#もの書き 2013-08-04
| 発言数 | 297 |
|---|---|
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00:06:07
! Akagane (Quit: Leaving...)
00:10:37
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:17:40
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:22:02
+ symm- (symm-!symm@178.168.29.31) to #もの書き
00:22:06
TONBI_V6 -> Tonbi_v6
00:22:37
! symm (Connection closed)
00:22:58
<ponzz> 江戸時代、人殺しが当たり前で、事故でも簡単に人を殺してしまっていた頃の人間の倫理観を、そのまま現代に移行したら
00:23:12
<ponzz> 人間ではなく武術家か
00:23:36
<ponzz> あまりの倫理観の違いにどうにかなってしまうんだろうなぁ
00:23:59
<aba[AWAY]> 江戸時代初期？
00:24:11
<ponzz> 初期だね
00:24:14
<Tonbi_v6> 綱吉以前ですな
00:25:02
! atake (Quit: Leaving...)
00:31:22
<ponzz> 殺人の禁忌が軽くなるような教育を受けた人間に、他人は殺人を非常に嫌うから軽々に生物の命を奪わないように、と注意して
00:32:04
<ponzz> 理性で殺人や暴力衝動を抑制してる人間、ということになるのかなぁ
00:37:54
<ponzz> どちらにしてもいびつな人間なんだろうな
00:45:54
<aba[AWAY]> 冴羽獠とか。
00:51:11
<ponzz> あのキャラも、もっこりでごまかしてるけど、歪みまくってるもんねぇ
00:53:14
! aoringo (Quit: Leaving...)
00:54:32
<kuzumi-y> 育った環境がまったく違うからねぇ＜冴羽獠
00:55:08
<aba[AWAY]> 戦場で育ったとか殺人訓練を受けたとかのキャラは
00:55:15
<aba[AWAY]> まぁ、時々見るよね。
00:58:04
<kuzumi-y> ブラックエンジェルスで「黒く染まった翼はもう白には戻れない」で主人公の運命と言うか悲劇性を出していたような気がしますな
00:58:12
koi-chan -> koi-chan[sleep]
00:58:46
<NM> ベトナム帰還兵の話とかよくあるよね
00:59:18
<ponzz> ああ、系統としてはランボーもそうなるのね
00:59:36
<ponzz> （１に限る）
01:01:10
<kuzumi-y> エリア８８のミッキーもベトナム帰還兵で、日常に戻れなくなったキャラという設定でしたよな
01:02:10
<aba[AWAY]> フルメタルなんとかの主人公とか。
01:02:41
<NM> 「ブラヴォー・ツー・ゼロ」のSAS隊員も帰還してからPTSDに苦しんだようだ
01:03:57
<NM> MASTERキートンでも、キートンが銃撃てないのはフォークランド紛争の後遺症と思われる
01:04:15
Tonbi_v6 -> TONBI_V6
01:04:51
<ponzz> 結構普通に使われてるモチーフなんだよねぇ
01:05:11
<ponzz> ＡＦＫ
01:05:19
<kuzumi-y> 実話だと空母加賀で零戦の隊長を務めて、エースパイロット的な存在だった方が戦後、自分をかばって撃たれて敬礼しながら墜ちていった部下のことが忘れられないと
01:05:44
<kuzumi-y> それで戦後空自に入らなかったと言う話がありますな
01:07:28
<aba[AWAY]> 加賀ちゃんでないー
01:08:33
TONBI_V6 -> Tonbi_v6
01:08:36
<kuzumi-y> あと子供の頃、山の中で一人で暮らしていた人がいたんですが
01:09:27
<kuzumi-y> この方、戦場返りで心に傷を持っていると聞いたことがありますな
01:10:52
<kuzumi-y> 詳しい事は子供だったから聞かなかったけど、やはり戦場から日常に戻れない人って一定数は実際にいるんでしょうな
01:15:23
<ponzz> もどり
01:15:43
<ponzz> まぁ、それだけ意識を変化させる強烈な場所だから、しかたないとは思いますわ
01:15:59
Morris -> MorrisZZZ
01:16:10
<ponzz> さらにいえば、日常はそういう意識を変化させられない、強烈ではない場所ってことになるんですな
01:18:27
<kuzumi-y> 確かこの人だったかと http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E8%B3%80%E6%B7%91%E9%9B%84
01:20:14
<aba[AWAY]> いやまぁ
01:20:45
<aba[AWAY]> 千葉の日常と長野の日常と奈良の日常と福岡の日常は
01:20:57
<aba[AWAY]> 互いにかなり異なるものではあるわけですがー
01:21:28
<kuzumi-y> まあ、地域性はそらありますわな
01:22:07
<mjolnir> ＃人の意識を変え続けるような日常はイカれてるとは想いますが。
01:22:44
<kuzumi-y> ＃それ既に日常じゃないと思うなｗ
01:25:14
<kuzumi-y> まあ、職業別の日常もあるでしょうしね
01:40:16
! aokaze (Quit: Leaving...)
