2013-07-01 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

08:43:51 <AizawaYu2> ファンタジーだとか異世界だとか世界クロスオーバーだとか魔法とかよりも、もっとシンプルで面白くて自分にも書けるものがどこかにあるんじゃないかと思ってしまいます。こんなのでいいのだろうかと自問自答しています。学園ユートピア物とか、そっちのほうが読者の受けがいいんじゃないかと思います、

08:45:03 <hir_CF> ほｍ

08:45:24 <hir_CF> 読者ウケなんぞ考えてたら書けるもんも書けない

08:45:46 <hir_CF> 物語としての整合性とか最低限のルールだけ考えるべき（ぉ

08:45:56 <aokaze> せやね

08:47:22 <hir_CF> 今艦これ脳なので美少女型付喪神軍艦に乗ってさまよえるオランダ人とかノーティラス号とかエルドリッジと戦う話を書いている

08:47:48 <hir_CF> （全部妖怪

08:50:56 ! hir_CF (Connection closed)

08:52:10 ! yasuyuqi (Quit: Leaving...)

08:54:02 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p8002-ipngn100204kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き

08:55:20 <AizawaYu2> ちょっと頭が重くなってきたので離脱してる(´・ω・｀)ノシ

08:56:57 ! kaya-n (Quit: Leaving...)

2013/07/01 09:00:00

09:03:27 <AizawaYu2> あーもーやだー(´；ω；｀)

09:04:28 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き

09:05:35 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)

09:05:52 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き

09:06:04 <Kannna> ＃おはようございまぁす

09:20:16 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き

09:22:53 ! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)

09:26:02 ! imo (Quit: Leaving...)

2013/07/01 10:00:00

10:08:19 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)

10:25:14 <AizawaYu2> もうそれこそ佐藤友哉氏的なものとか、（本格）ミステリとか、日常の謎ものとか、ビブリア的なものを書いたほうがいいのかもしれないんだよなあ……。

10:26:47 <AizawaYu2> なんか何もかもが嫌に見えてきたのでちょっと離脱してます(´・ω・｀)ノシ

10:26:50 <KITE> ……本格ミステリなんて……文庫化されてる人でも……よほど売れてる人じゃないと……

10:27:02 <AizawaYu2> Σ(´∀｀；)

10:27:11 <KITE> 「１万部、売れたことないよ」

10:27:14 <AizawaYu2> Σ(´∀｀；)

10:27:22 <KITE> が、デフォルトだよ。

10:27:27 <AizawaYu2> はい(´・ω・｀)

10:27:48 <KITE> 佐藤友哉さんだって凄まじい努力で今の地位だけど

10:27:58 <KITE> デビューしてから何年もあだ名が

10:28:13 <KITE> 『重版童貞』だったんだぜ……。

10:28:18 <AizawaYu2> Σ(´∀｀；)

10:28:28 <KITE> 一作も重版されなかったから。マジに。

10:28:50 <AizawaYu2> (´・ω・｀)

10:29:31 <AizawaYu2> ダメポ(´・ω・｀)

10:30:16 <KITE> いきなり宮部みゆきや東野圭吾になれるなら話は別だけど、ミステリ作家は「天才でもサラリーマン未満」がデフォルトなんで……夢を見ない方が……。

10:30:30 <AizawaYu2> はい……(´；ω；｀)

10:31:30 <KITE> しかもミステリ作家の集まりとか、東大・京大の群れだし……（笑）

10:31:36 <AizawaYu2> でも勇者魔王ものとか異世界ものとか魔法物とか今更書いていても……。

10:31:38 <AizawaYu2> Σ(´∀｀；)

10:33:10 <KITE> そういうところ出身の人が仕事しながらミステリ書いたり、専業だけど平均的なサラリーマン未満、と言う世界に踏み込む決意があるならば、ミステリ作家目指すのはありだけれども

10:33:46 <KITE> 元々、ミステリ好きじゃないと、無理ゲー。例外は森博嗣。

10:34:31 <AizawaYu2> 例外がΣ(´∀｀；)

10:35:51 <KITE> 「奥さんがミステリ好きなので書いてみた。なんか変な雑誌（メフィスト）で新しい賞が出来たので、ついでに応募した。そのまま長編４作書き終わったところで、第一回メフィスト賞受賞したって電話がきた」

10:36:09 <KITE> このくらい例外。

10:36:30 <AizawaYu2> なんて規格外……Σ(´∀｀；)

10:36:37 <KITE> 小説そのもの、初めて書いて。

10:37:57 <KITE> 藍澤さんがそういう次元に突入できるなら「売れるからミステリ書きます！」はありだよ（にっこり）

10:38:17 <AizawaYu2> まさに天才というより規格外Σ(´∀｀；)

