#もの書き 2013-08-02
| 発言数 | 436 |
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! Pikoyan (Quit: See you...)
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! atake (Quit: Leaving...)
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! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
08:02:00
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+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
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+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:15:01
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08:16:00
! koi-chanW (Quit: )
08:16:27
+ koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip2.mibbit.com) to #もの書き
08:17:05
<koi-chanW> ＃こんにちは
08:18:04
<koi-chanW> SkyDriveでテキストファイルが編集できるようになっていた。
08:18:35
<koi-chanW> 面倒が減る、と思って編集開始をクリックしたら、「IEのバージョンがふるいからやだ」だそーだ。
08:18:51
<koi-chanW> 学校の端末だからバージョンあげれないよorz
08:22:05
<AizawaYu2> ちはたん
08:22:12
<AizawaYu2> おはようdainくん
08:22:54
<AizawaYu2> ライトノベルって、それほど目新しさとかそういうものは求められていないんじゃないかと、思った朝なう
08:23:25
<aoringo> エンタメ小説というとらえ方をすると
08:23:35
<aoringo> 私は「キャラクター」と「関係」が求められていると思う。
08:27:45
<AizawaYu2> いかに共感できるとか、新しいとかいうキャラクターとその関係が求められていると？
08:29:12
<aoringo> 新しいとは言ってないよ
08:29:27
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
08:29:38
<aoringo> つまり単体として特徴的なキャラクターがまずあって
08:29:48
<aoringo> そのキャラクターと関係性をもった個性的なキャラクターがいること。
08:30:21
<aoringo> そして、その「やりとり」が求められている
08:30:22
<aoringo> のでは。
08:32:19
<aoringo> そもそも、読む人はそこまで自分の欲求を自身では認識していないと思う。
08:32:43
<aoringo> ありきたりなパターンで、パッケージで本を買う人は
08:33:00
<aoringo> パッケージの女の子がかわいい、特徴的な部位がある。タイトルから内容をなんとなく推し量る。
08:33:30
<aoringo> こういう女の子が出てくるのだろうか？ じゃあこんな感じ？ こんな物語（かけあい）が展開されるのでは
08:33:35
<aoringo> っていう想像力が働いて
08:33:41
<aoringo> 買う or 読む んじゃないかな。
08:34:00
<aoringo> だから私は、エンタメ小説に関して言えばキャラクターがまずあって
08:34:09
<AizawaYu2> まあ普通の商業作はそれでいいんだけど
08:34:29
<aoringo> そしてキャラクター同士の掛け合い、関係が重要かなとは思う。
08:34:40
<AizawaYu2> 新人賞とかではそうかいかないよなあ＞パッケージで
08:34:56
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
08:35:01
<aoringo> ？
08:35:16
<CHOBOJA> ?
08:35:23
<aoringo> 賞には絶対粗筋を同封しないといけないし
08:35:41
<aoringo> それで「どういう物語、かけあいが展開されるのか」と「どういうキャラクターがいるのか」は
08:35:43
<aoringo> 伝わるんじゃ内かな
08:35:59
<AizawaYu2> 新人賞とかの応募作では表紙とかカラーイラストとかそういうパッケージとして大きい部分はないんで
08:36:15
<aoringo> んっとー
08:36:18
<aoringo> aizawaさんはつまり
08:36:25
<aoringo> 新人賞として出した時点で絵がついてれば
08:36:34
<aoringo> 自分の作品は受かると考えているの？
08:36:36
<AizawaYu2> あらすじでも実際のキャラの掛け合いとかが面白いかどうかはわからないんで
08:36:42
<koi-chanW> #実はラノベを読んでいてもほとんど表紙とかでは買わないタイプ 挿絵とかもあんまり見ない
08:37:15
<koi-chanW> #話に集中しているときにはむしろ「絵があったことに気付かない」なんてざら。
08:37:23
<AizawaYu2> 実際に読んでみないとわからないというのが大きいと思う。と言うことは、はじめの数ページが勝負だよなあ
08:37:23
<aoringo> そういう事もあるねえ
08:37:24
<koi-chanW> #画家さんには申し訳ないことですが。
08:37:30
<aoringo> 私はタイトルで買う事がおおいかな。
08:37:31
<CHOBOJA> AK
08:37:57
<aoringo> とりあえず
08:38:00
<CHOBOJA> 藍澤/その通りなんですけど。プロだって土俵は同じような？
08:38:13
<aoringo> aizawaさんが、新人賞に出す作品と、商業作品として本屋に並ぶ小説が
08:38:25
<aoringo> 別のものであると考えている事はわかった
08:38:55
<AizawaYu2> なんか偏見あるような
08:39:14
<AizawaYu2> にしろ
08:39:53
<CHOBOJA> 藍澤/はじめの数ページが勝負なのは確かだと思います。
08:40:11
<AizawaYu2> 商業作のパッケージとしては表紙とあらすじとタイトルで、まずは判断するんだよなあ
08:40:40
<CHOBOJA> 表紙以外は全部ついてるじゃないですか。
08:40:51
<aoringo> そだね
08:40:59
<AizawaYu2> 新人賞だとタイトルとあらすじと本文
08:41:01
<AizawaYu2> まあね
08:41:06
<AizawaYu2> でもでかいよ
08:41:11
<aoringo> それに賞に出す粗筋は、内容を全て書き記してあるし
08:41:11
<asahiya> ？？
08:41:13
<asahiya> あの。
08:41:18
<asahiya> 藍澤さん忘れてません？
08:41:19
<AizawaYu2> 表紙と口絵イラストって
08:41:26
<CHOBOJA> この場合の突っ込みどころは
08:41:59
<asahiya> 新人賞応募作にイラストついてるものは一本もないでしょうに。