01:40:20
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:43:03
Tonbi_v6 -> TONBI_V6
01:55:58
<shirakiya> \\\\\\\\\\\\\\\\
02:01:38
! Pikoyan (Quit: See you...)
02:08:51
! ponzz (Quit: Leaving...)
02:29:17
! Kannna (Quit: Leaving...)
02:30:15
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:51:17
! symm- (Ping timeout: 121 seconds)
02:54:11
! Totliezer (Quit: 落ちます)
02:54:21
Shijima -> Shi-GMa
03:05:13
cos_sGM_45 -> cos_afk
03:27:44
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
03:36:01
! zero2 (Connection closed)
04:04:14
ash_ -> NERUsh
04:17:55
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
04:34:27
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
05:02:32
! Shi-GMa (Ping timeout: 121 seconds)
05:03:28
+ Shi-GMa (Shi-GMa!garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) to #もの書き
05:09:19
! syo (Quit: Leaving...)
05:36:09
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
05:40:21
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
06:05:41
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:06:01
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
06:06:29
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:06:45
<Kannna> ＃おはようございまぁす
06:24:31
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:30:44
Shi-GMa -> Shizzzima
06:50:54
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:04:30
! imo_ (Quit: Leaving...)
07:25:08
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:25:28
<meltdown> おはよう
07:25:46
<meltdown> ベッドから転げ落ちて目が覚めました
07:25:57
<meltdown> 寝相が直らない（ごろん）
07:40:57
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
08:02:30
Kannna -> KannnaWIZ
08:28:19
KannnaWIZ -> Kannna
08:29:44
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:40:57
! CHOBOJA2 (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
08:53:56
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
08:58:31
arca_aw -> arca
09:00:19
<arca> おはす
09:00:41
<Kannna> おはようございますぅ
09:01:11
! arca (Quit: )
09:01:22
+ arca (arca!arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:10:33
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:22:04
! shinkurou (Quit: Leaving...)
09:22:22
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
09:22:24
! zero2 (Connection closed)
09:24:55
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:45:15
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
09:49:39
! hir_CF (Connection closed)
09:50:01
+ hir_CF (hir_CF!hir_cf@p4142-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:56:45
kisito_ -> kisi_afk
10:06:14
<Yaduka> 天一喰いたい
10:06:32
! koi-chanSRV (Connection closed)
10:06:35
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:29:29
+ NO (NO!anyone_in_som@u605001.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
10:32:53
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm017158.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:41:02
koi-chan[sleep] -> koi-chan
10:41:09
<koi-chan> ＃こんにちは
10:42:29
<Kannna> ＃おはよぅん
10:42:52
<koi-chan> ＃どもども
11:04:46
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:14:35
+ koi-chan0 (koi-chan0!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:16:30
+ koi-chan1 (koi-chan1!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:16:48
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
11:17:29
koi-chan1 -> koi-chan
11:20:14
! koi-chan0 (Ping timeout: 121 seconds)
11:24:23
! Yaduka (Quit: 再起動)
11:31:37
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:34:46
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
11:35:57
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290090.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:37:55
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
11:41:32
MorrisZZZ -> Morris
11:42:59
+ gallows (gallows!gallows@ab139171.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:45:24
! gallo (Ping timeout: 121 seconds)
11:58:26
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:59:08
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:07:05
cos_afk -> cos_sGM
12:49:56
! gallows (Quit: seeya)
12:50:54
! Pikoyan (Quit: See you...)