10:38:33 <AizawaYu2> 無理です……(´；ω；｀)

10:39:18 <KITE> 「売れてアニメ化されたい」って思いで小説書くなら、素直にラノベ頑張った方がいい。

10:39:31 <AizawaYu2> 命を燃やしてそういうことが出来たらいいけど、多分ムリ(´・ω・｀)

10:39:34 <AizawaYu2> はい(´・ω・｀)

10:40:40 <KITE> そして『重版童貞』で検索したらいまだゆやたん（佐藤友哉）がトップだった。

10:41:55 <AizawaYu2> なんてこった……。

10:42:03 <KITE> そしてアンサイクロペディアがだいたいあってる。

10:42:19 <AizawaYu2> というか他にもいた記憶が……＞重版童貞

10:42:32 <AizawaYu2> シモヘイヘやルーデルクラスかよっ！！

10:42:46 <AizawaYu2> ＞アンサイクロペディアが大体あってる

10:43:24 <AizawaYu2> となると

10:43:39 <AizawaYu2> 作家ネタ作品では

10:44:11 <AizawaYu2> 「佐藤友哉は禁止！」というお触れが業界では流れるのか……（遠い目

10:44:50 <KITE> なお『氷菓』もアニメ化される前は「入手不可能な絶版本」であった。

10:45:09 <AizawaYu2> Σ(´∀｀；)

10:45:28 <AizawaYu2> 京アニさまさまだな……（遠い目

10:46:17 <AizawaYu2> そんなに売れてなかったんか……。アニメ化前までは……(´・ω・｀)

10:46:24 <NM> えっ

10:46:55 <AizawaYu2> (´・ω・｀)

10:47:04 <NM> 僕の持ってる氷菓って十何刷とかだったぞたしか

10:47:12 <AizawaYu2> アニメ前？

10:48:03 <AizawaYu2> ＞入手

10:48:43 <NM> アニメよりも何年も前のはずだが

10:48:44 <AizawaYu2> まあ売れたのと絶版になるのは別だしなあ……。

10:49:19 <NM> ずーっと近所の本屋にあったので

10:49:32 <NM> 入手不可能だったのはスニーカー版じゃないのかね

10:49:44 <AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)

10:52:40 <KITE> それはたぶん「角川文庫版」ですね。

10:53:41 <KITE> スニーカー・ミステリ倶楽部が最初で、これはレーベル企画ごと死にました。

10:53:59 <NM> 平成19年で10版だった

10:54:41 <KITE> 実力があったんで他の出版社で書き続ける→角川が売れてることに気がついて、角川文庫の方であわてて売った

10:55:30 <KITE> これが平成１７年。

10:55:50 <NM> いや

10:55:59 <NM> 角川文庫版って初版13年だ

10:56:50 <KITE> それはスニーカーでのデビュー年度なので、そっちがカウントされてると思います。

10:58:10 <NM> なるほど

10:58:48 <NM> 再発掘されてクドが出たという流れは正しいけど、「アニメ化」は関係ないよね

10:58:58 <KITE> うん。これは僕の誤解でした。

2013/07/01 11:00:00

11:01:02 <KITE> クドがでるまで絶望的だった流れと、アニメ化以降突然大量に出回った流れが、混じって勘違いしておりました。

11:03:36 <Yu_Aizawa> しかし一作ヒットが出ると色々と変わるもんだなあ

11:05:33 <Yu_Aizawa> デビューでヒット出来ればそれに越したことはないけど(´・ω・｀)

11:07:20 <NM> 米澤穂信の場合は「さよなら妖精」のヒットからだからまたちょっと違う。

11:10:17 <NM> さよなら妖精がヒット→「小市民」で注目される→古典部シリーズ復活

11:11:18 <Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)

11:11:31 <NM> 「心当たりのあるものは」が日本推理作家協会賞候補→インシテミル映画化→氷菓アニメ化

11:11:42 <NM> 折れた竜骨もなんか受賞していた気がした

11:12:32 <KITE> 米澤さんは実力がある人が、作品を継続的に書き続けて、ステップアップしていった系ですね。

11:12:57 <NM> ＃推理作家協会賞だった

11:13:51 <NM> 「ボトルネック」のあたりでだいたい「本の雑誌」とか読んでる人間からは「知る人ぞ知る作家」だった

11:18:29 <Yu_Aizawa> ふむ

11:27:59 + imo (imo!imo@eatkyo652223.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

