#もの書き 2013-07-14
00:02:29
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:05:15
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:06:10
MorrisAFK -> Morris
00:17:29
! syamo (Quit: Leaving...)
00:25:01
<Yaduka> ふふふふふふ
00:39:40
! aspha (Quit: See you...)
00:39:42
! dain (Quit: Leaving...)
00:46:02
<Yaduka> 「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！」アニメ1話視聴中
00:46:23
<Yaduka> かわ痛々しい
00:52:35
<Yaduka> EDまた畑亜貴か……
01:09:20
<Yaduka> ダンガンロンパ2話視聴
01:09:34
<Yaduka> 緒方氏の絶叫はええのう
01:22:39
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
01:23:09
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) to #もの書き
01:26:46
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
01:32:46
! atake (Quit: Leaving...)
01:48:01
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) to #もの書き
01:48:18
! licorice (Connection closed)
01:48:33
+ licorice (licorice!licorice@115-187-75-130.home.cokage.ne.jp) to #もの書き
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! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
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! Akagane (Quit: Leaving...)
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Morris -> MorrisZZZ
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! shinkurou (Quit: Leaving...)
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ash_ -> NERUsh
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! akiraani (Quit: )
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+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
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! Kannna_ (Quit: Leaving...)
06:04:47
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
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! kaya-n (Quit: Leaving...)
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! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
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07:13:50
Cheryl_18 -> Shijima
07:17:45
! V-zEn (Quit: ノシ)
07:26:02
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
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! syo (Quit: Leaving...)
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! aoringo (Quit: Leaving...)
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+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
08:03:50
Kannna -> KannnaWIZ
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08:06:00
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:29:42
KannnaWIZ -> Kannna
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08:46:26
! showchan (Quit: Leaving...)
08:49:54
+ showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:50:25