13:23:25
<hir_CF> ねむい
13:24:03
<hir_CF> さっきＮＨＫのニュースで、
13:24:25
<hir_CF> パキスタンのクイズ番組で賞品に孤児の赤ちゃんを出したというのをやってた
13:24:57
<hir_CF> なんか欧米から視聴率取るためだって非難されとるようだが
13:25:18
<hir_CF> どこがどう悪いのか教えてくれ（ぐて
13:25:39
<hir_CF> と言いたい（（（
13:25:51
<hir_CF> （ちゃんと孤児院から合法的に譲り受ける赤ちゃん
13:26:35
<hir_CF> 要するに里親を探す番組がクイズ番組形式なだけだと思うわけであるが（ぐたり
13:29:28
<atake> なんとなく、崖っぷち犬の騒ぎで、その犬の里親が殺到した出来事を思い出したなど。
13:29:28
<jin_nagumo> 個人的には、人間を（たとえそういう意図だとしても）賞品に、ってのが想像しづらいが。
13:29:53
<hir_CF> ほみゅ
13:30:13
<hir_CF> まぁそらそうだ＞想像しずらい
13:33:52
<jin_nagumo> まー、それと視聴率がどう関係あるのかもまたよくわからんが。
13:35:39
<hir_CF> うみ
13:35:45
<hir_CF> どっちにせよ
13:36:02
<hir_CF> 合法でかつ人が不幸にならないなら別にいーんじゃね？というのが自分の見解である（ぐて
13:36:58
<jin_nagumo> 微妙に、赤ん坊が不幸にならないのかについて不安だがｗ
13:37:19
<hir_CF> そりゃ普通の里親の場合もリスク同様だろｗ
13:37:39
<jin_nagumo> そうかねえ。
13:37:48
<hir_CF> だと思う
13:38:10
<meltdown> 人を物として扱う「奴隷制」なのでまあ
13:38:21
<meltdown> 避難はされますわな
13:38:44
<hir_CF> 物っつーか子宝という考え方じゃね？と思う＞テレビの意図
13:39:51
<meltdown> ただ、この辺は文化とか絡むので、略奪婚（儀式的なのから、強制同意型まで）みたいなのもある
13:40:23
<hir_CF> どっちにしても文化的要素まで加味して非難できるか？ってとこだよな
13:41:35
<arca> 隣の家のあの子はクイズの賞品らしいよ
13:44:15
<arca> そう言う風評は大抵の先進国ではついて回るだろうな
13:44:33
<NO> 「子供を賞品として扱うと言う事の倫理観」という問題はまぁ出ますかねー
13:46:07
<mjolnir> ＃そもそもムスリムに現代クリスチャンの人権からどうのこうの言っても空言かと
13:46:55
<NO> まぁ、国内では問題にならない事が国外へ出たから問題視された、という事ですよね、単純化すれば
13:49:51
<arca> 疑問はクイズにする事によって何のメリットがあるかだけど
13:50:09
<arca> 何か諸費用とか番組が負担してくれるの？
13:50:49
<hir_CF> その辺はＮＨＫだから具体的なことは何もｗ
13:50:55
<showchan> この場合、里親じゃなくて、養子じゃないの？
13:50:56
<hir_CF> 報道がいい加減である（ぐて
13:51:03
<hir_CF> 養子になるんだろーかな
13:51:16
<NO> クイズ内容が育児に関する事、とかなら一応「より育児について理解している(と思われる)親」へ養子に出される、というメリットはありますが……内容が判らない以上何ともｗ
13:51:37
<showchan> 里親制度と養子制度は別物だと言うのは分かっているよね？
13:52:20
<hir_CF> 別物なのはわかってるがどっちなのかは言及なかったな
13:52:37
<arca> 今出てる材料だけで判断すると単に番組が視聴率欲しいってだけに聞こえるのよね
13:52:47
<showchan> 分かっているのに、何で、里親って？
13:53:11
<arca> それが倫理的にどうかってのは置いといて、あこぎな商売だなぁとは思った
13:53:15
