#もの書き 2013-07-24
00:03:54
! Yaduka (Connection closed)
00:04:37
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:06:18
MorrisDEAD -> MorrisZZZ
00:07:10
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) to #もの書き
00:08:25
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
00:08:38
! atake (Quit: Leaving...)
00:15:45
<zero2> ログで呼ばれてたのでしじまさんの作品の感想をば
00:15:57
<Shijima> ん
00:16:07
<zero2> http://novel.fc2.com/novel.php?mode=rd&nid=175673&pg=1 欠食男子と弁当女子
00:16:15
<Shijima> 何人かで感想大会やるならーという感じでしたが、ばらばらでもいいのかな
00:16:53
<zero2> どうなんだろう笑 個人的には時間を合わせるのが難しいので（特にこいちゃんとは時間が入れ違いだし）
00:17:08
<CHOBOJA> zero\2/久しぶりのちょぼじゃです。。
00:17:25
<CHOBOJA> zero2/６６６７以外のポートから接続できれば苦労はないんですけどね！
00:17:39
<zero2> 僕は深夜にしか出没しないので、一人でじっくりのんびり一作品について書くのも良いかなーとか思ってます。
00:18:04
<zero2> 昨日話題にした僕の提案も
00:18:26
<zero2> しじまさんとあおりんごさんくらいしか食いつかなかったしね。あんまりみんな面倒な事はやりたがらないんだろうなw
00:18:49
<zero2> おひさしぶりー、お元気そうで何よりです＞ちょぼじゃさん
00:18:58
<Shijima> まあまさにその提案も時間の違いで見てない人も多いのかもｗ
00:19:19
<Shijima> まあちょぼじゃさんとご一緒に批評していただけるならそれでも！
00:20:16
<Kannna> ＃アタシね、焼きそばパン食わず嫌いなんですよ（笑）。それでzero２さんの提案だけでなくて、この企画には前から、関わんない方がいいだろうな、で来てます。
00:20:39
<zero2> ＃実を言うと僕も焼きソバパンって人生で一回くらいしか食べてないんですよね。
00:20:56
<Kannna> ＃子供の時に食べた事あるんだけど、多分、口内炎かなんかの時に食べて、それから食べれなくなったんです＜焼きそばパン。コロッケパンは食べるんですけどね。
00:21:00
<zero2> ＃実家がパン屋でさ、よそのパンってあんまり食わないの。で、うちには焼きそばパンが。ない。ないんだよ！
00:21:43
<Kannna> ほえー。実家がパン屋さん!! 大変でしょうけど、ネタにはなりそうですね（失礼な言い方でごめんなさい）
00:22:13
<zero2> ＃人生経験としてはわりと貴重な体験かなと思ってますw
00:22:36
<zero2> しじまさんの作品はラブコメ要素が多めで、特に女子の行動が良いと思う。ベタで、主人公に弁当をもってきちゃう展開とかね。僕は好きです。
00:23:29
<Shijima> ＃パン屋さんには焼きそばパンないですよね。コンビニか学内の出張パン屋って感じでした
00:23:44
<zero2> 悩む主人公→女子登場→女子パンかっさらう→弁当差し出す、という構成の流れもスッキリしてますね。
00:23:45
<Shijima> ＃（なので大学に入るまで焼きそばパンを見たことがなかった）
00:24:37
! Yaduka (Connection closed)
00:25:00
<KITE> ＃ どうせなら僕のヤツの講評もして欲しいなーとか言ってみる。
00:25:02
<zero2> とはいえ、個人的にはもうちょっと色々工夫できるな、という点もあったように思えます。
00:25:07
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:25:08
<zero2> ＃ぜひぜひ！ やらせていただきます！
00:25:14
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:25:41
<CHOBOJA> zero2/個人的にその「後半分の流れ」は
00:26:00
