannna> ＃ああ、そういう意味ね。なるほど＜今ここで「どこをどう変えればうんぬん」の話はしないつもり
09:36:59 <asahiya> ということで、おいらの個人的感覚の話は、予備に移ろうかなと。
09:41:50 <Yu_Aizawa> もうこうなったらなろうの作品を読みまくっててテンプレ作品でも書いてやろうかしら
09:43:31 <NM> なろうを読みまくるなｗ
09:43:37 <NM> せめて古典とかさー
09:43:48 <Kannna> 「短くまとまったもの」を書いていくといいと思うな。テンプレ作品でもいいから。
09:43:54 <Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
09:44:02 <NM> 気に入った作家を全部読むとか
09:44:03 <dain> はらへっただいま
09:44:11 <Yu_Aizawa> おかえり
09:44:23 <dain> くわせろ
09:44:45 <Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ【うしにく】
09:46:22 <AizawaYu2> ＃昨日は土用の丑の日だったので
09:46:22 <hir_CF> 【脂肪】
09:50:55 <dain> そうか、一日遅れだがうなぎでもくうか
09:51:18 <dain> 外食ならどこがええかね。すきやとかはちょっと・・かね
09:51:39 <AizawaYu2> ぐぐろう。
09:51:49 <AizawaYu2> ところで
09:51:50 <atake> つ食べグロ
09:52:48 <dain> 食べる気が急速に失せた
09:53:18 <AizawaYu2> 焼きそばパン競作の自作の主人公と後輩のコンビ、関係性含めて結構気に入っているし、続きが気になると言っていた人もいるので次はそれを書こうとも考えてる
09:53:32 <atake> そんな力石くんを見てるのはツライの。
09:55:35 <dain> じゃあジョーに階級上げるよういってこいや
09:55:51 <AizawaYu2> うなぎって好きじゃないから余り食べたことないんだよなあ……。
09:56:20 <AizawaYu2> というか作者に文句を言おうや
09:56:45 <AizawaYu2> あれ作者の設定ミスだから
09:57:30 <dain> ぐぐったら、近くに鰻専門の店か、すき家か、やよい軒があるらしい
09:57:36 <dain> 案外やよい軒もありかもしれん
09:57:41 <AizawaYu2> ふむ
09:57:49 <AizawaYu2> やよい軒って
09:58:02 <AizawaYu2> 関西の方の丼物店？
09:59:19 <atake> ウナギか。ゴローさんもホロホロ尽くしだったな。
2013/07/23 10:00:00
10:00:53 + NO (NO!anyone_in_som@u628058.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
10:00:54 <dain> うっうー
10:01:01 <AizawaYu2> うっうー
10:01:12 <atake> 予算は４０００円ぐらいか。ブルジョアさんめ。
10:01:18 <dain> 関東にもあるじゃねえか！
10:01:28 <AizawaYu2> あるのか
10:01:34 <dain> ＜見たら
10:01:37 <AizawaYu2> 知らなかった（ぐったり
10:01:52 <dain> ４０００円出すなら別のもんたべにいくよな・・・
10:02:23 <atake> 特上キボンヌ
10:03:31 <dain> 一番低いので１６００円か。。。
10:06:25 <shinkurout> うっうー！
10:06:33 <shinkurout> http://cre.jp/shinkurou/archives/175
10:06:43 <shinkurout> 短いのを書きました。
10:13:44 <Kannna> 読ませてもらいましたぁ♪
10:13:49 <dain> なるほど
10:14:05 <Kannna> 読み易いです。読み易いだけでなくて、軽やかな感じで、
10:14:31 <Kannna> 言い方はよくないかもしれないけど、スナック菓子をつまんで食べるような楽しさがあります。
10:18:13 <shinkurout> ゆるふわ系四コマみたいにしたいので軽ければ軽いほど喜ばしいです。
10:18:52 <Kannna> 会話のハズミ感がもうちょっと欲しい気はしました、感想ですが。
10:19:33 <Kannna> 例えば、じょしらく、なんかにあるような、この話どこに行くの?? と思って、結局オチる、みたいな。
10:20:57 <shinkurout> むむむ、そうですね。会話の盛り上げか、それともオチのひねりで笑わせられればいいんですが。
10:21:23 <Kannna> そうですね。
10:21:32 <shinkurout> やってみると、キャラをちゃんとつかんでないと構成やセリフで遊んでる余裕ないなーと実感しました。
10:21:40 <Kannna> なるほど
10:22:41 <shinkurout> 今見返すと、鍋をつつくところを書いてからのほうがよかったですね！
10:23:04 <Kannna> そっか。ふむり。
10:23:29 + ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:23:53 <shinkurout> キャラクターを演出するのが苦手というのは何度も指摘されているので練習中です。
10:32:49 <AizawaYu2> ラノベ業界って…… 　http://anond.hatelabo.jp/20130722131621
10:33:10 <AizawaYu2> http://anond.hatelabo.jp/20130722131621 　http://anond.hatelabo.jp/20130722175052
10:33:41 <AizawaYu2> ラノベを編集する立場の者ですが <http://anond.hatelabo.jp/20130722232503>
10:33:53 <AizawaYu2> ラノベを編集する立場の者ですが 　http://anond.hatelabo.jp/20130722232503
10:34:27 <AizawaYu2> 二番目は本来のリンクは後ろのほうだよ、っと。
10:35:07 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p11045-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:35:16 <AizawaYu2> まあ、なんだかなあ、っていう気はする。どの立場も。
10:36:06 <AizawaYu2> まあ自分が語ると地雷を踏みそうな気もするので語らないでおく。他の人のほうが詳しそうだし。
10:36:31 <AizawaYu2> NMさんとからおぷさんとかあと任せた（おい
10:39:20 <AizawaYu2> なんか「一次落ちの人はよくこういうものを書く」という意味ではテンプレか……＞自分の作品
10:39:41 <AizawaYu2> 捨てようか。負荷になっている感もあったし。
10:40:06 <aba[AWAY]> マヒトくんは最後まで書け
10:40:11 <AizawaYu2> はい(´・ω・｀)
10:40:29 <aba[AWAY]> ６章まで書いた時間とその準備時間が“全て”無駄になるぞ
