#もの書き 2013-07-06
00:07:13
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
00:07:14
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:07:27
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) to #もの書き
00:07:35
<jin_nagumo> こんばんはー
00:08:20
kaya_FURO -> kaya-n
00:23:24
Shion_21 -> Shion_11
00:32:09
! syamo (Quit: Leaving...)
00:40:18
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:59:55
<Yaduka> ふむん、TV放映版って事で編集入れてるのか
01:08:54
GMsh -> ash_
01:10:19
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u541043.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
01:13:20
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
01:37:08
! ash_ (Quit: 無問題)
01:57:42
Shion_11 -> Shion_18
02:02:39
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:05:53
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02:13:52
Shion_18 -> Shion_11
02:32:18
! zero2 (Connection closed)
02:35:02
Shion_11 -> Shion_17
02:51:49
! akiraani (Quit: )
03:14:22
Shion_17 -> Shion_11
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Shion_11 -> Shion_22
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! kuronya (Quit: おやすみなさい)
04:23:13
Lisette_G -> Shijima
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Shion_22 -> cos0
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+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
05:03:13
! kaya-n (Quit: Leaving...)
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! imo_ (Quit: Leaving...)
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! syo (Quit: Leaving...)
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! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
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+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001082166.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:52:49
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
06:00:49
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:02:03
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:19:55
! mjolnir (Quit: Leaving...)
06:53:48
<aokaze> おはおー
07:17:49
cos0 -> cos_afk
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! aorinway (Connection closed)
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+ sobon (sobon!sobon@nfmv001091254.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
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! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
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+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p6068-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:57:47
TONBI_KO -> Tonbi_ko
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TONBI_V6 -> Tonbi_v6
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Tonbi_v6 -> TONBI_V6
08:01:28
Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:05:16
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08:06:28
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:10:41
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08:35:15
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
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+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:43:00
+ koichanPC (koichanPC!koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:45:34
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
08:45:45
koichanPC -> koi-chan
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+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001103026.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:55:11
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
08:57:31
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
08:59:01
+ koichanPC (koichanPC!koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:59:26
<koichanPC> ＃また切れたぁ
08:59:41
<hir_CF> きゃあ
09:00:04
+ koi-chan2 (koi-chan2!koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:00:44
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
09:00:52
koi-chan2 -> koi-chan
09:02:06
+ koi-chan2 (koi-chan2!koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:02:47
+ symm- (symm-!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:03:05
+ koi-chan3 (koi-chan3!koi-chan@KD182249000231.au-net.ne.jp) to #もの書き
09:03:29
! koichanPC (Ping timeout: 121 seconds)
09:05:15
! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
09:05:37
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
09:06:29
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:06:51
! koi-chan2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:07:09
! symm- (Connection closed)
09:09:25
koi-chan3 -> koi-chan
09:12:20
! zero2 (Connection closed)
09:14:25
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:19:38
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
09:19:43
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:19:45
! zero2 (Connection closed)
09:25:32
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:26:41
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:28:09
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:28:25
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:28:38
<Kannna> ＃おはようございまぁす
09:28:45
<hir_CF> かんなちわぁ
09:29:07