(mjolnir) 挑戦者は赤ちゃんがもらえるとは知らされていなかった。パキスタンには養子縁組の公的制度が存在せず、手続きなどについて定めた法律もない。
13:53:16
(mjolnir) 番組について司会者は、宗教対立やテロで分断されたパキスタンを統一する役に立っていると主張。「この子たちが大きくなればストリートチルドレンになって、自爆テロ犯として利用される。我々は別の道を示そうと努めてきた」と強調する。
13:53:27
(mjolnir) 司会者は宗教学者の肩書を持つ人物で、これまでにも宗教と娯楽を組み合わせて論議を呼んできた。番組では挑戦者５００人がコーランに関する質問に答えて景品をもらう仕組み。景品にはほかにバイク、電子レンジ、洗濯機、冷蔵庫などが用意されている。
13:53:28
(mjolnir) 番組が贈呈した赤ちゃんは、同国の非政府組織（ＮＧＯ）が路上で発見した。同組織は１カ月に１５人もの赤ちゃんを受け入れているという。組織の運営者は「私たちの組織では道端やごみ箱に捨てられた赤ちゃんを見つけている。この子どもたちが良い家庭で暮らせるようにすることがなぜだめなのか。我々は審査の手続き
13:53:32
(mjolnir) も踏んでおり、（赤ちゃんを贈呈された）カップルには４～５回会って話し合う」と語った。
13:53:59
kisi_afk -> kisito
13:54:11
<hir_CF> にゃるほど。
13:54:14
<arca> わろた
13:54:17
<NO> 挑戦者に対する連絡はなかったのか……だとすると全然話は違ってくるな
13:54:18
<hir_CF> そういう状況だったのか
13:54:24
<hir_CF> それだと話違ってくるな
13:54:58
<hir_CF> 映ってる場面見ると貰ってるカップル凄い嬉しそうだったから普通に合意あるもんだとばっかり思ってたわ
13:55:35
(mjolnir) フセイン氏は、英ＢＢＣの取材に「ゴミ箱に捨てられていた赤ちゃんを、子供を必要とする人々に与えているだけだ」と答え、今後も捨て子を番組の「景品」とする考えだ。
13:55:36
(mjolnir) 国内では、フセイン氏について「家電品などをプレゼントする際に商品名やスポンサー名を連呼し、イスラムの名を借りた宣伝をしている」との批判はあるが、捨て子の件は問題となっていない。「恵まれない子供たちを社会全体で支えるのは正しいこと」（首都イスラマバードの住民）と考える人が多いようだ。
13:56:02
<arca> これはマイケル・サンデルさんに登場してもらわないといけないな
13:59:04
<hir_CF> しかし
13:59:11
<hir_CF> やはり詳細な情報がないと駄目だな
13:59:24
<hir_CF> 限定的情報をもたらす報道の恐ろしさ
14:00:15
<mjolnir> その辺は
14:00:24
<mjolnir> リテラシーでカバーするしかないでせう
14:00:48
<mjolnir> 爆弾を落とすのがテレビであって、そこから状況を確認するかは自分次第で。
14:00:59
<hir_CF> うｍ
14:01:09
<TK-Leana> まあ、文化風俗の違う外国の事情を、一方的な価値観からとやかく言うのは傲慢かと
14:03:07
<arca> 傲慢とまで言うのか
14:04:50
<showchan> そりゃ、関係ない日本でぐだぐだいうのは
14:04:57
<showchan> ある意味傲慢だよ
14:05:14
<mjolnir> 言うのは勝手ですが―
14:05:32
<mjolnir> 「はぁ、それで？」 というくらいでしょうか
14:06:29
<arca> ぽっと感想を言う事すら憚られるくらいのニュアンスに感じたんだけど
14:06:55
<mjolnir> ＃当人に対して言うのは、ということではないかと。
14:07:37
<mjolnir> ＃「傲慢」というよりは、「自分勝手な感想を言う外野」であるのは如何なものか、というか？
14:08:18
<akiraani> 社会問題になるほどの捨て子が存在するのかどうかで全然評価変わるよね
14:08:43
<TK-Leana> 奴隷制扱いはちょっとひどいと思って言いました。まあ私は奴隷制自体必ずしも悪とは思っとりませんが
14:09:25
! KITE (Quit: Leaving...)