08:41:59
<CHOBOJA> 「藍澤さんの小説は絵がなかったら読む価値を見出せない小説なのか」
08:42:05
<CHOBOJA> というところにありますよ。
08:42:11
<CHOBOJA> 違いますよね？
08:42:22
<aoringo> chobojaさんの言う通りですね。
08:42:31
<aoringo> それとaizawaさんのも。
08:42:32
<AizawaYu2> 買い手にとっては買うかどうかの割合に大きく占めるよ
08:42:38
<aoringo> ちがい、asahiyaさんのも、だ。
08:42:43
<AizawaYu2> いやそんなことはないかもしれないが
08:42:58
<asahiya> だからさ
08:43:01
<AizawaYu2> しかし
08:43:11
<aoringo> 何でaizawaさんは、新人賞に通るって話をしているのに、本屋に並んだらの話が
08:43:15
<asahiya> 受賞すれば藍澤さんが何も言わなくても絵が付くじゃん
08:43:19
<aoringo> 混ざってくるのかが私にはちょっとわからない。
08:43:43
<asahiya> それをなんで、絵を度外視に作品比べる新人賞の段階でそういう話されるのかさっぱり分からない。
08:44:08
<AizawaYu2> 新人賞において商業的な売れ線ってを書いたほうがいいのか
08:44:37
<AizawaYu2> それとも新しいものを書くべきなのか、という話だったんだよ、元々は、ごめんorz
08:44:50
<asahiya> ええっと昨日、だっけ？
08:44:53
<AizawaYu2> 商業的な売れ線を書くなら
08:45:00
<CHOBOJA> 売れ線か。
08:45:04
! licorice (Ping timeout: 121 seconds)
08:45:05
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）つ［自分が書ける方］
08:45:18
<asahiya> 「自分では一つの事を聞いているつもりで、質問が上手くないから内容が混ざって、話がずれる」みたいな声がありましたけど。
08:45:25
<AizawaYu2> 絵などのパッケージがもともとある商業作でいいんじゃないか？
08:45:32
! arca (Quit: )
08:45:40
<CHOBOJA> それは
08:45:42
<asahiya> ちょっと気を付けた方が良いのではないですかね。
08:45:47
+ arca (arca!arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:45:50
<asahiya> そして藍澤さんが何を言っているのかわからない。
08:45:51
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）つ［良い方に合わせて売れるものを書ける腕があるなら書きたい方］
08:45:55
<aoringo> 「売れ線」を書けるなら、書いたら良いと思う。つまり、貴方は何をかいたら「売れる」か知ってるわけなので。
08:46:08
<CHOBOJA> 絵によって売れる小説を書きたいならそれでいいのでは。
08:46:11
<aoringo> 確実に売れるとわかっているなら、それは絶対に入賞するはずだと思う。
08:46:12
<aoringo> 売れるなら。
08:46:20
<asahiya> そうですねえ。
08:46:26
<asahiya> 売れるなら入賞するでしょう。
08:46:34
<aoringo> うん、間違いなく入賞する。
08:46:34
<CHOBOJA> 絵はおまけだと思います！
08:46:37
<CHOBOJA> おまけ重要ですけどね！
08:46:44
<AizawaYu2> でもそんな売れ線でいいのかな、と思う
08:46:48
<asahiya> うん、要らないとは言わない。でもオマケだよ。
08:46:50
<CHOBOJA> でも
08:46:52
<CHOBOJA> 今まで
08:47:02
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:47:03
<CHOBOJA> 藍澤さんの小説が売れ線のタイプだったことを
08:47:12
<CHOBOJA> 見たことがないんですよ。個人的には。
08:47:23
<CHOBOJA> 自分の書きたいものを書きましょう。
08:47:30
<AizawaYu2> 目新しさが要らないとは言うけど
08:47:41
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:47:49
<CHOBOJA> そうですね。目新しさがないからって書きやすくなるわけではないので。
08:47:53
<AizawaYu2> それじゃあライトノベルとかに未来はないんじゃないかなあ、と考えてしまう
08:48:02
<asahiya> 藍澤さん
08:48:13
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:48:22
<Kannna> ＃おはようございまぁす
08:48:30
<asahiya> よくそんなことがいえますね、プロの方も出入りし、ご厚意でアドバイスいただくこともあるこのチャンネルで。
08:48:45
<AizawaYu2> なんだｙｐ
08:48:47
<AizawaYu2> なんだよ
08:48:49
<asahiya> 「そんな」って、どれだけ馬鹿にしてるんですかプロの人
08:48:50
<Kannna> にょっ
08:49:21
<AizawaYu2> いや自分に対していってんだよ
08:49:23
<koi-chanW> ＃ども
08:49:39
<Kannna> ＃どもーですぅノシ
08:49:45
<aoringo> ＃ういー
08:49:52
<asahiya> ＃ノノ
08:50:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:50:09
<asahiya> 全くそのようには取れなかったので
08:50:21
<aoringo> とりあえず今の一連の自身の発言が、周りの人にどう捉えられたのか、想像力を働かせた方が良い。
08:50:22
<asahiya> 勘違いしてたら謝りたいので説明していただけますと幸いです。
08:50:34
<aoringo> とくに「ライトノベルとかに未来～」とかは。
08:51:00
<aoringo> ぶっちゃけると、そんなこと憂いているなら、さっさと書けとしか言えない
08:51:08
<AizawaYu2> 悪かったね
08:51:16
<aoringo> そして受賞して、本出して、ツイッターなりブログなりでまったく同じ発言して
08:51:19
<AizawaYu2> 書くために落ちようか
08:51:28
<aoringo> ラノベ業界の未来変える行動するべきだ
08:51:45
<aoringo> で、多分イラついているんだろうけれど
08:52:13
<AizawaYu2> いや、どっちかというと自問なのかもしれない
08:52:18
<aoringo> その自身の発言が、他の人に与えた影響を考えられないのか、ということ
08:52:33
<aoringo> 自問だったら何いってもいいの？
08:52:37
<aoringo> 免罪符じゃないよ？
08:53:09
<aoringo> そして私は仕事いくです。
08:53:11
<asahiya> 「冗談」も「自問」も「独り言」も、別にチャットで言ってはいけない事ではないです。
08:53:31
! aoringo (Quit: Leaving...)