<hir_CF> http://bowlroll.net/up/dl21037 妖怪ものというか海上異能バトルものを投げる（ぐて 昨日投げたけ？ パスはhirhir
09:29:10
<Kannna> ＃どもども
09:29:23
<Pikoyan> 今日はあぢぃなぁ
09:30:07
<hir_CF> っ水
09:35:45
<Kannna> hirさんのは、ファンノベルってゆー感じだと思う。
09:36:04
<hir_CF> ふぁんのべる？
09:36:16
<Kannna> 割と雰囲気で言ってみたけど
09:36:19
<Yu_Aizawa> ファンノベルか
09:36:19
<hir_CF> ふみゅ
09:36:36
<Yu_Aizawa> ちはたん（砲撃雷撃爆撃
09:36:46
<hir_CF> ぎゃー（爆発
09:36:47
<Kannna> イメージソースになってる妖魔や、ゲームを知らない人には入りずらいと思いました。
09:36:49
<Kannna> けど
09:37:03
<Kannna> ファンノベルとして書いてるなら、これでいいんじゃぁないかなぁ。
09:37:14
<hir_CF> ふみふみ
09:37:54
<Kannna> 妖魔の最初のエピソードとか、依頼人はうさぎの穴さがしてるとこから入るでしょう。
09:38:08
<hir_CF> ああ
09:38:09
<Kannna> ああいうのは、やっぱり予備知識無い読者にも入り易いよね。
09:38:09
<hir_CF> 確かに
09:38:19
<hir_CF> 摩耶ちゃんも確かに探してたなあ
09:38:32
<hir_CF> オープニングに挿入するかな
09:38:55
<Kannna> 探す？、何故?? みたいな面も盛り込みやすい。
09:39:18
<Kannna> いやぁ、それは、どういう小説にしたいかの思惑によるよ＜挿入するかな
09:39:51
<hir_CF> エルドリッジとかリヴァイアサンとかとひたすらバトります（
09:39:53
<Kannna> 予備知識のある人向けなら、今の路線でいいんじゃぁないかなぁ。
09:40:19
<hir_CF> 予備知識なし向けじゃないというのは貴重な意見
09:40:42
<Kannna> ふみゅん
09:40:48
<Kannna> なら、書いてよかったです。
09:40:53
<hir_CF> どうもでしたー
09:41:06
<Kannna> 結構、言うか言うまいか迷ったですよぉ
09:41:16
<Kannna> d（＾▽＾）ノシ
09:44:42
<hir_CF> ｗ
09:44:48
<hir_CF> 迷わずドシドシとどぞｗ
09:45:58
+ symm- (symm-!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:46:44
! symm- (Connection closed)
09:47:03
+ symm- (symm-!symm@178.168.29.31) to #もの書き
09:47:41
! symm (Connection closed)
09:53:07
! symm- (Ping timeout: 121 seconds)
09:55:21
<Yu_Aizawa> まあ予備知識がなきゃ楽しめないというのはいくつかのジャンルではあるけどなあ……。
09:56:33
<Yu_Aizawa> ライトノベルの新人賞だと確かにきつい気はする
09:57:55
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
10:02:34
! symm (Connection closed)
10:20:54
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:31:38
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
10:35:47
<Yu_Aizawa> 萌えとエロの境界線が薄れている気がする - とある青二才の斜方前進 http://tm2501.hatenablog.com/entry/2013/07/05/214058 こういう感覚を抱くのは個人的にはよく分かる気がするなあ
10:36:32
<hir_CF> 薄れてないと思うぞ
10:39:59
<Yu_Aizawa> ここにも書いてあるんだが、萌えという言葉が便利に使われすぎというか、本当は色々なものが（厳密に）区分されないといけないのに、ひとまとめされているという気分は感じるんだけど……。
10:40:49
<Yu_Aizawa> ＃しかし読むとまおゆうが被弾していて、なんで！？ という気分にもなる(ヽ´ω`)
10:41:20
<Pikoyan> そもそも境界あったん？
10:41:25
<Pikoyan> シームレスだと思ってたよ
10:41:33
<Kannna> にゃは
10:43:35
<Shijima> 歴史的にはエロの一部だしな、萌え
10:44:45
<Kannna> アタシも、萌えは、世間で言うエロカワに概ね近いと思うにゃぁ。
10:44:50
<Pikoyan> R-15くらいまでが萌えでR-18がエロくらいのニュアンスだと
10:45:11
<Pikoyan> いやまぁ、それだけではないってのはあるだろうけど
10:45:14
<Kannna> シームレスには賛成だけど
10:45:35
<Kannna> まぁ、エロビデオとかのエロと、萌えの間には、隙間はあるかな。
10:45:49
<Pikoyan> なんというかこー
10:46:09
<Pikoyan> 全年齢からR-15くらいまでが萌えでR-15からR-18がエロというか
10:46:33
<koi-chan> そもそも“萌え”って何ですか、というところからわからないんですよね。
10:46:36
<Pikoyan> アレですよ。ジャンプSQに行った矢吹先生のトラブルなんかは萌えとエロの境界線なんだけど
10:46:51
<Pikoyan> SQいったお蔭でエロよりになったと言いますかｗ
10:47:15
<Shijima> 人によって違いますよね＜萌えとは何か
10:47:23
<licorice> えっとね
10:47:48
<licorice> 境界を造ろうとするから面倒なことになってるのではないかとw
10:48:40
<Shijima> ただ、昔は大いなるエロの中に萌えが含まれてたけど、いまでは大いなる萌えの中にソフトエロが入ってるような気がする（笑）
10:49:01
<Kannna> そっかにゃぁ
10:49:41
<licorice> 性行してなきゃえろじゃねえょ＞最近のイメージビデオはホントavと見分けがつかない
10:50:20
<licorice> なにやっててもぬけなきゃえろじゃねぇよ＞おれは束子で抜けるっ
10:51:01
<licorice> 明確な基準が作れない問題に明確な基準をつくりたがるからどんどん壊れる
10:51:39
<Kannna> ＃ちょいヌケ
10:51:45
<licorice> そもそも、最近の萌については、最初からエロではないことが根底にあったりします
10:51:49
<Yu_Aizawa> ＃ノシ
10:51:53
Kannna -> KannnaOFF
10:52:24
<licorice> なんというか、エロではないということを主張したエロだった、と
10:54:43
<Shijima> ぬいぐるみとかにも萌えー言いますからな（笑）
10:59:44
<Yu_Aizawa> あーなんかSFとかラノベにもつながるような……＞明確な基準が作れない問題に明確な基準をつくりたがるからどんどん壊れる
11:01:51
<aba[AWAY]> 昔からエロに含まれない萌えはありましたよ（ﾊﾞｯｻﾘ）
11:09:00
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:10:25
! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
11:16:21
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:17:40
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:18:06
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
11:18:12
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:18:50
<Kannna> ＃戻り
11:19:05
<Kannna> んー
11:19:40
<Kannna> 「萌え」なんて言わずに「ときめく」とか「惹かれる」とか言ってれればわかり易かったと思うんだけど。
11:20:01
<Kannna> もう世間に認知されちゃった後なので、いまさら言っても仕方ない。
11:20:56
<Kannna> 対象の属性としてのエロ、エロティックと、主体が感じる情動としてのエロスは違うのであって。
11:21:28
<Kannna> 「昔からエロに含まれない萌えはありました」は、その辺が割り切られすぎてる気配も感じる。
11:22:03
<Kannna> アタシは、やっぱり「萌え」情動は、薄まってるにしろエロスで、シームレスだと思います。
11:22:44
<shinkurou> 萌えが何であるかは「枕草子」までさかのぼれるって考え方もありますネ。
11:22:51
<licorice> えっとね、もう少し詳しく説明すると
11:23:16
! impulse (Quit: See you...)
11:24:34
<licorice> 近年の萌、の起源は、エロ規制が強化されたとき、規制内のエロ表現を現す宣伝文句として使い始めたところにあるから、根底では別物
11:25:31
<licorice> ただ、規制内といいつつ過激になる表現はついに規制対象にもなるし、萌えという単語で売れるとわかればなんにでも使われる
11:25:56
<licorice> #語源としての萌えは今回は無視
11:27:20
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:36:08
! impulse (Quit: See you...)
11:36:21
<Yu_Aizawa> なんか他に話題のネタがあったような気もするけど忘れてる(ヽ´ω`)
11:38:48
<Yu_Aizawa> とにかく冷房が涼しいです(ヽ´ω`)
11:39:46
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:41:09
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:41:43
<Yu_Aizawa> おかえりdainくん
11:42:48
<dain> ただいむ
11:43:46
<Yu_Aizawa> そういえば
11:44:45
<Yu_Aizawa> TRPGでの箱庭キャンペーンとかはある種のシナリオとかプレイ体系の到達点なんだろうかと、ふと思った
11:46:06
<Yu_Aizawa> 世界をめぐって冒険して成長して伝説とか神話の英雄に、とか。
11:46:47
<Yu_Aizawa> まあそれだけの時間とか根気とか必要だと思うけど(ヽ´ω`)
11:47:20
+ impulse_ (impulse_!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:48:06
! impulse (Ping timeout: 121 seconds)
11:49:50
<asahiya> ??