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:26:05
<CHOBOJA> 前半と微妙にちぐはぐな印象を受けるんですよ。
00:27:24
<zero2> まず書き出しのとこですね、「わかっちゃいたけど、なあ」が始めに来てる。この時点で、読者は「このセリフの意味は？」という疑問を持ちます。
00:28:03
<zero2> んで、その疑問が解決されるのは二行後の 数が少なくなったパンの棚 という部分なんですね。ここの所がちょっと間が空いちゃってるのがもったいないあ
00:28:13
<zero2> 僕ならたぶんですが
00:28:30
<zero2> ＞客も閑散としてきた昼休みの購買。
00:28:36
<zero2> ＞「わかっちゃいたいけど、なあ」
00:28:50
<zero2> ＞数が少なくなったパンの棚。俺は握りしめた百円玉三つが温くなっていくのを感じながら、百二十円の牛乳パックを掴み、何度も総菜パンの棚を右から左、左から右へと見回していた。
00:28:54
<zero2> このように書きますね。
00:29:39
<CHOBOJA> 几帳面に書かれた前半と、
00:29:59
<CHOBOJA> 微妙にご都合主義が入るしかない後半が
00:30:12
<zero2> こうすると読者は「1.シーンがどこであるか」「2.主人公のセリフ（疑問の提示）」「3.疑問の解消 パンの在庫状況」という風に情報がはいるので
00:30:21
<zero2> 割とすっきりするかな、と思いました。
00:32:07
<zero2> ちょっと女子の登場から、主人公が弁当ゲットするまでが唐突な印象もうけるよね＞ちょぼじゃさん ご都合主義〜
00:32:42
<zero2> 元のレギュレーションとして、女子登場から最後までに割り当てられたスペースが狭いので、ここらへんは難しいんですが
00:32:47
<CHOBOJA> はい。
00:33:02
<CHOBOJA> でも、最初のところが萌え優先の小説の書き方じゃないので。
00:33:07
<CHOBOJA> そこに違和感が。
00:33:47
<zero2> となると、ちょぼじゃさん的には後半の雰囲気を優先させるためにどういう感じの流れにしますか？
00:35:53
<zero2> 実を言うと、僕はそこまで大きく違和感は覚えなかったんですよねw 地の文とキャラ同士のかけあいのテンションが違うっていうのは僕もちょっと抱えてる問題のせいもあるけど
00:37:19
<zero2> ただ、ちょぼじゃさんの感じてる、女子の登場によるご都合主義感。みたいのは
00:37:41
<Kannna> ＃「実家がパン屋さんの少年（少女でもいい）の焼きそばパンとの初遭遇」って面白いかも－－と思った
00:37:56
<zero2> 前半部分と後半部分の若干無駄な情報を削る事で、もうちょっと女子との掛け合いを増やす事で解消できるのかな、とは思いました。
00:38:33
<Kannna> ＃＃zero２さんのお話で思いついただけで、zero2さんに書いてとネダルわけではない。もし書いてくれたら嬉しいけどネ
00:38:40
<zero2> ＃「俺は（私は）焼きそばパンなんか認めないぞ！」「くやしいっでも食べちゃう（びくんびくんっ」みたいなw？
00:39:59
<Kannna> ＃そうですね……「これはアタシの知ってるパンとは違う。だけど、モグモグ……美味しい……」とか（笑
00:41:16
<Kannna> ＃前テレビで観た事あるんです、日本でインド料理のレストランやってる人（インドの人）が「日本のカレーライスは美味しいですネ。インド料理とは違うけど」って話してたの。
00:41:22
<zero2> ちなみに僕が削ってもいいと思った部分は えーと。７〜８行目「地学の資料〜云々」の部分。あと、後半部分のフルーツサンドのくだりもかなり削って大丈夫だと思う。
00:41:39
<zero2> ５行は削れる。これはけっこう、大きいと思う。
00:42:44
<zero2> ＃焼きそばパンはたしかに「インド人からみた日本のカレー」みたいなとこありますねw うまいことガラパゴス化してますよね。
00:44:14
<Kannna> ＃あはは、そっかー。そうですね＜うまいことガラパゴス化
00:44:15
<CHOBOJA> ZERO2/伏線を張る。のも話題に出てましたね。
00:45:16
<zero2> おお、いま目をとおしましたw＞ちょぼじゃさん
00:45:54
<zero2> ああ
00:46:01
<zero2> なるほど。これはうまい解決方法ですね
00:46:45
<zero2> 最初に女子の登場と弁当の存在を１〜２行かけて匂わせておくと
00:46:59