08:53:34
<asahiya> ですが、「だから酷いことしてもいい」なんてことにはなりません。
08:53:49
<AizawaYu2> 逆に本出たらそんなこと言わなくなるのかもしれない
08:53:54
<arca> まあまあ
08:54:04
<koi-chanW> #……あ、ほんとだ9時になる。
08:54:08
<asahiya> んで、藍澤さんの場合、その前後の対応が非常に周囲を険悪にさせているので、それが次にも響いてます。
08:54:08
<koi-chanW> #また今夜ー
08:54:13
<asahiya> #ノノ
08:54:15
! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
08:54:25
<asahiya> 自費出版でどうぞ。
08:55:01
<AizawaYu2> ０００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００
08:55:43
<AizawaYu2> もういいや
08:56:02
<asahiya> うん。そこまで仰るのであれば
08:56:43
<asahiya> 出来れば避けたい道ではありますが、貴方の言葉を受け入れてくれる人たちのコミュニティを探すべきだと思いますね。
08:57:09
<asahiya> 棲み分けてトラブルが減るなら、その方が良かろうと。
08:57:38
<asahiya> あのね。何度も言ってるけど。
08:57:44
<AizawaYu2> いや、もう語らないほうがいいのかもしれない。どこでも
08:57:51
<CHOBOJA> 食事を取ってきたらヒートアップしている。
08:58:08
<Kannna> ＃そうなんだ＜ヒートアップ
08:58:19
<KITE> なんか起きたら変なことになってる。
08:58:21
<AizawaYu2> こうなったらどこかで暴れてやろうか
08:58:32
<asahiya> 「ここで言っちゃったから」こんなことになってるって部分はあると思うんですね。
08:58:36
<AizawaYu2> もう何もかも嫌になった
08:58:46
<KITE> 昔、藍澤さんがかけるんに「出てけ」って怒鳴ったときのログを思い出した。
08:58:53
<AizawaYu2> (´・ω・｀)
08:59:17
<asahiya> ……そんなことあったんですか(＾＾；
08:59:19
<Kannna> あぁ。そんなこともありましたっけ……
08:59:22
<CHOBOJA> 昔、どういうことが？
08:59:42
<KITE> こんなケンカなにも生まれないぜ。それより麦茶でも飲もう。
09:00:03
<CHOBOJA> でも、まあ。今回は叩きすぎではないかと思うのですよ。
09:00:07
<asahiya> ……水分摂りましょうか、とりあえず。
09:00:21
<asahiya> うん、KITEさんCHOBOJAさんありがとうございます。
09:00:23
<AizawaYu2> もう何もする気力もなくなったので出て行きます。
09:00:27
<AizawaYu2> では。
09:00:33
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
09:00:34
<asahiya> そしてごめんなさい。
09:00:56
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
09:01:20
<CHOBOJA> このくらいの弱音はまあ良いんではないかと思ったんですけど……
09:01:35
<asahiya> うーん。弱音自体は、まあ。
09:02:23
<asahiya> ただこう、「何をおいてもそれだけはいってはいけない、言わないのがマナーの"場"」って、あると思ったんですね。
09:02:49
<asahiya> ＃その視点で行くと、おいらも今回破っちゃったことになると思うので。そこは、反省させてください。
09:03:42
<dain> おはようぼんじゅーる
09:03:49
<CHOBOJA> ぼんじゅーる
09:03:56
<Kannna> ＃はよぅんノシ
09:12:44
<dain> ログを見てみたが、なんかようわからん
09:14:02
<aba[AWAY]> 島風ちゃんがかわいい、ってことさ。
09:14:41
<dain> だれだそれ。ぐぐるか
09:14:59
<Kannna> ＃あ、ログが今日のになった（さっきまでは昨日の分しか呼び出せなかった）
09:15:36
<asahiya> あ、それで静かだったんですね……
09:15:47
<Kannna> ＃うん
09:19:22
<dain> ぐぐってきた。あぁ、最近はこういうのが流行りなのか・・・
09:19:31
<hir_CF> おはだいん
09:19:45
<dain> おはよす
09:19:47
<aba[AWAY]> 性能が破格なのです。
09:20:40
<dain> じゃあ大和ちゃんとか武蔵ちゃんとかいるのね。コスパ悪いだろうが
09:20:43
<syamo> あいざわたん は 一度 港湾で日雇労働者になって一年生活してみたら
09:20:52
<syamo> 一皮むけるとおもう
09:20:54
<hir_CF> https://twitter.com/hir_CF/status/363081755453956096 潜水艦ならいるぞ。
09:20:59
<hir_CF> しゃもたんしゃもしゃも
09:21:02
<syamo> おはよう
09:21:14
<arca> かわいく描かないと出てこないレア
09:21:15
<hir_CF> 大和とか武蔵はいないぞ＞超ド級だいん
09:22:06
<dain> ほえ、なんでですか。有名戦艦じゃないですか
09:22:20
<hir_CF> 当時は無名だからじゃね？
09:22:33
<hir_CF> 当時日本では一般的には知られてなかった
09:22:37