10:40:37 <AizawaYu2> 自分にとって負荷に
10:40:39 <AizawaYu2> はい(´・ω・｀)
10:40:48 <NM> まあ、本当に書けないならしょうがない。
10:41:28 <aba[AWAY]> 書き上げた後でそこから得られる学習も得られない、とか
10:41:36 <aba[AWAY]> ２重３重に損をする。
10:42:19 <NM> 「損をするぞ」といって追い込んでも書けなくなるだけなんだよねえこれが。
10:42:48 <NM> 書き上げてくれれば「最初に持ってくるべきシーンはこれだ」というアドバイスができる
10:43:19 <atake> 来月までに書き上げられなかったら、みんなに１万円おごる、といったら怒られるだろうか。
10:43:29 <NM> 賭博だし。
10:43:42 <AizawaYu2> それは罰だし
10:43:46 <NM> ああ本人儲からないからいいのかｗ
10:44:09 <AizawaYu2> それだったら報酬のほうがいいと、ゲームやソシャゲが証明している
10:44:32 <NM> まー
10:44:45 <NM> 「完璧な書き出しで始めろ」と言ってもまた書けなくなるんだよねえ
10:45:08 <NM> ＃「完璧に書こう」と思えば思うほどライターズ・ブロックが悪化するという研究結果がある
10:45:13 <atake> それで、完全じゃなくてもいいので、来月までに完成できるのでしょうか。
10:45:57 <aba[AWAY]> 書き上げたら全体に対しての意見やアドバイスが得られる
10:45:59 <AizawaYu2> 完全は書き上げることだ（ぐてん
10:46:04 <AizawaYu2> 完璧だ
10:46:51 <licorice> やべーー
10:46:58 <licorice> やっちまった（汗
10:47:22 <aba[AWAY]> まさか
10:47:34 <aba[AWAY]> 焼きそばを……流しにだばぁ……
10:47:46 <licorice> 今日は午後から研修なのです
10:48:24 <aba[AWAY]> そんな大事な日に焼き（ｒｙ
10:48:43 <licorice> メーカー主催で、豪華な特別講演まで参加無料の研修だから、お気軽に考えてたのですよ。
10:48:54 <aba[AWAY]> ほぅほぅ
10:49:37 <licorice> というか、お付き合いの深い企業からの紹介で参加するからかなり真面目に勉強してくるのですが
10:49:51 <licorice> 駐車場代金がない（笑
10:50:28 <shinkurout> げえっ
10:50:57 <shinkurout> かなりぎりぎりの経済状態なのですね…
10:51:56 <ponzz> 会社に出せと……
10:52:11 <licorice> 研修会場近くで車おかせてくれるところ探さないとだ
10:52:31 <licorice> 領収書と引き替えれば多分だしてくれるけれどねー
10:52:54 <ponzz> 公共の施設だと、無料で止められる場所あったりするんですけどね
10:53:45 <licorice> 公共の施設ですが、通常1時間200円で、施設利用者は100円になる仕様
10:53:55 <ponzz> あー
10:54:19 <licorice> 5時間拘束で500円、、、
10:54:33 <shinkurout> 500円が厳しい世界ですか
10:54:42 <licorice> お財布は27円
10:55:13 <shinkurout> ゴクリ…
10:55:16 <AizawaYu2> どこのあんちゃんだよ！？（fromダブルクロス・リプレイ）
10:55:18 ! MELTDOWN (Ping timeout: 121 seconds)
10:55:21 <ponzz> 路駐だとカメムシさんがやってきますからねぇ……
10:55:41 <licorice> 最悪それだな
10:56:02 <licorice> 切符は切られても後払いだ（まてまて
10:56:08 <aba[AWAY]> ＃そういうのがダメなんだよ……＜伝わらないネタ
10:56:45 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p11045-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:57:21 <AizawaYu2> うん(´・ω・｀)
10:57:34 <shinkurout> 伝えるつもりで言うものと
10:57:53 <shinkurout> どうしても我慢できなくて言いたいから言っちゃうものというのもあるので仕方ない。
10:58:30 <licorice> 伝わらないネタは伝わらなくても通じるものでないとつらい
10:58:50 <licorice> ニャル子さんは元ネタ知らなくてもおもしろい
2013/07/23 11:00:00
11:00:18 <shinkurout> 思い切って自分で解説しちゃう手もありますヨ。
11:00:55 <shinkurout> 「昔そういうアニメがあったのです」みたいな。
11:02:39 <aba[AWAY]> ＃ＴＲＰＧのリプレイネタは、そのシステムのセッション内においてすら確実に伝わる保証が無いのです
11:08:25 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:16:29 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:25:54 <ponzz> あー、俺、あいざわ君が毎回、編集やらだれやらの業界裏話的ブログを貼り付けてるのは、これをこうしたら小説が上手く書けるとかそういう傾向と対策方向でのものだと思ってたんだけど
11:25:57 <ponzz> ひょっとして
11:26:19 <ponzz> みんなはどう思うっていうクエスチョンなのか？
11:26:32 <ponzz> もしそうだったら、ずっと勘違いしてた。ごめんなさい。
11:26:57 <aba[AWAY]> もしそうなら
11:27:12 <dain> とりあえず焼きそばパン競作でもかいてみるか
11:27:37 <aba[AWAY]> 「こういう考え方の人も居るんだね」くらいしか言う事が無くなるタイプ。
11:27:39 <dain> と思ってやることないので書き始めてみた。これはどうみても孤独のグルメをやりたかっただけ
11:28:12 <ponzz> まぁねぇ
11:28:19 <aba[AWAY]> レギュに従ってるならそれでもよし＜孤独のグルメ
11:28:38 <ponzz> たださぁ、それでディスカッションしたいのかってなったら、そのためのアクションがほしいよねぇ
11:28:44 <dain> 学食とかヒロインとか無縁の中年がタバコ屋で焼きそばパンくらうわ・・・
11:30:14 <dain> 後輩の女の子が出ないと駄目なのか・・・
11:30:47 <shinkurout> 会社の後輩でもオッケー！
11:31:07 <shinkurout> まあ20代はギリ女の子と言っていいだろう…
11:32:20 <shinkurout> http://hiki.cre.jp/write/?YakisobaPanKyousaku　張っておきますネ
11:32:46 <aba[AWAY]> 好きと嫌いだけで普通が無ければ何歳でも女の子。
11:32:54 <Kannna> ＃「購買部、無差別パン喰い競争」というネタを思いついた。
11:33:08 <Kannna> ＃「パン喰らちおん」!!