11:50:01
<asahiya> キャンペーンには、ゴールはあるもんですよね。
11:50:41
<Yu_Aizawa> まあ単発の方がずっと楽だけどな。ライトノベルでも長編よりも単巻ものや短編のほうが読みやすいように
11:51:09
<Yu_Aizawa> シナリオのゴールだけじゃなくて
11:51:11
<akiraani> もともとTRPGはゲームに物語性を取り入れたものだから、シリーズものという概念は当然出てくる発展系だったと思う
11:52:29
<Yu_Aizawa> システム上のゴールもあるんですよ、例えばそれ以上レベルに上限があるとか。
11:52:51
<Yu_Aizawa> 例えばレベルに上限があるとか
11:53:28
<Yu_Aizawa> ある値が０になったらNPC化でPC取り上げとかな(´・ω・｀)
11:53:33
<Yu_Aizawa> そんな感じで
11:53:56
<Yu_Aizawa> 最初にゴールの決まってないキャンペーンというのもあるんです(´・ω・｀)
11:54:23
<Yu_Aizawa> あと超でかい迷宮内で全滅エンドとかな！(ヽ´ω`)
11:54:38
<Yu_Aizawa> 全滅エンドするまでプレイとかな！(ヽ´ω`)
11:54:50
<akiraani> サザエさんワールドだってあってもいいけどなっ
11:55:24
<Yu_Aizawa> ループか、ループですかっ
11:56:28
! impulse_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:56:43
<Pikoyan> アスガルドに到達するとかですか
11:57:03
<Yu_Aizawa> その結果がセイヴァーだよ！！（AAｒｙ
12:00:28
<jin_nagumo> ……プレイ体系の到達点、つーのが何言いたいかよくわからんなー。
12:00:38
! koi-chan (Quit: )
12:00:49
<Yu_Aizawa> あ、
12:00:57
<Yu_Aizawa> 形態だった
12:01:07
<Yu_Aizawa> テヘペロッ
12:02:24
<Yu_Aizawa> いや、一番大きなとか、贅沢な気はしません？ ファンタジー世界そのものを箱庭（舞台）にしたキャンペーンとか。
12:02:38
<jin_nagumo> 彬兄さんの、発展系、って言い方なら納得できるけど。
12:03:01
<Yu_Aizawa> 発展形か。うん(´・ω・｀)
12:03:50
<akiraani> ただまあ、当初想定されていたのは多分火山の中に指輪捨てに行くような話の再現だろうから
12:04:05
+ kazuto (kazuto!kazuto@122x221x248x228.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
12:04:14
<akiraani> 一つの到達点であることは否定出来ないな
12:04:24
<jin_nagumo> ふむ。
12:05:27
<jin_nagumo> キャンペーンシナリオ、、、やってる人はどんな風に組んでるんだろうなぁ、、、。
12:07:07
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:08:09
<Yu_Aizawa> 最近の市販シナリオってキャンペーンシナリオあるのかな？
12:08:51
<akiraani> 当然あるよ
12:08:54
<akiraani> 昔から
12:09:33
<Yu_Aizawa> D&Dの連作とか赤い手はとかは知っているけど
12:10:47
<Yu_Aizawa> シナリオバレが怖くてシナリオ系は手をつけてないんだよなあ
12:10:55
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまたノシ
12:10:59
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:11:00
<Yu_Aizawa> 将来プレイする可能性もあるし
12:12:12
<Yu_Aizawa> 最近のシナリオ集がどんななのかあえて知らないようにしている(´・ω・｀)
12:20:57
<Yu_Aizawa> ところで今日のお昼はカレー、野菜カレー。
12:25:23
<Yu_Aizawa> さてご飯食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
12:28:06
! kazuto (Quit: さようなら)
12:36:01
<AizawaYu2> ご飯食べてきた。ただいまー。さてコーヒーゴクゴク。
12:36:14
<AizawaYu2> なんか
12:37:21
<AizawaYu2> 普通の人（国民）が余計なことを心配しないで生きていけるようにするのが、理想の政治や経済なのかな、とふと思った
12:37:35
<hir_CF> 実際そうだが
12:37:40
<hir_CF> 日本人はほとんど心配してないな
12:38:42
<AizawaYu2> そうなのかなあ
12:39:18
<AizawaYu2> なんか心配事、問題ごとだらけにも見えるんだが……。
12:39:44
<AizawaYu2> そんなこと言っていると意識の高い人（）に見えてしまうのだろうか(´・ω・｀)
12:40:53
<dain> ひるめしのじかんだ
12:40:57
<AizawaYu2> また脳内分泌物質が異常なような気がするので休んでこようかな……。
12:41:01
<AizawaYu2> 食べてくるのか
12:41:02
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:41:29
<aba[AWAY]> 赤箱収録のシナリオだって
12:41:47
<aba[AWAY]> キャンペーン第１話としてのベースだよ
12:42:23
<AizawaYu2> 旧赤箱？
12:42:39
<aba[AWAY]> まだダンジョンに着いてすらいない場所で戸板の下から出てくる巨大芋虫に貪り食われるけど。
12:42:42
<aba[AWAY]> うむ。
12:42:44
<AizawaYu2> Σ(´∀｀；)
12:43:08
<AizawaYu2> きゃ、キャリオンクローラー……。
12:43:08
<MELTDOWN> 早い
12:43:47
<aba[AWAY]> で、まぁ。ファンタジー世界を舞台にしたキャンペーンって
12:43:54
<aba[AWAY]> 到達点というより
12:44:02
<aba[AWAY]> スタート地点としか思えない。
12:44:17
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜そんなプレイ傾向
12:44:17
<akiraani> 俺たちの戦いはまだ始まったばかりだ！
12:44:49
<aba[AWAY]> 王の道を辿るキャンペーンとかまさにそれだしなぁ
12:45:29
<AizawaYu2> ふみ
12:45:53
<dain> ところで
12:46:01
<dain> 昼飯なんにしよう
12:46:12
<hir_CF> めしだいん（挨拶
12:46:18
<hir_CF> あいざーさんを＞昼飯
12:46:25