<hir_CF> ＜ＷＷ２
09:22:54
<hir_CF> それに大和型に出られるとたぶん困るｗ
09:23:00
<hir_CF> ＜システム上の問題で
09:23:09
<hir_CF> 燃費がな！死ぬんだ！！（くわっ
09:23:11
<KITE> 今回のアップデートで追加されるけどね。
09:23:17
<hir_CF> あれ、そーだったｋ
09:23:21
<syamo> 朝日新聞の記事に軍艦の建造記事をおいかけてる軍事マニアがいたそうだから
09:23:22
<hir_CF> 潜水艦だけかと
09:23:35
<syamo> マニアでは当時常識と聞く（一般人は知らない！
09:24:01
<syamo> 当時のマニアはアメリカの建造記事もちゃんと記録してるらしい
09:24:07
<asahiya> この大盛況の最中
09:24:17
<asahiya> まだアップデート追加あるんですか……
09:24:27
<asahiya> ＃通常の「追加ペース」が分からない人です
09:24:28
<hir_CF> マンネリ化してたからなあ
09:24:38
<syamo> エンタープライズという名前の金髪娘はまだですか
09:24:52
<hir_CF> 中期から始めた自分ですら9割がた集めてたからな＞艦娘
09:24:55
<asahiya> いやなんだろう。こー、「これだけ人気なら放置でも結構いけるんじゃあ」みたいな
09:24:59
<hir_CF> 戦闘パターンに変化が欲しかったわけだ
09:25:04
<asahiya> ああ、なるほど。
09:25:11
<aba[AWAY]> 無いな
09:25:11
<hir_CF> それと夏休み対策だろう
09:25:38
<hir_CF> そら、みんながバリバリ働いてる時期はペース遅くても大丈夫だとは思うが
09:25:40
<aba[AWAY]> 人気が高い間に一気に攻めるのは
09:25:43
<hir_CF> 今の時期は暇人多いしｗ
09:25:51
<aba[AWAY]> 角川のお家芸だし。
09:25:55
<hir_CF> うむ。
09:25:58
<hir_CF> それも効果的だな
09:41:20
+ NO (NO!anyone_in_som@u663085.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
09:48:28
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:54:41
<shinkurou> がおー。
09:55:08
<shinkurou> ログを確認しまして。
09:56:32
<shinkurou> 何も新しさだけが求められてるわけじゃないでしょう。
09:57:27
<shinkurou> 2chSSで古典のお話を書く人もいれば、歌舞伎で新しいステージ演出を取り込もうとしている人もいるし、古いことも新しいことも価値がある。
09:58:03
<shinkurou> でも、その本を読んだ読者にとって新しい体験を提供するというのは「この本を読んで善かったな」と思わせる要素なので
09:58:41
<shinkurou> 読者に対して何か新しいものをというのは大事な観点だと思いますヨ。
09:58:52
<Kannna> そうですね。
09:59:13
<asahiya> 「読者にとっての新しさ」ってことですね
09:59:19
<asahiya> なんというかこう。
09:59:35
<Kannna> ネタが目新しくなくても、新鮮なら、美味しくいただけるとか、色々あるわけで。
09:59:45
<asahiya> 多分今のナルトとかブリーチとか見てる子供世代に、巨人の星を読ませたら
09:59:49
<asahiya> みたいなのでもありそうです。
10:00:29
<shinkurou> 僕なんか魂が90年代に囚われているのでその時期に流行ったものばっかりネタにしますヨ。
10:01:18
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:01:22
<syamo> 次回もみてくれないとあばれちゃうぞ！
10:01:25
<syamo> を思い出した
10:01:55
<shinkurou> スレイヤーズも大好きなのだわ。
10:02:38
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u663085.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
10:03:13
<shinkurou> こー、創作って料理によくたとえられますけど
10:03:26
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:56
<shinkurou> 「つけ麺が流行ってるみたいだからー」でいままで普通のラーメンやってた店がいきなりメニューに乗せだしたつけ麺は大して美味しくなかった……
10:04:31
<shinkurou> やっぱね、「うちはつけ麺が売りですよ！」みたいな店で食べないと。なんとなくでおいたものはおいしくないですよ。
10:04:50
<Kannna> ふむふむ
10:05:16
<asahiya> ああ、えっと。
10:05:19
<shinkurou> ちょっと遠回りしましたが自分がおいしいと思うものを作らないといかんね、といいたかった。
10:05:38
<asahiya> あ、その筋からは話がずれるな……(苦笑)
10:06:58
<shinkurou> いまはパンケーキかなー（どんどんズラす）
10:08:00
+ aoringo_ (aoringo_!aoringo@KD182250223177.au-net.ne.jp) to #もの書き
10:08:10
<asahiya> なんていうかこう「期待に応えてくれる」ことが、より「美味しく楽しむ秘訣」だよねみたいな話で。