<zero2> 確かにいいですね。うん。かなり良いと思います。
00:47:51
<zero2> あとは個人的な好みなんですが、今回のお題に際しては「焼きそばパン」というのが三題噺のキーワードになってるくらいなので
00:48:12
<zero2> もうちょっと焼きそばパンについて語ってほしかったかな、というのはありますね。
00:48:57
<CHOBOJA> 唐突にならざるを得ないんですよ。まんまと二つの部分に分けたら。
00:49:26
<CHOBOJA> 唐突にならないためにはその分の分量が必要となる。
00:49:31
<zero2> えびフィレオとかフルーツサンドとか弁当とか、これだけ食べ物が出せる引き出しがあるんだから、焼きそばパンももっと美味しそうに書けると思うんです。期待。
00:49:46
<CHOBOJA> で、この話の前半は丁寧なので、その必要量が増えている。
00:51:10
<CHOBOJA> もうちょっと「適当な展開を予想させるようになったほうがいい」かも知れない書き方の小説だと思いました。
00:51:32
<CHOBOJA> 書き方の問題ではなく、あくまでも相性の話ですが。
00:52:23
! Yaduka (Connection closed)
00:53:53
<Shijima> あ、なるほど
00:54:01
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:54:29
<Shijima> 「焼きそばパンについて」悩むところより焼きそばパンについて「悩む」ところを書こうと思ってしまったのですよな
00:56:17
<Kannna> ＃おやすみなさいノシ
00:56:21
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:56:22
<zero2> ＃おつかれさまでーす
00:57:16
<zero2> 最後に全体的な感想としては、女子の弁当のアイデアとか面白い点が多々あるので、構成や文章の組み立て方でもっと良くなる、伸びしろの多い作品かな。という風に感じました。
00:57:40
<zero2> 上から目線で申し訳ないw こんな感じの感想で、何か参考になったかな？ ＞しじまさん
00:57:59
<Shijima> そうですねー……
00:58:11
<Shijima> なんか書いた時の意図とか知りたいところありますか？
00:59:15
<kaya-n> うおおお、おもしろいことをやっているけど、東京行きの夜行バスがところで明日、４時半起きなので寝る寝る寝るね！
00:59:31
<zero2> 早いw おつかれさまー
00:59:52
<Shijima> おやすみなせぇ
01:00:00
<kaya-n> 夜行バスがとれたところで、だ
01:00:04
<kaya-n> おやすみなさーい
01:00:09
<zero2> うーん、書いた時の意図はそんなに気にならなかったかな。たぶん弁当女子を登場させるアイデアを思いついて
01:00:32
<zero2> 序盤の部分はなんとなくぽん、ぽん、ぽん。っと手が動いて書いたんだろうな。という気がするので
01:00:41
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:00:43
<kaya-n> あ、でも感想はしりたーい
01:00:49
<zero2> そんなに悩まなかったんじゃないだろうか。おそらく。
01:00:51
<kaya-n> お願いしマース
01:00:57
<zero2> はーい、今日は無理だけどそのうちw
01:01:21
<ponzz> こっちでもはっとくか
01:01:24
<ponzz> ａｆｋ
01:03:53
! Shijima (Ping timeout: 121 seconds)
01:04:51
<CHOBOJA> うーむ
01:06:32
<CHOBOJA> なんか面白い話題を出せないかな。。。
01:06:41
+ Shijimy (Shijimy!Shijima_yaaic@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
01:07:03
<Shijimy> すみません、パソコンフリーズいたした
01:07:22
<CHOBOJA> ざ、残念なことが。
01:07:35
<Shijimy> 落ちてるっぽいですね
01:08:16
! kisito (Quit: Leaving...)
01:08:53
<Shijimy> ATOKが暴走したみたいで謎の窓がいくつも（汗
01:09:41
! syamo (Quit: Leaving...)