<dain> まずい（即答
12:46:29
<hir_CF> 把握
12:46:38
<AizawaYu2> もう一杯！
12:46:49
<dain> 飲み物なのか・・・
12:47:11
<AizawaYu2> カレーは飲み物ですねー
12:48:25
<dain> はーさんなにたべた
12:48:45
<jin_nagumo> 奇しくもカレーが昼飯。レトルトだがｗ
12:49:02
<ash> なんと、オイラも昼飯はカレーでした
12:49:51
<dain> 暑い時にカレーか・・・すきなひとおおいな
12:50:03
<aba[AWAY]> 夕飯がカレーです
12:50:10
<syamo> 乙カレー
12:50:46
<akiraani> 今日は昼夜グラタン
12:51:20
ash -> GMsh
12:51:28
<syamo> カレーは市販のルーさえかってきて、じゃがいもたまねぎにんじん豚肉を煮込むだけで できあがるという簡単料理です
12:51:54
<jin_nagumo> 長らく自分では作ってないｗ
12:51:55
<syamo> 料理がちょっと苦手な娘さんもこれは失敗しないでしょう！（あ、クレンザーいれちゃった）
12:52:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:52:43
<jin_nagumo> それは料理失敗とかいう以前じゃあ、、、？
12:53:02
<syamo> 通はルウからつくるという
12:53:15
<syamo> おいらも作り方は 小麦粉炒めることしかしらないや
12:53:27
<akiraani> 今日のグラタンはホワイトソースから作ったぜ（どやっ
12:53:42
<syamo> おお こだわり派！
12:53:46
<jin_nagumo> ホワイトソースを使いこなせる彬兄△
12:54:48
<licorice> うふふふ、、、本当に洗剤でお米を洗う人を見た衝撃は、16年たった今でも忘れられませんよ
12:54:50
<dain> 皆、なんというか夏でも暑い料理よくつくるんだね
12:55:28
<dain> ついついそうめんばかりになってしまうぼく
12:55:42
<jin_nagumo> ……実在すんのかそれ……。＜洗剤で
12:56:00
<Yu_Aizawa> 暑いからこそ熱い料理を作って食べるということもある(ヽ´ω`)
12:56:04
<syamo> 嫁の飯はまずいスレのネタより
12:56:22
<licorice> 入寮した最初の夜、180人少女に囲まれてすべての幻想は吹き飛んだw
12:56:59
<Aki-Down> 汚部屋も洗剤もあるんだよ、っと
12:57:06
<licorice> ほんとに実在したんですよ、驚くことに
12:57:31
<syamo> 嫁の飯を喰わない言い訳がつらい というのだけ ネタを感じなかった
12:57:35
<Aki-Down> わかります。指摘したら怒られました。僕悪くない
12:57:40
! impulse (Quit: See you...)
12:57:40
<licorice> 一合をはかれない人も沢山いましたし
12:58:10
<jin_nagumo> うみ？計量カップとか使わずに一合測るとかなら、おいらも知らないｗ
12:58:19
<GMsh> 一合って、一合カップではかればいいだけなんじゃｗ
12:58:25
<licorice> 揚げ物は一番の凶器、煮物は武器にもならなかった
12:58:45
<MELTDOWN> 普通に１合用のカップがあるかと＜流石にないとはかれない
12:58:46
<syamo> 洗剤のジョイが効いた 新感覚カレーとか喰わされましたか
12:58:53
<Yu_Aizawa> 少女、少女なのか……。
12:58:58
<Yu_Aizawa> （遠い目
12:58:58
<jin_nagumo> 米とげない人が揚げ物に挑戦はハードルが高すぎるんじゃないのかｗ
12:58:59
<licorice> 計量カップの存在を知らなかったよ
12:59:20
<licorice> 炊飯器の入ってた箱にはいってるから、それではかれ、と
12:59:20
<jin_nagumo> そっちかｗ
12:59:35
<Aki-Down> 炊飯器の－１－の目盛りまで米をぶち込まれるネタじゃないか……と違ったｗ
12:59:56
<licorice> あー、自炊試みてる人は50人くらいいたかは、それそれ別々
13:00:36
<MELTDOWN> 今なら最悪、サトウのごはんで処理できますが
13:00:42
<akiraani> まあ、今と昔ではだいぶ状況違うしなぁ
13:00:44
<dain> そんなあなたにゆで米
13:00:45
<MELTDOWN> 結構、うまい
13:00:54
<dain> 目分量でもなんとかなる
13:01:07
<akiraani> 一人暮らし始めた頃はインターネットとかで情報収集出来なかったから、料理の本とか買わないと
13:01:17
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:01:53
<akiraani> 料理の基本もわからんかった
13:02:04
<licorice> で、これは前にもはなしたけど、唐揚げ食べたかったら最低2kgは揚げないと、あげた端から消えていく事案へと発展したのですよ
13:02:58
<jin_nagumo> ２ｋｇ揚げるとか意味がわからない、、、（笑）
13:02:59
<GMsh> どんだけ喰うんですかｗ
13:03:02
<licorice> 20人でキムチ鍋食べることになって、50人前造ったけど足りず、洗い物したら器が150人分あった、とか
13:03:04
<syamo> ２ｋｇはちょっと多いな
13:03:15
<syamo> １ 客が百人いた
13:03:17
<jin_nagumo> おかしいｗ
13:03:29
<GMsh> 女子寮？ｗ
13:03:41
<licorice> 180人（男４人、女176人）という寮生活でした
13:03:52
<Yu_Aizawa> なんてハーレム。
13:03:54
<Yu_Aizawa> だが。
13:04:11
<Yu_Aizawa> 良さをちっとも感じないという……。
13:04:19
<Yu_Aizawa> うらやましさか
13:04:27
<GMsh> そういう寮って、あるのかｗ（いろんな意味で
13:04:31
<syamo> 働き蟻の世界はほとんどメスというぜ
13:04:36
<syamo> ハチも同じか
13:04:52
<licorice> 今はもうない
13:05:44
<Yu_Aizawa> まあ学生寮とかならそういうのはありえるか……。
13:05:45
<licorice> ボクのでた二年後に、女の子乱れ食いをした事件が発生して消えた
13:05:53
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
13:06:07
<syo> でも働き蜂って生殖能力無いんですよね
13:06:07
<dain> さいてー
13:06:25
<akiraani> まあ、今は寮とかなくても一人暮らし用の住居さがすのそこまで難しくないからなぁ
13:06:27
<syamo> 百合の猛者か
13:06:38
! impulse (Quit: See you...)