10:08:56
<asahiya> ええっと。『チャイナタウンのレストランは、味が"それなり"さんだから。美味しい中華を味わってほしいから他のお店案内しよう』
10:09:33
<aoringo_> #確かに私も少し頭に血が登ったようです。すいませんでした。
10:09:37
<arca> 今美味しんぼ読み返してるからちょっとうるさいよ（ぇ
10:09:40
<asahiya> とした結果怒られて。
10:09:43
<asahiya> ×「おいしい中華が食べたい」 ○「チャイナタウンの中華が食べたい」
10:09:49
<asahiya> ということなのだ、と。
10:09:50
! aoringo_ (Quit: Leaving)
10:11:00
<asahiya> で、「比較的マシなチャイナタウンの中華を案内」したことで解決。
10:11:10
<asahiya> ……という話が漫画にあるんですが。
10:11:16
<asahiya> これって、「チャイナタウン」っていう期待があって、それに応えたかどうか みたいなことなんだなーという。
10:11:31
<shinkurou> チャイナタウンの雰囲気までパッケージングされたものが食べたかったんですね。
10:11:35
<asahiya> そうそう。
10:11:42
<asahiya> だからこう、
10:12:13
<asahiya> ×「流行のつけ麺が食べたい」○「つけ麺で今流行の有名店で食べたい」
10:12:21
<asahiya> だったら、真紅朗さんの話も分かるなー
10:12:22
<asahiya> みたいなｗ
10:13:28
<shinkurou> いやでも本当にべちょべちょでおいしくない……（笑
10:13:32
<arca> 中華も色々あるしな
10:13:58
<shinkurou> いまなら、創作で言えばミリタリーが流行りかな。流行りだからとにかくミリタリー要素入れてやれって考えてる人、たくさんいるんじゃないかなー。
10:14:57
<arca> ミリも難しい世界
10:16:31
<shinkurou> というわけで、流行りの要素を入れるのはフックを増やす意味ではいいですけど
10:17:01
<shinkurou> 自分がよく理解できてないと思うんだったら、よく理解できてないと思うなりの対策が必要なんじゃないかナア。
10:18:11
<Kannna> そうねぇ。
10:18:22
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5046-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:18:46
<arca> 「へえこんなものもあるのか」、「そうそうこれだよこれ」どっちの感想が欲しいのかというのも
10:24:01
<arca> あるよね
10:35:12
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
10:44:15
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
11:15:44
! Yuzu (Connection closed)
11:16:06
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5046-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:20:15
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
11:27:43
<ponzz> #ログ見て、そんなに迎合したものをかけるほど器用なのっていう疑問がまずあるんだけど、そこに触れちゃだめなのかな
11:30:55
+ ENOKINO (ENOKINO!enokino@ZH120220.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
11:32:03
<ENOKINO> 「売れ筋」？ なんだそれ、「新しいもの」？ 書いたことないぞ。と言う私が来ました
11:32:21
<ponzz> 爆笑してしまった
11:32:36
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5046-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:32:52
<ENOKINO> こういうと「お前には固定客がいるから本が出せるんだ」という人がいる。まあ、それは否定しない
11:34:42
<ENOKINO> もしも、俺が別の名前で「山猫姫」みたいな小説を、どこかのライトノベルの新人賞に応募したら、俺は落ちるのだろうか？
11:35:37
<ENOKINO> 「山猫姫」はライトノベルの売れ筋やら、新しいもの、とは無縁の小説だ
11:36:21
<ENOKINO> 新人賞が「あたらしいもの」「売れ筋」だけで選考されているのなら、間違いなく落選する
11:37:23
<ENOKINO> 確かに、新人賞はそういう要素も選考基準に入っている。俺の書いた小説は、おそらく、最終選考落ちだと思う
11:37:45
<ENOKINO> では、本が出ないかと言うと、それはまた別の話しになる
11:39:10
<ENOKINO> 「受賞作品」というのは、出版社が、賞金を出して、なおかつ宣伝して、帯をつけて売り出すわけだ。そこには当然、投下した資本への見返理が要求される
11:39:22
<licorice> こちらでも経過報告： サーバー停止の原因はサーバーさんのおめでたが原因でした。
11:39:49
<ponzz> コンデンサのご懐妊ですか？
11:39:53
<shinkurou> おめでた……！？
11:39:53
<licorice> です
11:40:34
<asahiya> ＃膨らみ具合で「妊娠○か月」という言い方されるんですよね。