14:09:34
<arca> ＃感想というのは元来自分勝手なものだと思う。外野である事は確かだけど、何だかお利口すぎる気がした
14:09:55
<TK-Leana> つまり、俺が感想言うのは勝手だが、それに対して感想言うのはやめろと
14:10:16
<arca> また極端な言い方ですね
14:10:37
<TK-Leana> 結局自分の行ってる事も感想に過ぎんしな―
14:10:53
<mjolnir> ＃落とし所の問題か
14:10:53
<showchan> ぶっちゃけ、このニュース、怪しいからな
14:11:11
<arca> 感想に対してのレスポンスという捉え方でお願いしますよ
14:11:31
<showchan> CNNと毎日経由の日本の報道に差があるので
14:12:17
<showchan> 毎日あたりが、CNNで報道しているから、欧米で物議とかつけちゃった感があるよね
14:12:39
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
14:14:10
<arca> そのへんの各メディアの表現はもっと調べてから判断すべきですね
14:14:55
<mjolnir> プロセスの透明化は必要である、もうすこし「静か」に行われるべきである…と
14:15:05
<mjolnir> Their stories could have ended very differently. More than 300 dead babies are found every year in Karachi alone by Pakistan's largest welfare organisation, the Edhi Foundation. In a 10-day period in July they found 23 tiny bodies. Some had been suffocated.
14:15:58
<showchan> BBCだと
14:16:00
<mjolnir> カラチでは毎年３００人の赤ちゃんが路上死しており、７月のある１０日間で２３人が死んでいた。何人かは窒息死で。
14:16:11
<showchan> 抗議されてないと出ているな
14:17:04
Morris -> MorrisAFK
14:17:37
<arca> 全員孤児であるとするならNPOとか辺りが騒ぎださない限りないだろうなー
14:20:43
<showchan> そんな貧弱なシステムで養子やったら、児童虐待だろという意識が欧米側に出ないとは言い切れないのは確か
14:21:40
<hir_CF> そのシステムをどうにかするのは政府の仕事だな
14:22:37
<showchan> なので、システムが貧弱な現状では、養子の子はどうなることやら
14:23:34
<arca> 結果次第なんだろう。結果まで報道されるかは知らんけど！
14:24:03
<hir_CF> ほっといても死ぬからな
14:25:26
<syamo> 子犬や子猫ならひろってくれるのに
14:25:48
<syamo> テクノロジーの罠で 最初は子猫にして そだてたら人間にするという技術出来ないかな
14:26:45
<arca> 拾われる子も居るんじゃないの。この件みたいに
14:27:24
jin_nagumo -> jin_nagumo[away]
14:29:03
<showchan> NPO法人などが普通に助けていたと思うよ
14:29:47
<showchan> NPO法人とかが、ほっといているならともかく
14:30:49
<mjolnir> ＃NPOが資金の為に番組に”提供”したんじゃないかな…げふん
14:31:34
<showchan> ＃その可能性は否定できない
14:32:21
<mjolnir> ＃まあしかし、その子が虐待に合わない限りは、WIN-WIN
14:34:37
<showchan> ＃それが確認しようがないからな＜システムがないから
14:36:52
<showchan> BBCで書いてあったけど、現地の専門家が、他の番組もまねての状況悪化を懸念しているしな
14:37:18
<arca> 牛とか羊だったらよかったのに（ぉ
14:38:10
<showchan> 捨て子自体の増加とか
14:40:07
<showchan> まあ、一部を改善したら、全体が悪化すると言うことはよくある
14:44:24
<showchan> たちが悪いのは、大抵の場合、一部の改善をやる人は先が見えないだけで善意なことが多い。善意を変えたり否定するのは難しい。
14:46:11
<arca> よかれとおもい
14:50:56
+ imo (imo!imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:51:04
<showchan> 善意の人は自分の考えを疑わないことが多いので
14:51:19
<showchan> 結構、条件反射的な反応するのよ
14:52:02
<showchan> そして、それを変えない
14:53:19