11:35:49 <shinkurout> ＃ダジャレだ！
11:35:52 <aba[AWAY]> 編集とか作家だとかの考え方が気に入らない、とかなら
11:36:37 <shinkurout> ＃12時ちょうどになると時計からパンが出てくる、これがほんとのパンクロック。
11:36:44 <shinkurout> （我慢できなかった）
11:37:22 <Kannna> ＃あははは
11:37:32 <aba[AWAY]> アルファブロガー女を腐女子がディスってる１０００年前の記録が残ってる国だ。好きなようにしたまえ。
11:37:55 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜ってカンジ
11:38:58 <ponzz> 今までさ、ずーっと、この手のブログなんかを張り続けて、一向に彼からのそれに対するアクションがないから、こちらとしては当て推量で捉えるしかなかったんだよね
11:39:51 <dain> かいてる途中なのだが、最後の女子との後輩とか一部だけはって意見をもらうとか、ありやろか
11:40:12 <ponzz> 何をしたいのか、何の意図があって張ってるのか。ここらではっきり聞いておいてみたい。面白い記事だと思って張ってるのか、問題提起なのか、対策と傾向なのか。
11:40:14 <dain> ちょっと自信がない
11:40:53 <Kannna> アタシは、雑談の話題提供と思うしかない感じですねぇ……＜ponzzさんの話
11:41:06 <ponzz> あー、かんなさんはそう思います？
11:41:30 <Kannna> はい
11:41:49 <Kannna> その時々でリンク貼ってくれる意図も違うようなので
11:42:13 <Kannna> これはこちらでは、雑談用話題提供と思っとくしかないなかなぁ、と。
11:42:44 <ponzz> なるほどなぁ
11:42:46 <Kannna> ＃思った上で、関心をもてるように話がころがってけば絡む、ようなスタンス。
11:43:18 <ponzz> なんか、毎回毎回、この手のブログ張って勝手に失意体前屈してたり無言だったりで
11:43:52 <ponzz> どうしていいのかわからなくて、地味にイライラ募ってたんですけど
11:44:02 <Kannna> ふむふむ
11:44:03 <ponzz> なるほど、そういうスタンスなら募らないっすね
11:47:22 <aba[AWAY]> 話題提供のときもあれば問題提起のときもある、って感じなら、貼る時に何か一言欲しい。
11:48:52 <Kannna> それは、賛成ですね。誰彼に限らず。
11:49:07 <Kannna> 一行でいいと思うんだわ。１文でもいい。
11:49:29 <Yu_Aizawa> 対策と傾向じゃないなあ
11:49:37 <Yu_Aizawa> 今回は
11:50:19 <Yu_Aizawa> どっちかというと問題提起的側面が大きい。あと話題提供
11:51:16 <ponzz> それならそれでちゃんと
11:51:28 <ponzz> 提示してくれないと……
11:51:37 <ponzz> なんで張ったら張っただけでやめるのｗ
11:52:10 <Yu_Aizawa> いや、ちょっと執筆とかしていたもので……。
11:52:20 <Yu_Aizawa> それに
11:52:25 <Yu_Aizawa> 余計なことを言うと
11:52:47 <Yu_Aizawa> それはそれで荒れそうな気がするんだよね……。今までの傾向からすると。
11:53:08 <Yu_Aizawa> というかこういうことを張ったことが余計なことだったか
11:53:25 <Kannna> Aizawaさんに限らない話として書くのだけど
11:53:47 <Kannna> １行を書き足すときには、取捨選択をするはずなので
11:54:03 <Kannna> そこをうまくやれば、荒れはしない。
11:54:16 <Kannna> 少なくとも、危険度は下がると思うなぁ。
11:54:43 <ponzz> なるほどなぁ、でも、くそわろた、でもなんでもいいんだけど、ほんと一言あればああ、そういう方向なのねってわかるんだよね
11:55:20 <Kannna> あぁ、えーと、ツイッターでちょくちょく観るような、思った事をそのまま書く１行だと、荒れるかもしれないけど（笑
11:55:48 <Kannna> そこは、メディアのチャンネルが違うってことで。使い分けを考えたいです。
11:57:51 <Yu_Aizawa> まあ先の件に関してちょっと言及すると
11:58:01 <Yu_Aizawa> 三者三様だなー、とか
11:58:46 <Yu_Aizawa> それぞれに対してほんまかいな、とか思ったりしたわけですが……（特に「編集」に）
2013/07/23 12:00:00
12:01:38 <Yu_Aizawa> まあこういうのをまともに受け止めると毒しかないような気もするので自分は黙って書き続けよう。
12:02:54 <shinkurout> ケータイのキャリアなんかだと、性能でも値段でもなくて
12:03:24 <shinkurout> 「自分の知り合いがたくさんいるほうを利用する」っていうのが動機として一番強いとゆー話を聞いたことがありますが
12:04:24 <shinkurout> ライトノベルに対して作家性やテーマ性、ドラマやらその他もろもろよりも「知り合いが読んでる」、言い換えれば「知り合いとその作品について語れる」ことが購入の動機になってる部分はあるんじゃないかと思いますネ。
12:05:43 <shinkurout> そうなると、面白さの質はほとんど変わらないのにＡが売れてＢは売れないってのはかなりの割合、あると思いますヨ。
12:07:04 <Kannna> ＃お昼オチまする。ではまたぁノシ
12:07:09 ! Kannna (Quit: Leaving...)
12:07:34 <ponzz> まぁ、とりあえず、あいざわ君のはるブログって、さっき言ったように最低でも三つの意図を感じられるものなんで、最低、こういう意図ですっていうサジェスチョンと
12:07:48 <ponzz> そのブログについての自分の意志ぐらいは表明してくれたら
12:07:56 <ponzz> こっちはへんな勘違いしないとすむと思うよ
12:08:19 <AizawaYu2> はい。
12:10:46 <shinkurout> 話題が生まれてよかったよかった
12:10:53 <shinkurout> 話題が盛り上がったなら僕の作品がログに流された甲斐もあるというものです。
12:28:58 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:35:33 ! MELTDOWN (Ping timeout: 121 seconds)
12:44:45 <syamo> やきそばパン競作ってどうやってURL載せるのかわからぬ
12:45:17 <hir_CF> 謎い
2013/07/23 13:00:00
13:03:37 ! shinkurout (Quit: See you...)
13:05:06 <Yu_Aizawa> webブラウザのアドレスバーを右クリックしてコピーして貼り付けるだけの簡単なお仕事です。
13:06:15 <syo> 投稿できるサイトであればどこでもー
13:15:59 + sobon (sobon!sobon@nfmv001081038.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:16:00 ! sobon_ (Connection closed)
13:17:37 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001065187.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:20:09 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
13:24:56 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:27:05 + NO (NO!anyone_in_som@u653047.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:45:42 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:49:56 <koi-chan> #こんにちは
13:50:33 <hir_CF> こいちゃんさんまんだ
13:50:34 <hir_CF> がぶ
13:50:36 <hir_CF> ちはたん
13:50:43 <koi-chan> ども～
13:51:27 <koi-chan> ログ読み。しゃもさんの質問、「焼きそばパン競作のURLをどうやって載せればいいか」というもの。
13:51:46 <hir_CF> ふみゅ
13:52:23 <koi-chan> Hikiに載せる、という話でしたら、該当ページの上の方にある「編集」をクリックすると編集画面になりまして、
13:52:57 <koi-chan> そこからHikiの表形式で既にあるやつと同じように書いて保存すれば。
13:53:12 <koi-chan> もしくは、URLをここに貼って他の人に丸投げ(笑)。
13:53:19 <hir_CF> ｗ
13:55:11 + shinkurout (shinkurout!shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:56:41 <licorice> デスクや車内をあさって、300円ゲット
13:56:56 <licorice> これが尽きる前に途中離脱しよう
13:57:15 <shinkurout> 3時間で…（ごくり）
13:57:19 <licorice> 問題は、今日のごはんが消えたこと
13:57:28 <hir_CF> おう
13:57:30 <licorice> でも
13:57:34 <hir_CF> きえた？
13:57:39 <licorice> 受付で烏龍茶くれた
13:58:27 <hir_CF> それは
13:58:35 <licorice> 今朝、ガソリン二リットル飲んだもので
13:58:38 <hir_CF> 捨てる神あれど拾う神もいたということか
13:58:39 <hir_CF> あー
13:58:44 <atake> リコリスさんはセブン銀行のカードをすぐ使用できる状況にあるんだろうか。
13:59:04 <licorice> 研修会場の目の前がセブンイレブンですね
13:59:14 <licorice> お、研修始まる
13:59:19 <atake> カードは持ってますか
2013/07/23 14:00:00
14:02:20 <asahiya> 持ってるからコンビニの話になっているのだと。
14:02:34 <hir_CF> 現在携帯してるかという意味だと思うが
14:02:50 <hir_CF> すぐに引き出せるかどうか？という意図ですよな？
14:03:00 <atake> いや、そんなに大変な状況なら、寄付しようと思ったんですが。
14:03:15 <hir_CF> 健康にかかわるからなあ
14:03:30 <atake> すぐ使えるカードを携帯してますかという質問ですね。
14:08:20 ! syo (Quit: Leaving...)