11:34:30 <Yu_Aizawa> なろうとかでよくある異世界転生チーレムものでも書いていたほうがいいのかなあ……。でも今更そんなもの……。

11:34:46 <Yu_Aizawa> 駄目だ。寝ていよう……(´・ω・｀)

2013/07/01 12:00:00

12:10:51 <Yu_Aizawa> もう中二病（本来の意味での、伊集院光的な意味での）感が高まってどうしようもなく悶えている感……(´・ω・｀)

12:12:17 <Yu_Aizawa> だがそこで突然始まったニンジャスレイヤー翻訳チームの与太話に大爆笑する昼間なう

12:13:13 <Yu_Aizawa> ニンジャスレイヤーは自分を救ってくれました（真顔で

12:14:10 <Yu_Aizawa> まあご飯まで寝てきます(ヽ´ω`)ノシ

12:59:02 <Yu_Aizawa> ニンジャスレイヤーに、第二弾コミック……、だと……！？　しかもフ・クラン向けだと……！？　( ･`ω･´)ﾅﾝ…ﾀﾞﾄ!?

12:59:10 <Yu_Aizawa> .k ニンジャスレイヤー

12:59:10 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC をどうぞ♪

2013/07/01 13:00:00

13:11:44 <Yu_Aizawa> この手腕、さすがはF田＝サンといったところか……。

13:52:28 ! sobon (Quit: Leaving...)

13:54:18 + sobon (sobon!sobon@nfmv008094.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

2013/07/01 14:00:00

14:19:17 ! syamo (Quit: Leaving...)

14:43:48 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き

2013/07/01 15:00:00

15:50:49 ! kairi (Quit: See you...)

2013/07/01 16:00:00

16:27:49 ! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)

16:57:52 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)

16:58:37 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き

2013/07/01 17:00:00

17:29:47 <aokaze> なんかあれ、規定の文字数で話を収めるのが当たり前すぎてもはや何も考えずに文章を書いても文字数に治まるというそんな技術的ななにかが身に付いている感じがするそんなPBWマスターでした。

17:29:58 <aokaze> 起承転結考えなくても収まってしまう……

17:34:15 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001076176.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

17:35:06 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き

17:36:27 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)

17:49:12 <asahiya> ……。

17:49:41 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)

17:50:30 <hir_CF> あさひやさんちはたん

17:50:32 <hir_CF> どうしたんですかな

17:52:15 <asahiya> ああいや、うん。

17:52:22 <asahiya> 気にしなくていいですよ。

17:52:28 <hir_CF> ういうい

17:58:14 <aokaze> と言われても気になるw

17:58:25 <hir_CF> なるほどぬこしょくしゅ（挨拶

17:58:59 <hir_CF> 艦これいろいろ検索してたらなぜか海上自衛隊のソマリアでの海賊対策活動の動画に行きついた

17:59:08 <aokaze> ｗ

17:59:16 <hir_CF> 名前を聞いただけで海賊が逃げる海自凄い（

17:59:51 <hir_CF> ＷＷ２でアメリカと互角に戦ってたからあの辺では超強い軍隊という認識らしい

2013/07/01 18:00:00

18:00:33 <aokaze> しかしメインウェポンは挨拶（超大音量）　である

18:00:37 <hir_CF> ＜「自衛隊」ではなく日本海軍として認識されてる

18:00:47 <hir_CF> まあ鼓膜破れる超挨拶だからなｗ

18:07:35 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き

18:08:47 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)

18:09:07 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き

18:09:14 <Kannna> ＃こんばんはぁ

18:10:36 + meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き

18:11:10 + sobon (sobon!sobon@nfmv001090130.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

18:13:48 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)

18:46:52 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-249.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き

18:48:47 + aoringos (aoringos!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き

18:49:50 + NO_ (NO_!anyone_in_som@u648228.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き

18:52:20 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)

2013/07/01 19:00:00

19:45:55 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き

19:59:39 <koi-chan> ＃こんばんは。

2013/07/01 20:00:00

20:05:51 ! showchan_ (Quit: Leaving...)

