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#もの書き 2013-07-29

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2013/07/29 00:00:00
00:00:33 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
00:01:29 <ponzz> http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2624809
00:01:32 <ponzz> ひひ
00:04:14 Morris -> MorrisZZZ
00:08:15 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
00:11:17 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
00:13:18 ! aoringo (Quit: Leaving...)
00:20:35 ! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:32:23 ! akiraani (Quit: )
00:41:06 ! Akagane (Quit: Leaving...)
00:50:18 ! atake (Quit: Leaving...)
00:52:58 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
00:55:33 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
2013/07/29 01:00:00
01:00:20 ! aspha (Quit: See you...)
01:10:24 + koi-chanM (koi-chanM!koi-chan@KD182249016099.au-net.ne.jp) to #もの書き
01:28:39 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:35:05 ! koi-chanM (Client exited)
01:55:08 + kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
01:58:55 ! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
2013/07/29 02:00:00
02:00:16 SAL11 -> ash
02:02:23 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
02:03:34 ! ponzz (Connection closed)
02:31:47 ! zero2 (Connection closed)
02:38:00 ash -> NERUsh
02:38:19 <NERUsh> おあすー
02:38:33 ! syo (Quit: Leaving...)
2013/07/29 03:00:00
03:27:45 ! gallows (Quit: seeya)
03:37:45 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
03:39:43 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
2013/07/29 04:00:00
04:09:08 + NO (NO!anyone_in_som@u556238.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
04:23:15 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
04:36:13 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
04:37:12 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
04:51:43 ! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
04:57:19 ! shirakiya (Quit: Leaving...)
2013/07/29 05:00:00
05:20:47 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
05:30:24 + mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
05:55:15 + kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
05:58:55 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
2013/07/29 06:00:00
06:59:12 MorrisZZZ -> Morris
2013/07/29 07:00:00
07:01:46 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:05:15 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:07:22 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:35:01 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:36:00 ! Take-D (Quit: Leaving...)
07:37:12 Morris -> MorisWork
07:46:38 ! imo (Quit: Leaving...)
07:55:31 + Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:57:17 ! Kannna_ (Quit: Leaving...)
07:57:47 + Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:58:01 <Kannna> ＃おはようございまぁす
07:58:11 <hir_CF> かんなちわぁ
07:58:53 <Kannna> ＃おはおはノシ
2013/07/29 08:00:00
08:08:47 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
08:09:43 <Yu_Aizawa> 雷ごろごろ。
08:09:53 <hir_CF> 腹ごろごｒ
08:10:05 <Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ【正露丸】
08:15:19 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p14113-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:26:27 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:26:37 <dain> おひござ
08:27:51 <Yu_Aizawa> おはようdainくん
08:29:10 <Yu_Aizawa> TRPGで小説のような物語を作るのって、実は難しいんじゃないかとふと思った
08:29:38 <Yu_Aizawa> リプレイという形式はあるけど
08:30:29 ! noir (Ping timeout: 121 seconds)
08:30:32 <Yu_Aizawa> それでも、TRPGで小説のような物語を表現するのは、実は大変困難じゃないだろうかと思える気がする
08:30:37 <Kannna> ＃おはよぅんノシ
08:31:58 <Yu_Aizawa> ゲームのRPGとかMMOでも同様だとも思う
08:33:31 <Yu_Aizawa> 実際にやってみたり、リプレイとかを読んでみてそう思うことはあるよね
08:34:47 <Yu_Aizawa> あるのよね
08:34:59 <Yu_Aizawa> 自分。
08:35:22 <Yu_Aizawa> ところで雨が激しくなってきた
08:35:29 <Yu_Aizawa> 雨ざあざあ
08:35:54 + Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@O085185.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:36:40 <Yu_Aizawa> へんじがない
08:36:52 <Yu_Aizawa> ただのdainのようだ。
08:39:10 <Yu_Aizawa> 強くなりたい
08:39:28 <Yu_Aizawa> 強さを持ちたい。大きな力を手に入れたい。
08:39:53 + AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:40:55 ! aoringo (Quit: Leaving...)