14:10:36 <atake> TRPG.NET補完機構の運営資金援助にある口座に送金すればいいんだろうか。
14:21:43 <atake> よくわからなかったので、セブン銀行とジャパンネット銀行の２つにわけて送金した。
14:34:19 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:45:34 ! imo (Quit: Leaving...)
14:49:16 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p11045-ipngn100306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2013/07/23 15:00:00
15:14:04 <AizawaYu2> スマッシュ文庫9月刊のラノベがいろいろと衝撃的 - 主ラノ＾0＾／ ライトノベル専門情報サイト http://nunnnunn.hatenablog.com/entry/2013/07/23/035422
15:14:13 <AizawaYu2> つまり
15:14:23 <AizawaYu2> 文庫版もえたんですか？（おいおい
15:15:57 <aba[AWAY]> これは確かに
15:16:15 <aba[AWAY]> ネタとしては全部同時に出す必要があるな。
15:17:22 ! kairi (Quit: See you...)
15:18:37 <Yu_Aizawa> しかし榊一郎先生と聞いて
15:18:54 <Yu_Aizawa> あ、これはまだ言わんほうがいいのか？
15:19:33 <shinkurout> おー、これはすごい企画力だ
15:23:57 <Yu_Aizawa> まあ中小レーベルはこういうニッチな所で攻めないと生きて行けないってのもあるかよなあ
15:24:13 <Yu_Aizawa> まあ中小レーベルはこういうニッチな所で攻めないと生きて行けないってのもあるよなあ
15:26:03 <hir_CF> 噴いた
15:26:09 <hir_CF> スマッシュすげぇｗ
15:26:21 <hir_CF> チャンピオンＲＥＤ文庫版といったところかｗ
15:27:12 <Yu_Aizawa> まだあっちの方がすごいだろｗ＞赤い核実験場
15:27:29 <hir_CF> ぇーｗ
15:27:36 <hir_CF> .a チャンピオンＲＥＤ
15:27:36 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%AA%E3%83%B3%EF%BC%B2%EF%BC%A5%EF%BC%A4 をどうぞ♪
15:33:10 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
15:41:12 ! impulse (Ping timeout: 121 seconds)
15:51:47 ! shinkurout (Quit: See you...)
15:55:36 + NO (NO!anyone_in_som@u606232.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
15:56:00 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249158129.au-net.ne.jp) to #もの書き
2013/07/23 16:00:00
16:07:43 ! shinkumob (Connection closed)
16:13:02 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249158129.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:34:18 <licorice> 離脱、急げ急げあと10分
16:45:13 ! shinkumob (Connection closed)
16:47:01 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249158129.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:47:53 + daintab (daintab!yaaic@e0109-106-189-167-172.uqwimax.jp) to #もの書き
16:48:16 <daintab> あかん・・・今日の忙しさはあかんで・・・
16:48:45 <daintab> というわけで焼きそばパンはちょっと今日中無理かもしれぬ、すんません
16:48:46 <AizawaYu2> 仕事場？
16:48:50 <AizawaYu2> おつ
16:48:57 <daintab> 作用
16:49:47 <daintab> Wi-Fiとタブレット持ち込んでクラウドから作業したかったが
16:50:00 <daintab> まあ、お仕事してくるわ・・
16:50:40 <AizawaYu2> してら
16:53:31 <hir_CF> だいんたぶが
16:53:34 <hir_CF> だいんたんに見えた
16:53:37 <hir_CF> もうだめだ
16:59:29 <AizawaYu2> しかし
16:59:52 <AizawaYu2> 夏休みになって忙しいって、例えば何があるだろうか、教員って
2013/07/23 17:00:00
17:00:01 <AizawaYu2> 補習とか？
17:00:25 <AizawaYu2> 部活もあるか
17:00:27 <koi-chan> 部活もありますし、事件起こしたら先生も呼び出されるのでは。
17:00:46 <koi-chan> 結構休みない、って中学の時の先生が言ってましたね。
17:00:54 <AizawaYu2> 演劇部だと毎日稽古とかがあったなあ
17:00:55 <koi-chan> 「休み多いから遊びに行けると思ったのに」って(笑)。
17:00:57 <AizawaYu2> ふむ。
17:03:05 <hir_CF> http://www42.atwiki.jp/hirhir/pages/242.html 思いついたので適当に書いてみた
17:03:08 <hir_CF> 焼きそばパン（ぐて
17:04:30 <AizawaYu2> さてちょっとお風呂に入ってくる。hirさんのは後で読む（ぐてん
17:04:35 <hir_CF> 読まれる
17:04:42 <koi-chan> まさかのこういう展開ですか!?
17:04:51 <koi-chan> ……えぇぇぇぇぇぇっ!?
17:05:03 <koi-chan> よく思いつきますね。
17:05:19 ! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
17:05:51 <hir_CF> む？
17:05:53 <hir_CF> 驚愕されたｗ
17:06:21 + shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249158129.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:06:34 <hir_CF> 最近使ってないタイプの女の子をぶち込んだんだ
17:06:46 <hir_CF> するとこういう話が自然と完成した
17:06:54 <koi-chan> な、なるほど……確かにこうなりそうですね。
17:07:09 <koi-chan> 鐘が鳴るまでの部分と、その先の落差がすごい。
17:07:22 <hir_CF> 場面転換するんだから
17:07:28 <koi-chan> 自分にはこうは落とす、というかテンションを跳ね上げられない。
17:07:28 <hir_CF> 状況を激変させねば
17:07:32 <hir_CF> ｗ
17:07:38 <hir_CF> そうかなあｗ＞テンション～
17:07:47 <koi-chan> 激変ですよ激変。うんうん。
17:08:27 <hir_CF> うみうみ
17:11:30 <koi-chan> .k 焼きそばパン競作
17:11:30 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%9D%E3%81%B0%E3%83%91%E3%83%B3%E7%AB%B6%E4%BD%9C をどうぞ♪
17:13:29 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:16:35 ! daintab (Connection closed)
17:22:36 ! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
17:24:18 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:24:58 ! yaasii (Quit: Leaving...)