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
08:51:23
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
09:05:12
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-165-176-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:05:20
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
09:08:33
! kaya-n (Quit: Leaving...)
09:12:21
<AizawaYu2> プリキュアが終わったら何故かどっと疲れが出て眠くなってきた……(´・ω・｀)
09:13:18
<Yaduka> 眠れ
09:14:01
<AizawaYu2> まだあまぞんさんからマウス二台が来るので眠れない(´・ω・｀)
09:14:13
<AizawaYu2> 戦車ではないぞ
09:14:28
<Yaduka> 浦安のマウスか
09:14:30
<AizawaYu2> ミッキーでもないぞ
09:15:08
<Yaduka> じゃあ、どこのマウスなんだ
09:15:14
<Yaduka> わけがわからないよっ
09:15:50
<AizawaYu2> (ヽ´ω`)ｂ
09:16:13
<kuzumi-y> 多分実験用マウス（生物）だから
09:16:33
<kuzumi-y> 早く受け取らないと死んじゃうんだ（ぉぃ
09:17:10
<AizawaYu2> いいえ、食べさせるためのマウスです（！？
09:17:46
<AizawaYu2> 餌です。 ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?、
09:17:52
<kuzumi-y> 蛇でも飼っているんかい
09:18:05
<AizawaYu2> 下半身に……（おーい
09:18:49
<kuzumi-y> ここはよいこのあつまるばしょだよ？（にっこり）
09:18:54
<AizawaYu2> しかしふと思ったのだが
09:19:24
<AizawaYu2> ファンタジーのモンスターの餌とか色々とスゴイことになっているよーな。
09:20:08
<Yaduka> 冷凍マウスだったらちゃんと受け取って冷凍しておかないと不味いですよな
09:21:47
<AizawaYu2> 冷 凍 睡 眠 か ら 蘇 る マ ウ ス
09:22:39
<Yaduka> 内臓とか処理済みではないかと
09:22:47
<AizawaYu2> そうなのか(´・ω・｀)
09:23:47
<Yaduka> そういうわけでもなさそうだ
09:24:33
<Yaduka> 高い物でも200円しないのか
09:24:38
<AizawaYu2> ふむ。
09:24:54
<Yaduka> でも、猛禽などのご飯と考えるとかなりお高い
09:25:12
<Yaduka> 人間のご飯は100円ですむしね
09:25:38
<AizawaYu2> もっと減らせるのでは（え？
09:25:55
<Yaduka> 50円とかも行ける
09:27:32
<Aki-Down> パンの耳をくれるパン屋なら１５円も
09:27:46
<AizawaYu2> 庭で野菜とか野草とかを育てれば……。
09:28:09
<asahiya> まあなんというか
09:28:28
<asahiya> 結局「商品としてお金で買っている手間」をどれだけ自分で肩代わりするか
09:28:36
<asahiya> みたいな所がありますな＜節約ご飯
09:30:10
<kuzumi-y> 米磨ぐのも手間のうちだしねぇ
09:30:35
<Yaduka> 無洗米はわずかに高いけどその分は手間賃ですしな
09:32:13
<Kannna> 水道代も節約ですしねぇ＜無洗米
09:32:21
<kuzumi-y> お店で買うとなるとそこに利潤も乗るしね
09:33:39
<kuzumi-y> あと炊く所まで行くとマキの代金に釜の減価償却費用も(笑)
09:35:50
<kuzumi-y> 環境への負荷ってことでは無洗米の方が良いとは聞くけどね
09:36:22
<kuzumi-y> 米のとぎ汁って栄養高いからねぇ、結構
09:53:08
<Yu_Aizawa> 今なぜか
09:53:38
<Yu_Aizawa> 野菜工場が自宅にあるというお金持ち、というものを幻視した
09:54:29
<hir_CF> エネルギーが安くなれば
09:54:42
<hir_CF> 貧乏人こそが工場を自宅に設置するかもしれんな
09:54:47
<Yu_Aizawa> ほむ
09:55:52
<Yaduka> 3Dプリンタの凄い奴で良かろう
09:56:07
<Yaduka> きわまればナノアセンブリとかになる
09:56:49
<Yaduka> そして、材料選択間違えて周囲の物質を延々プリンにし続ける事故
09:57:24
<Yu_Aizawa> プリンか。プリンなのか。
10:00:16
<Yaduka> ナノマシンと言えばプリンだ
10:02:49
<Yaduka> https://www.facebook.com/photo.php?fbid=519332494782687&set=a.372153662833905.78521.360351977347407&type=1
10:02:57
<Yaduka> 詰まって流れないそうだ
10:04:53
<Yu_Aizawa> やはり銃夢であったか
10:05:02
<Yu_Aizawa> ＞ナノマシンといえばプリン
10:15:43
<asahiya> .k 銃夢
10:15:43
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%8A%83%E5%A4%A2 をどうぞ♪
10:17:33
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:29:09