08:41:18 <dain> ふむ
08:41:30 <dain> おはござん
08:41:40 <dain> 強くなりたければ、努力すべきです
08:41:43 <Yu_Aizawa> dainくんがよみがえった
08:41:59 <dain> 僕はこの数日たびに出てそれを学びました
08:42:12 <dain> まあTDLいってただけなんですが
08:42:37 <Yu_Aizawa> 東京ネズミーランドか
08:42:43 <Yu_Aizawa> リア充め
08:42:54 <dain> エンタメと資本の力を見せつけられたよ
08:43:15 <Kannna> ほよよん
08:43:32 <dain> 徹底してあそこは夢の国をつくるんだね
08:43:45 <dain> そしてそれを支え回すのは経済の力なんだね
08:43:48 <Yu_Aizawa> しかしTDRでは。今では。
08:43:58 <dain> と、なんとなくしみじみ思った。うんすげー
08:45:11 <dain> キャストの一人ひとりが本当に夢の国を作る努力が徹底しているのですぬ。よういわれてることだが
08:46:04 <Yu_Aizawa> ふむ
08:47:12 <dain> まあそんなわけで日常に戻ってきた
08:47:34 <dain> ほんのりやることをやろう
08:50:38 <Yu_Aizawa> そっちは雨降ってるか
08:50:56 + imo (imo!imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:51:59 <Yu_Aizawa> dainくん
08:54:06 <dain> ん
08:54:09 <dain> ふってない
08:54:36 <Yu_Aizawa> 晴れてるのか
08:55:05 <Yu_Aizawa> こっちは雨ざあざあだお
08:55:11 <dain> 曇ってるな
08:55:31 <dain> まあおでかけしよう、今日は整骨院にいきそれから図書館だ
08:55:39 <dain> 早く充電がおわってほしい、むに
08:56:08 <hir_CF> むにだいん（挨拶
08:57:04 <dain> はぁさんおはぁ
08:57:54 <Yu_Aizawa> うーむどうするか
08:57:56 <hir_CF> はたらきたくないでござる
08:58:02 <Yu_Aizawa> このまま執筆に移行するか
08:58:13 <Yu_Aizawa> だがテンションがそうじゃないという……。
08:58:14 <hir_CF> かいてからなやむんだ
08:58:42 <Yu_Aizawa> だがなやんでしまう
08:58:53 <Yu_Aizawa> とりあえずファイルを開こう
08:59:23 <dain> はたらきたいでござる
2013/07/29 09:00:00
09:00:25 <dain> こっちのほうが悲惨ぽいな
09:01:54 <Yu_Aizawa> はたらいているでござる
09:01:55 <hir_CF> はらだいん
09:02:01 <Yu_Aizawa> ……うん、普通。
09:03:21 + shinkurout (shinkurout!shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:36:12 + yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:55:22 + kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
09:59:12 ! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
2013/07/29 10:00:00
10:01:16 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:01:17 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:13:23 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
10:18:30 + ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2013/07/29 11:00:00
11:51:52 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
2013/07/29 12:00:00
12:09:53 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
12:14:13 ! aokaze (Quit: Leaving...)
12:14:57 ! gallows (Connection closed)
12:15:16 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
12:28:17 ! kuronya (Quit: Leaving...)
12:35:11 + Akagane (Akagane!akagane@nthrsm041153.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:37:19 + noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
12:37:53 ! gallows (Connection closed)
12:39:01 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
2013/07/29 13:00:00
13:02:35 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
13:07:58 <kaya-n> 横浜から帰宅
13:08:30 <hir_CF> おかえｒ
13:21:09 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
13:21:35 <Yu_Aizawa> おかえりdainくん
13:26:26 <dain> ただいま
13:26:38 <dain> 整骨院言って図書館行って昼飯くった
13:26:50 <Yu_Aizawa> 今日は学校はなしか
13:26:54 <dain> シャワーも浴びた。ストレッチしてビデオみたら今度は読書感想文かこう
13:26:58 <dain> というかもうしばらくなし
13:27:05 <Yu_Aizawa> ふむ
13:27:13 <Yaduka> ふなっしー
13:27:32 <dain> 今週は完全オフ、来週は研修、
13:27:47 <Yaduka> 部活の顧問しようず
13:27:53 <Yu_Aizawa> 研修か……。
13:28:04 <dain> 来年からね！
13:28:07 <Yu_Aizawa> 脳みその中身を研修してくるのですねッ
13:28:07 <hir_CF> かぷ
13:28:54 <dain> しかしもうすぐ８月で夏休みも目減りした感がある。ぬるぽ
13:29:04 <hir_CF> ガッ
13:29:06 <Yu_Aizawa> ■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ
13:29:06 <hir_CF> ブッ
13:29:21 <hir_CF> むしゃむしゃ
13:29:21 <dain> まあ部活顧問も担任外れたらなるんかな
13:29:56 <dain> とりあえず今週はなつやすみをえんじょい
13:30:08 <dain> しかし膝は痛いので運動できないのであった
13:31:55 <dain> 皆の試合の応援とか後輩の舞台とか野球みにいくとかデートとか
13:32:02 <dain> 身体を使わないことをぼちぼちやりますん
13:32:22 <Yu_Aizawa> 戦いと言う名のデート
13:35:44 <dain> 俺も戦いたいが膝の半月板を痛めてしまってな・・・
13:35:57 <dain> というわけでおうちでできることを色々やる一週間でもある
13:36:06 <dain> 新しいゲームもなんかするかなぁ。なにがいいんかね
13:36:52 <dain> あとやきそばもかかんとね
13:41:44 <Yu_Aizawa> 小説を書いていたけど眠いのでちょっとお昼寝
13:42:17 <jin_nagumo> 藍澤さんは一日の３分の２くらい寝てそうな印象。
13:45:24 <Yu_Aizawa> なまけもの(ヽ´ω`)
13:48:35 <Kannna> ＃二泊三日予定で実家に行ってきまぁす。ノシ
13:48:40 ! Kannna (Quit: Leaving...)