01:10:10
<ash_> さて、今日はおちまーす
01:10:55
<ponzz> うわ、だめだ、また焼きそばパンに対する執着をかけなかった
01:11:07
<ponzz> もどり
01:11:15
! ash_ (Quit: 無問題)
01:12:53
<ponzz> 終わった
01:12:59
<ponzz> もうだめだ
01:14:41
jin_nagumo -> jin_nagumo[away]
01:15:38
! Yaduka (Connection closed)
01:16:05
+ Shijima (Shijima!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
01:16:12
<Shijimy> お
01:16:37
<Shijimy> お騒がせしました、ログ漁ってきます
01:16:37
<ponzz> どうも俺は、焼きそばパンというキーアイテムを使って、それをめぐっての話を書く傾向があって、焼きそばパンそのものに対しての何かをまったくかけない傾向にあるようだｗ
01:17:06
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:18:12
! Shijimy (Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org)
01:18:22
<ponzz> 今度はそれにチャレンジして克服してみよう
01:18:48
<zero2> 試しに焼きそばパン食べてから書いてみるとかw＞ぽんずさん
01:18:49
<CHOBOJA> うーむ。
01:18:55
<CHOBOJA> 個人的には
01:19:04
<ponzz> 自分の中で課題にしてた、情報圧縮について、手探りながらも試してみたけどこれはまだ実験段階だし。
01:19:04
<Shijima> ふう、ログ飛んでる……（涙
01:19:06
<CHOBOJA> 「そんなの気にするはずないじゃないですか。私だって先輩と同じ陸上部ですよ？ そんなのは慣れてます。まぁ、私は先輩と違ってマネージャーですけど」
01:19:09
<CHOBOJA> のところが
01:19:19
<ponzz> あー、食べながらかｗ
01:19:22
<ponzz> いいかも
01:19:29
<CHOBOJA> うわーやっちゃった
01:19:34
<CHOBOJA> な感覚がしました。
01:19:39
<ponzz> ほむ
01:19:52
<CHOBOJA> これはちょっと
01:20:02
<CHOBOJA> 詰め込みすぎか整理の仕方に問題があると思います。
01:20:16
<ponzz> どのあたりがでしょうか
01:20:20
<ponzz> 長すぎかな？
01:21:05
<Shijima> それは……ありですねｗ＜食べながら
01:22:23
<CHOBOJA> 情報の出方が
01:22:27
<ponzz> でも、とりあえず自分の中ではつっかかりない文章、ある程度の情報の圧縮、ページと文字数の管理、という自分の中に課した三つの課題ができたのでちょっと満足ｗ
01:22:32
<CHOBOJA> あまりにも普通過ぎます。
01:22:48
<ponzz> ふむふむ
01:23:23
<CHOBOJA> 「思いついた順番
01:23:24
<CHOBOJA> 」
01:23:29
<CHOBOJA> と呼びますね。私は。
01:24:09
<ponzz> 自分の中では自然な台詞なんだけど、どこかにつっかかりがあるのか
01:25:35
<ponzz> ぎゃー
01:25:41
<ponzz> ラスト失敗してるうぅぅ
01:28:35
<ponzz> が、自分ルールで、今回の競作は評価が終わってから手直しと決めてるので手直しはしない
01:28:52
<ponzz> この禍根を脳裏に焼き付けてまた次を書こう
01:30:10
<CHOBOJA> 陸上部という情報が
01:30:15
<CHOBOJA> ここに来て
01:30:23
<CHOBOJA> かなり突発的に見えます。
01:30:26
<CHOBOJA> そこに
01:30:40
<CHOBOJA> マネージャーという情報が月並みなやりかたで入るから
01:30:47
<CHOBOJA> とどめになるのではないかと。
01:30:48
<ponzz> あー、そうね。それは確かに突然だなぁ
01:31:20
<ponzz> 前半のどこかで挟み込めばよかったんだけどなぁ。思慮が足りんな
01:31:38
<ponzz> しまった
01:31:50
<ponzz> 高校生、というのを入れるのも忘れてる
01:31:56
<CHOBOJA> はい。
01:32:02
<ponzz> うはははｗｗｗ 削除していいすかｗｗｗｗ
01:32:14
<ponzz> ダメですｗ
01:33:28
<ponzz> 草不回避
01:34:16
<kuzumi-y> 一度晒した屍を拾ってはいけません(爆)
01:34:54
<kuzumi-y> それが隠密同心の掟
01:35:04
<ponzz> もうだめだよ柚ちゃん
01:41:42
<Shijima> ログ読み中
01:42:18
<Shijima> 冒頭はたしかに場所を示してからの方がすんなり頭に入って来る気がしますね。まんがで最初のコマに場所の描写をいれるようなものだろうか
01:44:23
<Shijima> で、焼きそばパンの描写が控えめなのは後発ということもあって
01:45:10
<Shijima> 「青少年が食べ物について悩むとしたらどこだ？ 予算との相談じゃないか？」というふうに発想が行ったのですね
01:46:01
<Shijima> ただ、ラノベの主人公の高校生男子だったら、みなさんが書かれたような「焼きそばパンそのものについて云々と独白しちゃう系男子」も普遍的なのかもしれない
01:46:15
<Shijima> ちょっとここは研究の余地が。
01:47:06
<Shijima> 伏線バージョンはあとで書き直してもいいかもしれませぬ
01:48:21
<Shijima> 発想の順番ですが、それまで書いてたのがあって、それを没にした時に「魅力的な主人公と女の子を書きたい」と思いまして
01:48:42
! akiraani (Quit: )
01:48:55
<Shijima> オチ→こんな搦め手を使ってくる女の子ってなんだ→先輩のことを正攻法じゃ落とせないと思ってる系女子→んじゃ先輩はモノローグで語る男
01:49:06
<Shijima> と組み立てていきました
01:50:23
<Shijima> 自分の中で「これは使える」と思った要素は評価していただいてるようなので、よかったです。逆に詰めが甘いかなと思ったところ（片付けの件とか）がやっぱり指摘されているので、次はもっと細部まで木を配っていきたいです
01:50:34
<Shijima> 気！
01:51:07
<Shijima> 以上で！ ありがとうございました
01:51:47
<Shijima> で……
01:52:08
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:52:17
<Shijima> 次カイトさんかな？ｗ
01:55:16
<Shijima> まず、「焼きそばパンについて考える理由」を外部に持ってきたのが新鮮だと思いました
01:57:53
<Shijima> ん、また明日にした方がいいのかな
01:59:15
<ponzz> とりあえず、そろそろ時間なんでおちよう
01:59:21
<ponzz> ありがとうございました
01:59:27
! ponzz (Quit: Leaving...)