17:25:29 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:28:37 + imo (imo!imo@eatkyo594118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:38:22 <kaya-n> 出てたの読んだ。しんくろうさんのは、なぜだか脳内画像がギャルだった。
17:39:09 <hir_CF> ぎゃるとな
17:39:28 <kaya-n> ギャルパーティー
17:39:33 <kaya-n> アニメ風
17:39:35 <kaya-n> かな。
17:40:14 <kaya-n> hirさんの焼きそばパンもテンポがよくておもしろい。
17:40:23 <hir_CF> ふみゅん
17:40:27 <hir_CF> どうもですー
17:40:41 <kaya-n> 簡単でごめん。病院行ってくるー
17:40:44 <hir_CF> いてｒ
17:40:51 <koi-chan> お気をつけてー
2013/07/23 18:00:00
18:03:41 <Yu_Aizawa> 読んだ
18:04:05 <Yu_Aizawa> ワルモンヌorデビロット様!?
18:04:27 <Yu_Aizawa> そしてこれ落ちてるの！？　落ちてないの！？
18:04:59 <Yu_Aizawa> しかしシリアスな書き出しだな……。
18:06:36 <Yu_Aizawa> さて目がお疲れさんなのでご飯まで休んでる（ぐてん
18:31:28 + meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:47:50 <hir_CF> 読まれた
18:47:53 <hir_CF> あいざーさんめ（がぶ
2013/07/23 19:00:00
19:00:16 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-226.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:00:38 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:14:28 <Pikoyan> あーづーいー
19:14:41 <hir_CF> 溶けてら
19:19:06 ! ponzz (Quit: Leaving...)
19:20:04 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:20:53 <ash_> こんばんはー
19:29:20 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:38:40 MorisWork -> MorrisDEAD
19:38:50 ! kisito (Quit: Leaving...)
19:43:32 <MorrisDEAD> 前夜がイヴなら
19:43:39 <MorrisDEAD> 翌日は何て言えばいいのだろう
19:43:42 <MorrisDEAD> 後の祭り？
19:44:22 <Pikoyan> うぬ？
19:44:57 <Pikoyan> 前夜がイブではなくてクリスマスの日の夜（ただしユダヤ教基準）のはずだけど
19:45:40 ! showchan (Quit: Leaving...)
19:47:04 <MorrisDEAD> http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B4_%28%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF%29
19:47:51 <Pikoyan> クリスマスからの派生した言葉かー
19:49:02 + showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:54:56 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:55:42 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:56:21 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:56:31 <Kannna> ＃ばんはぁ
19:56:37 <koi-chan> ＃こんばんは。
19:56:48 <Kannna> ＃どもぉノシ
19:56:59 <meltdown> こんばんは
19:58:00 <Kannna> ＃ノシ
19:59:30 + jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2013/07/23 20:00:00
20:11:04 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001154085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:15:56 + gallows (gallows!gallows@pw126205092232.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:32:17 + okninja2 (okninja2!stomo@162-202-67-158.lightspeed.livnmi.sbcglobal.net) to #もの書き
20:33:57 ! okninja2 (Quit: leaving)
20:43:26 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:49:51 ! Yaduka (Connection closed)
20:50:11 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:53:44 Kannna -> KannnaOFF
20:59:08 <meltdown> 「機動戦士ガンダムW　Vol.8」レンタル
20:59:15 <meltdown> .k 機動戦士ガンダムW
20:59:15 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A0W をどうぞ♪
20:59:19 <meltdown> ほむー
20:59:38 <meltdown> 完全平和主義って、普通の平和主義と違うのかなぁ？
2013/07/23 21:00:00
21:00:00 <meltdown> なんか、世界情勢を無視した理想っぽいのですが
21:00:13 <Yaduka> リリーナの人の言うところのは
21:00:26 <Yaduka> 誰かが助けてくれるところが確定なのでなんともなぁ
21:01:29 <meltdown> ガンダムが居ますからなぁ
21:01:45 <meltdown> それ以前は、OZが守っていたみたいですし
21:01:50 <Yaduka> 本人はそう思っていなくても舞台装置的にそういう物だからのう
21:01:55 <Pikoyan> リリーナさん的には
21:02:28 <Pikoyan> 「非武装中立で支配されても不服従です」って感じで
21:03:08 <Pikoyan> 「相手が攻めて来たらどうしますか？」「降伏します。認められないなら死にます」くらいの狂人だと思ってるのだが
21:03:32 <Pikoyan> 周囲は「ちょっと落ち着け」くらいにマイルド路線にしようとしてた印象
21:03:41 <meltdown> 昔の日本並みにぶっとんでますな
21:04:05 <meltdown> オーブの自爆戦術は宇宙でやったので、真似しても二番煎じ（おい）
21:04:23 <Pikoyan> 順番がｗ
21:04:58 <Yaduka> 不服従なら徹底しないとねぇ
21:05:10 <Yaduka> でも犠牲も多数出るのは確定
21:05:11 <meltdown> ＃いや、既に作中で軍事利用されるくらいならと、インフラを自爆で破壊した人が居ますのでなー
21:05:12 <hir_CF> ガンジー程度の能力
21:05:38 <Yaduka> アレは問題外だｗ　＜インフラもろとも自爆
21:05:56 <hir_CF> 残された民間人の事考えてないよなあｗ
21:06:03 <Yaduka> ガンジーほど徹底してない　＜リリーナ
21:06:19 <Yaduka> まあ、そこをやるとガンダムではなくなるので……
21:06:49 ! gallows (Ping timeout: 121 seconds)
21:08:13 <meltdown> まぁ、ガンダムの活躍の余地がなくなるのは、商業的にまずいですからな（おい）
21:08:47 <Yaduka> ま、種と種運命は突っ込んだが負けよ……
21:09:31 + daintab (daintab!yaaic@e0109-106-189-167-172.uqwimax.jp) to #もの書き