11:41:11
<arca> 調度美味しんぼの栗田さん出産の話読んでてワロタ
11:41:17
<shinkurou> なるほど
11:41:25
<licorice> ８ヶ月というところですね、、、まだ破れてはいないです
11:41:47
<licorice> HDD他のストレージが無事であることは確認ができたので、電源、マザボ、CPU、メモリ、の交換で復旧できるかな
11:42:17
<syamo> 昔の記憶しかないが 富士見ファンタジアの佳作とか 奨励賞のようなもので入選した小説がなぜかアニメ化してたな
11:42:29
<syamo> あーいう判断はやはり会社の方針なんやろか
11:43:10
<licorice> もちろん、交換予算はないので、しばらくの間は縮小運転になります
11:47:28
! Yuzu (Connection closed)
11:47:35
<ENOKINO> いくらくらい掛かりそう？
11:47:46
<ENOKINO> 交換するとなると
11:48:35
<ENOKINO> 金銭的支援くらいしか出来ないので、何かお役に立てれば
11:49:00
<licorice> 二世代代替わりしてるので、現行品での同等性能品と考えると９万円ですね
11:49:11
<licorice> 安価品の性能も向上してるので、節約できないか調べてます
11:49:33
<ponzz> 要求スペックはどの程度なんだろう
11:50:04
<ENOKINO> アマゾンで購入できるならここに出してくれると、有難い
11:50:50
<ponzz> 二世代前のハイスペックなら、今なら6万程度でそのあたりはそろうのではないかしら
11:51:08
<licorice> まだパーツ選定まではできてません、すいません＜夕方に地元のショップで店員と相談しつつ値切り交渉＝Amazonより安い、で逝きたいｗ
11:51:43
<licorice> Sandyのi7ですね、交換品も４コア８スレッド欲しいので、haswellになるでしょう
11:51:51
<ENOKINO> 了解。できる限りの支援はする
11:51:56
<licorice> メモリ１６GB
11:52:17
<licorice> マザボと電源をそれぞれ二万と踏んだけど、マザボは安くなると思う
11:52:45
<ENOKINO> では、仕事に戻ります
11:52:51
! ENOKINO (Quit: Leaving...)
11:52:52
<licorice> ありがとうございます＞＜
11:53:47
<ponzz> その世代なら、今の時代ならi5のハイスペックぐらいで十分イケるんですけど、先を見越したらやはりi7かなぁ
11:54:12
<licorice> いや、サーバー処理の大半はですね
11:54:29
<licorice> １コアの処理能力よりも、平行処理のできるコアの数が物を言うのです
11:54:55
<ponzz> あー
11:56:47
<ponzz> それなら、ブルドーザー系のほうがいいのかもしれないけど、あっち、消費電力量がたいへんなことになってるからなぁ
11:57:45
<licorice> i7の970を使ってるけど、このサーバーの消費電力はやばいですよｗ
11:58:16
<licorice> haswellベースのXeonが理想的ですね
11:58:19
<ponzz> ハスウェルなら消費電力がぐんと下がるとかインテルはいってます！
11:58:21
<ponzz> あー
11:58:26
<ponzz> やっぱそうすよねー
11:58:45
<ponzz> Xeonで2cpuがやっぱり理想ですよねぇ
11:58:53
<licorice> 消費電力半分以下で、性能は３倍くらいになります
12:00:12
<ponzz> メモリも、低電力版のほうにしたいすよね、そうなると
12:00:37
<licorice> いまは
12:00:39
<licorice> 性能よりも
12:00:47
<licorice> 早く復旧させたいですｗ
12:00:53
<ponzz> デスヨネー
12:02:05
<licorice> hasewll i7 、 umax 10600 8GBx2 マザボはまぁASUSが慣れてるからそれにして、電源はantecのgold
12:02:56
<Kannna> ＃お昼オチまぁす。ではまたノシ
12:02:59
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:05:07
<ponzz> 750Wのやつですか＜電源
12:05:34
<licorice> いや、省電力CPUなんだから、容量は大きくなくてもｗ
12:06:39
<ponzz> ああ、600とかそれぐらいですか
12:08:06
<ponzz> #ぱそに移ったほうがいいような肝
12:09:02
<ponzz> まぁ、いいか。これ以上話を発展させなきゃいいし
12:19:50
<syamo> 今日派
12:20:00
<syamo> 今日はバルスの日ですよ！
12:20:39
<licorice> 当IRCサーバーは１８００バルスまでなら耐えられます
12:20:52
<syamo> ここでもいうのかｗ
12:41:10
<shinkurou> バルス！
12:41:16
<shinkurou> （タイムシフトバルス）
13:11:11
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:21:04
! licorice (Ping timeout: 121 seconds)
13:47:27
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
13:48:51
<licorice> これはだめだw
13:48:52
<licorice> 緊急対応でとりあえず乗っけたpen3マシン、速攻で落ちた
14:00:21
! syamo (Quit: Leaving...)
