00:00:06 <ponzz> そういう展開も頭をよぎったんだけど、書き始めたときにはそれができないような、のっぴきならない状況になっていたw
00:00:13 <syo> んー、どうしましょう
00:00:24 <syo> アカウント名そのままでGmailに変更したいんですが
00:01:13 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-86.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:01:21 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
00:01:32 <licorice> 1度、該当アカウントを削除します
00:01:49 <ponzz> まぁ、昔と違って、自分の文章のどこが悪いのかとか、そのあたりがわかるようになってるので、この競作に提出する意味というのはある部分ではなくなってしまってるのだなぁ
00:01:56 <syo> あ、すんません。そこから登録しなおします
00:02:13 <shinkurou> 物理的な利益よりも他のものを優先する展開が結構好きで。
00:02:50 <ponzz> で、俺の面白いをどうやって出すか、という部分を俺は今考えてるわけだw
00:02:56 <shinkurou> それはほら、その人が得することよりもっと大事だと思ってることを描くとゆーことでもあるので。
00:03:04 <ponzz> まーねーw
00:03:16 <kuzumi-y> dupalなんか投稿してあった記憶あるな……とりあえずローカルにでも保存するか
00:03:34 <shinkurou> そういうところを自分のには込めたつもりなのだけどうまく表現できなかったので精進せねば。
00:05:09 <zero2> こいちゃんの掌編 http://cre.jp/koichan/archives/465 はすごいド直球のラブコメでいいですね。
00:05:19 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
00:05:25 + ponzz_ (ponzz_!ponzz@KD182250035239.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:05:36 <zero2> もっとこういうストレートなラブコメが多いかな、と思ってたのですが。
00:05:37 <shinkurou> 僕はラブコメ恥ずかしくて書けないので羨ましいのだワ。
00:05:43 <zero2> 意外や意外。
00:05:44 <licorice> タブレットからだとおもいなぁ
00:06:14 <ponzz_> あ
00:06:26 <ponzz_> ヒロインというだけで、別に性別は限定されてるわけではないんだな
00:06:39 <syo> ご迷惑かけます!
00:06:40 <Lisette_G> 畳でもいいんだな(そんなラノベがある)
00:06:49 <zero2> 後輩女子の視覚情報がちょっと欲しいのと
00:07:06 ! ponzz (Ping timeout: 121 seconds)
00:07:10 <zero2> 最初の部分で主人公に説明させすぎている部分があるのがちょっと気になりましたね。
00:07:39 <ponzz_> そうねぇ
00:07:45 + NO (NO!anyone_in_som@u560198.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
00:07:46 <ponzz_> 削るとしたら、そこなんだよね
00:08:09 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-69.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:08:13 <ponzz_> やっぱりまだセミプロってことなんだろうなww
00:08:15 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:09:05 <syo> さて、りこりすさんに迷惑をかけながらもpixivに張ったのでもう一度ここに貼り付け
00:09:25 <zero2> いやしかし、このこいちゃんのベタ甘な展開は個人的に好きですw
00:09:27 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-86.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:10:22 <zero2> おつかれさまー>syoちゃん だけど「該当作品の公開レベルがうんたら」と表示されて閲覧できませんでした。ぐぬぬ。
00:10:30 <syo> なんだとー
00:10:33 <syo> いじります!
00:11:05 <syo> これでどうでしょう
00:11:20 <zero2> 見れた見れた。
00:12:50 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
00:14:05 <zero2> ふむふむ。
00:15:09 <zero2> 冒頭から消去法で焼きそばパンに行き着くまでは結構すらすらっと読めました。いいですね。
00:15:37 <zero2> 問題は後輩女子、というかこの場合お嬢様ですか。
00:15:44 <syo> ですなー
00:15:52 <licorice> たぶんこれでいけます>syoさん
00:16:00 <licorice> もう1度登録から
00:16:02 <syo> 了解です、さっそく登録行きます!
00:16:03 <zero2> ちょっとセリフが説明過ぎる感じなのと、あと、もうちょっとキャラに隙があるといいかなーと思う。
00:16:48 <syo> あー、なるほど
00:16:55 <syo> もう少しノリ突込みがある方が
00:17:03 <syo> 流れが分かり易いですよね
00:17:17 <syo> 行けました! りこりす管理官に感謝!
00:17:17 <licorice> やば、ボクの書きたいのと誰もかぶらない、ボクの発想間違えてるのか?
00:17:22 <zero2> 「どーしてもみんなが食べてる焼きそばパンが食べてみたいんだけど素直にそんな事は言えないから友人のためにというタテマエで買いに来ている」というのは判るんですが
00:18:15 <licorice> でも、怒られるためにボクは書くぞ
00:18:41 <Lisette_G> 私は逆に「後発だからひねらないとー」と思ったらひねり過ぎた気がする(書いてる
00:18:54 <Lisette_G> 2ページにおさまらなかったらどうしよう
00:19:09 <shinkurou> それはそれでオッケー!
00:19:12 <zero2> そうですね、どうせ金持ちのお嬢様なら
00:19:53 <zero2> 主人公と焼きそばパンの取り合いになった、さあどうする、おっとここでお嬢様ケータイを取り出してどこかに電話だ! どこだ! 財閥だ!? コンビニごと買い上げたっ!
00:20:01 <zero2> くらいの勢いがあってもいいんじゃないかなあというのが個人的には。
00:20:42 <syo> 確かにそれはトンデモ展開で愉快になりそう!
00:20:42 <zero2> 失礼、あくまで個人的な好みですw
00:22:41 <zero2> あとは主人公の親に電話して「主人公を買っちゃう」とかねー。「私のモノは私のモノ、あなたのモノも、私のモノ。ですわ」みたいなー
00:23:05 ! gallows (Quit: Leaving)
00:23:06 + gallows (gallows!gallows@ab139242.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:23:26 <syo> 「面倒だからあなたも買ってしまいましょう」的な流れも突拍子無くて良いですな
00:24:31 <syo> こんな流れだからこそ常識に捕らわれてはいけないと言う言葉が脳裏をよぎりました
00:24:48 <licorice> ボクも個人blogは今開設したぜ
00:25:00 <syo> なんとー
00:26:33 <zero2> でも話の着地点がしっかりしてるのはポイント高いですね
00:26:43 <zero2> 終わり方もすっきりしてますし。
00:28:00 <syo> それはありがたい意見です!
00:28:46 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-223-69.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:28:54 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:30:04 <zero2> そしてあおりんごさんの作品 http://cre.jp/honyomusi/yakisoba-bread-emulation-texture-very-important.html 
00:30:25 <zero2> これまた随分な飛び道具がきたなあ、という感じですね。いや、嫌いじゃないですがw
00:31:08 <syo> 世界観がすごい変化球だ!
00:32:37 <zero2> ただ、ちょっと設定というか舞台が判り辛いなーという感じを受けます。
00:33:45 ! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:35:05 <zero2> 構図的には「学園がダンジョンだというのが判る」「彼女がスケルトンだと判る」という二重ビックリみたいな構図を狙ったものだと思うんですが
00:36:56 <zero2> スケルトン彼女のほうの流れはよく書けている感じだと思います。
00:37:42 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i222-150-223-69.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:37:44 <zero2> ダンジョンのほうはちょっとこのままだと厳しいかなー「ん? どういう状況? とりあえず最後まで読んでみるか」みたいな感じで読み進めて行きました
00:37:46 <syo> 確かに逆転だなぁ
00:37:49 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
00:38:33 <zero2> あと、重箱の隅だけど「スケルトン女子が後輩かどうかわからない」というのも一点。
00:41:25 <zero2> えと、ざっとではありますが、以上が上げていただいた皆様の作品の感想でした。
00:41:27 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:41:41 <zero2> 長々と話題展開して申し訳ない。ありがとうございますー
00:42:07 <zero2> こういったのも本当はみんなでつつきながら感想言い合うのが楽しいと思うんですが
00:43:04 <zero2> 司会進行などきっちりと組んでやらないと、おかゆ競作の時のような講評は難しいかもですねー。
00:43:05 ! Yaduka (Connection closed)
00:43:26 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:43:37 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:45:30 ! Kannna (Quit: Leaving...)