21:11:02 <daintab> ただえもん
21:11:11 KannnaOFF -> Kannna
21:11:34 <Yaduka> Wも面白いことは面白いんですよね
21:11:34 <daintab> まあ、書類業務っすわ、うん。
21:11:50 <Yaduka> キャラの外連味について行ければ。
21:11:52 <meltdown> Wはトレーズ様が格好良い（まて）
21:12:01 <meltdown> まぁ、思想はやばいのですがなっ
21:12:11 <Yaduka> でも僕はXがすき
21:13:46 <akiraani> G……いやなんでも
21:14:41 <Pikoyan> Ｗは個人の思想とか趣向として頭のオカシイことを言ってる人は多いですけど
21:14:58 <Pikoyan> 組織として根本的に存在がおかしいのはほとんどないから良いなって
21:15:37 ! daintab (Ping timeout: 121 seconds)
21:16:00 + gallows (gallows!gallows@pw126205092232.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
21:19:30 <hir_CF> Ｗは組織としては正常だなｗ
21:19:43 <hir_CF> Ｇは最初から世界観自体がおかしいのをわかってやってるから問題ないｗ
21:19:57 <Kannna> トレーズ派は、アタシおかしいと思うぅ（笑
21:20:03 <Kannna> そこが好き♪
21:20:12 <meltdown> まぁ、Wは理解できる範囲に収まってます
21:20:16 <Kannna> ＃組織ではないかもしれないけど
21:20:26 <meltdown> まぁ、財団に規模が大きすぎるような気はしますが
21:20:54 <meltdown> なんであそこまで、拡大出来たんだろう？
21:21:19 <Kannna> シードは、脳内で、三国志ぽい世界に翻訳して観ると楽しいんだけど
21:21:23 <Kannna> それでいくと
21:21:43 <Kannna> Ｗは、ラセーヌの星とか、あの辺に翻訳すると楽しい（笑
21:22:01 <Kannna> ＳＦだとか、宇宙世紀だとかをあきらめるのが代償。
21:24:00 <meltdown> それだと、微妙になります
21:24:23 <meltdown> 元が微妙なのにっ
21:24:32 <Kannna> にゃはは
21:25:03 <Kannna> シードは、ライみたいなもんだと思うのだわ。
21:25:14 <hir_CF> たね
21:25:19 <Kannna> そう思うと、ジャスティス無双とかも納得。
21:29:43 ! Yaduka (Connection closed)
21:31:34 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:37:38 + kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:39:37 ! gallows (Connection closed)
21:41:20 <Kannna> んー
21:41:24 <Kannna> https://www.hellowork.go.jp/servicef/130050.do?screenId=130050&action=commonDetailInfo&kyujinNumber1=24060&kyujinNumber2=%0A02941631&kyushokuUmuHidden=2&kyushokuNumber1Hidden=&kyushokuNumber2Hidden=
21:42:10 <Kannna> ハローワーク》一般（フルタイム）求人：一般社団法人　伊賀上野観光協会
21:42:52 <Kannna> ＞仕事の内容：伊賀市の代表的な観光資源である「忍者」を前面にした誘客事業
21:43:02 <Kannna> 誰か忍者いなかったっけ??
21:43:08 <hir_CF> ちなみに
21:43:15 <hir_CF> 観光客自身もニンジャになれる
21:43:19 <hir_CF> はず
21:43:27 <Kannna> そうなんだぁ♪
21:43:33 <hir_CF> ＜衣装やら手裏剣投げやｒ
21:43:43 <hir_CF> 解析してみたら外人客は
21:43:48 <hir_CF> 「体験してみたかった」らしい
21:43:57 <hir_CF> なのでそれを取り入れたら客が大喜び
21:47:36 <Kannna> ふむふむ
21:50:25 + CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き
21:50:27 <hir_CF> 基本的に（特に外人は）
21:50:36 <CHOBOJA> 外人、登場ー
21:50:49 <hir_CF> その国でしか見られないもんを楽しみたいわけでちょぼじゃさんの場合ははぐはぐされるのを（ｒｙ
21:50:51 <hir_CF> こんちゃ
21:50:59 <hir_CF> むしゃむしゃ
21:51:03 <CHOBOJA> こんばんは。
21:51:05 <hir_CF> なんかまじった
21:51:23 <koi-chan> こんばんは。
21:51:56 <CHOBOJA> おお。
21:52:06 <CHOBOJA> ついに競作が始まった。
21:52:24 + gallows (gallows!gallows@ab140057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:52:37 <CHOBOJA> 一度も焼きそばパンを食べていない私にはちょっと難しそうな気も。
21:53:05 <hir_CF> ふｍ
21:53:09 <akiraani> 焼きそばパン……な初音ミクモデルというのが実は存在するんだけど(関係ない
21:53:23 <hir_CF> http://www42.atwiki.jp/hirhir/pages/242.html　一応張る
21:53:40 <hir_CF> ＞焼きそばパン
21:53:55 <CHOBOJA> うーむ
21:54:10 <Shijima> コッペパンと焼きそばはないですか？
21:54:14 <CHOBOJA> なんかリンクをたどった先の文章たちが気にいらない。
21:54:25 <hir_CF> ふｍ
21:54:27 <hir_CF> 駄目？
21:54:33 <hir_CF> ＜自分の奴
21:54:55 <CHOBOJA> 駄目というわけではないのですが
21:55:06 <CHOBOJA> HIRさんのも他ののも
21:55:16 <koi-chan> ＃いちおう　http://hiki.cre.jp/write/?YakisobaPanKyousaku
21:55:17 <CHOBOJA> なんか文章がしっくりこないんですよ。
21:55:55 <aoringo> 翻訳的日本語、それも下手な部類の、という文体？
21:56:16 <CHOBOJA> ちがいますね。
21:56:24 <CHOBOJA> ちょっと
21:56:26 <aoringo> ふんふん
21:56:33 <CHOBOJA> 「順番としてこれをやってはいけない」
21:56:36 <CHOBOJA> 感覚があるのです。
21:56:47 <aoringo> ちょっと興味があります。
21:56:55 <aoringo> 分析できるのであれば、聞きたいな
21:57:24 <kuzumi-y> ＃焼きそばパンってのがどこでも売っているのは日本ぐらいなんかなぁ
21:57:25 <CHOBOJA> まずHIRさんの最初の文なのですが
21:57:49 <CHOBOJA> 食物アレルギーというのは厄介なものだ。
21:57:50 <hir_CF> ふむ
21:57:52 <CHOBOJA> というスタートが
21:57:57 <CHOBOJA> 良くないと思います。
21:58:50 <hir_CF> ふむふむ
21:58:55 <CHOBOJA> 抽象的で
21:59:04 <aoringo> 「物語がどこに転がるかわからない」感じ？
21:59:04 <CHOBOJA> 引き込む力が弱い。
21:59:09 <CHOBOJA> たとえば
21:59:09 <aoringo> なるほど
21:59:17 <CHOBOJA> 私なら
21:59:49 <hir_CF> なるほど
2013/07/23 22:00:00
22:00:29 <CHOBOJA> ２行目の文章を
22:00:33 <CHOBOJA> 先に持ってきます。
22:01:54 <hir_CF> にゃる
22:02:08 <CHOBOJA> うちの母は牡蠣を食べると吐き気がするという。蕁麻疹が出るんだそうだ。
22:02:21 <CHOBOJA> アレルギーというらしい。
22:02:29 <CHOBOJA> とか
22:03:08 <Shijima> うーん、それだと日記的というか、「自分にもアレルギーがある」に繋がらないような