13:53:22 <dain> いてら
13:55:29 + kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
13:59:10 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
13:59:45 <ponzz> http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=2624809
2013/07/29 14:00:00
14:04:01 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
14:04:42 <aba[AWAY]> (((((( ;ﾟДﾟ)))))
14:12:06 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:18:35 <ponzz> 個人的には大変ノリノリで書けたんだけどな
14:19:18 + NO (NO!anyone_in_som@u713211.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
14:19:31 <ponzz> おとぼく？　まりみて？+武術譚
14:20:17 <ponzz> すでにはやてブレードという先人がいるんだけどな
14:31:06 <ponzz> つか、自分の中では面白さ満載なんだけど、そうでもないっぽいかもしれない（汗
14:32:19 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜タイトルでぬるいｷｬｯｷｬｳﾌﾌな武術っ娘かと思ったらガチで痛そうなのだった
14:32:35 <ponzz> ああ……なるほど
14:32:41 <ponzz> タイトルにだまされたと
14:36:56 ! gallows (Connection closed)
14:37:54 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
14:39:20 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
14:43:27 <ponzz> 自分の中では、武術というのは常に痛みや苦しみと重ね合わせにあって、どうしてもそれはきゃっきゃうふふとは重ならないんだよなぁ
14:47:54 ! gallows (Connection closed)
14:48:25 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
14:48:52 <aba[AWAY]> いいんじゃないでしょうか。
14:49:18 <ponzz> あと、頭の中にある話が題名と食い違ってるので、後日変更すると思うけどね
14:58:23 ! gallows (Connection closed)
2013/07/29 15:00:00
15:00:20 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
15:00:38 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
15:07:11 ! gallows (Quit: Leaving)
15:12:12 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:30:26 + HGK_intorlnotio (HGK_intorlnotio!torotton@58-3-7-91.ppp.bbiq.jp) to #もの書き
15:30:45 <HGK_intorlnotio> こんにちは
15:35:51 ! HGK_intorlnotio (Quit: さようなら)
15:38:13 ! kairi (Quit: See you...)
15:41:09 ! shinkurout (Quit: See you...)
2013/07/29 16:00:00
2013/07/29 17:00:00
17:09:25 ! yaasii (Quit: Leaving...)