00:45:41 + ponzz (ponzz!ponzz@KD182250023131.au-net.ne.jp) to #もの書き
00:45:48 ! ponzz_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:48:21 GMsh -> ash
00:49:24 <aoringo> スケルトンが彼女、という一点の驚きのためだけに舞台を構築したんで
00:49:30 <aoringo> ダンジョン云々はそこまで考えてなかったのが
00:49:36 <aoringo> わかりづらさに繋がったかも知れませんね。
00:49:49 <aoringo> 後輩先輩はなるほど、ちょっとわかりづらいですね。
00:50:31 <aoringo> というか特に意識してない、というのが正解か。
00:52:23 <aoringo> もう少しスムーズに舞台を描けるように注意してかくようにしよう。
00:54:22 ! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!)
00:56:17 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:58:08 ! atake (Quit: Leaving...)
01:00:52 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:00:54 ! aoringo (Quit: Leaving...)
01:03:16 <licorice> スマホで書いてみた
01:05:37 <licorice> あおりんごさん、世界観がぶっ飛んでるw
01:13:31 Morris -> MorrisZZZ
01:17:37 ! Pikoyan (Quit: See you...)
01:40:50 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
01:41:12 ! ponzz (Quit: Leaving...)
01:42:32 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:44:58 Lisette_G -> Shijima
01:50:41 ! zero2 (Connection closed)
01:54:51 <asahiya> 今日中に一つ書くか……
02:19:12 ! akiraani (Quit: )
02:33:48 <ash> さてねまーす
02:33:49 <ash> おやすー
02:34:50 ! ash (Quit: 無問題)
02:50:57 ! gallows (Quit: Leaving...)
02:55:30 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-21-143.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:55:51 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
02:57:48 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:59:01 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i220-221-166-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:00:08 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:00:35 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:01:49 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:02:36 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
03:03:29 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:03:35 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
03:05:15 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i220-221-166-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:05:19 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
03:06:02 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:07:58 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:08:14 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
03:09:12 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:09:41 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
03:10:58 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:12:26 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i60-34-50-118.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:12:47 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:13:00 ! kuronya (Quit: Leaving...)
03:13:54 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:14:11 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
03:15:22 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
03:16:43 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:16:50 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
03:18:27 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:18:56 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-166-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:20:03 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:20:17 ! kisito (Quit: Leaving...)
03:21:27 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
03:22:03 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-166-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:23:12 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:23:30 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:25:01 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
03:26:19 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
03:32:08 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:32:15 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
03:49:39 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
03:50:56 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-166-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:51:16 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
03:54:52 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-50-87.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:56:44 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i220-221-166-120.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
03:56:46 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
03:59:51 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-21-143.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:00:10 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
04:02:00 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
04:02:44 ! syo (Quit: Leaving...)
05:15:19 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:15:27 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
05:58:54 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:02:05 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:08:30 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
06:27:55 ! V-zEn (Connection closed)
06:29:28 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
06:53:53 MorrisZZZ -> Morris
07:24:37 ! aranobu (Quit: Leaving...)
07:37:16 Morris -> MorisWork
08:02:22 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p15214-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:03:55 ! impulse (Quit: See you...)
08:05:02 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
08:05:59 + impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:21:32 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:32:20 <Yu_Aizawa> ちはたん。
08:40:02 <kaya-n> dorち
08:40:16 <kaya-n> nannkaimeaokasiinoka
08:40:21 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
08:41:25 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
08:55:06 + yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:59:29 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
09:01:46 + koi-chanQ (koi-chanQ!83717cc4@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
09:02:35 koi-chanQ -> koi-chanW
09:02:58 <koi-chanW> #こんにちは
09:09:48 <hir_CF> こいちゃんさんまんだ
09:09:56 <hir_CF> うぃんぐなのかだぶるなのか(挨拶
09:10:24 <koi-chanW> #ノシ
09:13:17 Tonbi_ko -> TONBI_KO
09:27:03 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:28:18 <koi-chanW> .k 焼きそばパン競作
09:28:21 <koi-chanW> >
09:28:27 <koi-chanW> syoさんの
09:29:15 <koi-chanW> もしかしたら主人公がパンをゲットできる(と明確に書かれている)話は初めて? まだ出ていなかったのか、と
09:30:00 <koi-chanW> ここからどう話が回っていくのかな、と楽しみなスタートだと思いました。
09:31:17 <koi-chanW> 一つ思ったのは、「ダラダラと力無く」という部分で、
09:32:13 <koi-chanW> パン争奪戦に敗れたから「力ないのだな」とそちらはすぐわかるのですが、「だらだらと」から「腹が減っている以上につかれているのかな」感じました。
09:33:38 <koi-chanW> 学生なら昼食を買いに行くときは腹減ってるしちょっと小走り気味になる気がするんですが、(季節は書かれていませんが)特に夏なら涼しいコンビニ日一刻も早く逃げ込もうとする気がするんですが、そこんとこどうなんでしょう?
09:34:22 <koi-chanW> >りこりすさんの
09:35:40 <koi-chanW> 1行目、寝言なのかと思いきや実は天啓を受けてだったのだ、とラストに判明したのが面白かった。
09:36:39 <koi-chanW> 最後まで読み切った後に再読してからが面白い話をなかなか書くのが難しいので是非とも盗みたいものだなぁと。
09:37:46 <asahiya> ログURL引いた方がいいでしょうな(^^;
09:37:58 <koi-chanW> おぉう、ちょっとお待ちくださいな
09:37:59 <asahiya> #ちょっと昨日今日さぼっててどこらへんかよくわかりませんが。
09:38:15 <koi-chanW> まずはこれ、お題についてまとめ http://hiki.cre.jp/write/?YakisobaPanKyousaku
09:38:47 <koi-chanW> 今朝方投下された上の2作品、
09:39:03 <koi-chanW> りこりすさんの http://cre.jp/licorice/2013/07/17/4/
09:39:53 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:40:16 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
09:40:17 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-20-188.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:40:40 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
09:40:49 + V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
09:40:53 <koi-chanW> 再燃のきっかけは15日夜から始まった話題ですね。 http://cre.jp/blog/2013/07/15/write20130715.html#230000
09:40:56 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:41:03 <Kannna> #おはこんにちはぁ
09:41:05 <asahiya> その辺は把握しております。感謝
09:41:26 <koi-chanW> #こんにちは
09:41:29 <koi-chanW> いえいえ~
09:42:33 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
09:42:59 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
09:44:29 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:44:43 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
09:46:14 + shinkurout (shinkurout!7be3286d@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
09:46:19 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
09:47:00 ! sobon (Quit: Leaving...)