<Yu_Aizawa> カワイイ！＞詰まって流れない
10:41:42
<Yu_Aizawa> 熱いのと眠いのとで何もしたくない(´・ω・｀)
10:42:02
<Yu_Aizawa> 本当は小説を書くとかしなきゃいけないんだけど(´・ω・｀)
10:42:32
<Yu_Aizawa> 涼しいところへ行って執筆したい
10:42:42
<Yu_Aizawa> ※：ただし、南極とかのぞく
10:43:01
<kuzumi-y> じゃあシベリア送りだ
10:43:25
<Yu_Aizawa> 木を数えて来るのですか
10:43:51
<Yu_Aizawa> それともお菓子のシベリアを食べて来いというのですか
10:43:51
<kuzumi-y> 天然ガスを掘ってくるのだ
10:44:08
<Yu_Aizawa> 掘って掘って掘りまくれ！
10:44:09
<OTE> シベリアの夏は暑い。
10:44:14
<Yu_Aizawa> （ドリルを手に
10:44:18
<OTE> （夢を壊す
10:45:01
<Yu_Aizawa> ('A`)
10:45:07
<kuzumi-y> あと涼しいと言えば……おてちんの懐の中？（ぉぃ
10:45:46
<Yu_Aizawa> ……。
10:45:56
<OTE> ひんやり。
10:45:59
<Yu_Aizawa> あまぞんさんで何かお買い物でもまたしようかしら
10:46:15
<Yu_Aizawa> あまり金はないけど。
10:47:17
<Yu_Aizawa> ……エアコンの温度下げるか……。
10:48:06
<kuzumi-y> １８度設定が良いらしいよ
10:48:14
<Yu_Aizawa> それは暖房だ
10:49:01
<Yu_Aizawa> 夏で１8度はさすがに寒い
10:50:07
<Yu_Aizawa> ……おかしい、USBキーボードのほうが注文は後なのになぜ先に来たのか
10:50:17
<Yu_Aizawa> そしてマウス二台はまだ来ないのか
10:50:43
<Yu_Aizawa> あまぞんさん、ふしぎ！
10:51:02
<kuzumi-y> 在庫と出荷場所の問題でしょうな
10:51:22
<Yu_Aizawa> ふみ
10:51:50
<Yu_Aizawa> まさかマウスの方は堺出荷とかじゃねーだろうな？
10:52:03
<Yu_Aizawa> 調べてみる
10:56:30
<Yu_Aizawa> まあ今日中につくみたいだし、家族も家にいるんで今のところ問題ないが……。
11:00:19
Shijima -> Shijimaway
11:06:17
<Yu_Aizawa> 千葉から出たらしいな
11:06:29
<Yu_Aizawa> まあもうすぐ来るみたいだからいいか(ヽ´ω`)
11:16:18
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001068074.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:18:25
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:33:20
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
12:06:13
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:08:50
<Yu_Aizawa> この世界がポストアポカリプスかサイバーパンクみたいな世界になってしまえばいいと思うようになって来ました(ヽ´ω`)
12:09:19
<aba[AWAY]> 馬鹿な！
12:09:25
<aba[AWAY]> そんなことになれば
12:09:48
<aba[AWAY]> 詐欺百合アニメが見れなくなるじゃないか！
12:10:02
<Yu_Aizawa> どのアニメだよ！？
12:10:08
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:11:09
! AizawaYu2 (Quit: 再起動ノシ)
12:11:39
<Yu_Aizawa> ＞詐欺百合アニメ
12:11:53
<Yu_Aizawa> プリキュアか！？ プリキュアのことか！？
12:12:51
<Yu_Aizawa> ＃来週はついに男がプリキュアに（ぐてん
12:17:00
<Yu_Aizawa> ところでマウスがまだ来ません
12:17:31
<Yu_Aizawa> そうこうするうちにご飯です
12:17:56
<Yu_Aizawa> 急げ！ ヤマト！ 急げ！
12:34:42
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:37:13
<AizawaYu2> ご飯食べてきた。お昼は夏野菜カレーでした。|///|ヽ(ﾟДﾟ )ﾉ|///|ただいまー。さてコーヒーゴクゴク。
12:45:08
<Yu_Aizawa> サイバーパンクは＋ファンタジーとかだったりしたらなお良いです(ヽ´ω`)ｂ
12:45:24
<hir_CF> ＳＲ５でもやるんｄ
12:46:07
<Yu_Aizawa> そういえば先行ダウンロードが始まったみたいだな＞シャドウラン５版
12:48:01
<Yu_Aizawa> でもD20のサイバーレイヴ・アルカナでもいいじゃない。にんげんだもの。みつを
12:48:31
<Yu_Aizawa> でも日本ではマイナーすぐる……(ヽ´ω`)
12:50:25
<Yu_Aizawa> しかし５版が出たのでシャドウランは今買うべきか否か……。
12:51:53
<Yu_Aizawa> ＃正確には向こうでまだ出てないけどな！＞SR5
12:52:02
<Yu_Aizawa> ＃向こうでは
12:52:52
<Yu_Aizawa> さてまだマウス二台がまだ来てませんが
12:52:59
<aba[AWAY]> レベル制TRPGは万能じゃないんで。
12:53:04
<Yu_Aizawa> 眠いので、お昼寝（ばたり