13:06:39
<MELTDOWN> 事件がっ
13:06:40
<dain> とりあえずごはんいってくる
13:06:44
<Yu_Aizawa> くてら
13:07:25
<licorice> ボクの時は、男性陣だけ１フロアに、隔離だったんどけど、13部屋の隔離エリアに４人だから、隣接なしで快適生活
13:07:48
<licorice> 快適生活故に、いつも誰かいてテレビみてたなぁ
13:08:13
<licorice> テレビと冷蔵庫、電子レンジ、オーブントースター、は貴重品たった
13:09:01
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:10:20
<Yu_Aizawa> 今じゃそういうのは一人暮らしで全部揃って生活できるからなあ
13:11:48
<syamo> 冷蔵庫 パソコン スマートフォンとダンボールで生活できる世の中
13:12:30
<jin_nagumo> ダンボール……？
13:13:54
<syamo> 食事用のテーブルからモノの収納まできる万能の厚紙ですよ
13:14:21
<Yu_Aizawa> 男一人に女（の子）たくさんって、それはそれで気苦労があって大変だな……(´・ω・｀)
13:14:32
<syamo> 四方に敷き詰めればとてもあったたかい寝具になります
13:14:44
<licorice> ちょっと発展すると、カラーボックスになりますよねw
13:15:59
<Yu_Aizawa> 本を敷き詰めてベッドになって事案も……。
13:16:00
<licorice> 気苦労というか、世間一般でいうところの女の子を脱ぎ捨てて本性だしまくるので、きっとリアリティショックで心臓止まりますよ
13:16:21
<Yu_Aizawa> ベッドになるという
13:16:29
<Yu_Aizawa> ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
13:17:18
<Yu_Aizawa> ＃ななんかそういうネタをどっかで聞いたことがある
13:17:22
<GMsh> オイラはリアル妹がいるので、ある程度耐性はあると思うｗ
13:17:41
<syamo> 妹はこんなに可愛い
13:18:23
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:20:03
! kairi (Ping timeout: 121 seconds)
13:20:58
<Yu_Aizawa> 妹いるけど女同士の本性の見せ合いに耐えられるか、それとも興奮するか自分でもわからん……。
13:22:04
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
13:22:12
<licorice> なんというかね、後輩から真剣な雰囲気で相談を持ちかけられては
13:23:13
<licorice> 「こんなに女の子ばかりなのに、ちっとも浮ついた気分にならないんです。俺、おかしくなっちやったんでしょうか？」
13:23:32
<licorice> といわしめるくらいのひどさです
13:23:39
<Yu_Aizawa> (；´∀｀)
13:24:20
<Yu_Aizawa> 賢者になるほどのひどさなんだな……。
13:25:05
<Yu_Aizawa> ということは
13:25:09
<licorice> 賢者にならなきゃ生き残れないけどね
13:25:39
<Yu_Aizawa> 乱れ食いをした男はまさに真の変態ということに……？
13:26:13
<Yu_Aizawa> まあSAN値がゴリゴリ削られた結果かもしれんが。
13:27:28
<Yu_Aizawa> なんにせよ恐るべき女の園……。
13:28:21
<licorice> ノーブラTシャツの可愛い子が数人ベッドの上で酔いつぶれてても手を出さないのは、賢者が必要
13:29:04
<Aki-Down> 恐怖心もありかと……＞手を出さない
13:31:18
<licorice> 楽しかったけど戻りたくはない時代
13:45:56
<Pikoyan> ノーブラどころかノーラブだったということですね
13:46:41
<raopu> おそとでたら気絶するほど暑かった（ニアデス
13:48:09
<Pikoyan> 風は涼しいのだけどねー
13:49:15
jin_nagumo -> jin_nagumo[away]
14:08:05
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:11:41
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:11:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-41-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:16:16
<dain> ただいむ
14:16:29
<dain> しかし少し出歩いただけで汗でるのはなんとかならんか
14:17:20
<dain> 昼ごはんは結局ところてんや玄米やとりにくや有機野菜や厚揚げなんかを一杯食べました、身体が綺麗
14:18:02
<dain> 特にところてんはめったにたべないが、わりとうまいもんですな
14:23:24
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:42:23
! impulse (Quit: See you...)
14:45:29
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
15:09:29
! syo (Quit: Leaving...)