22:03:11 <CHOBOJA> たとえば、うちの母は牡蠣を食べると体調を崩す。アレルギーというものだ。
22:03:22 <Shijima> ああ、「というものだ」なら繋がりますね
22:03:25 + kisito (kisito!kisito@i49-128-132-207.us.mics.ne.jp) to #もの書き
22:03:34 <CHOBOJA> SHIJIMA/そういう面はありますね。
22:03:36 <hir_CF> ふみゅ
22:03:55 <CHOBOJA> どこを生かしてどこを切るか。なわけですが。
22:04:44 <CHOBOJA> HIR/この話だと後ろの展開がちょっと最初のところと関係性が低い気がします。
22:05:25 <Shijima> まあ、「焼きそばパンについて語る」って難しいですよね
22:05:45 <Shijima> 焼きそばパンは焼きそばパンであってそれ以上のものでもそれ以下のものでもないわけで
22:06:03 <Shijima> それを持ち上げたり（場合によっては落としたり）することが必要なのかもしれませんが
22:06:04 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:06:57 ! Yaduka (Connection closed)
22:07:12 <hir_CF> なるほどなぁ
22:07:15 <hir_CF> どうもでしたー
22:07:39 <CHOBOJA> HIRさんのは「私としては順番が逆になっているようなところがある」
22:07:43 <CHOBOJA> と言った感じです。
22:07:50 <hir_CF> うにうに
22:08:08 <kuzumi-y> 中身を構成する具材の違いが作る所によって違う訳だが
22:08:51 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:09:04 <CHOBOJA> りんごさんの二つ目を読んでいます。
22:09:17 <kuzumi-y> そこにこだわっていた椎出さんのはやはり良かったと思う
22:09:20 <aoringo> 普通なほうかしらー
22:09:41 <CHOBOJA> 一つ目は昔読みました！
22:10:00 <CHOBOJA> 最初のところ、　コンマが一つ欲しいと思います！
22:10:14 <Shijima> 時間があるから私のをまないたに載せてもらってもいいんですが、zero2さんいらっしゃらないな……
22:10:16 <hir_CF> ｗ
22:11:04 <CHOBOJA> SHIJIMA/まないたに載せちゃいます？
22:11:10 <CHOBOJA> （ページ開いた）
22:11:30 <CHOBOJA> あおりんご/二つ目は面白く読ませていただきました。
22:12:19 <Shijima> 昨日、作品を一つ決めてそれについて意見交換し合うのもいいねー的なことを言ってまして
22:12:30 <CHOBOJA> ただ、最初の文章。コンマが一つ欲しいと思います！
22:13:44 <Shijima> 読点ないのもキャラ立てかなーと思ったりして
22:14:29 <CHOBOJA> キャラ立てかな？単に誤字っただけだと思いましたけど。
22:14:31 <aoringo> コンマは、ワタシノかな？
22:14:37 <CHOBOJA> はい！
22:14:41 <CHOBOJA> SHIJIMA/
22:15:20 <aoringo> なるほど
22:15:25 <aoringo> 勢いを出そうと思ったのだけれど
22:15:30 <aoringo> あったほうがよろしいのかしらね
22:15:46 <CHOBOJA> 書き手の筆力が作品の短所を隠しているような作品だと思います。
22:16:06 <Shijima> 98年辺りを境にそういう（読点ない長台詞の）キャララノベで増えてる気がします。「あっそういうこと言うんだ」とか　確かに発音してみるとここに一拍ないですしね。
22:16:24 <Shijima> ちなみに私が最初に出会って衝撃を受けたのが「ちょー美女と野獣（野梨原花南/コバルト文庫）」
22:16:34 <CHOBOJA> ふむ。
22:16:39 <CHOBOJA> ｗｗｗｗ
22:16:42 <Shijima> .k 野梨原花南
22:16:42 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%87%8E%E6%A2%A8%E5%8E%9F%E8%8A%B1%E5%8D%97 をどうぞ♪
22:16:44 <CHOBOJA> ちょー美女と野
22:16:45 <CHOBOJA> 。。。。
22:16:46 <Shijima> .a ちょー美女と野獣
22:16:46 (Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%A1%E3%82%87%E3%83%BC%E7%BE%8E%E5%A5%B3%E3%81%A8%E9%87%8E%E7%8D%A3 をどうぞ♪
22:17:54 <Shijima> この人の文体は、伝染（うつ）るｗ
22:18:03 <CHOBOJA> SHIJIMA/「良く書けてると思うけど、良く書けているせいでポイントがずれているように見える」
22:18:11 <CHOBOJA> ってな感覚ですね。私としては。
22:18:26 <Shijima> あ、私の（欠食男子と弁当女子）ですか？＞CHOBOJAさん
22:18:34 <CHOBOJA> はい。
22:18:41 <CHOBOJA> もうちょっと軽めに書いても良さそうな。
22:19:15 <Shijima> ありがとうございます。ポイントってなんだろう
22:19:49 <CHOBOJA> 途中で
22:20:04 <CHOBOJA> この競作だと
22:20:10 <CHOBOJA> 途中で切り替わるじゃないですか。
22:20:22 <CHOBOJA> 焼きそばパンのページと
22:20:29 <CHOBOJA> 渡さないのページで。
22:20:53 <CHOBOJA> 前のところと後ろのところの繋がりが
22:20:55 <Shijima> あ、ですね
22:21:07 <CHOBOJA> 微妙に合わない気がするんですよ。
22:21:18 <Shijima> なるほど
22:21:22 <CHOBOJA> 文体的に。
22:21:29 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:21:42 <CHOBOJA> ここの繋げ方が
22:21:57 <CHOBOJA> 実はこの競作でのくせものの一つかもしれません。
22:22:15 <CHOBOJA> （微妙に文章が悪いな、俺も）
22:22:36 <CHOBOJA> 意外と
22:22:46 <Shijima> 先輩の一人称（でなくてもいいんだけど）と後半のキャッチボールをスムーズに繋げないといけないわけですね
22:22:50 <CHOBOJA> ここが上手くできてない作品が多い気もしますね。
22:22:53 <Shijima> テンションはガラッと変わってもいいと思うんだけど。なんというか。
22:22:55 <CHOBOJA> はい。
22:23:09 <CHOBOJA> そのつなぎ所に一度情報のリセットが掛かります。
22:23:28 <CHOBOJA> やきそばパンだけの話だったのに
22:23:38 <CHOBOJA> いきなり外の世界が導入される。
22:24:08 <Shijima> 伏線とか使えないでしょうか。たとえば私のですけど、日直云々をばっさり切って「こないだもらった卵焼きうまかったなー」というタームを前半に移動してみるとか
22:24:23 <CHOBOJA> で、そこに伏線とかをつなげていくのが難しい。そんなところではないでしょうか。
22:24:34 <CHOBOJA> ですね。
22:24:35 <CHOBOJA> できれば
22:24:37 <kaya-n> おおー、こまかくてわかりやすい
22:24:40 <Shijima> 「でも今日は焼きそばパンだ……くすん」的な
22:24:48 <CHOBOJA> 「この子は弁当を持ってきている」
22:24:50 <CHOBOJA> というのは
22:25:05 <CHOBOJA> 焼きそばのところで書いておきたいです。
22:25:12 <Shijima> ふむふむ
22:25:46 <CHOBOJA> ここで上手く切り口を見つけないと二つのオープニングを書くことになるので
22:25:53 <CHOBOJA> 難易度が上がっちゃいます。
22:26:47 <Shijima> 「二つのオープニング」というのは注目すべき切り口ですね
22:27:35 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:27:51 <dain> ただいもん
22:28:04 <CHOBOJA> SHIJIMA/まあ、
22:28:11 ! aoringo (Quit: Leaving...)