02:07:09
! gallows (Quit: Leaving...)
02:30:17
! syo (Quit: Leaving...)
03:52:46
! Yaduka (Connection closed)
03:54:18
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:02:09
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
04:46:46
! kaya-n (Quit: Leaving...)
04:57:03
! Yaduka (Connection closed)
04:58:30
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:35:08
! Yaduka (Connection closed)
05:35:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:48:05
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-183-149-234.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:02:03
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
07:03:17
MorrisZZZ -> Morris
07:07:23
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:08:53
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
07:21:52
! Take-D (Quit: Leaving...)
07:36:56
Morris -> MorisWork
07:41:24
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:50:08
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:02:34
! jin_nagumo[away] (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
08:10:55
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
08:11:15
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p18146-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:18:41
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:20:04
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:20:50
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:21:23
<Kannna> ＃おはようございまぁす
08:29:19
+ koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
08:35:39
+ NO (NO!anyone_in_som@u733190.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
08:55:08
! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
09:21:35
+ shinkurout (shinkurout!shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:29:13
! zero2 (Connection closed)
09:37:15
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:40:33
<dain> ねむいお・・
09:52:28
! yasuyuq_ (Connection closed)
09:55:02
+ gallows (gallows!gallows@pw126205092232.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
09:56:18
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
09:58:05
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:09:12
! gallows (Connection closed)
10:33:09
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:36:46
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:52:20
! aba[AWAY] (Ping timeout: 121 seconds)
10:52:58
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:53:51
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:59:51
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:06:34
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u733190.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
11:06:47
! kairi (Ping timeout: 121 seconds)
11:07:43
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
11:08:31
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
11:09:57
<dain> 今朝はやけにいそがしい
11:12:41
<hir_CF> 今朝だいん（挨拶
11:12:45
<hir_CF> あついぞだいんさん
11:16:10
<hir_CF> わろたｗ
11:16:13
<hir_CF> 誤爆
11:17:24
<dain> ・・・
11:17:28
<dain> ごばくはーさん
11:17:33
<dain> まああついですね
11:17:47
<dain> 僕はあついのでおふろしいてきます
11:50:17
<licorice> おなかすいた、、、
11:50:36
<hir_CF> 生きるんだ…
11:50:38
<licorice> うのつくものでもお腹に入れて元気だそう
11:51:09
<licorice> ウィダーインゼリー。
11:51:50
<licorice> 昨日の研修で、介護食のサンプル貰ったから、土曜日のお昼ご飯もなんとかなった（笑
11:59:25
<hir_CF> ｗｗ
11:59:30
<hir_CF> ヒサンだ…
12:00:24
<licorice> いや
12:00:32
<licorice> 最近のはかなりおいしいよ
12:00:39
<hir_CF> ほう
12:01:05
<licorice> しかも、最新の奴、さらに比較的高額な奴を頂けたのです
12:01:17
<hir_CF> そうだったのか
12:02:16
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:02:39
<licorice> 野菜を全部裏ごしして、お肉のうまみだけをたっぷりと加えた、とろけるビーフシチューがここにあります
12:27:41
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001065187.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:28:28
! sobon (Quit: Leaving...)