12:53:11
NERUsh -> ash
12:53:40
<Yu_Aizawa> そこでGURPSですね、わかります
12:54:12
<aba[AWAY]> ありえん
12:54:22
<Yu_Aizawa> ( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?
12:55:31
<aba[AWAY]> GURPSは「なんでも表現できる」であって
12:55:38
<aba[AWAY]> 「なんでもできる」ではない。
12:56:07
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
13:00:40
<aba[AWAY]> 例えばダブルクロスの世界をGURPSでやったとして
13:00:59
cos0 -> _11_Lumina
13:01:31
<aba[AWAY]> 各キャラを再現したり、それっぽいキャラを作って遊んだりする事はできるけど
13:01:54
<aba[AWAY]> 「ゲームとしての味」はまったく別のものに。
13:05:16
ash -> GMsh
13:06:44
<Yu_Aizawa> たしかに(´・ω・｀)
13:08:48
<Yu_Aizawa> しかしレベル制は万能じゃないですか、って前にもそういうはなししたような覚えがあるな(´・ω・｀)
13:09:07
<aba[AWAY]> 万能じゃないよ
13:09:21
<Yu_Aizawa> と言ってまたおふとんの中へ
13:09:59
<Yu_Aizawa> スキル制とかと組み合わせるといい感じに？
13:10:20
<aba[AWAY]> 「成長しても肉体的能力は弱いまま」的な表現が欲しい時には障害にすらなる。
13:10:30
<Yu_Aizawa> なるほど
13:11:01
<aba[AWAY]> 『「そういうクラス」がある場合』
13:11:29
<aba[AWAY]> そのクラスを選ばなければならない、という縛りも。
13:11:42
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
13:12:36
<aba[AWAY]> 駆け出しのハッカーとペンタゴンに侵入できるｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ、どちらも拳銃で一発撃たれれば死ぬ
13:12:48
<aba[AWAY]> みたいなのはレベル制だと難しい。
13:13:31
<Yu_Aizawa> たしかになあ
13:13:50
<Yu_Aizawa> むう
13:16:23
<aba[AWAY]> ＃いわゆる「（ぼくのもっているはんいにおいて）一般的なレベル制」の話であって、それをやるためのレベル制システムを新開発、とかは考慮外
13:22:30
<aba[AWAY]> ＃F1カーとセダンと10トントラックはそれぞれオシゴトが違って、どれかひとつが優秀で他の車の能力をすべて補える、てなことはないみたいな。
14:20:43
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
14:20:58
<dain> おはえもん
14:21:10
<dain> 膝やったああああ
14:21:17
<Yaduka> 矢でも食らったか
14:21:33
<dain> 俺も昔は冒険者だったんだがな・・・・
14:22:08
<Yaduka> まあ、整形外科行って手当てしてもらうしかないのう
14:22:13
<dain> まあ、投げられそうになったのをふんばろうとして足伸ばしたら、ひざがぴきっていったよ！
14:22:14
<Yaduka> 膝はよく使う部位だし
14:22:18
<kuzumi-y> 今でも人生が冒険者かもしれないぞ（ぉ
14:22:34
<dain> まあ整骨院いって手技とテーピングはしてもらってきた
14:22:47
<Yaduka> 切断もしてもらえば完璧だったのに
14:22:48
<dain> やはりあれ、歩行のたびに痛むから脚部はつらいですね
14:23:05
<Yu_Aizawa> おはようｄａｉｎくん
14:23:09
<aba[AWAY]> 俺が、俺達が冒険者だ！
14:23:13
<Yaduka> そしてARMSの移植
14:23:21
<Yu_Aizawa> これで立派な門番に
14:23:33
<Yu_Aizawa> ＃で、いいんだっけ？
14:23:38
<kuzumi-y> 整骨院だと対応出来無い状態ってのもあるから、整形外科で行きつけを作っておくのは便利
14:23:43
<dain> よくあいざわさんなんかは電脳とか人口肉体とかいうが
14:24:02
<dain> なんだろう、僕は逆に、痛めた時だからこそこんなあんよが愛おしい
14:24:11
<Yu_Aizawa> 義体化するのだ
14:24:20
<kuzumi-y> うち20年ほどお世話になってる整形外科があるけど、体質とかよく知ってるから色々便利
14:24:29
<dain> 長年連れ添って鍛えてきた身体じゃないか、愛着はないのか
14:24:40
<aba[AWAY]> 無いな
14:24:45
<Yu_Aizawa> うむ
14:24:46
<dain> 整骨院のいきつけはあるのだが、日曜なんでなう
14:24:56
<dain> そうなのか
14:25:04
<kuzumi-y> ただそこの先生、親父の同級生でうちが親父にそっくりだから
14:25:14
<Yu_Aizawa> 逆に老いとかがじゃまになるな
14:25:32
<aba[AWAY]> 原子とかほとんど入れ替わってるし。
14:25:37
<kuzumi-y> 色々遠慮がお互いに無いってのもあるから余計に気軽ｗ
14:26:07
<dain> 成長と負荷で鍛え上げ、老齢で衰えていく、人間も自然もそういうもんじゃないか
14:27:03
<Yu_Aizawa> 自然はそういうものではない気がするが
14:27:26
<Yu_Aizawa> 長い間を経て変わったり変わらなかったりする
14:27:30