09:47:45 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:48:50 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:49:40 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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09:51:53 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
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09:53:23 ! koi-chanW (Quit: では部活行ってきますー)
09:53:54 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:54:50 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
09:56:17 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
09:56:24 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:56:43 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:57:45 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
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10:01:04 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:03 <Yu_Aizawa> おはようdainくん
10:03:29 <Yu_Aizawa> 今日健康保険証が届いたのだが
10:03:33 <Yu_Aizawa> 裏面に
10:03:58 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
10:03:59 <Yu_Aizawa> 臓器提供の確認の項目があったのだけれど
10:04:29 <Yu_Aizawa> 義体化とか電脳化する人の場合はどうなるんだろうかと思った
10:05:48 <Yu_Aizawa> 臓器を取り替えるなら提供するか否かというのははっきりとその場で言えるよなあ
10:06:04 <dain> おはようあいしてる
10:06:19 <Yu_Aizawa> だがことわる
10:06:24 <Yu_Aizawa> 足の具合はどうかい
10:06:40 <dain> すこしずつ良くはなっているがまだ完治はしない
10:06:44 + sobon (sobon!sobon@nfmv001074098.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:06:48 <dain> 今日も風呂にはいるだけである
10:06:55 <dain> 運動ができないので不安すぐる
10:06:58 <Yu_Aizawa> お大事ににゃー
10:07:11 <dain> ところで昨日の予備のログでもみてくれないか
10:07:14 <dain> 意見を求む
10:07:27 <Yu_Aizawa> あああれか
10:08:11 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:08:49 (Yu_Aizawa) >22:40 (dain) なんか、創作系の職業全体が、学力競争で下位にいったから一発逆転ねらうような位置づけになってしまうのは、不健全だと個人的にはおもう
10:08:50 (Yu_Aizawa) >22:42 (dain) むしろ、(学力に関係なく)別に安定した状況を確保して、その余暇部分に創作をすすめる、というのであってほしいと個人的には思う。
10:08:54 <Yu_Aizawa> これか
10:09:07 <Yu_Aizawa> 結局昔と同じにしろということか
10:09:39 <dain> 昔と同じが解決策とはいわんが
10:09:44 <Yu_Aizawa> 小説だって絵画だって音楽だって彫刻だって昔はそうだった
10:09:53 <dain> 不健全な現状はなんとかしないといかんとおもう
10:10:23 <Yu_Aizawa> 金持ちや金持ちにパトロンを受けた人々がやるようなものだった
10:10:25 <Yu_Aizawa> いま
10:10:41 <Yu_Aizawa> やるようなものだった、と打とうとして
10:10:48 <Yu_Aizawa> 殺るようなものだった
10:10:57 <Yu_Aizawa> と出た。コワイ!
10:11:16 <Yu_Aizawa> まあそれはともかく
10:11:28 <Yu_Aizawa> 不健全なのか? それは?
10:11:59 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:12:05 <Yu_Aizawa> そんなんだとJKローリングとかは出てこないんだけどなあ……。
10:12:32 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
10:12:40 <Yu_Aizawa> まあある意味社会が豊かになった証拠だと思うよ
10:13:02 <dain> 一部の成功例はあるにせよ
10:13:02 <Yu_Aizawa> 貧乏人とかが創作をやるようになったというのは。
10:13:12 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:13:22 <Kannna> dainさんの書いてるのは、主語は、創作をする人*ではない:はずだよん。
10:13:33 <dain> 創作活動うんぬんではなく、進路指導だからね
10:13:55 <Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・`)
10:14:04 <Kannna> 進路を勧める人とか、勧められる進路が、健全かどうか、って話になってるでしょう。
10:14:42 <dain> 本でも指摘しているが、ASUC職業は国家資格や学歴が必要ないから、逆に保証もない。うまくいかないときに、フリーター・ニートにめちゃちかいというリスクがある
10:14:49 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i220-109-73-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:15:22 <Kannna> #まぁ、アタシ個人は、子供の頃、嫌な思い出もいろいろあるので、あまり賛成でもないけど<別に安定した状況を確保して、その余暇部分に創作をすすめる
10:15:35 <dain> これが単純に進路未確定で、4大でて、てけとーな資格をとってだと、なんらかの職に就くこと自体はまだ可能性がたかい
10:15:38 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i60-34-54-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:15:48 <dain> だからこそ、社会的にはそちらをすすめられることがおおいわけだが。
10:16:15 <asahiya> これでログでるかしら。
10:16:25 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:16:37 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-109-73-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:16:41 <dain> かしら。ありがとう
10:17:07 <Yu_Aizawa> まあ軍隊の強い国では
10:17:10 <asahiya> あ、トイボックスさんがページタイトルとってくれたっぽい。よかた。
10:17:32 <Yu_Aizawa> 軍隊が下流層の受け皿となっている場合があるんだけどなあ
10:17:35 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
10:17:56 <asahiya> 軍隊が強いから ではないと思いますけれど。
10:18:06 <Yu_Aizawa> あ、
10:18:17 <Yu_Aizawa> 権威とか影響の強い国ね
10:18:21 <Yu_Aizawa> >軍隊
10:18:23 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:18:52 <Yu_Aizawa> アメリカとはでは軍隊が奨学金を保証してくれるので
10:19:02 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
10:19:06 <Yu_Aizawa> 大学生とかが軍隊に入る例はよくある
10:19:15 <asahiya> ああ、なるほど。
10:19:18 <asahiya> それならわかります。
10:19:20 <Yu_Aizawa> アメリカとかでは
10:19:29 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i219-167-20-188.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:20:01 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
10:20:08 <shinkurout> 軍が雇用を創出するのはかなり歴史の古いやり方じゃなかったかしらん。義務として兵役があってほかの形で免除するって国もありますが。
10:21:01 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:21:07 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:21:08 <Yu_Aizawa> 古いからこそそれなりに有効なやり方だとは思うけどね
10:22:14 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i220-221-167-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:22:30 <shinkurout> 僕は軍隊による雇用創出を批判してるわけじゃないですよ! ある種のセーフティネットとして機能しますよね。
10:22:37 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
10:22:40 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
10:22:40 <Yu_Aizawa> ええ
10:22:43 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
10:23:30 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-54-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:23:55 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
10:24:44 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:25:31 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:25:58 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-221-167-177.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:26:32 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
10:27:56 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
10:29:26 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
10:29:26 <Yu_Aizawa> まあ安定した職業の方が
10:29:53 <Yu_Aizawa> その人にとっては結果的に良かったということもあるけどね
10:30:05 <Yu_Aizawa> >4大出て~
10:30:24 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:32:30 <NM> まあ
10:33:11 <NM> そもそも、創作でやっていける人はたいてい「持ってるかどうかはすぐに分かる」ので
10:34:06 <dain> まじすか
10:34:15 <NM> うん
10:34:26 <NM> ちょっと話してれば分かる
10:35:07 <Kannna> にゃは
10:35:20 <NM> 基本的に「一発逆転狙い」というのは「本当に何もできない人がモラトリアムを続けるための言い訳」だよね
10:35:27 <NM> ただ
10:35:32 <NM> それはそれでいいと思うんだ
10:35:50 <NM> それすら認めないのでは彼らは本当に追い詰められてしまう。
10:36:15 <NM> 救済のしようがないのだから、彼らには逆転狙いを続けてもらうしかない。
10:36:53 <NM> だいたいにおいて、彼らがそういう事態に追い込まれるのは、彼らの先天的な要因と生育環境の複合によるものだから
10:37:18 <NM> 彼ら自身にはそこから逆転するだけの術がないし、それは彼らの責任ではないのだ、本来。
10:37:42 <NM> なんとなれば
10:38:27 <NM> 通り魔事件が起きるのは、不景気と自由主義のせいとも言える。
10:39:10 <NM> もっとも、通り魔事件を起こすような人が、じゃあもっと前の時代にどうなっていたかというと、おそらくもっと悲惨な、あるいはもっと直接敵に未来を無くしていたとは思うが。
10:43:38 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001035135.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:44:49 <Yu_Aizawa> 早く死なせたほうが、マシ、と?
10:45:11 <NM> それはモラルハザードを招くだけなので
10:45:27 <NM> 永遠に創作活動を続けていただきたい。
10:45:43 <Yu_Aizawa> なんか嫌だな、それは
10:45:53 <asahiya> まあ
10:46:00 <NM> もしかしたら大逆転があるかもしれない。
10:46:10 <asahiya> NMさんの言い方はちょっと誤解を招きやすい気がしますが。
10:46:16 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
10:46:31 <asahiya> 「そこに希望を見出してがんばる、ということはいいことだから続ければ良い」
10:46:35 <asahiya> ということだと。
10:46:37 <NM> うむ
10:46:43 ! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
10:47:55 <Yu_Aizawa> 果たしてその「希望」があることは良いことなのか……?