15:27:32
<dain> 皆いないのかな
15:27:45
<dain> 今ものかきはぼくだけのもの！（こないだもやった
15:28:28
<Yu_Aizawa> 残念、それはわたしのおいなりさんだ！
15:29:03
<dain> にぎりつぶす！
15:29:28
<Yu_Aizawa> だがわたしのおいなりさんは筋肉質で握りつぶせない！
15:29:36
<dain> で、何してますか
15:29:42
<Yu_Aizawa> ラジオ聞いてます
15:29:47
<dain> 土曜の昼下がりです
15:29:51
<Yu_Aizawa> パソコンで。
15:30:16
<Yu_Aizawa> これからいつもの散歩にでかけようかと思ってます
15:30:25
<dain> そうでっか
15:30:37
<Yu_Aizawa> ちと仕事の連絡が来なくてモヤモヤしています
15:30:49
<Yu_Aizawa> 叔父のパソコンが新しくなるので
15:31:11
<Yu_Aizawa> そのデータ移行やら何やらとかをするのですが
15:31:41
<dain> ぱそこんのだいせんせいだー
15:31:45
<Yu_Aizawa> パソコンが来たという連絡が来ないので、モヤモヤしています
15:32:37
<dain> ていうかそれは移行ウイザードでもすればええんちゃうの
15:32:59
<Yu_Aizawa> 建設業なんで
15:33:16
<Yu_Aizawa> 電子証明書とかの問題もあるのでは……。
15:33:28
<Yu_Aizawa> でな……。
15:33:40
<Yu_Aizawa> ＃多分簡単にできると思うけど
15:33:55
<Yu_Aizawa> ＃入札とかに使う＞電子証明書
15:34:07
<Yu_Aizawa> あとOSがXPなので
15:34:39
<Yu_Aizawa> そこら辺の問題もあるかもしれないが
15:34:52
<Yu_Aizawa> まあ移行ウィザードで出来るなら済ませたいものだけどなあ
15:34:54
<dain> ほう
15:35:13
<Yu_Aizawa> 次のパソコンのOSが何になるかまだわかんない
15:35:18
<dain> ていうか電子証明書とかそういうのは別HDDでバックアップ、絶対。
15:35:55
<dain> え、新しいPCはきてないの
15:35:58
<Yu_Aizawa> USBメモリにバックアップしてあったような気がした
15:36:00
<Yu_Aizawa> うん、まだ
15:36:06
<dain> じゃあうつしようないじゃん・・・
15:36:08
<Yu_Aizawa> 多分DELLだと思うので
15:36:22
<Yu_Aizawa> だから来たら向こうに行ってやるの
15:36:41
<Yu_Aizawa> ＞データとかの移行
15:37:13
<Yu_Aizawa> そしてそのパソコンが来たという連絡がまだ来ない……(ヽ´ω`)
15:37:34
<aba[AWAY]> 次のパソコンのＯＳはWindows3.1になります。
15:37:39
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
15:37:53
<dain> かっこいいわ・・
15:39:06
<Yu_Aizawa> まあ多分Win8(´・ω・｀)
15:39:41
<dain> どいつもこいつも新OSにしやがって
15:39:57
<dain> 僕は７と次OSくらいまではつきあうぞ
15:41:35
<Yu_Aizawa> Win8は仮想マシン複数動かしのために買おうかと思ってる
15:42:16
<Yu_Aizawa> ただその前にWin7Ultimateにして仮想マシンとXPをげとするけど(´・ω・｀)
15:43:32
<Yu_Aizawa> まあその前に新しいパソコンを手に入れなければだけど……(´・ω・｀)
15:45:06
<dain> ・・・その金をかけた箱でなにをするつもりかきかせてもらおう
15:47:14
<Yu_Aizawa> 執筆とかゲームとか
15:47:38
<dain> ゲームはともかく執筆・・・（・３・）
15:47:51
<Yu_Aizawa> FF14とかWoTとかやりたい(ヽ´ω`)
15:47:53
<Yu_Aizawa> だって
15:48:05
<Yu_Aizawa> テキストファイルをエディタで何個も開いて
15:48:13
<Yu_Aizawa> フォルダも何個も開いて
15:48:21
<Yu_Aizawa> IRCを動かして
15:48:36
<Yu_Aizawa> Firefoxで何個もタブ開いて
15:48:53
<Yu_Aizawa> ドロップボックスを常駐させて
15:49:08
<Yu_Aizawa> BGMを聞いたりすると
15:49:34
<Yu_Aizawa> しばらく動かしているとメモリ不足になるんだもん(´・ω・｀)
15:49:42
<dain> 多分火狐きるだけで改善されるとおもうの・・
15:50:23
<Yu_Aizawa> でも色々資料見たりするのに必要だもん(´・ω・｀)
15:50:55
<Yu_Aizawa> なので余裕をもったスペックのパソコンがほしい(´・ω・｀)
15:51:48
<Yu_Aizawa> そんなカンジです(´∀｀)
15:51:58
<Yu_Aizawa> さて散歩に出かけてくる(ヽ´ω`)ノシ
15:52:01
<dain> というかそれはタブレットでもかえばいいんじゃないかなあ
15:52:13
<dain> 複数窓するのは結局不便な気がする
15:52:17
<dain> のし
15:52:18
<akiraani> こんなのどうよ（ぉ＞http://ascii.jp/elem/000/000/785/785487/
15:52:57
<dain> ほほう
15:54:03
<Yu_Aizawa> PASSANT Ex GaMERz HeVEN スペック詳細 | BTOパソコンのネット通販フェイス http://www.faith-go.co.jp/pc/model/?id=187905
15:54:15
<Yu_Aizawa> これで十分だ(ヽ´ω`)
15:54:48
<Yu_Aizawa> さてお出かけ。それではε=ε=ε=ヾ(´∀｀*)ﾉ いってきまーす
16:00:16
! Yaduka (Connection closed)
16:00:37
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:11:28
<dain> パソコンもなんというか、格差の時代かもしれん
16:19:46
! V-zEn (Quit: ノシ)
16:37:52
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
16:58:20
+ NO (NO!anyone_in_som@u559077.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
17:07:52
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
17:25:27
GMsh -> AFKsh
17:37:23
<dain> 高貴なるものには、それだけ大いなる義務がある
17:37:35
<dain> なんのセリフだったかの
17:38:30
<shinkurou> 「高貴なるものの義務」は「ノブレス・オブリージュ」っていう慣用句ですね。イギリスが発祥らしいです。
17:38:50
<shinkurou> 「大いなる力には、大いなる義務がある」はスパイダーマンの台詞として有名です。
17:39:57
<shinkurou> もっと元ネタがあるかもしれませんがそこまでは存じ上げません。
17:40:44
<dain> うん、僕もそのへんかなと思ったんですが、どうもちがう
17:41:10
<dain> なんか他の創作物であったきがするのだよなぁ・・
17:41:25
<dain> ぐぐってもちょっとわからない。うーむ
17:41:58
<raopu> あちゅいよぉ（どろり
17:42:05
<dain> つクーラー
17:42:12
<raopu> つけててもにしびがあ
17:42:17
<raopu> 西日ファイヤー
17:43:13