12:31:43
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001065187.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:32:30
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:49:55
! imo (Quit: Leaving...)
13:22:21
TONBI_V6 -> Tonbi_v6
13:31:17
! syamo (Quit: Leaving...)
13:44:07
+ imo (imo!imo@eatkyo594118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:44:29
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:44:38
Tonbi_v6 -> TONBI_V6
13:58:42
! sobon (Connection closed)
13:58:46
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001071075.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:21:40
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
14:23:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:29:25
<kaya-n> ただいまー
14:29:54
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:42:07
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001086014.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:42:07
! sobon (Connection closed)
15:27:08
+ gallows (gallows!gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:30:38
! gallows (Connection closed)
15:30:52
+ gallows (gallows!gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:38:38
! MELTDOWN (Ping timeout: 121 seconds)
15:41:10
! gallows (Ping timeout: 121 seconds)
15:43:28
+ gallows (gallows!gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:47:57
! shinkurout (Quit: See you...)
15:52:11
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p18146-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:08:03
! gallows (Connection closed)
16:52:04
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
16:53:50
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
16:59:39
! yaasii (Quit: Leaving...)
17:29:08
! noir (Ping timeout: 121 seconds)
17:40:55
! showchan (Quit: Leaving...)
17:41:08
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:44:37
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
17:50:43
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:25:35
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
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+ aspha (aspha!UserID@p1209-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:58:32
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:05:27
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
19:10:54
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001168227.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:10:54
! sobon_ (Connection closed)
19:15:49
+ Lizard___ (Lizard___!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:18:05
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
19:20:21
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:34:02
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:34:52
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:35:28
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:35:55
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:36:10
<hir_CF> かぷぅ
19:37:16
<Kannna> ＃ノシ
19:38:43
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-227.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:39:33
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126162137035.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:39:47
<Lesaria> こんばんはー。
19:39:59
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:40:25
<Lesaria> # お話中でした？
19:40:39
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:40:45
<Kannna> だいじょぶ、動いてなかったですよ。
19:40:59
<Lesaria> 了解です。
19:42:12
<Lesaria> 最近やっと、シリーズもののアイデアが練れたので、
19:42:57
<Lesaria> 習作として、チョボチョボ書いてます。
19:44:33
<Kannna> いいですネ♪
19:45:50
<Lesaria> 普段は、会社の帰りにNexus7で書いてるんですが、
19:46:11
<Lesaria> それなりに快適だす。
19:46:28
<hir_CF> ちょこぼ？（違
19:47:02
<Lesaria> 推敲はpcでしようかなと
19:47:37
<Lesaria> 秘密のダンジョン？(違
19:49:01
<Lesaria> あと、漫画の自炊は、面倒だなぁと、思ってます。
19:49:21
<Lesaria> 裁断でノドに近いセリフ切れちゃいませんか？
19:49:32
<hir_CF> 祭壇どうしてるんだろ
19:49:36
<hir_CF> 裁断
19:50:03
<Lesaria> 裁断機で2mにするんですが、
19:50:11
<Lesaria> 2mm
19:50:51
<Lesaria> かなり強く抑えないと、した側に行くほど
19:51:08
<Lesaria> 内側に食い込んで来ます。
19:53:56
<Lesaria> 裁断機の型番は、電車の中なので、
19:53:57
<Lesaria> ネットが弱くて、調べれないです。
19:55:02
<Lesaria> まぁ、10冊中、一冊ぐらいの割合ですが
19:55:11
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:55:33
<ash_> こばんわー
19:57:17
<Kannna> ＃ばんはぁノシ
19:57:30
+ showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:57:58
<Lesaria> 話変わりますが、携帯はガラケーのままで、タブレットをLTEにすれば良かったかなぁと最近。
19:58:12
<Lesaria> ラグw
19:58:31
<Lesaria> こんばんはー
20:00:46
<NM> >複数の作家志望者、及びに業界関係者と長期間やりとりをした結果、「ストーリーを書くのが苦手な人は、そもそもストーリーそのものに興味がないのではないか？」という疑惑が確信になりつつある。しかも、ストーリーよりも先にキャラ設定や世界設定をしたがるという傾向で簡単に見分けられる（困）
20:02:28
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p13220-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:02:34
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
20:06:41
<NM> その後のやりとりもちょっと面白い
20:06:45
<NM> >実はエセーとストーリーはバーターの関係にあって、前者が得意な人は後者が不得手なケースが多いですね。
20:06:55
<NM> >つ「中国嫁日記」
20:07:05
<NM> >ノオオオオオオオオオオオオコメントの方向でお願いします。
20:09:09
! impulse (Quit: See you...)