<Yu_Aizawa> そういうものでは
14:28:09
<Yu_Aizawa> あと成長しても体の弱いものもいるしな
14:29:08
<aba[AWAY]> 現実の自然「弱者はｼﾈ」
14:29:24
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
14:29:31
<Yu_Aizawa> まあそうだがな(´・ω・｀)
14:30:15
<dain> ３連休だというのに、あと一日は安静にしないとダメに成ってしまった
14:30:28
<dain> うだうだ
14:30:57
<Yu_Aizawa> こちらはあまぞんでキーボードとかマウスを注文したのだが
14:31:00
<Yu_Aizawa> マウスが来ない
14:31:03
<Yu_Aizawa> （うだうだ
14:31:50
<kuzumi-y> まあ、膝はマジで大事にしようね
14:32:34
<kuzumi-y> うち古傷抱えているから、何かあるとすぐ痛みが出てくるんだよなぁ……
14:32:55
<kuzumi-y> 膝以外でもそうなんだが
14:36:53
<Yu_Aizawa> しかし格闘家引退に追い込まれるほどじゃないみたいで安心した(ヽ´ω`)
14:37:49
<kuzumi-y> うちが相撲やめたのそれが理由だよｗ
14:38:05
<Yu_Aizawa> いやdain君向けに(ヽ´ω`)
14:38:39
<dain> 赤星選手がいっていたが
14:39:12
<dain> 怪我をだましだましなら続けられるかもしれんが、どこかで傷をかばって１００％のプレーができなくなる、だから引退するという言葉があった
14:39:30
<kuzumi-y> 赤星選手の場合は選手生命じゃなく生命に関わる状態だったからねぇ
14:39:32
<dain> そういう意味では、肉体をきっかけに精神がもうだめだと思った時が、引退時なんだろう
14:40:10
<kuzumi-y> まあ、スポーツ選手の引退は色々だわな
14:40:31
<dain> まあ、はやく直して練習したいとおもえてるので、多分まだ僕は大丈夫。その程度の怪我でもあるということだが。
14:40:43
<kuzumi-y> 余力を残して止めるケースもあるし、限界ギリギリまでやる場合もあるし
14:40:54
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
14:41:21
<Yu_Aizawa> そういえば今甲子園の県予選とかやっているけど
14:41:33
<dain> それはでもスポーツ環境によるとおもう
14:41:53
<kuzumi-y> 相撲の場合はちょっと特殊だけどね。横綱は余力を残して辞めざるをえないからね
14:41:59
<Yu_Aizawa> 練習を重ねたりしているとはいえ
14:42:01
<dain> 変な話、赤星選手はあの次点で引退しても、多分問題なくその後の人生もやっていけるんよね
14:42:28
<dain> 相撲もたしか、年金制度とかあるんでしたっけ
14:42:34
<kuzumi-y> あるよー
14:42:42
<Yu_Aizawa> その多くが凡人で、高校で野球をやめて他の道へと進んでいくものなのよね……。
14:42:46
<dain> そういう意味で、やめたあとの保証があるかどうかってのも大きいと思うな
14:43:29
<Yu_Aizawa> MLBでは
14:43:41
<kuzumi-y> 今年金制度がないって所はないけど……どれだけ貰えるかはまた別の話だからねぇ
14:43:58
<Yu_Aizawa> メジャーで１０年勤めると莫大な年金がもらえるんだよなー
14:44:14
<Yu_Aizawa> イチローなんかはその資格があるはず
14:44:23
<dain> メジャーで１０年やる次点でもうそんなのいらんくらい稼ぐと思うけどの
14:44:49
<kuzumi-y> MLBは世界が違うからなぁ、また
14:44:56
<Yu_Aizawa> まあ、名誉的なものもあるけどね
14:45:21
<dain> だから、スポーツだと、トップ集団は過分なくらい後の保証があって、下層のプロは逆に一切保証なくほうりだされる
14:46:42
<dain> で、スポーツのジャンルによって経済規模とかが異なるのもあって、なかなかスポーツプレイヤーだけで全うするってのは困難なんだよもん
14:47:35
<kuzumi-y> トッププレイヤーでも競技によってはアルバイトしながら大会に参加するとか色々だよ
14:48:14
<dain> 総合のことか！
14:48:37
<dain> いやまあ、いろんなスポーツそうでしょうけども。
14:49:08
<kuzumi-y> 俗に言うマイナースポーツなんてのはどうしてもそうなるわな
14:49:25
<dain> まぁなぁ、まぃなぁ
14:50:22
<dain> そういや日曜だったので初めての開いてる整骨院にいったんだが
14:50:58
<dain> 怪我の理由とか話したら、なんか色々きかれた。怪我して怪我させてそういうのがやっぱり楽しいの？とか
14:51:36
<dain> ・・・うーん。楽しいんだろうか。なんかちょっとなやんでしまうんだぜ
14:51:47
<kuzumi-y> 初めての患者さんだと診る方もわからんのだから色々聞くよ
14:52:41
<syo> 受傷起因とかしらんと
14:52:47
<syo> 改善案も変わってきますからなぁ
14:53:38
<kuzumi-y> あと他の医者から薬貰っていたりする場合、使える薬使えない薬あるし
14:55:09
<dain> あ、いや、もちろん負傷理由とかはちゃんと話しましたですよ
14:55:23
<dain> そうじゃなくて、治療されながら雑談まじりにありますやん。
14:55:28
<kuzumi-y> うちはなるべく新しい血液検査のデータとか持ち歩いているよ
14:55:54
<dain> で、その中で聞かれたことについて、ふとなんか、心に残ったなというはなし。
14:56:47