<dain> 大いなる力はヒーローぽいですが、高貴なるってのでなんか、誇りのようなものが感じられる、良い言葉だ
17:43:42
<raopu> 「大いなる力には、大いなる義務がある」ほうが、力がある側もない側も幸せだよね－。自主的に善行してくれた方が。
17:44:26
<raopu> 大きな力を持ってるけど社会善に興味がない個人は、力のない民衆が生け贄に捧げてもOKってのが歴史だからなあ
17:46:30
<shinkurou> ここでいえばENOさんやAkaganeさんやraopuさんが必要ないのに色々とご教授してくださっているのが高貴な義務を果たしていただいている状態です。ありがたやありがたや。
17:47:08
<dain> 高貴なるというのは、要するに単なる実力ではなく、身分とか社会地位とか、そういうものを主にさすんだろうか
17:47:28
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001079047.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:48:20
<hir_CF> 高貴だいん（あいさつ
17:48:47
<raopu> 社会設計的には逆で
17:49:01
<dain> ごきげんよう、はーさま（・３・）
17:49:11
<hir_CF> あついです
17:49:19
<raopu> まずは能力ですよね。人間の能力には差がある。古代社会ならともかく文明が進むとその差は圧倒的に開いていく。
17:49:19
<hir_CF> らおぷサンダー！！（ばりぼり（はぐはぐ
17:49:26
<raopu> hirたんがぶー
17:49:41
<shinkurou> すごいわかりやすい例でいえば、大金持ちがお金を貯め込んで終わりじゃなくて、そのお金で途上国に学校をとか水をとかみたいなのが現代の高貴なる義務かと。
17:49:53
<hir_CF> ぎゃー
17:50:01
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
17:50:01
<raopu> で、社会ってのは、能力の高い人間がより多く奉仕した方がまわるわけです。日本だって資産家の方が税率が高い。
17:50:29
<raopu> でもそれって、はっきり言っちゃうと、数の多い弱者が、強者の私有資産を強奪してる状況ですよね。
17:50:45
<hir_CF> うｍ
17:51:09
<raopu> そこで、強者に高貴であるって言うタグを貼って、「正義」という観点で彼らを称揚してあるんですよ
17:51:23
<dain> なんという残酷
17:51:46
<raopu> 力がある人は高貴でなければならず、高貴であるなら弱者を助けるのが当然であり、助けられた側は敬意を払うのが当然である。
17:51:54
<raopu> そういう道徳観における社会設計ですね。
17:52:42
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001073219.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:52:46
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
17:53:02
<raopu> 西欧は貴族主義からこっちそういう道徳がある（少なくとも建前は）という設定で社会デザインをやってきたんですが
17:53:16
<raopu> 日本はその辺がぴんと来てないうちに近代化しちゃったんですね
17:53:42
<hir_CF> 富を循環させるシステムか
17:54:05
<raopu> ですから中産階級ってのを増やす政策にして、「一億総中産」ということばがうまれた。昭和の話ですね。これは上手く言った。国が発展した。
17:54:11
<hir_CF> 弱者に富を分け与えるにあたって、敬意が報酬になるんですな
17:54:14
<hir_CF> ふみゅ
17:54:24
<raopu> でもここにきて、その平等が崩れて格差社会に突入したんですね
17:54:35
<NM> 人間は一定の自己愛（自尊感情）がないと生きていけない、というのが最近分かってきていて
17:54:43
<NM> 尊敬というのは充分に報酬になり得る
17:55:18
<raopu> 格差社会に突入した場合、強者と弱者が別れるんだけど、そのふたつを橋渡しするような上記の道徳が日本には根付いていないので、急速に社会が不安定になって行ってしまってるわけです
17:55:36
<NM> 日本に限らないですね。欧米でも同じ事が起きていて
17:55:51
<dain> 僕、尊敬されるの苦手だぬ
17:56:03
<NM> 今また中国でも同じ流れになっている
17:56:12
<dain> こっそり税金でひかれてこっそり誰かのてにまわっとるほうがいい
17:56:52
<raopu> 日本では、経営者や資産家に対する蔑視が強いですね
17:57:08
<NM> アメリカでも酷いですよ
17:57:13
<raopu> 金が沢山儲かってる＝なんらかのルール違反をしているに違いない、そういう支店があります
17:57:56
<raopu> 欧米ではそれへのカウンターとして篤志家という概念があって、お金持ちはばんばん寄付をして、慈善事業したりしてますね
17:58:07
<raopu> またそれが税制上も社会システム上も奨励されている
17:58:25
<NM> 日本でも税制優遇はあるんですが、あんまり表に出てこないんですよね
17:58:49
<NM> 社会システムとしてイマイチ回りきってない感は確かに。
17:59:05
<raopu> そもそも寄付を含む善行を隠れてするのが本物だ（表立ってやるお前は偽善者だ）みたいな変な批判があります
17:59:25
<raopu> 表立とうが裏で野郎が同じ百万で救われる人は救われるんだからイイと思うんですよ
17:59:48
<raopu> そこで周辺からの敬意をうけるべきだとおもうし、「偉いぞ！」っていわれた方が健全だと思う
17:59:52
<dain> へんかのう
18:00:28
<raopu> ちょっと黒い言葉で言えば、お金持ちはどんどん褒めて一杯寄付してもらった方が、社会のためには良いじゃないですか
18:00:40
<raopu> ちやほやしてドンペリ入れてもらうキャバクラみたいなもんですよ
18:00:41
<NM> 褒めるのに慣れてないのよね
18:00:43
<dain> 善行は右手でやったら左手が気づかないくらいひっそりしてたほうが、個人的には美しくかんじる
18:00:52
<NM> それがよくないんだけど
18:01:31
<raopu> その美意識では持たないような社会格差になってきた、って話ですね
18:02:11
<NM> 日本が極端に見えるのは、識字率の高さとネット普及率（携帯含む）が増幅している部分がある
18:03:06
<raopu> もちろん上で言ったのは原則的な部分と歴史的な部分ですね
18:03:34
<raopu> 敬意以外の報酬で回る社会が発明できるならそれは三大発明に匹敵する
18:04:01
<dain> 天国にいける、とかな
18:04:18
<raopu> 資本主義の中核に当たる欠陥なのでこれの攻略は世界のテーマですね
18:04:24
<NM> 実のところコミケとニコ動は敬意を回すいいエンジンだ
18:05:46
<shinkurou> 出発点が公平じゃないので、どうしても「大いなる力」がない人からしたら不公平に思える部分があるんでしょうぬう。
18:06:18
<raopu> 「大いなる力」がある人からしても不公平ではあるんですよ。有利方向への不公平。
18:06:51
<NO> チャリティーイベントとかの「金で好意を買う」行為で「儲けてる」というのは一つの疑問としては成り立つのかも。 その両取りは無茶じゃね？ という意味で。
18:07:16
<shinkurou> 絵が上手い、文章が面白いって人がなんで褒められるかって突き詰めるとどっかで「才能があるから」っていうのが顔を出しちゃいますからね。
18:07:19
<raopu> ああいうのはまた別ですね＞慈善のフリした金儲け
18:07:30
<dain> １００万やるから俺を尊敬して好きになれ！（・３・）つ （別のレベル