17:30:50 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:47:11 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
17:54:42 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:55:36 + kisito (kisito!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
17:59:03 ! kisito_ (Ping timeout: 121 seconds)
2013/07/29 18:00:00
18:07:34 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
18:08:02 + NO (NO!anyone_in_som@u613254.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
18:09:05 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:16:48 + meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:20:58 ! gallows (Connection closed)
18:21:01 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:25:07 ! gallows (Connection closed)
18:33:44 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
18:33:48 ! gallows (Connection closed)
18:36:29 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2013/07/29 19:00:00
19:03:05 <dain> ごめんちと相談
19:03:26 <dain> 文章作成中なんだが、誰かいたら相談にのってほしい。すぐの話なんだ
19:03:47 <mikeyama> |ω')
19:04:42 <dain> みけやまんよろしく！
19:04:47 <aokaze> ふぁー
19:05:08 <mikeyama> そういうときは「相談」で止めるより内容書いて反応待った方がいいよ
19:05:11 <dain> ちょっと一文かいたんだが、どうもくどすぎて修正したいきがするんですよ
19:05:14 <dain> 了解どす
19:05:30 <mikeyama> 一文すか
19:05:35 <dain> 内容を変えず、どう整理したらいいか、意見おねがいしますん
19:05:38 <dain> ですの
19:05:43 <dain> はっときますん
19:05:52 <mikeyama> あいあい＾＾
19:05:59 <dain> 「本書は、キャリア教育に代表される、第三の改革と呼ばれる教育改革による進路形成の新しい形態とその実態について、その実態を調査し、一定の知見を示したものである。」
19:06:27 <dain> ２文に分けたりすべきかと思うのだが、どうもうまくいきませぬ。よろしくおねがいしますん
19:07:11 <mikeyama> くどいというか、繰り返してる箇所をまず消してみて話
19:07:30 <mikeyama> 話→は
19:08:00 <dain> ふむん
19:08:24 <mikeyama> あとは常套手段が伝えたいメインを前にもってきて修飾系を後ろに
19:08:52 <dain> 二回目の実態を削除と
19:10:14 <dain> 第三の改革と呼ばれる教育改革による進路形成の新しい形態とその実態について　ここやろか＞前に持ってきて修飾を後に
19:10:42 <dain> んーどうすればいいかな・・・
19:10:58 <mikeyama> 「本書は、『第三の改革』と呼ばれる教育改革による進路形成について、その形態と実態を調査し、一定の知見を示したものである。」
19:11:25 <mikeyama> オレだったら、まずこれぐらい軽く修正して、もう一度考える
19:11:34 <dain> なるほどす
19:12:36 ! ponzz (Quit: Leaving...)
19:13:00 ! hir_CF (Quit: Leaving...)
19:13:02 <mikeyama> まあ文章作りは素人だから、ホントにオレはこう思うって意見しか言えないけど
19:13:12 <mikeyama> それで
19:13:57 <mikeyama> 「第三の改革」と「『第三の改革』による進路形成」じゃ後者をメインに据えるんだよね？
19:14:16 <dain> うーん
19:14:33 <dain> 実は、一番教育関係者として耳慣れたフレーズはキャリア教育の方なんで
19:15:00 + hir_CF (hir_CF!hir_cf@p4142-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:15:02 <dain> 第三～は、むしろそれの説明にちかいかなぁというフィーリング