10:48:43 <asahiya> 疑っても仕方ない という意味でおいらは良いことだと思ってますが。
10:48:46 <Yu_Aizawa> どれだけの希望が現実に変わるのだろうか、という事を思えば。
10:49:05 <asahiya> その方向を突き詰められるなら、それもまた一つの作風ですんで
10:49:09 <asahiya> やってみたらよろしいかと。
10:49:12 <syamo> 麻雀にも 天和というラッキーパンチがあるということか
10:49:32 <Yu_Aizawa> それが絶望に転じたらどうなるか、っていうのは
10:49:46 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
10:49:47 <syamo> 天和 大三元   32000オール
10:49:49 <aba[AWAY]> ファントムが生まれます
10:49:57 <Yu_Aizawa> まどかマギカとか仮面ライダーウィザードとかでやっているんだよなあ
10:50:14 <asahiya> 別に特別に作品あげなくても
10:50:30 <asahiya> 「作品タイトルとしてスポットを当てていない」のであれば
10:50:33 <asahiya> ざくざく出てくるでしょう。
10:50:52 <aba[AWAY]> 絶望するのがあいざわくんの場合
10:51:11 <aba[AWAY]> 魔法少女になってなかったりゲートの素質が無かったりするので
10:51:25 <aba[AWAY]> 絶望した!って言うだけの人になることでしょう。
10:51:36 <Yu_Aizawa> 糸色望か
10:51:46 <aba[AWAY]> なので私はゆるゆると周囲の女の子のかわいさを堪能します。
10:51:50 <kaya-n> 紫が好きだなー
10:51:51 <Yu_Aizawa> あの人結構持てるからなあ
10:51:58 <Yu_Aizawa> じょしらくか
10:52:05 <syamo> ぜんぜん関係ないかもしれんが  中国の科挙試験は80歳になっても 第一次試験に合格しない人がいるから
10:52:19 <syamo> 80歳くらいになったら自動的に合格という制度があったそうだ
10:52:41 <syamo> ちょっとだけすくいがある制度であるとおもったものだ
10:54:07 <asahiya> さくら荘のペットな彼女 とかでも
10:54:20 <shinkurout> 全国民に月いくらか配ってくれ! というのは言えるけど実現可能性は……。
10:54:26 <asahiya> ちょこちょこ盛大に絶望が描かれてますが。
10:54:34 <syamo> 科挙試験のおもしろいところは 問題のかなりの部分が 詩作文でな    どんな名文家でも科挙に合格できるとは限らないという笑い話がある
10:54:42 <asahiya> 別にそこにスポット当てた作品じゃないですしね。
10:54:57 <asahiya> ベーシックインカムは、資金的には可能ですよ?
10:55:50 <NM> まあその前にマイナンバーだ
10:56:34 <asahiya> ですなー
10:56:55 <syamo> さらにひどい話になると 科挙試験に落ちたのは国家の陰謀だと決めつけて反乱する奴も 過去にいたから
10:57:05 <syamo> 80歳くらいで自働合格はその予防措置だったのかのう
11:00:28 <syamo> 福本伸行 銀と金  人は希望を切ることに耐えられない。たいてい、希望を抱いて・・・そこで死んでいく
11:01:17 ! ELCYANT (Quit: Leaving...)
11:05:05 <syamo> 昨日 羅貫中の書いたといわれる三国志演義の成立が元代末と聞いておどろいている
11:05:17 <syamo> 世界でそうとう長く読まれているライトノベル
11:09:04 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:09:35 + ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:09:56 <Yu_Aizawa> ベーシックインカムとかはアラブの産油国とかでなら可能だけど、日本ではな~
11:11:12 <aba[AWAY]> 日本も可能です
11:11:19 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:11:31 <syamo> ベーシックインカム受け取るかわりに 国民は兵士になれといわれたらどうなるんだろう
11:12:09 <Yu_Aizawa> 根拠は?
11:12:31 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:12:32 <NM> 単に他の社会保障を無くしてBIに一本化するだけだから
11:12:34 <syamo> そういう法令ができたらどうなるんだろうなとおもってな
11:12:54 <NM> 金額の多少にこだわらないなら「BIを出す」ことは可能。
11:12:58 <syamo> 楽して金もらって そこからどうするのという話から発展しそう
11:13:03 <Yu_Aizawa> まあ人口を減らせば可能かもしれないが
11:13:04 <NM> 例えば月1万とか。
11:13:25 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
11:13:35 <NM> 年金なくせばいつでもいけるよね
11:13:47 <Yu_Aizawa> やっぱり老人と貧乏人とかを(以下ry
11:14:04 <syamo> 社会保障費と国債の償還が 国家予算の半分を占めてるんだっけ
11:14:08 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-20-188.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:14:08 <syamo> おおすぎるわな
11:14:23 <NM> だからそれは深刻なモラルハザードを招くので実行不能なんだってば。
11:14:31 <licorice> この手の話題でいつも持論を絶対に譲らないから会話に入りにくいんだよな
11:14:46 <Yu_Aizawa> すいません(´・ω・`)
11:14:58 <syamo> ぐぐったら
11:15:05 <syamo> きっちり半分であったw
11:15:20 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i220-109-73-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:15:45 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:15:45 <NM> というか
11:16:08 <NM> 前に話したことと同じ事を言う羽目になるのは割と苦痛。
11:16:23 <Kannna> にゃはぁ
11:16:48 <NM> せめて「こういう反論があるんだがここはどうなんだ」と言ってくれれば「それはもっともだ」と思うかも知れない。
11:16:50 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:17:15 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
11:17:20 <NM> 同じ環境で同じ話をするから譲りようがないのですよ
11:18:22 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
11:18:39 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-20-188.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:18:57 <aba[AWAY]> 。・x・)<ギャグとか創作物内の話とかでなく人を殺せとか主張されるのは気分悪い
11:19:07 <Yu_Aizawa> すいません
11:19:22 + ELCYANT (ELCYANT!elcyant@i114-183-28-49.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:19:44 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
11:20:02 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:20:57 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:21:14 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:21:18 <Yu_Aizawa> 自分の中でそういう不満とか溜まっているのかなあ
11:21:35 <syamo> いまの出生数は100万程度だから 毎年100万人くらいは成人するわけだ  成人記念に300万をぽんとわたしたほうがいいとおもうがなあ
11:22:03 <syamo> 毎年3兆円で住む
11:22:10 <syamo> やすいもんだ
11:22:16 <licorice> 漠然とした、、あるいは直視したくない現在将来の不安を何かに転換するのはまぁしょうがない
11:22:27 <Yu_Aizawa> そういう話題になるなりアッパーになってその勢いで言ってあとで自分が疲れるけど……(´・ω・`)
11:22:36 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-54-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:22:36 + aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:22:40 <NM> 自己愛が足りないのだ
11:22:53 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
11:22:55 <syamo> 現実がみえるカメラを開発しました    →現実をみて 吐きました
11:22:59 <hir_CF> がぶ
11:23:06 <syamo> こんちゃ
11:23:15 <hir_CF> こうちゃ
11:23:22 <Yu_Aizawa> ちはたん(´・ω・`)
11:24:07 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:24:45 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
11:24:57 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i220-109-73-8.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:25:45 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
11:25:47 <syamo> 浅田次郎は ヤクザを含むいろんな職業を経験して作家になったことで有名な人だなあ
11:25:59 <hir_CF> ふみ
11:26:01 <syamo> いろんなことを経験するということは芸の肥やしになるよな
11:26:17 + Prof_M___ (Prof_M___!moriarty@i219-167-20-188.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:26:53 <kaya-n> 自己愛が足りない。
11:26:55 <syamo> 佐々木譲も  溶接工とか自動車整備士とかやって
11:27:01 <syamo> バイク小説でデビューして
11:27:06 <syamo> いま警察小説書いてる
11:27:14 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:27:25 <hir_CF> 夜警国家ですk(ぇ
11:27:41 + Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:27:42 <syamo> こういういろんな職業経験した人は遅咲きではあるが
11:27:50 <syamo> 作家になった人は数多い
11:28:14 <asahiya> えーっと……
11:28:32 <asahiya> ……。
11:28:46 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
11:28:53 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-221-167-158.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:29:18 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
11:29:27 <asahiya> 不満の発散はすべきだけど、「その方法」はお勧めしかねる。
11:30:12 <asahiya> #正直公開ログ系列でその方向にうだーっと言われても、「叩かれたいのね」位にしか思えない。
11:30:20 + Prof_M__ (Prof_M__!moriarty@i60-34-52-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:30:53 <asahiya> #昔にも何度か言ったが、そんなことするくらいなら俺にでもPriv投げたらよろしい。
11:31:14 ! Prof_M___ (Ping timeout: 121 seconds)
11:31:21 <asahiya> #まだ比較的寛容に対応できる。
11:31:25 <kaya-n> えいっっ!>priv
11:31:36 <asahiya> ひゃー(受け取り
11:31:46 <hir_CF> えいっっ!>すたいりっしゅ
11:31:53 <asahiya> (げしっ
11:31:58 <hir_CF> きゃあ(蹴られ
11:32:00 <asahiya> なんつーかな、
11:32:14 ! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:32:17 <kaya-n> さあ俺の胸に飛び込んでこい!