<showchan> 変えたら、自分の善意を否定するものだと思うから
14:54:09
<akiraani> 千羽鶴を現地に送りつけちゃうと金ｗ
14:54:23
<hir_CF> 究極的に邪魔だよなｗ＞千羽鶴
14:55:04
Shizzzima -> Shijima
14:55:16
<arca> 労力かかってるからワロエない
14:56:31
<showchan> それに、善意の人は、自分と反する人は、善意がないと思うことが多い
14:56:54
<arca> そうだね
14:56:57
<showchan> 教育問題とか表現問題とかこじれるのは、そのせい
14:57:03
<hir_CF> 善意の人って「善」じゃないよなあ
14:57:18
<arca> 善意だからね
14:57:52
<arca> 大阪のおばちゃんの飴ちゃんとかな
14:58:00
<mjolnir> ＃善悪は、受け取る側が判断すべきで
14:58:11
<mjolnir> ＃善意悪意が能動であるべき、か
15:00:28
<arca> ＃そのへんは感情と感情、利益と利益の関係でしょうかね
15:00:52
<arca> ＃きっちり合致してれば問題なんだけど
15:03:00
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:05:23
<showchan> 生活保護の不正受給をなくすための制度改革とか言っちゃう人かも
15:05:30
<showchan> 善意の人が多いよね
15:06:19
<mjolnir> まあ、財政規律からものを言う人はまだマシですが
15:06:30
<showchan> 日本国籍のみにしようとか言っちゃう人とか
15:06:38
<mjolnir> 何だか訳の分からない正義にとりつかれてる人は可哀相ですねえ
15:07:00
<mjolnir> 社会権の適用制限はよく言われてますね＜日本国籍のみ
15:07:07
<showchan> その確認作業で交付遅れたり
15:07:30
<showchan> DVとかでにげてきて確認しようが無い場合とか
15:07:46
<showchan> 考えが及ばない人が多い
15:07:52
<mjolnir> ＃その為のSIN…じゃなかった、何番号でしたっけ。てへぺろ。
15:09:04
<showchan> 財政規律と言っても
15:09:27
<showchan> 不正受給を予防するコストの方が高い＜不正受給額より
15:09:41
<hir_CF> うｍ
15:09:57
<Pikoyan> 発覚したら強めの刑事罰とかにして
15:10:02
<mjolnir> んにゃ、だからこそのSIN思想なのかと思っておりますが
15:10:05
<hir_CF> 貯蓄可にして抜け出しやすくしておいた方が明らかに効率的だよな
15:10:11
<mjolnir> ＃明らかに挫折中ですよねえ
15:10:20
<Pikoyan> そっちで「万が一があったら割に合わない」とでも思わせた方が楽っぽいよなー
15:10:31
<Pikoyan> ＞不正受給対策
15:10:42
<showchan> 教育問題でも、進級試験とか、言い出す人は、それによるドロップアウト増加を考慮してないことが多くて
15:10:55
<showchan> 先行事例があるのに
15:11:04
<Pikoyan> 大学の留年率とかですねｗ
15:11:13
<showchan> アメリカで
15:11:39
<showchan> 自動進級から進級試験導入の事例とかあるのよ
15:11:45
<mjolnir> ＃掛け算割り算の出来ない子をどう「受け止める」べきか？
15:12:02
<mjolnir> ＃どんどん話がスリップしていってて面白い
15:12:09
<hir_CF> 話のスリップストリーム
15:13:04
<arca> おもしろいね
15:13:53
<showchan> どこにもいるからね
15:14:08
<mjolnir> いやでも本当掛け算割り算の出来ない子を受け止める技量はねーっすわ。
15:14:33
<mjolnir> ごめんね…こうはいたち…
15:14:37
<hir_CF> 高校で
15:14:47
<hir_CF> 本当に掛け算割り算できない生徒を教えるのは辛いぞー
15:14:49
<showchan> 小学教諭は受け止めているので
15:14:57
<hir_CF> 辛いぞ―辛いぞー辛いぞー（えこー
15:15:14
<mjolnir> ＃あ、ごめんさい。僕は職場からの視点です
15:15:19
<showchan> 高校教諭でできないのは、何でだろう？
15:15:25
<Pikoyan> っていうかー
15:15:37
<hir_CF> そうだな
15:15:42
<Pikoyan> 掛け算割り算のできない高校生って良く聞くけど
15:15:58
<hir_CF> まず第一に小学校の時分から積み重ねられた苦手意識
15:15:59
<Pikoyan> 小学校中学校の教師ってそういうのに対して何やってたんだろうとか
15:16:01
<hir_CF> これはデカい