<atake> ケガをするリスクがあるのに、なぜ格闘技を選ぶんだい、ほかにもスポーツはあるじゃないの、なんだと思う。
14:58:30
<dain> あーなるほど
14:59:14
<dain> モニターの前でなやみちゅう
15:01:43
<atake> 無理にこたえを出さずに、保留状態にして、たまに疑問に思うぐらいでいいと思うの。
15:01:52
<dain> うーん
15:02:04
<dain> 他の人にきいてみよう、くずみさんはどうでしたか
15:02:29
<kuzumi-y> んー、うちの場合は本能的な部分があったかな
15:02:40
<asahiya> うーん……？
15:03:09
<dain> （そういやもともと、僕はジョギングと卓球をやっていたのだった
15:03:21
<kuzumi-y> やはり肉体と肉体のぶつかり合いってある意味本能的な部分はあるかと思う
15:03:33
<dain> ほむう
15:05:19
<kuzumi-y> あとは単純に体がでかいから、先生から誘われたってのはあるねｗ
15:06:03
<asahiya> ＃その文脈だと、「凡人だから、他の道に行くしかない」と読めるけど、違う気がする。(２０分遅れ)
15:06:03
<kuzumi-y> その先生、相撲で日体大に行った人だったんだが
15:06:30
<kuzumi-y> 体は大きくなかったからプロには行かなかったんだろうね
15:06:52
<dain> まあ、生まれ持ったものってことかの
15:07:02
<dain> 久住さんの場合は。
15:07:17
<kuzumi-y> そーだね、嫌いじゃなかったし、相撲は
15:08:42
<kuzumi-y> どうしても他のスポーツだとコンプレックスあった部分あるけど、相撲は無かったしね
15:08:44
<aba[AWAY]> ┌（┌ ＾o＾）┐ﾎﾓｫ
15:09:23
<kuzumi-y> うち、立体視がイマイチだから球技系駄目だったし
15:10:07
<kuzumi-y> 足遅いから陸上競技系もイマイチだったしね
15:10:41
<dain> ホモォのおかげで少し理由が見えてきたきがする
15:11:30
<dain> なんというか、相手をダイレクトに自分と同格と尊重できるんだ、格闘技
15:11:52
<dain> 同じルールで同じ体重で平等に平等につぶしあうから
15:12:50
<dain> 普通の生活では、そこまで相手を一つの人格として見るってことがないから
15:13:01
<dain> ではないだろうか
15:14:58
<Yu_Aizawa> じゃあ
15:15:11
<atake> 他人は自分の可能性である。
15:15:39
<Yu_Aizawa> 他ではそこまで見られない、見ないということ？
15:15:49
<Yu_Aizawa> 他のこと
15:17:47
<dain> はい
15:17:56
<dain> というかそこまでやってたら生活できませんて
15:18:49
<Yu_Aizawa> いや、普通の会話とかでそういう尊重とかしないの？ 仕事とか恋愛とか
15:18:53
<dain> いちいちのコミュニケーションに、相手を自分と同格の思考や性格や経歴がある一個の人格としてみられないから、ある程度単純化したり、あるいは無視したりしてコミュニケーションしてるんですわ
15:19:11
<dain> ない
15:19:32
<kuzumi-y> 会話とはまた違うんだよね
15:19:46
<dain> それはお互いで、誰もがそういうふうにその場その場に必要なキャラクターで役割を果たしているのだよ
15:20:11
<dain> 格闘技はまあ、会話はないけど、少なくとも肉体的には全面的にコミュニケーションしてる
15:20:21
<Yu_Aizawa> そうか
15:20:28
<kuzumi-y> こればっかりはなんと言うか……言葉で説明するのは難しい部分があるねぇ
15:20:34
<Yu_Aizawa> セックスは格闘技か
15:20:58
<Yu_Aizawa> （おい
15:21:06
<aba[AWAY]> 格闘技も単純化したり無視したりしてるじゃない
15:21:17
<aba[AWAY]> 相手の戦闘能力しか見てない。
15:21:41
<dain> んーまーね。身体の戦闘面ね
15:21:55
<Yu_Aizawa> まあそれはおいといて
15:22:06
<Yu_Aizawa> しかし、知らない人ならともかく
15:22:09
<dain> 無視したり単純化してたら、多分そこをつかれて自分が大怪我したりしんじゃうのよね
15:22:26
<Yu_Aizawa> よく知っている人ならそこまで見るのでは？
15:23:05
<Yu_Aizawa> 見ようとするのでは？
15:23:17
<Yu_Aizawa> 特に恋愛とかだと。
15:23:20
<dain> よく知ってる人なら慣れがあるから、なおさら省略してみますわ
15:23:35
<dain> 初対面みたいなてさぐりじゃないから。
15:24:27
<NO> ＃ぶっちゃけdainさんが「そうだと思う」だけの話でしかないので、この場合思う思わないの水かけ論にしかならないような。
15:24:34
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
15:24:51
<Yu_Aizawa> まあ時間の無駄か
15:25:30
<aba[AWAY]> ＃その思考じゃぁ、TRPGは元々合わなかったんだろうなぁ
15:26:30
<NO> まぁ、もっと細かく分解して考察すれば何がどうしてそういう結論に至るのか、とかを把握する事は出来るかもしれないけども。
15:29:10
<raopu> この件に関しては非常に残酷な現実として、個人間の格差があるから
15:29:34
MorrisZZZ -> Morris
15:29:42
<Yu_Aizawa> 相手をもっと知りたいから始まる恋愛というのもあるのではないだろうか ＃と彼は真顔で書き終えた
15:29:45
<raopu> たとえば格闘技だと、戦闘能力に大きな格差があることはあり得て（プロ格闘者とメタボのオッサンとか）