20:09:22 + showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き

20:10:13 + i-Sam (i-Sam!i-Sam@FLH1Aeb114.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き

20:26:09 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き

20:26:37 <ash_> こばわー

20:26:53 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001103026.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

20:30:15 <koi-chan> こんばんは。

20:30:32 <Kannna> ＃ばんはぁノシ

20:49:27 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き

20:51:54 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

20:54:20 ! LizardM__ (Ping timeout: 121 seconds)

2013/07/01 21:00:00

21:02:48 MorisWork -> Morris

21:03:49 <Morris> twitterにも投下したけど

21:03:56 <Morris> 街の七夕飾りを見て

21:04:02 <Morris> 真っ先に思い浮かんだ願い事が

21:04:15 <Morris> 「かぐや姫が無事に月に帰れますように」

21:04:19 <Morris> どうしてこうなった……？？

21:11:00 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き

21:27:22 ! Yaduka (Connection closed)

21:27:43 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

21:33:04 + aspha (aspha!UserID@p1160-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き

21:45:55 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)

21:48:52 <Yaduka> http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130701-OYT1T01204.htm

21:49:05 <Yaduka> 「正しい歴史認識」ってなんなんだろうね

21:49:18 <Yaduka> 一方にとって都合の良い物ではないだろうに

21:49:47 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き

21:54:28 + kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き

21:59:40 + imo_ (imo_!imo@eatkyo314158.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

21:59:49 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p1213-ipngn201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き

2013/07/01 22:00:00

22:01:03 ! imo (Ping timeout: 121 seconds)

22:09:53 <NM> 外交ではよくあること

22:10:11 <hir_CF> きわめてよくある（

22:10:31 <hir_CF> 日本が征服したのは事実であるが

22:10:53 <Kannna> 外交で言われるのは、国際社会（政府間）での説得力のことだと思うな。

22:10:56 <hir_CF> 植民地化したわけじゃなくちゃんと領土、国民として扱ってたし、膨大な資本投下してたがな（（（

22:11:27 <hir_CF> 制度上は差別一切してないし。そら個人間ではあっただろうが

22:11:32 <Kannna> ＃過去の条約と、政府談話と矛盾しないかとか。

22:11:50 <hir_CF> 条約はケリつけてるからなあ

22:12:07 <NM> 別にまあ

22:12:30 <NM> 目ぇつり上げて言を翻したっていいが

22:12:47 <NM> ほんとにそれ韓国の国益になってんの？　という疑問が常にある

22:13:14 <Pikoyan> 国益になるかはわからんけど

22:13:26 <Pikoyan> 韓国の政治家の支持率にはなるんじゃないの？

22:14:03 <syo> 一応それを理由に日本にたかってるんですよね

22:14:15 <syo> 二言目には「謝罪と賠償」ですので

22:15:02 <NM> たかってると言うよりは

22:15:31 <NM> 政府が補償しなければならないものを矛先を逸らして言い逃れてるだけなんだよね

22:15:54 <NM> 政府＝韓国政府

22:16:03 <Kannna> ＃それも植民地化の内ですよ。フランスのアルジェリア併合とか＜領土、国民として扱ってたし、膨大な資本投下してた

22:18:45 <NM> 韓国が今歴史問題を言い立てるのは、日米同盟から距離を置く言い訳にするためだけど

22:18:53 + Flan_ (Flan_!Flan_@203-165-66-9.rev.home.ne.jp) to #もの書き

22:19:25 <NM> 本当に今中国に賭けちゃっていいの？　という根本的な疑問が

22:29:44 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き

22:36:03 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き

22:36:41 + jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き

22:38:33 <meltdown> 発展は自分たちの努力の結果だが、失敗は日帝の侵略の結果。と言う形で批判を日本に向けるのが（韓国の）政治の基本なので、

22:39:04 <meltdown> 批判が発生している現状で、国内的にすり寄る方向に制限が発生しているのでは？

22:39:23 <meltdown> 選択肢がないと（ころころ）

22:39:50 <meltdown> ＃まぁ、日本のネット世論も褒められた物ではありませんが（普通の世論ものりで動くしなぁ）

22:42:18 <Pikoyan> 中国に賭けてるのではなく

22:42:58 <Pikoyan> 対中国の最前線にされそう（どの様な形であれ北朝鮮がいなくなったらそうなるし）なのですり寄ってるってところじゃないかなぁ

22:43:14 <NM> ああそうか

22:43:26 <NM> 北朝鮮の寿命が残り少ないとみてるのか

22:43:36 <NM> 腑に落ちたっ

22:43:53 <Pikoyan> だって北朝鮮って

22:44:23 <Pikoyan> 何時でも消せるけど消した後の統治をやりたくないから放置してるとかそういうレベルじゃないですかー

22:44:29 <NM> うん

22:44:35 <Pikoyan> ＞周辺各国にとって

22:54:25 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き

22:56:36 ash_ -> GMsh

22:58:50 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)

2013/07/01 23:00:00

23:08:54 <koi-chan> ＃今夜はこれで。

23:10:11 ! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)

23:16:43 ! Yaduka (Connection closed)

23:17:04 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き

23:27:13 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)

23:59:51 ! Kannna (Quit: Leaving...)

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#もの書き 2013-07-01