15:16:08
<Pikoyan> そもそも高校受験で弾けよとか
15:16:12
<Pikoyan> 思わなくはない
15:16:14
<hir_CF> こっちが聞きたいｗ＞小中学校
15:16:24
<hir_CF> あ、学校によるが無理＞弾よけ
15:16:37
<hir_CF> だってそういうのも入れないと経営が……
15:16:57
<showchan> だったら、文句言うなよと感じする
15:17:03
<mjolnir> そういう流れで大学まで出るのは結構ですが、その後をどうするかこそを
15:17:11
<mjolnir> 考えるべきだと思いました。
15:17:21
<Pikoyan> というかそのレベルの高校は潰した方が良いんじゃねーかとか思わなくもないが
15:17:40
<showchan> そうすると
15:17:41
<Pikoyan> その場合に掛け算割り算もできない中卒の人間に何をさせるかというのが社会的な問題になるね
15:17:44
<mjolnir> おはじきを教えるのがOJTの一歩じゃ辛いよう…
15:17:46
<hir_CF> 高卒でないと生きていくのが極めて厳しい現代のシステムを何とかしないと駄目だろう
15:17:55
<showchan> 社会からドロップアウトするしかないので
15:18:13
<mjolnir> 今の常識からするとドロップアウト、でも普通に生きていける
15:18:18
<mjolnir> そういう環境作り、ですか
15:18:27
<Pikoyan> 実質的に高校を出たところで社会からドロップアウトしてるんじゃねーかという思いはあるのだがｗ
15:18:34
<Pikoyan> ＞現状でも
15:18:36
<hir_CF> それと小中学校の抜本的改造だな
15:19:22
<mjolnir> うーん…、今の学校制度は多数を育てるには結構良い感じに育ってはいると思うのですが
15:19:41
<mjolnir> 後は、残りのパイをどう調理するか…？いやなんか違う
15:19:58
<hir_CF> 少数とは言い切れない育ってないのをどーするかが問題だ
15:20:21
<Shijima> ＃かけ算ができない高校生って学習障害とかの影響はなくてですか？
15:20:31
<hir_CF> ないのも多い
15:20:38
<hir_CF> 学習障害だろうというのもたまにいる
15:20:49
<mjolnir> ＃極論はPSYCHO-PASSですが…
15:20:59
<Shijima> ほへー
15:21:32
<arca> 教育現場かつかつやからな
15:21:44
<hir_CF> 人手足りん
15:21:46
<hir_CF> 無理ゲ
15:22:05
<mjolnir> 神の手が必要ですねん
15:23:38
<showchan> うちは、義務教育中でドロップアウトさせるより、高校卒業させたほうが増しだと思っている＞フランスとかの事例をみると
15:24:27
<showchan> フランスは、ドロップアウト対策に、宿題をなくして、授業時間を増やそうとか、罰金を増やそうとか
15:24:42
<showchan> いろいろやっているけど
15:24:48
<hir_CF> ふむ
15:24:53
<hir_CF> 罰金なんかあるのか
15:24:54
koi-chan -> koi-chan[away]
15:25:03
<arca> お受験は面子の部分もあるからな
15:25:10
<arca> 慣習
15:30:34
<showchan> 掛け算割り算できない子対策、大学の方が進んでいるんだよね。
15:50:59
! kairi (Quit: See you...)
16:30:08
! mjolnir (Quit: Leaving...)
17:01:29
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
17:19:36
<Yaduka> ヤマト2199視聴中
17:22:17
MorrisAFK -> Morris
17:30:13
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u659004.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
17:33:34
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
17:33:38
+ NO (NO!anyone_in_som@u659004.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
17:34:43
NERUsh -> ash
17:35:20
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:39:38
Morris -> MorrisAFK
18:02:57
ash -> AFKsh
18:15:32
! showchan (Quit: Leaving...)