11:32:36 <asahiya> 「いやな話」なんて見たくない人が多い。チャットなんて「話」はその場の流れで形成されるもんだから
11:33:00 <asahiya> 「みたい話かどうか」ってのは、参加者自身には選びようが無いんだよね。
11:33:17 ! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
11:33:25 <asahiya> だから、固定で「いやな話」をする人には、形はどうあれ注意がいくし、話したいって人も減る。
11:33:31 <asahiya> だから注意する。
11:33:35 <asahiya> という事になるんだけど。
11:33:46 <asahiya> 「言いたくなる時」ってのはあって。
11:34:03 <asahiya> これ自体は割と抑えようが無い。
11:34:33 <asahiya> だから、「聞くよ」という人を探して、個人的に聞いてもらう あたりが割と丁度良かったりする。
11:34:46 ! Prof_M__ (Ping timeout: 121 seconds)
11:35:05 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
11:35:38 <asahiya> そーやって、時と場は選んで欲しいな。
11:35:53 <asahiya> その意思があるなら、話を聞くくらいはいくらでもするし。
11:36:41 <asahiya> なんかよーしらんが、
11:38:57 <asahiya> Twitter含めると相当数の人に同じ呼びかけしてたりするんだよな……
11:39:03 <asahiya> だからまあ、慣れてますよ。
11:39:38 <asahiya> ということで>あいざわさん
11:51:47 + koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
11:54:46 <koi-chanW> Skydriveにアクセスできない><
11:54:58 <koi-chanW> 現行あん中なのに……
11:55:03 <koi-chanW> 原稿
11:55:54 <asahiya> スカイドライブって
11:56:04 <asahiya> どこの系統でしたっけ。<サービス提供元
11:56:13 <koi-chanW> MSですねー
11:56:30 <koi-chanW> MicrosoftがOffice系と統合しつつあるサービスです。
11:56:30 <asahiya> じゃあ違うのかな
11:56:34 <asahiya> ああ、そうそう。
11:56:40 <asahiya> Nドライブだ<サービス終了
11:59:01 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
11:59:38 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
12:02:02 <koi-chanW> ……というかうちの学校の回線が今おかしいのかも。Gmailはつながったのに、CREポータルは真っ白、でも#ものかきwikiはつながる。
12:07:26 <hir_CF> 体感震度4地震神戸にて
12:07:31 <hir_CF> 発生
12:07:33 <hir_CF> 止まった
12:07:37 <hir_CF> 安全(((
12:09:42 <asahiya> 推定M4、ですか。
12:11:52 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
12:14:08 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
12:16:41 + sobon (sobon!sobon@nfmv001044161.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:18:55 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
12:28:14 <koi-chanW> #ではこんやまたー
12:28:25 ! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
12:28:43 ! dain (Quit: Leaving...)
12:37:16 <shinkurout> 祇園祭なう
12:37:27 <hir_CF> おつがぶり
12:38:10 <asahiya> おー
12:38:12 <asahiya> いらっしゃい?
12:38:32 <asahiya> そうかー、神輿今日だっけ。
12:38:48 <shinkurout> ちりちりいいながら練り歩いておりますよ
12:39:21 <asahiya> #神輿のルートまで自転車で20分距離。まあ交通手段としては相性最悪なので行ってないんですが
12:39:34 <licorice> 鈴の音より先に、ちりちりと焦げてる姿が浮かんだ
12:39:40 <asahiya> .k 祇園祭
12:39:40 (Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%A5%87%E5%9C%92%E7%A5%AD をどうぞ♪
12:39:58 <asahiya> ひらがなだとそうですかねえ
12:40:12 <asahiya> カタカナだと、もう少し擬音っぽいかと。
12:40:22 <aokaze> しゃんしゃん
12:40:29 <aokaze> しゃなりしゃなり(違うか
12:40:33 <asahiya> #祇園祭りを擬音で表現しよう!
12:40:34 <aokaze> ちりんちりん
12:40:46 <asahiya> それは歩く様ですかね<しゃなりしゃなり
12:40:57 <asahiya> ……由来は何なんだろう<しゃなりしゃなり
12:43:12 <shinkurout> 紗なり、じゃないですかね
12:44:28 <shinkurout> おお、軽く調べたぐらいでは出てこないわ
12:45:00 + Jacson (Jacson!jacson@p9039-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:45:03 <asahiya> みたいですねえ
12:45:13 - Jacson from #もの書き ("Leaving...")
12:45:21 <asahiya> 「しゃなしゃな」「しゃならしゃなら」も、意味としては同じ……らしいんですが。
12:46:32 <shinkurout> 「しなやかなり」が語源という説は見つかったけど明確なソースはないなあ。
12:46:42 <asahiya> 中国語?!
12:47:47 <asahiya> 姗姗(しゃんしゃん)
12:48:06 <asahiya> という中国語(かなり古い出自)があるそうな。
12:48:55 <asahiya> 意味が「しゃなりしゃなりと歩く様」とあるので、多分これではないかと。
12:49:15 <shinkurout> ほほー
12:50:14 <asahiya> 大元の意味としては「ゆっくり動くさま」を表したもので
12:50:59 <asahiya> しゃんしゃん、の方ではマイナスの意味も含まれていたらしい(ex.ぐずぐずしている、など)
12:51:18 <shinkurout> なるほどなるほど
12:51:26 <shinkurout> また一つ賢くなったのだワ。
12:51:53 (asahiya) >姗姗の意味 - 中国語辞書 - Weblio日中中日辞典
12:52:05 <asahiya> 出展はっておきます。
12:53:57 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
12:55:53 <asahiya> すげえ。公開ログさん優秀!
12:56:31 <asahiya> 表示バグって無いw 常用外どころか、中国語用の漢字のはずじゃないかなこれ。
12:56:38 <aba[AWAY]> 「しゃんぜん」
12:56:46 ! hir_CF (Connection closed)
12:57:11 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p4142-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:58:35 <shinkurout> 環境依存文字と出ますネ。そこまで網羅しているとはえらいなあ。
13:03:36 + sobon_ (sobon_!sobon@nfmv001039195.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:06:21 ! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
13:11:20 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
13:11:36 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
13:12:14 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
13:18:11 <ponzz> ウッディ再販決定か
13:18:27 <ponzz> 江頭とのコンビネーションで胸が熱くなるな
13:37:02 ! Kannna (Quit: Leaving...)