14:08:05
<ponzz> うわｗｗｗ
14:08:24
! licorice (Ping timeout: 121 seconds)
14:08:33
+ licorice[work] (licorice[work]!licorice@premium216-219.across.or.jp) to #もの書き
14:19:12
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
14:20:35
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
14:21:41
<dain> ストレス発散の手段がない、ただいま
14:21:52
<dain> ウォーキングしてきても、不安とあせりがつのるんだぜ
14:22:45
<dain> 皆こういう時はどうするもんなんだろうか
14:25:28
<aba[AWAY]> だらだらと手近なＴＲＰＧのルール読むとか。
14:27:58
<dain> のめり込んでやりたくなって活動できない自分の体調が思い出されてしまうから駄目だ
14:28:30
<dain> というか今手近にあるのは、SWとガープスとダブクロという、見事に旧世代のやつらばかりだった・・・
14:29:18
<dain> 新しいシステム買うか。いま何が流行りなんだ。あいかわらずFEARなのか
14:29:49
<aba[AWAY]> SW2.0以外はFEARだのぅ
14:30:18
<aba[AWAY]> あとクトゥルフ……はそろそろ下がってきてるか。
14:32:14
<aba[AWAY]> 冒企はニッチ狙いだから一定の人気はあるけど流行りと呼べるところまで行かないし。
14:33:00
<dain> なるほど。クトウルフってやっぱりあれか、這い寄るアニメのせいか
14:33:17
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） 重要な事を忘れていた。このストレス発散の手段は「※個人の感想です」だということを。
14:33:39
<dain> いやまあ、それぞれの方法を参考にきければたすかるのだ
14:34:00
<dain> 正直ここ数日、漫画読もうがゲーム仕様が小説読もうがリハビリしようが
14:34:08
<dain> つねにずでーんと憂鬱でしょうがない
14:34:29
<dain> 何とか切り替える手段がほしい（～・３・）～
14:34:44
<aba[AWAY]> 猫だ
14:34:48
<aba[AWAY]> 猫を飼うのだ
14:35:37
<aba[AWAY]> 猫は無慈悲な夜の女王ですのだ。
14:36:45
<dain> マンションはぬこ禁止だ・・
14:36:59
<aba[AWAY]> では絶望しかないな！
14:37:06
<dain> がーん
14:37:18
<dain> もうもうだめだ
14:38:08
<aba[AWAY]> 猫カフェでも良い
14:38:22
<dain> なんぞそれ
14:38:27
<licorice[work]> まずはパソコンの電源を切ってみましょうｗ
14:38:47
<licorice[work]> それが「無理だ」と思うなら受診をおすすめします
14:39:00
<dain> この場合は精神科かしら
14:39:14
<aba[AWAY]> 女の子の代わりに猫がいるキャバクラです（※とんでもなく間違った説明）
14:39:22
<licorice[work]> 精神科、心療内科って感じのところですね
14:39:27
<dain> ぼぼぼられる
14:39:39
<dain> まじすか
14:39:41
<aba[AWAY]> 超ぼられます
14:39:53
<aba[AWAY]> ちやほやしてくれないのに金取られる
14:40:25
<dain> 身体に関係なくパソコンを取り上げられたら結構精神的に参るのだが、これは現代人ならかなりそうじゃないかしら
14:41:12
<aba[AWAY]> キャバクラは金さえ払えばちやほやしてくれるのに、猫カフェは猫がやりたい事をやってるだけです。
14:41:25
<dain> 猫になりたい。歌詞ではない
14:42:38
<aba[AWAY]> ＃ていうか店によって形態が違ったりするのでどういうところ、って説明がビミョウにしずらい。
14:43:20
<aba[AWAY]> ＃猫を愛でられる、って共通点くらい。
14:45:33
<dain> ほう
14:52:09
! licorice (Ping timeout: 121 seconds)
15:05:20
+ licorice[work]_ (licorice[work]_!licorice@premium216-219.across.or.jp) to #もの書き
15:05:25
! licorice[work]_ (Connection closed)
15:17:11
<imo> ストレス発散か
15:17:47
<imo> まあ、気分転換なら、レンタカー借りてドライブでもしてきたらどうだろう。
15:18:40
<imo> 行ったことないとこ行って、美味いもん食って、温泉でも入ってくればいい
15:19:23
<imo> つーか、私が行きたい(w
15:25:30
<dain> あーいいなあ
15:46:28
koi-chan[away] -> koi-chan
15:47:53
<koi-chan> へぇ、コンデンサって、そういう表現で呼称を言い表すんだ。
15:59:17
<koi-chan> 故障だった
16:06:09
<ponzz> リキッドならね。ちなみ那珂の液体が飛び出すと、破水っていうよ
16:06:12
<ponzz> 中の
16:06:35
<koi-chan> なまなましいですね
16:11:39
<asahiya> URL先ページタイトル：タイトルを勝手につけるな。批判するなら最後まで読め｜森達也 リアル共同幻想論｜ダイヤモンド・オンライン
16:12:15
<NM> 本来脱原発派の森達也氏が「なぜ脱原発は負けたのか」という趣旨の講演をしたらまとめられて炎上したという話なんだが
16:12:17
<NM> まあ
16:12:40
<NM> 「タイトルを勝手に付けるな」といいつつ、この人自分の講演が勝手にまとめられて記事にされることは問題視してないんだよねｗ
16:12:41
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm012234.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:13:39
<NM> >見出しにある「敗れ去った」は確かに3人とも口にしてはいないけれど、でも見出しとは言ってみれば電車の中吊り広告だ。ある程度の煽りは当たり前。その範囲を逸脱はしていないと思う。
16:14:31
<NM> 森達也をもってしてこの矛盾から抜け出し得ないところが、この問題が究極的に難しい、ということを表している
16:15:21
<NM> ＃しらない人のために補足しておくと、森達也はオウムの側から取材した「A」というドキュメンタリー映画を撮った人で、
16:16:10
<NM> ＃社会の矛盾とか「空気によって無視されてしまう何か」を見いだすことにものすごく敏感な人である
16:16:26
! licorice[work] (Quit: Leaving...)