15:29:52
<Yu_Aizawa> らおぷさんだー！！（ばりばり
15:30:15
<raopu> その場合、プロ格闘者は、相手をろくに理解もしないで沈めることも可能なわけだ
15:30:33
<kuzumi-y> できますな
15:30:48
<raopu> 一般的なコミュニケーションでも、理解力や状況把握能力ってのは、根幹格差が絶望的なまでに大きい
15:30:54
<kuzumi-y> 相撲の場合は体格差無視ですし
15:31:24
<raopu> 「普段の生活ではそこまで解像度を上げた理解をしていられない」というのは、処理能力の問題から、当然なんだけど
15:31:52
<raopu> その基礎となる処理能力の格差は、おいらがいままで経験してきた感じだと、個人間で百倍を超えるような印象を受ける
15:32:11
kisi_afk -> kisito
15:32:17
<NO> まぁ、「格闘技を通じて相手を認識する事もある」し、「会話や討論を通じて相手を認識する事もある」よね、ただそれは万人に共通じゃないし、それぞれに得意とする分野もある、としか言い様のない話ですよね。
15:32:31
<raopu> つまり、「たいして注意を払ってない達人の観察能力」が「素人が恋人に向ける観察能力」を上回ることは、わりとある
15:33:19
<raopu> だからこそ物語が価値を持つとも言えるんだけど……
15:33:39
<Yu_Aizawa> ふむむ。
15:34:47
<aba[AWAY]> 故に
15:35:19
<aba[AWAY]> ちちしりふともも言いまくっているエロ主人公が自分に向けられている好意には鈍感だったりするのも
15:35:26
<aba[AWAY]> 自然なことなのですね。
15:35:39
<dain> 元から、私はこう思うという話をしてるのだが、なんかそれってここではいうべきじゃない話なんだろうかね
15:35:58
<Yu_Aizawa> ふむ。
15:35:58
<raopu> 言うべき話じゃないわけだけど
15:36:03
<raopu> ああ、すまん
15:36:11
<raopu> 言うべき話じゃない、ということはないんだが
15:36:13
<dain> 内容云々以前に、そのことに違和感
15:36:27
<Yu_Aizawa> 観察能力とか察する能力の差故にか＞鈍感
15:36:30
<raopu> それで他人を説得できるとか期待は出来ないわけだね
15:36:34
<aba[AWAY]> 言葉の使い方が「私は思う」になってない
15:36:49
<NO> 多分ダインさんが他の手段に付いて「それは無い」ってぶった切った所為。
15:37:04
<Yu_Aizawa> まあ
15:37:14
<raopu> まぁ、「他は格闘技に劣る」っていっちまえば、軋轢は起きる
15:37:18
<NO> そこを「いや、他にもあるだろ」って言われてるだけ。
15:37:24
<Yu_Aizawa> 自分を同格に見てないということなのよね。それは。
15:37:53
<Yu_Aizawa> ＞それはない
15:38:05
<aba[AWAY]> dainくんに恋をしているゆうちゃんにとって、それはとてもかなしいことなのです
15:38:16
<raopu> 恋してるのか
15:38:18
<aba[AWAY]> ＜同格に見られてない
15:38:35
<raopu> フォーリンがラブでギャラクティックか
15:38:45
<Yu_Aizawa> マグナムです
15:38:52
<raopu> スクエアだと！？
15:39:18
<shinkurou> マグナムエース！？
15:39:22
<shinkurou> 違った（すごすご）
15:39:29
<Yu_Aizawa> いえ
15:39:42
<Yu_Aizawa> リングにかけろです（そっちかｙｐ
15:39:50
<NO> 単純に言葉の選び方を間違えたというだけの話ではあろうが、まずdainさんの方でそういう失言があっての事なので、「その発言は間違ってる」空気が産まれても仕方ないと言えば仕方ない。
15:41:12
<dain> ならば発言に対して反論すればよいとおもうのだが、そうではなくて個人の思いはそれぞれだからそれ以上いうことじゃないよねというふうに言われるのでは、意味がまるで違う
15:41:44
<raopu> んー
15:42:00
<raopu> 「お前の中ではそうなんだろう。お前の中ではな」って台詞は
15:42:17
<raopu> 一般的に相手するのも面倒くさい人相手に発せられるものだよ。
15:43:38
<raopu> おいらは一連のお話には別の示唆が含まれてると思ったのでそっちのハンドル切ったけどね。
15:44:13
<dain> 流れ的にも相手を強制したことはないとおもうんだけどな・・・
15:45:05
<NO> 私はそこの齟齬話してても身にならんとは思ったので、そこを踏まえて話発展させるならさせる、もう流すなら流す 位のニュアンスでしたね。
15:45:31
<NO> 相手如何こうというより、話の内容としてそこを突きあうのは不毛だと思ってました。
15:47:41
<raopu> この一連の会話そのものが「理解力や状況把握能力ってのは、根幹格差が絶望的なまでに大きい」のモデルケースだって事そのものが
15:47:51
<raopu> この会話の示唆性に飛んでるところじゃないですかね
15:48:15
<Yu_Aizawa> はい
15:48:21
<NO> なるほど。
15:48:37
<raopu> 殴っておいて相手の痛みはわからない、なんてことは世に溢れてる。
15:49:28
<shinkurou> チャットだと一言喋る労力って会話よりも重いので
15:49:40
<shinkurou> 面倒だなって思っちゃった時点で黙っちゃうことはよくありますね。
15:52:52
<Yu_Aizawa> その差を埋めるってことがお互いの距離を近づけるっていうことなんだなあ
15:54:55
! kairi (Quit: See you...)