13:48:28 ! shinkurout (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
13:55:19 + shinkurout (shinkurout!shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:15:17 + NO (NO!anyone_in_som@u639078.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
14:30:36 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:57:02 <Yu_Aizawa> J・K・ローリング、別のペンネームで探偵小説を出版 | エンタテインメント | Reuters  http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPTYE96E01D20130715
14:57:40 <Yu_Aizawa> ちと気になるんで読んでみたいなあ。翻訳はいつかしら。
14:57:48 <Yu_Aizawa> .a The Cuckoo's Calling
14:58:31 <Yu_Aizawa> .k J・K・ローリング
14:59:03 <Yu_Aizawa> ハリポタの次に出した小説は賛否両論だったみたいだけど。
14:59:32 <Yu_Aizawa> この人はこういう小説が実は合っていた、ということなのかしら。
15:00:22 <NM> そもそもファンタジー向いてなさそうだったし。
15:00:39 <Yu_Aizawa> ほむ。
15:03:03 <raopu> ハリポタは売れすぎたよね
15:03:22 <NM> 売れすぎましたね
15:03:33 <raopu> 「次もハリポタみたいなの書いてください」っていわれたら、やっぱり、作家としては……ってなるとおもう。
15:05:16 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
15:05:24 <Yu_Aizawa> たしかになあ。
15:05:49 <aba[AWAY]> そして「やっぱり何書いてもハリポタになっちゃう」と理解してしまう
15:06:19 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
15:06:21 <Yu_Aizawa> アニメ監督とか漫画家でもそういうのあるよね
15:06:44 <Yu_Aizawa> どっちとかというか漫画家の方か
15:06:56 <NM> 振り返って見ると
15:07:01 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
15:07:25 <NM> J.K.ローリングが本来書きたかったのはミステリだったんだろうなあとは思う。
15:07:33 ! kaya-n_ (Connection closed)
15:07:38 <NM> ミステリだったら売れてなかっただろうとも思うが。
15:08:10 <aba[AWAY]> なので探偵小説も掲載誌がウルトラジャンプに移る際にハリポタの名前をつけます。
15:09:00 <raopu> 作家の作家性(引き出し)だけの問題じゃないんだよ
15:09:17 <raopu> おいらも「まおゆうみたいな連載してくれませんか」って依頼を受けたことがある
15:10:20 <NM> そういうこと言う編集は首にしてしまうとよいです
15:10:38 <aba[AWAY]> 「CSTじゃだめですか?」
15:10:54 <raopu> いや、まぁ、そうともかぎらなくてですね>くび
15:11:15 <raopu> 「出版社の利益を最大化する」という意味では、あながち間違った戦略でもない訳じゃないですか
15:11:47 <raopu> あちら側から見れば、大正解じゃないにしろ、不正解ではない
15:12:10 <NM> そこが困りものです
15:12:20 <raopu> うん
15:12:24 <NM> ただまあ
15:12:44 <NM> 作家を育てる気のない依頼に聞こえますよね
15:13:04 <raopu> それもまたなんとも言えないんですよ、それがまた難しい
15:13:25 <raopu> 無効はたとえば「異世界歴史ファンタジーの大家」に育てるつもりかもしれない
15:13:46 <raopu> ハリポタの人を「ジュヴナイルファンタジーの大御所」に育てたい、とか
15:14:13 <NM> いやー
15:14:39 <raopu> J・K・ローリングさんがPN買えてたのも、あるいはそういう意味なわけで
15:15:28 <NM> まー、もちろん話の持って行き方にもよるだろうなとは思います
15:15:45 <NM> ちゃんと腹案があってそうするならまあ。
15:16:25 <NM> でも、普通、ハリポタにせよまおゆうにせよ、「同じやり方」ができるかどうか、っていったら「かなり難しい」部類だと思うんですよ。
15:16:42 <raopu> 売り方は、難しいでしょうね、再現が
15:18:23 <raopu> あとは話し合ってみてお互い誠意がどこまで通じるか……だよねー
15:18:30 <NM> こー
15:19:31 <NM> 「先生は○○というあたりにまだやり残した部分を感じてらっしゃいませんか。次はその辺りをもっと掘り下げて」とかそこまで言ってくれるなら、とか。
15:20:34 <raopu> そうね。切り口を変える話とかね。
15:21:07 <raopu> でもそれは、こっちからも言えるんで。「んじゃ、料理を主題にした話で、女子後生がおっぱいだす話ならやります」とか。
15:23:19 <Yu_Aizawa> それはそういう自主性とかを把握している人が言えることで、デビューしていきなり売れた若い人だと難しい気もする
15:23:31 <raopu> ですよねー
15:23:35 <NM> ねー
15:24:09 <raopu> でもでも、それくらい「編集者」ってむずかしいよ。仕事を発注するって、難しい。
15:24:28 <raopu> 腕の良い編集者って、ヒット作家並みに希少種だよ。
15:25:04 <Yu_Aizawa> ふむむ。
15:31:20 <Yu_Aizawa> そういえば欧米ってエージェント制が主かな。今は。
15:33:43 <Yu_Aizawa> #まあらおぷさんみたいなそういう自主性というか独自性を、作家志望は作家志望ののうちに自ら育てておくべきなのかもしれないなあ。長くやっていくためには。>「んじゃ~」
15:33:54 <Yu_Aizawa> 作家志望のうちに
15:34:51 <raopu> 別段そんな特別な能力でも話でもないから。普通に社会人能力だよね。
15:35:48 <aba[AWAY]> しゃかいじんちから
15:35:50 <Yu_Aizawa> #新人賞で独特の作品で受賞してデビューしたけど売れなくて二作目以降とか三作目で萌え作品を書くっていう例もよくあるよなあ……。
15:36:08 <Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・`)
15:37:05 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
15:42:10 ! aba[AWAY] (Ping timeout: 121 seconds)
15:43:37 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:50:11 + NO_ (NO_!anyone_in_som@u639078.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
15:50:44 ! shinkurout (Quit: See you...)
15:51:20 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
15:55:02 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
16:47:50 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
17:06:03 ! sobon_ (Quit: Leaving...)
17:07:51 + sobon (sobon!sobon@nfmv001039195.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:29:33 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:31:58 ! zero2 (Connection closed)
17:40:29 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:48:47 ! yaasii (Quit: Leaving...)