18:07:40
<NM> 安い尊敬だなあ
18:08:00
<dain> しょぼん
18:08:10
<raopu> そうでもないと思うよ
18:08:37
<NO> 日本だとそういう「慈善のフリした金もうけ」が多く見られるのも、「敬意を金銭や労力で購う」という感覚がいまいち成立してないのもあるんですかね
18:08:43
<raopu> 国によっては、5年分の年収を超えるよ？ 日本円でたとえば、2000万円つまれるようなものだ
18:08:54
<shinkurou> 敬意の代わりに悪意で帳尻を合わせてる部分があるのかなー。お金儲けてるから嫌われてもいいよね、みたいな。
18:09:19
<NM> そういや
18:09:36
<NM> 高級料亭やキャバクラは手っ取り早く金で尊敬を買う手段だったんだよね
18:09:44
<raopu> あんまり健全な発想ではないよね＞悪意で帳尻を合わせてる
18:10:08
<NO> 判り易い例ではありますね、確かに
18:11:00
<NM> 価値観が多様化してしまうと、そこらへん「遊ぶ才能」のない人はどうやって敬意を買ったらいいかもわかんなくなるんだよな
18:11:11
<raopu> 最近のIT系コミュニティシステムは、この「敬意を流通させる」っていう視点で見ると発見が大きいと思いますよ。
18:11:27
<raopu> ここ５，６年、先進国の大きな問題意識ですから。
18:11:31
<NM> 誰でも「いいね！」ボタンは押せますからね
18:11:47
<raopu> ニコニコのコメントシステム、「いいね！」ボタン、TwitterのRT、はてなのスター
18:12:00
<raopu> みんな最初の問題意識は一緒ですよね
18:14:28
<shinkurou> 褒める側も尊厳が得られるのがいいところかなって
18:14:36
<shinkurou> 「これの良さがわかる俺はえらい！」みたいな。
18:16:10
<raopu> そうですね
18:25:33
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18:28:34
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<aokaze> だがフェイスブックには
19:33:56
<aokaze> お前は何を言ってるんだ ボタンがほしい時がある
19:47:19
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<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:55:32
<Kannna> 昨日、『NARUTO』の巻ノ六十五、買ってきたんだけど
19:56:29
<Kannna> 今回は、復活した大蛇丸様がサスケくんに助力して、初代～四代目の火影が再生
19:57:03
<Kannna> サスケくんの疑問に応えて、木の葉隠れの里の歴史を語るの巻、で
19:57:27
<Kannna> 主人公のNARUTOは一コマも出てませんでした（笑
19:57:50
<Kannna> .k NARUTO
19:57:50
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=NARUTO をどうぞ♪
19:58:03
<Kannna> .a NARUTO
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(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=NARUTO をどうぞ♪
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<Kannna> http://www.amazon.co.jp/NARUTO%E2%80%95%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%88%E2%80%95-65-%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E5%B2%B8%E6%9C%AC-%E6%96%89%E5%8F%B2/dp/4088706617/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1373108349&sr=8-1&keywords=NARUTO
20:00:13
<Kannna> 前にNARUTOが一コマも出れなかった巻ノ六十一だと
20:00:28
<Kannna> それでも、エピソードの扉絵には出してもらってたんだけど
20:00:52
<Kannna> 巻ノ六十五だと、扉も、火影様たちにとられてた。
20:00:59
<Kannna> 主人公哀れ（笑
20:11:48
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<Yu_Aizawa> ただいま
20:18:03
<Yu_Aizawa> ログよみ
20:18:11
<Yu_Aizawa> 「大いなる力」というと
20:18:16
<Kannna> ＃ノシ
20:18:19
<Yu_Aizawa> ついゴーカイジャーが……(ヽ´ω`)
20:24:38
<Yu_Aizawa> なんか日本では金持ちとかになると叩かれるよね(´・ω・｀)
20:25:22
<Yu_Aizawa> 作家とか漫画家とかで金持ちになるとあまりそうでもない雰囲気はあるけど
20:31:14
! Akagane (Quit: Leaving...)
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+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:20
<AizawaYu2> ちとこっちは再起動する
20:35:26
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:41:09
<Yu_Aizawa> 金持ち（金）の尊敬よりも勇者（戦い）の尊敬のほうが尊い世界であるべきなのかな、とふと思った。
20:41:38
<Yu_Aizawa> それも歪んだ世界なのかもしれないけど。
20:44:20
AFKsh -> ash_
20:45:00
<koi-chan> ＃こんばんは。
20:45:10
<Yu_Aizawa> ノシ
20:45:18
<koi-chan> （ぺこ
20:45:37
<aba[AWAY]> それより「大それた力」をですね
20:46:10
<Yu_Aizawa> アキバレンジャーかーっ！！
20:46:20
<ash_> ただいまー
20:46:35
<Yu_Aizawa> さてお風呂に入ってご飯食べてくる(ヽ´ω`)ノシ
20:46:53
<koi-chan> おかえりなさいませー
20:47:01
<koi-chan> いってらっしゃいませー
20:47:01
<hir_CF> こいちゃんさんまんだ
20:47:03
<hir_CF> かぷいてら
20:47:05
<Yu_Aizawa> おかえり
20:47:15
<Yu_Aizawa> ではノシ
20:47:24
<koi-chan> ぎゃあまたくわれた
20:47:34
<hir_CF> ２話は
20:47:44
<hir_CF> 軍事関係の本読みながら書いているので進みが遅いｗ
20:47:46
<hir_CF> ぐてり（（（
20:47:59
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! Kannna_ (Quit: Leaving...)
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! Shijima (Quit: 再起動)
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! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
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