19:15:13 <dain> はぁさんもそう思うだろう？
19:16:01 <hir_CF> もど
19:16:03 <dain> だから、できればそっちをのこしたい。うーむ
19:16:21 <hir_CF> 聞かれても困るだいん（がぶ
19:16:28 <dain> がぶられた
19:16:28 <hir_CF> ちょっとログ見るから待てｗ
19:16:38 <mikeyama> めんご、急に用事が
19:16:41 <mikeyama> またの＾＾
19:16:43 <hir_CF> メンコとな
19:16:44 <hir_CF> いてｒ
19:16:57 <dain> 助かりました、ありがとうございました
19:18:42 <hir_CF> 19:05:59 <dain> 「本書は、キャリア教育に代表される、第三の改革と呼ばれる教育改革による進路形成の新しい形態とその実態について、その実態を調査し、一定の知見を示したものである。」
19:18:46 <hir_CF> これか
19:18:49 <dain> さよう
19:19:24 <hir_CF> 確かにキャリア教育の方が効きなれてるよな
19:19:26 <hir_CF> 聞きなれ
19:19:32 <dain> と思うんだ
19:19:53 <hir_CF> 問題は意味が感覚的にはよー分からんよなということだｗ
19:20:19 <hir_CF> ２番目に行ってた学校では進路してたんでしつこいくらいやってたんだがなあ
19:20:22 <dain> そこらへんはまあ、全文で色々のべていくが
19:20:31 <hir_CF> うむ
19:20:39 + aspha (aspha!UserID@p2178-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:20:42 <hir_CF> とりあえず長いのが問題だな。
19:20:47 <hir_CF> 自分ならどーするだろ
19:20:51 <dain> あ、でもこれどうなんかな。一応業務内で作成する文章なんで全文UPできないかな
19:21:07 <hir_CF> やめてくれ、出されたら読まざるを得ないじゃないかｗ
19:21:07 <dain> まあとりあえず、読みやすくこいつをしようとおもうんだ
19:21:12 <hir_CF> うむ
19:21:32 <hir_CF> ぶっちゃけると、
19:21:50 <hir_CF> 「キャリア教育に代表される」をぶっこ抜いたほうが読みやすいんだよなｗ
19:22:03 <dain> ではあるんだが
19:22:09 <hir_CF> で、後ろに「これらはキャリア教育に代表される」と付記する
19:22:17 <dain> ふむ
19:22:29 <dain> ちょとうまくその方向で作文できるかな・・
19:23:08 <hir_CF> 「本書は、教育改革による進路形成の新しい形態とその実態について調査し、一定の知見を示したものである」
19:23:15 <hir_CF> ここまでダイエットするとすっきり
19:23:21 <dain> うーん
19:23:23 <hir_CF> で、その後ろに
19:23:48 <hir_CF> 「この教育改革は第三の改革と呼ばれ、キャリア教育に代表される」
19:23:55 <hir_CF> これで分割でけた
19:24:25 <jin_nagumo> ひろさん、専門なんだっけ？
19:24:34 <hir_CF> 数学だ
19:24:40 <jin_nagumo> ほうほう。
19:24:51 <hir_CF> つまり物事を分割して考えるやり方を教えるのが専門だｗ
19:25:06 <hir_CF> なぐーもんも解体してわかりやすくしてやる！！（ぶった切り
19:25:19 <jin_nagumo> 解体したらただの人肉になるじゃないか。
19:25:32 <dain> うーん、ありがとう
19:25:35 <hir_CF> なぐーもんなら左右分解したら両方独立して動き出すさ
19:25:39 <hir_CF> ういうい＞だいんのひと
19:25:52 <dain> 前後の流れでその通りはいかんかもしれぬが
19:26:08 <jin_nagumo> おれはプラナリアかｗ
19:26:14 <hir_CF> うむ＞前後～
19:26:20 <hir_CF> ぷらなぐーもん！
19:26:28 <jin_nagumo> 混ぜんなキケン！
19:26:47 <hir_CF> な、なんだｔｔ
19:27:33 <Shijima> なぐなぐともんもんになったりするのか……＜両方独立して動く
19:27:44 <jin_nagumo> そこで分けるんかい？！（笑）
19:28:18 <hir_CF> しじまさんしましま
19:28:26 <hir_CF> しじまさんも分割しよう（しゃきん
19:28:55 <NO> 南→士　い　￥　雲→雨　云　とかかもしれん。＞桜花さん
19:29:14 <Shijima> ゲシュタルト崩壊した
19:29:23 <hir_CF> げしゅたるとしましま
19:29:55 <jin_nagumo> ある意味ばらばらだな、、、。
19:31:18 <dain> 「　そもそも進路指導におけるキャリア教育については、教科科目と異なり、指導する立場でありながら、自分が現役の時には積極的に為されなかったあるいは意識することがなかったこともあり、その内容や効果について様々の研修を受けつつも、漠とした印象をもとに日々実践を重ねつつ、一方で疑問や反省が尽きない