20:10:52
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:11:13
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001154085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:12:59
+ gallows (gallows!gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:14:21
<shinkurou> タメになる話が続いているナア。
20:14:53
<NM> >小説の三要素は「キャラクター」「ストーリー」「世界観」であり、これが相互作用するのだが、「最も重要なのはストーリー」…
20:15:08
<NM> >…というのは、「娯楽小説」が「読者の予想を裏切る事」を本義とする以上、ある意味当然の帰結となる。
20:15:08
<NM> >それ自体は従前も分かっていた事だが、「書き方」でストーリー優先しないと「完成しない」という傾向が明示的にある事には驚いた。
20:15:31
<NM> >編集サイドからすれば「作り方不問」が自明ですから、作家さんにああだこうだ言うことはまずありません。逆に言うとできないというケースは想定していないわけです。だから、今回の１年半近い調査はちょっとした衝撃でした。
20:15:43
<NM> なるほどなー
20:28:10
+ kisito (kisito!kisito@i49-128-132-207.us.mics.ne.jp) to #もの書き
20:30:29
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126162137035.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:30:43
<Lesaria> ただいまー
20:30:58
<Lesaria> 湿度高いわw
20:31:57
MorisWork -> Morris
20:32:56
! Yaduka (Connection closed)
20:33:16
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:35:14
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
20:36:18
<Lesaria> 外してる間に、面白そうなトピックスが。
20:36:30
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:40:07
! Lesaria (Connection closed)
20:40:43
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126162137035.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:41:26
! Lesaria (Connection closed)
20:41:32
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126162137035.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:43:05
! gallows (Connection closed)
20:45:34
+ gallows (gallows!gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:46:47
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
20:49:21
<meltdown> 「仮面ライダーW VoL.2」レンタル
20:49:29
<meltdown> .k 仮面ライダーW
20:49:29
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BCW をどうぞ♪
20:49:42
<meltdown> ゴキブリ……・
20:49:55
<meltdown> 趣味が悪すぎるぞ、このメモリー
20:50:10
<meltdown> そして、格好良く登場して、当て馬になった人に黙祷（まて）
20:50:26
<meltdown> 当て馬と言うより、お笑い担当？
20:53:40
<aba[AWAY]> 誰だっけ
20:53:48
! gallows (Connection closed)
20:53:51
+ gallows (gallows!gallows@pw126253080202.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:53:58
<Kannna> にゃはは
20:54:45
<Kannna> Ｗは、最初はお笑い濃度高いですニャ。
20:55:07
<Kannna> お笑い最後まで残るけど、Vol３あたりから、ドラマ濃度も濃くなるので
20:55:10
<aba[AWAY]> 霧彦さんだっけ
20:55:14
<Kannna> お楽しみに♪
20:55:35
<Kannna> あぁ、そうかも＜霧彦さん
20:55:39
<asahiya> 4～8話？
20:55:56
<Kannna> でしょう、多分、Vol２だと
20:56:11
<aba[AWAY]> 霧彦さんならキーパーソンの一人。
20:56:35
<Kannna> でもほら、Ｗにはやられるし、奥さんにはお仕置きされるし（笑
20:56:54
<Kannna> 結構つらいよね、霧彦さん
20:57:14
<asahiya> 名シーンじゃないか！＜やられるし
20:57:29
<Kannna> えへっ
20:57:34
<asahiya> 未だにあの回覚えてますよー
21:04:00
Kannna -> KannnaOFF
21:12:02
! Yaduka (Connection closed)
21:13:06
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:16:10
<Yaduka> ふう
21:17:44
<meltdown> 微妙に中間管理職の香りが漂っている人ですよな
21:17:51
<Yaduka> 「Fate/kaleid linerプリズマ☆イリヤ 3rei」三巻購入読了
21:18:13
+ gallows_ (gallows_!gallows@ab140057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:18:17
<Yaduka> ……ここ出来るのかという無情さ。次に機体
21:22:14
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:22:35
<imo> あ～、３巻出たのか。＞イリヤ
21:22:37
KannnaOFF -> Kannna
21:22:54
<imo> 先月２巻が出たばかりだというのに(w
21:23:11
<imo> まあ、アニメ化にタイミング合わせたんでしょうが
21:23:22
<hir_CF> こいちゃんさんまん１巻（挨拶
21:24:07
<Yaduka> ここで切るのかという無情さ。次に期待、ですにゃ
21:25:08
! gallows (Connection closed)
21:26:21
<imo> 3reiになってから、わりとシリアスモード続きなのが残念ですなあ。まあ展開上仕方ないのですけど
21:26:48
<imo> やはり、学校絡みのおバカ展開が好きなので(w
21:29:33
<koi-chan> #遅れましてこんばんは。
21:34:13
! Lesaria (Quit: Leaving)
21:36:11
+ NO (NO!anyone_in_som@u559149.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
21:36:11
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u559149.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
21:36:24
! NO_ (Connection closed)
21:39:01
! Yaduka (Connection closed)
21:39:48
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:52:10
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:55:29
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:59:31
! Yaduka (Connection closed)
22:00:26
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:02:23
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:21:32
! Yaduka (Connection closed)
22:23:09
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:23:25
ash_ -> GMsh
22:26:38
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
22:26:51
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:30:36
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:36:55
! sobon (Quit: Leaving...)