16:18:26
<asahiya> ほほむ。
16:18:56
<asahiya> 難しいからこそ、注意せにゃならんのでしょうけれど。
16:19:21
<NM> リテラシーの教育はするとしても
16:19:42
<NM> 「普通の人」が悪意増幅装置になるという根本的な問題は絶対に解決できない
16:20:13
<NM> なぜなら僕らは悪意と同じように善意も増幅してきたからだ
16:20:49
<NM> くるくる
16:21:45
<asahiya> コインの表裏っすか。
16:21:58
<NM> 基本的には「炎上された方」を教育したり救済したりするしかないよなあ
16:22:19
<NM> 話が飛んでしまったが
16:22:46
<NM> 例えば政治家の一発言を切り取って記事にするのも、「勝手なまとめ」だよね
16:23:36
<NM> ネット上のまとめとの境界は、プロの記者がやってるかどうかでしかなく
16:24:03
<NM> 今では、わりと立場のある人が自分でまとめているtogetterとかも珍しくない
16:24:49
<NM> なのに、「あの森達也」ですら、こういう言説になってしまうことが
16:25:07
<NM> 僕には驚きだ
16:28:16
<asahiya> ほふ。
16:39:18
! koi-chanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
17:03:31
<NM> 「にんぎょひめ」をamazon検索するといろいろと衝撃的……
17:03:45
<NM> 画像検索でも可。
17:04:18
<NM> 大丈夫エロいのはそんなに多くない
17:05:47
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
17:37:23
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:43:10
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:44:39
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
18:01:59
+ Flan_ (Flan_!Flan_@203-165-66-9.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:10:50
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:11:26
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
18:52:11
<shinkurou> ピンクの髪のにんぎょひめは「なかよし」でプリキュアの漫画版を連載しておられる上北ふたご先生の手によるものです。
18:52:59
<dain> そうなのか
18:53:50
<Shijima> 上北さんそんなの描かれてたんだ
18:54:35
<Shijima> 双子（実際に）でマンガ描かれてる人って当時は新しかったなあ（実際オリジナルが双子ネタだったし） りぼんにもミキマキ先生がいらっしゃったらしいが
19:00:09
! arca (Connection closed)
19:20:10
! cos_afk (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
19:24:53
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-221-238-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
19:45:37
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
19:49:14
! yaasii (Quit: Leaving...)
19:50:08
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
19:52:02
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:52:23
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:52:43
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:52:52
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:53:59
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:54:59
! impulse (Quit: See you...)
19:56:51
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:00:55
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
20:02:13
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-32.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:26:41
+ aspha (aspha!UserID@p2082-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:29:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001181116.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:33:19
! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
20:41:00
+ aoringos (aoringos!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:04:58
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:05:03
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) to #もの書き
21:06:12
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:17:58
MorisWork -> Morris
21:25:41
<Morris> バルス来るぞ！総員待避！
21:26:45
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@O090160.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:33:02
<meltdown> ああ、見てないけど、ラピュタ放映中か
21:46:46
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:47:58
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5046-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:48:39
+ arca (arca!arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:48:44
! arca (Connection closed)
21:58:40
! aspha (Ping timeout: 121 seconds)
21:59:14
+ aspha (aspha!UserID@p1009-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:01:57
<NM> >ラノベ業界に裏なんかないよ……。それを見た人はいたかもしれないけど、今はいないよ……。
22:02:38
<NM> 水野先生が言うと深みが増すなあ……
22:04:22
<Pikoyan> 本当に知ってるかどうかはさておき知ってそうな重みがあるｗ
22:10:15
<akiraani> 裏というか、モドキはありそうだけどねｗ
22:11:36
ash_ -> GMsh
22:16:54
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:31:04
+ NO (NO!anyone_in_som@u748121.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
22:36:33
<dain> というわけでTRPGるるぶをつくっている（朝の会わ
22:36:50
<dain> どういう順番でつくるべきか。既存のるるぶを参考によみよみ
22:46:11
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:46:40
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:03:07
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:23:58
! aspha (Connection closed)
23:26:09
<koi-chan> ＃今夜はこの辺でー
23:26:24
koi-chan -> koi-chan[sleep]
23:42:04
TONBI_V6 -> Tonbi_v6
23:42:42
! Yuzu (Connection closed)
23:49:22
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p5046-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:50:03
! Flan_ (Quit: Leaving...)
23:51:19
+ LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:56:41
! LizardMen (Quit: パンドラだの俺だの、蘇る過去の亡霊どもはとどまる気配もねぇ。)