19:31:19 <dain> というのが偽らざる自身の実情である。」
19:31:39 <dain> 調子乗ってそれにつづく文。こいつもまた、長い。（うだうだ
19:31:52 <dain> はぁさんカットを！
19:32:44 <jin_nagumo> どんだけ続くんだ（笑）。
19:32:55 <dain> いやまあ、これでおしまい。
19:33:08 <dain> あとはがちで内容の話なんで、やらないてーかやれない
19:33:22 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
19:33:46 <dain> 色々挿入が多すぎますかね
19:37:11 <dain> とまってしまた・・・他の人もご意見あればよろしくお願いします、おまちしてます
19:37:40 <dain> 自分なりにすすめとこう。。
19:41:28 <NO> とりあえず……何らかの発表用の資料とかだとすれば、漠とした印象を元に～　とか、変に持って回った言い回しは邪魔にしかならないとは思う
19:41:59 <dain> 読書感想文なんどす
19:42:09 <raopu_> あと、文書なのか口頭発表原稿なのかにもよるかなあ。
19:42:22 <dain> なので純粋な資料でもなかったり。文章で提出ですわ
19:42:41 <raopu_> そっか。じゃ、だじゃれはさんで増量するわけにも行かないねー。
19:43:53 <dain> 文章量の規定はないんですけど
19:44:23 <dain> 多分僕の文の悪い癖で、色々挿入しすぎてるかなぁと思えて。
19:44:31 <jin_nagumo> つか、今ですら意味不明なのにだじゃれ追加したらわけわからなくなるんじゃ？
19:44:41 <hir_CF> む
19:44:42 <dain> 意味不明かー・・・
19:44:45 <NO> 提出文なら、ここでぱっと１，２文見せて「長い」って言われるのは問題でしょうね
19:44:47 <hir_CF> それもカットせぇと？ｗ
19:44:51 <raopu_> そこはホラ趣味で＞つけたしたい
19:45:01 <hir_CF> ふむ
19:45:14 <jin_nagumo> 趣味すかｗ
19:45:16 <NO> 他の文章も同程度の頻度で挿入があるんでしょうし
19:45:23 <NO> くっ(笑)
19:46:04 <raopu_> 趣味で言うと、ブリーチネタも入れたくなっちゃう。「いつからわたしがキャリア教育についての確信を抱いていると錯覚していた？」とか。
19:46:32 <hir_CF> 「自分にとって、キャリア教育を受けた実感がなかったものであり、いざ指導する段階にて疑問や反省が尽きない」
19:46:40 <hir_CF> ダイエットした！（くわっ
19:46:49 <hir_CF> らおぷサンダー！！（ばりぼり【挨拶
19:46:54 <NO> １／３位に圧縮されたな……ｗ
19:46:56 <jin_nagumo> ひろさん、ダイン氏の代わりに国語もやったら？（笑）
19:46:59 <raopu_> ｈｉｒたんだーばりばりー
19:47:13 <hir_CF> ぎゃあ（喰われ
19:47:17 <raopu_> 圧縮と言うより、３分割くらいをすると建設的じゃないかなあ
19:47:43 <dain> ふうむ、ありがとう
19:47:49 <dain> やはり分割していきますか
19:47:54 <hir_CF> だいんのひと、生徒から授業わかりにくいとか言われないか
19:48:24 <hir_CF> 自分もスゲェわかりにくいと言われ続けてちょっとずつ改良していった結果ああいう文章を作るようになったが
19:48:39 <dain> 専門外はともかく、はぁさんまでこれだけのことで実際の業務について云々するのはやめようよ
19:48:43 <raopu_> 「指導する立場ではあるのだがキャリア教育については疑問や反省を幹事ながらも日々実戦をするしかない状況にある」「それは自分が現役の時には積極的に為されなかった事の原因がある」「あるいはなされたにしろわたしはそれを意識することがなかった」
19:48:46 <raopu_> みたいに
19:48:47 <hir_CF> そらそうだ
19:48:54 <hir_CF> ＞やめる
19:48:59 <hir_CF> ではやめとく（ぐて
19:49:18 <raopu_> なにをー、hirたんでの食事はやめないぞー
19:49:24 <hir_CF> ぎゃあ（喰われ
19:49:36 <hir_CF> （人間スプーンと化したhir
19:49:44 <raopu_> もみもみ
19:49:51 <hir_CF> ぎゅー（汁
19:49:58 <dain> 分割すると意味的にはそういうことなんですよねぇ
19:51:17 <hir_CF> ほみ
19:52:00 <raopu_> でもおいらのはあてにならないぞ
19:52:07 <raopu_> 文章あんまし上手くないから奈
19:52:29 <hir_CF> わかりゃいいんだわかりゃ
19:52:38 <raopu_> そうだそうだ
19:52:41 + kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