22:37:43
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001168227.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:39:54
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip2.mibbit.com) to #もの書き
22:48:38
<CHOBOJA> こーんばーんはー
22:48:48
<koi-chan> こんばんは
22:49:24
<kaya-n> こんばんは
22:52:14
<Kannna> ＃こんばんはぁ
22:52:33
<CHOBOJA> 鯉ちゃんさんの今回の小説は
22:52:48
<CHOBOJA> さくさくと読めますね。
22:53:04
<koi-chan> そうですか?
22:53:59
<CHOBOJA> 悪く言うのなら「レギューと微妙に違っている気がする」
22:54:02
<CHOBOJA> ということになりますが
22:54:15
<CHOBOJA> 面白くないというわけではない。
22:54:27
<koi-chan> ふむふむ
22:54:43
<CHOBOJA> 描写に身をいれてみよう！という話とは違うように思えますが
22:54:58
<CHOBOJA> 全部で一つの話に纏まっていて
22:55:07
<CHOBOJA> それが読みやすさを呼んでいる気がします。
22:55:23
<koi-chan> なるほど。
22:55:39
<koi-chan> 「微妙に違う」についてもう少し詳しく聞かせていただけませんか?
22:56:41
<CHOBOJA> 二つですね。
22:56:48
<CHOBOJA> 最初のところでポイントになっているのが
22:56:55
<CHOBOJA> 焼きそばパンではなく
22:56:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:57:01
<CHOBOJA> 話者の日常であること。
22:57:11
<CHOBOJA> 出会い
22:57:14
<CHOBOJA> 「出会い」の時点が
22:57:22
<CHOBOJA> 途中の切り替わりではなく
22:57:41
<CHOBOJA> 話の最初以前に繰り上がるところ。
22:58:09
<CHOBOJA> 「焼きそばパンの話をしつつ出会いの話を書こう」
22:58:18
<CHOBOJA> という主題からは離れているのではないかな？
22:58:22
<CHOBOJA> と思ったわけです。
22:59:18
! Yaduka (Connection closed)
22:59:43
<koi-chan> 主題、か。
23:00:12
<koi-chan> 確かにずれていますね。
23:00:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:11:18
<syo> さて、blogに移行したということで焼きそばパンのお題をもう一度貼り付け
23:11:32
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
23:18:22
<CHOBOJA> 焼きそばパンか。
23:18:59
<CHOBOJA> 名前を入れるのは
23:19:06
<CHOBOJA> やはりこの分量でこの内容なら
23:19:11
<CHOBOJA> かなり負担がかかりますね。
23:19:26
<syo> ちょっと回りくどくなってますかね
23:19:29
<CHOBOJA> ひと工夫必要そうだ。
23:21:45
<CHOBOJA> 個人情報を入れるのが難しいというのはありそうです。
23:24:00
<syo> なるほど
23:27:32
! dain (Quit: Leaving...)
23:29:30
<koi-chan> ＃では今夜はこの辺で。CHOBOJAさん、感想ありがとうございました。
23:30:56
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:34:11
! Yaduka (Connection closed)
23:35:56
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250029049.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:35:56
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:40:19
<ponzz> http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2605944 これをwikiに反映しようと思ったけど、タグの惨状をみて諦めた
23:49:19
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き