15:55:31
<asahiya> ……
15:55:56
<asahiya> 「主人公が鈍感である」ことが自然であるかどうか と
15:56:17
<asahiya> 「主人公の鈍感さ」を自然だと読者が納得できるかどうか は
15:56:26
<asahiya> 違う話のような気がする。
16:01:05
Morris -> MorrisAFK
16:04:26
<asahiya> まあなんというか
16:04:48
<asahiya> 文字会話から相手の真意を読む のは、正確にやろうとすればするほど
16:05:00
<asahiya> コストが上がるお仕事なので。
16:05:05
GMsh -> ash
16:05:35
<asahiya> 「良く知ってる人」「話してて楽しい人」とかじゃないとようよう手間が掛けられなかったりはありますね。
16:05:53
<asahiya> ＃「手間を掛けようとしても、それに見合うだけ上手くいかない」ともいう。
16:06:30
<asahiya> NMさんがたまにされるお話ではありませんが、
16:06:53
<asahiya> 元々そこまで深く読み取りながら会話できる相手って１０人居たら多い位の人数になるんじゃないかと。
16:09:45
<Yu_Aizawa> ＃さて散歩に出かけてこよう。それではいってきます
16:16:06
<Yaduka> 雷キター
16:18:20
ash -> AFKsh
16:20:38
<atake> 雷の本気を見るのです
16:24:13
! Yaduka (Quit: 雷落とし)
16:35:27
<raopu> あいざーさんは、この雨の中散歩したらヒドイ目にあうのではないか
16:36:56
_11_Lumina -> _12_Lumina
16:38:40
<atake> オデ、ちょっと田んぼみてくゆ
16:50:06
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
16:51:46
<imo> おー。東京は雨降ってるんやね
16:52:23
<imo> 埼玉の端っこは全然やが。
16:55:44
<ponzz> 川口は雷鳴稲光とどろいてますな
17:07:35
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
17:14:46
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:47:47
MorrisAFK -> Morris
17:51:22
<Morris> http://www.jma.go.jp/jp/radnowc/
17:51:30
<Morris> ゴリラ豪雨が転々と移動中
17:51:38
<Morris> あっちこっちピンポイント爆撃
18:35:37
+ Morris0 (Morris0!Morris@p10226-ipngn1901hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:37:47
mjolnir -> mjolniraway
18:38:55
! Morris (Ping timeout: 121 seconds)
18:39:54
Morris0 -> Morris
18:54:55
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:16:33
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:16:38
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:23:41
<koi-chan> #こんばんは。
19:24:41
<hir_CF> こいちゃんさんまんだ
19:24:48
<hir_CF> なばば
19:25:01
<koi-chan> ども～
19:25:05
<hir_CF> へやがかたづかない（（（
19:45:52
<koi-chan> 「無限のドリフター」読了
19:46:00
<koi-chan> .k 無限のドリフター
19:46:00
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%99%90%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%BF%E3%83%BC をどうぞ♪
19:47:15
<koi-chan> ジャンルとしてはSFです。
19:48:57
<koi-chan> 書名を忘れてしまったのですが、未来を舞台にしたコンピュータ戦を扱ったシリーズや、No.6等が類似する話になります。
19:50:51
<koi-chan> 電撃でやっているキャンペーンの応募券目当てで購入した1冊だったのですが、これは当たりでした。
19:51:13
<koi-chan> 何よりも冒頭部、主人公の「始まり」がいい。
19:57:58
<koi-chan> 次巻があるかのような引きですが、単発でも綺麗だったかな、と思わなくもない。
19:58:51
AFKsh -> ash_
19:58:54
<koi-chan> 何でもかんでもシリーズにすることもないのに。
19:59:32
<koi-chan> ＃楽しく読めればそりゃ、たくさん続きがあってほしいけれども……
20:23:51
Shijimaway -> Shijima
20:30:40
+ gallows_ (gallows_!gallows@ab139242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:34:49
! gallows_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:43:22
+ gallows_ (gallows_!gallows@ab139242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:45:29
! gallows_ (Connection closed)
20:51:44
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
20:55:17
+ NO (NO!anyone_in_som@u754036.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
21:20:57
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:37:34
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm031230.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:46:29
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:55:07
<licorice> 銅さんに連絡
21:55:11
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:55:25
<licorice> blogに不具合発生中、１５分ほど動作がおかしくなります
21:57:36
<licorice> 復旧しました
22:01:20
<Akagane> ほいやせー
22:09:26
_12_Lumina -> cos0
22:10:53
<licorice> テーマのバージョンが変わってたのでアップデートしたら見事にうごかなくなるとか＞＜
22:11:01
<licorice> ロールバックしたら何事も無かったかのように復旧
22:11:20
<licorice> おそらくは、他の、ネットワーク全体で使ってるプラグインとかとの干渉とおもわれ
22:11:45
<licorice> 時間があるときに原因箇所は調べるとして、現状は問題無くなりました
22:18:09
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:30:25
+ aoringos (aoringos!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:34:08
ash_ -> GMsh
22:36:10
mjolniraway -> mjolnir
22:55:30
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:58:13
! syamo (Quit: Leaving...)
23:12:05
<koi-chan> ＃ではまた
23:12:26
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:12:53
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:19:26
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001158010.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:34:14
! Yaduka (Connection closed)
23:34:36
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:59:11
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p21103-ipngn701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き