19:52:44 ! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:53:12 <dain> んー・・色々参考になった。ありがとうございました。
19:53:43 <raopu_> 今学生に戻って読書感想文とか書いたら、学生時代の50倍ふざけた読書感想文を量産できる自身がある
19:53:53 <raopu_> なんで学生時代俺はあんなに真面目だったんだろう
19:54:02 <jin_nagumo> 学生だからじゃね？
19:54:06 <hir_CF> 学生だからだ
19:54:09 <raopu_> 真面目だったから不登校とかしたんだよなあ。もっと不真面目に生きればよかった。
19:54:12 <hir_CF> とマジレス
19:54:29 <raopu_> くそう。やっぱり学生だったことが敗因かあ……。
19:55:06 <jin_nagumo> 敗因かどうかは知らないけどｗ
19:55:12 <aba[AWAY]> 真面目だったので皆勤賞でした
19:55:27 <dain> ただ、今のほうが勉強を切実にしたいと思うようにはなったけどの
19:55:39 <raopu_> 真面目だったせいで、思考が、百点orDIEな感じだったんだよね
19:55:53 <dain> 昔は勉強嫌いでしょうがないものだったが。
19:56:01 <shinkurou> おのれ学生時代！
19:56:33 <hir_CF> 勉強ってのは
19:56:33 <raopu_> 「ちゃんとした読書感想文」じゃなきゃ書いちゃいけないと思って、未提出とかやってたりした
19:56:42 <hir_CF> しなくなってからのほうが頭に入るもんだｗ
19:56:50 <raopu_> もっとなんか、ダメなものでも書くだけ書いて提出しておけばよかったよ
19:56:50 <jin_nagumo> 完ぺき主義だったのか、らおぷーさんｗ
19:56:53 <hir_CF> 読書感想文つーか
19:57:04 <raopu_> 完璧主義者っすお
19:57:07 <hir_CF> 私見だが、学校の作文関連は
19:57:08 <raopu_> 学生時代はｗ
19:57:16 <aba[AWAY]> 読書した感想を書くと点数が低かったです。
19:57:17 <Shijima> 未提出で残されたのもいい思い出だ……（そうか？）
19:57:29 <raopu_> それがぷっつんして、ファンクな老人になっちゃったのですよ
19:57:31 <hir_CF> 「自由に書きなさい」という名目で後で型から外れると責め立てる形式な気がする
19:57:49 <Shijima> 私は最近勉強が頭に入らなくなってきましたよ……
19:57:50 <hir_CF> 結果、誰も書き方わからないまま成長する
19:57:51 <raopu_> ああ、そうそう＞hirたんそれよ。わたしの感じていた無形のプレッシャー
19:57:53 <jin_nagumo> ファンクですか。＞らおぷーさん
19:57:55 <NO> こう、自分の書いた奴読んで「これじゃ駄目だ！」って破り捨てたりしたなぁ……
19:58:06 <hir_CF> 数万冊本を読んで
19:58:12 <Shijima> なんだそれかこいいな（笑）＞NOさん
19:58:14 <jin_nagumo> みんな真面目すぎるだろ！！（笑）＜これじゃダメだ！！
19:58:15 <hir_CF> ようやく最近まともな文章が書けるようになった感じだからなあ
19:58:25 <raopu_> そもそも、文章の書き方の基礎を身につけたのは、社会人になって報告書を書くようになってからだよ。
19:58:30 <dain> 感想文というか創作を求めるタイプの国語課題はもう、生徒相互のフィードバックを前提に進めたほうがいいかもしれないと思う
19:58:40 <aba[AWAY]> そして本の内容とかにまるで関係ない自分語りしてるやつの評価が高いのを見て、読書感想文に激しい嫌悪感を抱くように。
19:58:41 <hir_CF> ふむ
19:58:43 <NO> そしてそれを先生に見つかって破った事を怒られる。＞桜花さん
19:58:49 <jin_nagumo> ぇーｗ
19:58:54 <Shijima> なんだその四コマ漫画のオチ（笑）
19:59:00 <hir_CF> ４コマとな
19:59:01 <raopu_> 「自由に書く」じゃ報告書はダメだからね。「自由に書く」じゃ基礎身につかないよ。基礎って自由じゃないんだから。
19:59:17 <dain> そうすればあばちゃんみたいな不満は減少するんじゃないだろうか
19:59:23 <NO> 授業中だから仕方ない……(笑)＞桜花さん
19:59:24 <Shijima> 新井素子が中学の宿題で「音楽の感想文を書きなさい」といわれて、「目をつぶって思い浮かんだ情景を書いた」らしい。級友は皆「この音楽は何年に誰々がどこで書いて……」みたいな文章（笑）
19:59:35 <Shijima> 消しゴム使おうな……＞NOさん
19:59:55 <hir_CF> きゅっきゅ（ＮＯさんに消しゴム
19:59:58 <NO> もう煮詰まってて……(笑)
2013/07/29 20:00:00
20:00:13 <NO> ぎゃああああ、Nが、NがVになるからやめてーｗ
20:00:25 <Shijima> あら、hirさん煮詰まってるんですって。食べ頃よ