17:52:46 + raopu_ (raopu_!raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:53:02 <hir_CF> らおぷサンダー!!(バリボリ
17:54:05 ! raopu (Ping timeout: 121 seconds)
18:24:13 + meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:45:25 ! aba[hp] (Quit: ごきげんよう)
18:50:56 + aba[hp] (aba[hp]!aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:54:17 <kuzumi-y> 編集さんももっと上の人から言われているような気もするなぁ<~~のような
18:55:28 <kuzumi-y> 普通同じ場所にドジョウは一匹しかいないもんだが、それでも二匹目三匹目を探そうとする人はいるんだろうなぁ
19:06:20 <ponzz> 角川は、ストライクウィッチーズからずっと、ミリ関連の柳の下からどじょうをとり続けてますよw
19:06:43 <hir_CF> ぽんずどんかぷ(
19:06:46 <hir_CF> うむり
19:07:02 <hir_CF> 自信を深めてるなw
19:07:45 <kuzumi-y> そのドジョウがだんだん細くなってる気はするがw
19:08:01 <ponzz> いや、ずっと太くなってるんですよw
19:08:43 <ponzz> ストライクウィッチーズ劇場版の円盤の売り上げは、去年の角川の円盤売り上げでトップセールスにくいこんでるし
19:08:49 <ponzz> ガルパンはいわずもがなだし
19:09:01 <hir_CF> 空、陸と来て海だから
19:09:07 <hir_CF> ある意味妥当である
19:09:10 <ponzz> 艦むすも、すでに模型界に影響がww
19:09:31 <hir_CF> 新潟だっけ?w>艦艇のプラモの煽り
19:09:48 <ponzz> どこだかは知らないけどw
19:11:48 <ponzz> ストライクウィッチーズのOVAで爆死しても、戻ってきて結果を出した鈴木さんの功績はたたえられるべきだと思うんだがw
19:12:02 <hir_CF> w
19:12:09 <ponzz> 爆死して伊豆だかの温泉に逃げ出して戻ってきたらしいよ
19:12:30 <hir_CF> そうなのかw
19:12:34 <hir_CF> .a ストライクウィッチーズ
19:12:36 <ponzz> うん
19:12:38 <hir_CF> .a ストライクウィッチーズ OVA
19:12:44 <ponzz> 相当売れなかったらしいからね
19:13:04 <hir_CF> そうなのk
19:13:32 <ponzz> だって、絵は可愛くないし
19:13:57 <hir_CF> ストパンなのに可愛くないのかw
19:14:06 <ponzz> ウィッチ同士の模擬戦しかないし
19:14:14 <hir_CF> 緊迫感ないなそれw
19:14:43 <ponzz> キャラデザ、股間督じゃないもん
19:15:21 <hir_CF> wwww
19:16:28 <ponzz> 画像検索して、どれだけ今のシリーズと違うか見てみたらわかるよ。
19:16:35 <hir_CF> ふみゅ
19:18:22 <ponzz> ストライカーユニットの描写なんかは、むしろこっちのほうが設定通りなんだけどね
19:18:36 <hir_CF> なr
19:19:16 <ponzz> ただ、CG使わず、全部手描きだから限界があるのと
19:19:31 <hir_CF> 使ってないのかいまどき
19:19:43 <ponzz> そのせいでストライカーユニットがシャープじゃないんだよね
19:19:58 <ponzz> OVA当時は、まだこれをやってくれる人がいなかったんじゃなかったかな
19:20:06 <ponzz> だって、なんかのおまけだもの
19:20:13 <hir_CF> おまけじゃしょうがないな
19:20:22 <ponzz> んじゃ、出勤するか
19:20:26 <hir_CF> いてr
19:20:33 <ponzz> まぁ、みてみるとわかるよ
19:20:35 <ponzz> んじゃ
19:20:38 <hir_CF> ういうい
19:20:44 ! ponzz (Quit: Leaving...)
19:21:40 ! V-zEn_ (Connection closed)
19:22:25 + V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:32:07 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
19:36:17 ! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:37:49 + V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:40:33 ! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
19:57:37 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:58:06 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:58:37 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:58:51 <Kannna> #ばんはぁ
20:01:01 + atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
20:01:30 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:11:16 <meltdown> こんばんは
20:11:34 <Kannna> #どもノシ
20:12:23 <meltdown> #現在、ポワロさんを見ております
20:12:33 <meltdown> #犯人は誰だっ(困惑)
20:13:28 <Kannna> にゃはは
20:18:05 <hir_CF> ポワロがいるせいで事件が起きる!(ぇ
20:19:06 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001158010.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:19:16 <licorice> #もしかして: ヤス
20:28:02 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:29:30 + jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:30:59 <hir_CF> はぐはぐなぐなぐウマー(挨拶
20:33:52 <koi-chan> #こんばんは。
20:43:25 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:44:45 ! Yaduka (Connection closed)
20:45:05 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:54:22 <raopu_> hirたんがぶり
20:56:39 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:02:25 ! aba[AWAY] (Ping timeout: 121 seconds)
21:02:48 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
21:04:58 + aba[AWAY] (aba[AWAY]!aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:09:01 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:22:48 <ash_> こんばんわー
21:28:10 + Akagane (Akagane!akagane@nthrsm022076.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:28:32 <hir_CF> あかがねさんちはたんです
21:28:46 <Akagane> ちょいやーす
21:29:07 <Pikoyan> あ。銅さんを見て思い出した
21:29:41 <Pikoyan> あさりよしとおさんのアステロイドマイナーズ2巻を購入
21:29:49 <Akagane> おう、出ましたか
21:29:56 <Pikoyan> 出ました
21:30:03 <Pikoyan> 宇宙は厳しいですなぁ
21:30:23 <Akagane> 薬缶宇宙船など、愉快なお話が満載な漫画なので、はやく単行本の2巻がでないものかしらと
21:30:44 <hir_CF> ほう
21:30:49 <hir_CF> 薬缶型w
21:30:51 <Pikoyan> 宇宙戦闘機の話が非常に笑わせてもらいました
21:31:01 <hir_CF> 薬缶型ってどういう理由で薬缶型なんだろw
21:31:07 <hir_CF> .a アステロイドマリナーズ
21:31:20 <Pikoyan> 色々と諦めない独裁者さんが良いキャラで
21:31:30 <Pikoyan> マイナーズ です
21:31:39 <hir_CF> 間違えた
21:31:53 <hir_CF> .a アステロイドマイナーズ
21:32:13 <Akagane> 1:鏡を使って、水を入れた薬缶に光を集めます 2:ぐらぐら沸騰します 3:蒸気をぷしゅーと、ノズルから噴射します 4:反動で宇宙船が進みます
21:32:24 <Akagane> これがまあ、薬缶型宇宙船の原理ですね
21:32:31 + kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
21:32:42 <hir_CF> ガンダム0083のアルビオンと同じですな
21:32:46 <Akagane> たいへん、力は弱いので、重力があるところでは使えません。月でもちょっと難しい。
21:33:14 <hir_CF> 推進剤もきつそうですな
21:33:24 <Akagane> でも、ほとんど重力のない、小惑星での宇宙船としてはそれなりに効率的なのです
21:33:32 <Akagane> そこもポイントですね>推進剤の効率が悪い
21:33:59 <ash_> それ、推進剤の消耗が大きいような(^_^;
21:34:37 <hir_CF> あれですか
21:34:49 <hir_CF> 氷がいくらでも採れるところ向けですか
21:35:12 <Akagane> はい。アステロイドマイナーズの元ネタになるのが、『宇宙暮らしのススメ』という、野田篤司さんの本なのですが。
21:35:34 <ash_> 岩石を推進剤にできるといいのに
21:35:50 <Akagane> ここでは、人類が小惑星開発する場合、小惑星は氷の水をたくさん含むものにしよう、という風にしております
21:35:57 <hir_CF> .a 宇宙暮らしのススメ
21:36:02 <Akagane> そうですね、岩石を推進剤にする手もあるのですよ>ashさん
21:36:43 <Akagane> 資源小惑星とか、地球にぶつかりそうな小惑星を、移動させる場合の手なのですが