22:28:14 <CHOBOJA> 私が思いついたのは
22:28:25 <CHOBOJA> 焼きそばに決定する際
22:28:35 <CHOBOJA> ちくしょう、弁当ならこんな苦労しないんだよな。
22:28:36 ! Yaduka (Connection closed)
22:29:13 <CHOBOJA> でも、面倒くさいんだよ。あいつじゃあるまいし。
22:29:29 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:29:43 <CHOBOJA> 以前の玉子焼き良かったな。ま、でも。このままだと焼きそばパンが切れる。そろそろ買わないと。
22:30:02 <CHOBOJA> （一応私も練習中なので
22:30:11 <CHOBOJA> （次の文章を出したあと再検討します)
22:30:40 <CHOBOJA> 「はあ？なんでお前が焼きそばパンなんだよ。この弁当娘！」
22:32:07 <CHOBOJA> 「単に先輩がモノ欲しそうに見てたから買うだけなんですよ。残念ですね。最後の焼きそばパンが切れて。」
22:32:38 <CHOBOJA> ここで書いておきたい情報は
22:32:41 <CHOBOJA> 割と多いので
22:32:55 <CHOBOJA> どう切っていくか中々悩みます。
22:33:45 <Shijima> ふむふむ
22:33:58 <CHOBOJA> 「じゃあフィレオサンド食べればいいじゃん」
22:34:04 <CHOBOJA> 「それも私が買います」
22:34:20 <CHOBOJA> 「あと、バタークリームサンドも」
22:35:06 <CHOBOJA> 「俺にフルーツサンドなんてもんを食べろというのか?
22:35:21 <CHOBOJA> まあ、きらいでは……ないんだけど」
22:36:31 <CHOBOJA> 「どっちみち奪わないといけないのなら焼きそばパンにする。焼きそばパン、よこせ」
22:36:38 <CHOBOJA> 「では、交換条件を出しましょう」
22:37:03 <syamo> おいらも焼きそばパン競作書いたよ
22:37:06 <CHOBOJA> ガルル、と声を出しながらフルーツサンドを避ける。
22:37:15 <CHOBOJA> こうなったら……
22:37:26 <CHOBOJA> 「私の弁当を上げるということでどうでしょう」
22:37:53 <syamo> http://ncode.syosetu.com/n3733bs/
22:37:58 <CHOBOJA> 「なにっ？それはあの手作り弁当のことか。じゅるり」
22:38:07 <syamo> もの書きには　なにも載ってないとおもうので
22:38:10 <CHOBOJA> 「でも、量が少なかったはず。」
22:38:18 <CHOBOJA> 実は
22:38:19 <CHOBOJA> WIKIni
22:38:29 <CHOBOJA> リンクが張ってあります。
22:38:29 <Shijima> 載ってますよー
22:38:36 <syamo> のってルノー
22:38:43 <syamo> 知らなかったぜ　すまぬ('A`)
22:38:45 <Shijima> http://hiki.cre.jp/write/?YakisobaPanKyousaku
22:39:05 <syamo> ありがとう　ぶくましておくお
22:39:09 <CHOBOJA> SHIJIMA/まあ、こんな風に妄想しました。
22:39:35 <Shijima> なんかマンガっぽい感じですね（笑）
22:39:53 <Shijima> （描写がせりふに入ってるからか）
22:40:17 <CHOBOJA> SYAMOさんはいつも微妙に変な作品を書きますね。
22:41:07 <syamo> いちおう陰謀小説ばかり書いてるからのうｗ
22:41:07 <CHOBOJA> でも
22:41:10 <CHOBOJA> この話
22:41:16 <CHOBOJA> 割と面白い！
22:41:22 <syamo> ありがとふ
22:42:02 <CHOBOJA> 書き方には疑問を感じますが
22:42:12 <CHOBOJA> 話は面白い。
22:42:34 <syamo> うみ
22:42:46 <syamo> 思いつきにしては条出来だとおもふ
22:45:39 <CHOBOJA> 物書きの話をするのは久しぶりですね。
22:45:49 <syamo> うむ
22:46:42 <Shijima> まあ、そこから盛り上がった企画ですしね……（笑）
22:47:28 ! Yaduka (Connection closed)
22:47:49 <CHOBOJA> シイデさんのを読み終わり。
22:48:00 <CHOBOJA> ちゃんとオチているような？
22:48:05 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:50:28 <CHOBOJA> かーやんさんの
22:50:35 <CHOBOJA> 面白いですね。
22:55:10 <CHOBOJA> おお。
22:55:17 <CHOBOJA> zero2さんの二個目も。
22:56:47 <kuzumi-y> まだ全部読んでないんよねー。しゃもさんの面白いと言う評判だから楽しみにはしてるけど
22:58:24 <kuzumi-y> 未読メールの山を片付けながらぼちぼち読んでいるんでｗ
2013/07/23 23:00:00
23:12:27 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
23:20:12 + ponzz (ponzz!ponzz@KD182250035004.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:21:30 <CHOBOJA> あと二つ読めば終わる。
23:21:42 <koi-chan> おお
23:26:52 <kaya-n> おお、ありがとうー＞おもしろい
23:40:01 <shirakiya> ちょいやー
23:40:05 <shirakiya> http://kizu.rgr.jp/blosxom.cgi/story/novel/1307232336_monokaki.wide
23:40:50 <shirakiya> 現実逃避してみた
23:41:09 ! Yaduka (Connection closed)
23:41:18 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
23:41:46 <koi-chan> Hikiのせましたー
23:41:48 <shirakiya> 書いたあとでお題の詳細を読んで後悔しているアカウントがこちらになります
23:41:57 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:44:08 <koi-chan> 読みました。
23:44:26 <koi-chan> まずは自分の歴史能力をあげようと思いました orz
23:44:46 <koi-chan> 歴史なんて……歴史なんてぇ(泣)。
23:46:05 <koi-chan> 主人公のキャラクター(というか地の分の言葉の選択・思考)がほかの作品よりも強くて引っ張られます。
23:46:14 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:52:38 <zero2> お
23:52:45 <zero2> ちょぼじゃさんがいたのか。おひさしぶりですね。
23:54:56 ! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)

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