18:21:06
+ showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #もの書き
18:23:28
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) to #もの書き
18:33:08
MorrisAFK -> Morris
18:45:40
<Morris> かっこええ
19:00:57
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:15:06
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:19:24
<raopu> こう言うのもある種のインフレなんだろうなあ＞ログ
19:19:53
<raopu> 人間は（人類は、ではないとおもうんだが）痛い目に会わないと反省しない、ってのは真なんだけど
19:20:25
<raopu> 「反省するにたる痛み」がその人間の致死ダメージを越える可能性はあって
19:20:57
<raopu> 「反省するにたる痛み」がインフレする社会においては、再出発不可能性が高まるよな
19:21:09
<raopu> （再出発時の痛みで死ぬから）
19:24:58
! dain (Connection closed)
19:27:28
! showchan (Quit: Leaving...)
19:32:26
+ showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #もの書き
19:35:04
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
19:35:31
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
19:37:35
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:39:16
<dain> いらんこといったら固まった・・ごめんよ・・
19:39:17
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:39:53
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:40:32
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:40:49
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:45:48
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
19:54:21
jin_nagumo[away] -> jin_nagumo
19:57:46
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
20:02:57
! impulse (Quit: See you...)
20:05:00
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:06:31
+ raonote (raonote!raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:35:03
<Pikoyan> ふとした疑問なんですけど
20:35:23
<Pikoyan> ＲＰＧのシリーズ物なんかで話が連続してる時に
20:35:54
<Pikoyan> 先代勇者の装備が魔王城付近の彼方此方に隠されてたりする時があるのですけど
20:36:04
<Pikoyan> ああいうのってイジメか何かなんですかね
20:36:10
<hir_CF> たぶん
20:36:26
<hir_CF> そこらへんで力尽きたんだよ
20:36:32
<hir_CF> ＜先代の
20:37:26
<Pikoyan> 世界を救ったということになっていたけど実はプレイヤーがゲームを投げたから世界は救われていなかった！ 魔王は病気か何かで突然死したのだ！！
20:37:32
<Pikoyan> という歴史の裏側ですか
20:40:07
<Yaduka> 新しい土地に行くたびに弱体化しまくる赤毛の主人公の体質も割と謎
20:40:40
<Pikoyan> アレは記憶以外の全部を捨てて行ってるという説と
20:41:22
<Pikoyan> あのシリーズは老後に赤毛の人が語った内容を再現したものなので、実際には起きてないことも赤毛の人の妄言によって描かれているという説の２つがあります
20:42:13
<Pikoyan> ヒロインとされてる連中のほとんどは別に赤毛の人に対する好感度が高くなかったけど、赤毛の人は「こういう流れでまた女の子が惚れてきてさー」とフカシこいてるという可能性
20:45:35
<hir_CF> あれは弱体化ではなく
20:45:45
<hir_CF> 次の土地の敵が相対的に強いんだきっと
20:46:56
<Yaduka> どんな魔境だ……
20:48:33
<NO> ちょっと捻って、似たような外見の敵であっても土地土地で倒し方が全く異なるからいちいち戦い方を覚えなおす必要があると言うのはどうでしょう。
20:52:31
<akiraani> 赤毛の人のレベルは装備を使いこなす習熟度で、地方地方でグラフィックには現れない独自性がｗ
20:54:04
<akiraani> そうすれば地元民のく女が鎧一つで追いついてくるのというのにも納得がいく
21:03:12
<aba[AWAY]> ちなみに装備品については
21:03:42
<aba[AWAY]> スリルのある冒険を楽しみたいって理由で自分で捨てているのが公式設定。
21:07:05
<akiraani> 装備というか、たいがい記憶捨てとる……
21:22:19
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
21:30:23
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
21:35:36
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p18237-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:45:54
AFKsh -> ash_
21:51:12
! imo (Quit: Leaving...)
21:59:42
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:03:20
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:08:20
ash_ -> GMsh
22:09:27
+ imo (imo!imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:14:30
! imo (Quit: Leaving...)
22:17:01
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
22:22:22
+ aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:32:24
+ imo (imo!imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:57:01
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:01:46
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:13:10
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250032158.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:19:58
+ gallows (gallows!gallows@pw126205219057.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
23:24:02
! syamo (Quit: Leaving...)
23:36:49
<koi-chan[away]> ＃今夜はこの辺で
23:37:22
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
23:52:58
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:57:55
! symm (Ping timeout: 121 seconds)