21:37:01 <Akagane> まず、小惑星の上に、太陽電池パネルを建設して、電力を作ります
21:37:14 <Akagane> そして、その電力で動くレールキャノンを設置します
21:37:31 <Akagane> んで、小惑星の石を採掘して、レールキャノンようのバケットに詰めて、射出します
21:37:42 <ash_> あー、その方法か
21:37:43 <Akagane> 反動で小惑星の軌道が変わります(何年もかけて)
21:38:20 <hir_CF> 時間さえあれば低パワーでもできますからな
21:38:27 <Akagane> 岩石を溶かして蒸気に・・・というのはちょっと難しいので
21:38:48 <hir_CF> 応用編:昔それで排除した隕石を砲台化
21:38:51 <hir_CF> とかいけますな
21:38:57 <Akagane> さらにテクノロジーが進化して、いろいろできることが増えてくれば、また、違ったかたちになろうかと思います
21:39:03 <ash_> 内部に氷がある場合は、一部を爆破して氷が解けた水蒸気を推進剤にする方法もありますな
21:41:00 <Akagane> そうですね、とにかく軌道変更だけ重要、となると、ふたつに割るなどの手も使えるかと思います
21:41:15 <hir_CF> 光帆張るとかもありですな
21:41:33 <Akagane> イカロス君が今、実験しておりますが
21:41:47 <Akagane> 昔と違い、最近は、液晶なんかの技術を応用していて
21:41:49 <ash_> そういえば、光帆衛星は日本製でしたな
21:42:24 <Akagane> 電気を流して帆の一部を暗くして、それで姿勢制御とか
21:42:53 <ash_> 帆の折り方に折り紙の技術が応用されているとか
21:42:58 <Akagane> 最初の頃の構想だと、いちいち、帆の角度を変えて・・・という設計だったので
21:43:01 <hir_CF> 色で反動が低下するのかー
21:43:02 <hir_CF> ふみ
21:43:09 <Akagane> 機械的に動く部分が増えて、それがネックだったのです
21:43:54 <Akagane> そうですね。たたみ方については、折り紙のテクニックが使われています>帆などの構造物
21:45:02 <hir_CF> ふむふむ
21:46:01 <Akagane> なんにしても、楽しみです>アステロイドマイナーズ2巻
21:47:24 <Pikoyan> 帆の畳み方に折り紙だの風呂敷だのの畳み方を参考にしてるとあるけど
21:47:45 <Pikoyan> そういう物が他の地域であまり発展しなかったというのは少し意外
21:48:29 <ash_> 紙をこねこねする文化がなかったんでしょうなー
21:48:36 <kaya-n> ほうほう。ぽちっとな>アステロイドマイナーズ
21:48:43 <Pikoyan> 紙はともかく
21:48:54 <Pikoyan> 布をこねこねとかもなかったのかしらと
21:48:56 <hir_CF> 遊ぶという事に関して
21:49:00 <hir_CF> 日本人は貪欲だからな
21:49:24 <hir_CF> 庶民でさえ風流を嗜んでいたというのは無関係ではないと思われ
21:49:33 <ash_> 紙と布では折れ目とかのできかたが違うからなー
21:54:06 <showchan> 普通にスペイン起源説があるので、別に日本独自のものじゃありません>折り紙
21:54:59 <showchan> 19世紀には、ヨーロッパ独自の折り紙文化は確認されていて、開国で日本との融合している
21:55:32 <Pikoyan> なるほど
21:55:41 <ash_> ほほぉ
21:56:07 ! sobon (Quit: Leaving...)
21:56:29 <showchan> #どこが起源であるかは不明
21:56:47 <showchan> #色々説はあるけど、決め手に欠ける
21:59:36 ash_ -> Cardfool
22:01:19 + sobon (sobon!sobon@nfmv001039195.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:04:09 <licorice> ひーーーーーーん
22:05:11 <koi-chan> 静岡豪雨ですか。
22:05:12 <shinkurou> 赤くなってる……
22:07:11 + gallows (gallows!gallows@pw126205151120.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
22:08:53 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:25:08 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:33:08 ! gallows (Connection closed)
22:33:13 + gallows (gallows!gallows@pw126205151120.3.panda-world.ne.jp) to #もの書き
22:37:37 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:40:53 ! Yaduka (Connection closed)
22:42:42 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:52:51 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:53:55 ! zero2 (Connection closed)
22:54:48 <koi-chan> ピークタイムになったので一応確認がてら。
22:54:56 <hir_CF> ほふ
22:55:16 <dain> ふむ、なにか作品かな
22:55:50 Topic of channel #もの書き by licorice: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般。 焼きそばパン競作中 hiki.cre.jp/write/?YakisobaPanKyousaku
22:56:07 <koi-chan> 昨日の夜から今朝にかけて、参加作品のリストアップをしたので、間違ったことが記述されている方、もしくは書いたのに載っていない方いらっしゃいましたらいけないので、一応確認なさってください。
22:56:16 Topic of channel #もの書き by licorice: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般。 焼きそばパン競作中 http://hiki.cre.jp/write/?YakisobaPanKyousaku
22:56:30 <koi-chan> トピックありがとうございます>りこりすさん
22:57:09 <koi-chan> #なんか敬語が不自然になってしまった気がする。
22:57:33 <koi-chan> この前の、「焼きそばパン競作」が動いているのですよ>URL
22:57:50 <dain> なるほどす。とりあえずこいちゃんのをよんでみた
22:58:07 <koi-chan> おお、ありがとうございます
22:58:09 <hir_CF> 焼きそばパン?
22:58:14 <hir_CF> そんな共作してたのk
22:58:16 <dain> 1400字ってみじかいのね
22:58:18 <hir_CF> 競作
22:58:21 <hir_CF> きづいてなかtt<
22:58:29 <dain> はーさんもしてみては。
22:58:34 <koi-chan> 割と「面白くする」のが難しかった。
22:58:51 <shinkurou> ぽんずさんのがないかな?
22:59:06 <koi-chan> なぬっ
22:59:11 <koi-chan> (さがしちゅう
23:00:13 <shinkurou> 機能のログの23:45ぐらいにあります。
23:01:16 <koi-chan> はっけん、しんくろうさんありがとうございます、ぽんずさんごめんなさい
23:03:07 <licorice> 文章を文章として纏めることがもはやできない。もの書きを志している方との根本的な違いを実感しました
23:06:26 <koi-chan> そうでしたっけ
23:06:30 <shinkurou> あれ、りこりすさんのって文章いじりました?
23:06:38 ! Yaduka (Connection closed)
23:06:44 <shinkurou> 世界征服に焼きそばパンに必要なんだみたいなくだりがあったような
23:07:17 <asahiya> ログの1時間単位直接指定がこちら。
23:07:24 + Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:07:39 <licorice> いじってないですよ
23:07:46 <shinkurou> このURL、お探しのページが見つかりませんでしたになるんですけど僕だけかしら?
23:08:24 <asahiya> なんかみすったかしら。
23:08:41 <shinkurou> む、じゃあ僕が勝手にそういう下りがあるものだと補完していたのか……<いじってない
23:08:51 <koi-chan> まだ生成されてないようですねー
23:09:13 <koi-chan> アドレスの法則性自体はあっているようです。
23:09:35 <koi-chan> そしてぽんずさんへの
23:09:44 <shinkurou> じゃあしばらく待てば見れるようになるか。失礼いたしました。
23:09:48 <licorice> どーも諸般の事情で、、、特に変なコードが入るとLOG生成がNGに成ることがある様子で
23:09:53 <asahiya> あれー?
23:09:56 <koi-chan> 後輩と奪い合いしない展開が新鮮でした。
23:10:08 <asahiya> 割とぽろぽろ、こぼれてはいるんですよね。
23:10:29 <licorice> そのうち改善しないといけないんですよね、LOG生成
23:10:47 <licorice> でもって、あえてそういう推察ができる文句は一切いれてないのですよ>しんくろうさん
23:11:02 <koi-chan> わざわざ人ごみに入りたくはないけど、理由をつけて入って行く過程がいいと思いました。
23:11:08 <licorice> 2回目に読んだときに脳内補完した可能性
23:11:18 <koi-chan> #ぶつ切り失礼しました。
23:11:39 <shinkurou> 世界征服は感受性の強すぎる僕の生み出した幻影! 思春期みたい!
23:13:05 <licorice> イメージは、なんらかの長編小説が文庫化されるときに特典追加された追記ページw
23:13:39 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015135072.bbtec.net) to #もの書き
23:17:56 <koi-chan> #では今夜はこの辺でー
23:18:37 ! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:20:17 ! gallows (Quit: Leaving)
23:20:18 + gallows (gallows!gallows@ab140057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:45:11 ! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)