20:00:39 <hir_CF> かぷっ
20:00:40 <shinkurou> グループで感想の感想なんか言い合ったら自分の感想が間違ってないと思える生徒がえらい世の中に！　ガクガクブルブル
20:00:50 <NO> むしろ濃縮され過ぎてるから還元していただいたほうｇ
20:01:06 <NO> (手記はここで終わっている)
20:01:19 <raopu_> まったくだ、学生に自由なんか与えるからダメなんだ！（ヒドイ大人になってきた
20:01:58 <Shijima> 学生時代は特に自由じゃなかったなー
20:02:04 <Shijima> お小遣いがおやつで消えるんですよ？！
20:02:09 <aba[hp]> 読書感想文、という課題名がおかしいんだ
20:03:19 <raopu_> いまだったら、読書感想文という課題に対して、教師の夫婦生活告発文章を送るくらいのことはなんでもないぜ
20:03:37 <Shijima> どこから情報もぎ取ってくるんですかそれｗ
20:03:43 <aba[hp]> 「本をダシにした大人が喜ぶいい子ちゃんな文章でっちあげ」とかにすべき。
20:04:03 <jin_nagumo> みんなどんだけ読書感想文にイヤな思い出があるんだよ？！（笑）
20:04:15 <NO> それは違います
20:04:23 <NO> 作文にいやな思い出があるんです
20:04:37 <jin_nagumo> そうか。
20:04:43 <raopu_> 子ども時代すべてにいやな思い出があるんだよ（悪化
20:05:02 + atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
20:05:05 <jin_nagumo> らおぷーさんは予想外の方向に拡大しようとしているｗ
20:05:09 <shinkurou> 僕なんかいい思い出がないあまり小学生のときと中学生のときと高校生の時の記憶がほとんどないぐらいですよ
20:05:24 <jin_nagumo> うっｗ
20:05:43 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:06:05 <raopu_> ああ、それよりもあれだ。今のスキルだったら、大正文学を読んで、その作品の62分のオーディオドラマ原稿＋声優配役表＋予算概算とかだせるよ！　それを読書感想文と名付ければ！
20:06:21 <aba[hp]> 小学校に入る前に地域の小ぶりな図書コーナーの児童書読みつくして隣の市の図書館に行っていた子供が本の感想を語る事にトラウマを抱えてしまう程度のイヤな思い出。
20:07:12 <hir_CF> 小学校では読書感想文で賞を貰ったら笑いものにされて死にそうになった程度の思い出
20:08:18 <raopu_> しかし、いまの中学生とか、IT的にめぐまれてるけど、楽方向に向かっちゃってるのかなあ
20:08:52 <raopu_> 楽じゃなくて、もっとエンタメ方向に行くと良いよね！　ニコニコで読書感想文を書く実況放送とか！
20:08:54 <shinkurou> 読書ブログ丸写しとかする人は毎年一定量いるでしょうし、そうじゃなくてもほかの人の感想を読むのは簡単になってますネ。
20:09:27 <raopu_> ロマンないよね＞丸写し方向
20:09:28 <shinkurou> あおりんごさんのなんかどこかの生徒に参考にされているカモ。
20:10:40 <NO> 何という公開処刑……＜読書感想文実況中継
20:11:15 <jin_nagumo> うええｗ
20:11:17 <raopu_> 自分でそこに踏み込むのが良いんじゃないスカ。
20:11:25 <hir_CF> スカなのか
20:11:34 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:11:42 <Shijima> ところで
20:11:49 <raopu_> むしろ読書感想文を紙芝居で提出どうですか。しかもその紙芝居をニコで公演して動画提出。
20:11:55 <jin_nagumo> 写すとか考えた事ないわ、、、。それなら、ＴＲＰＧリプレイの裏書で読書感想文を書き上げた同級生のほうがなんぼかマシだｗ
20:12:09 <Shijima> 小学校卒業記念と中２の立志式の時に、それぞれ成人の日に開けるねって話でタイムカプセル埋めさせられたんですが
20:12:26 <Shijima> もう成人式１０年ぐらい前にすぎちゃったんですよね……
20:12:36 <jin_nagumo> あっはっはっはっはｗ
20:12:46 <NO> そういえば私もなんか埋めるだけは埋めた気がする……
20:13:00 <NO> 犬じゃないんだから、埋めたのは掘り返せよ……(笑)
20:13:02 <raopu_> そういえばおいらも三つ四つ埋めたような……
20:13:06 <Shijima> まあ、「２０歳の私へ」の手紙を３０になっても読みたいかと言われると、書いた次の日から黒歴史なので別にいいんですが
20:13:07 <jin_nagumo> ３つ４つｗ
20:13:11 <Shijima> ｗ
20:13:15 <Shijima> ですがね
20:13:22 <raopu_> いや、ああいうのって流行だったんだよ
20:13:23 <jin_nagumo> タイムカプセル系の事はやらなかったなぁ、、、。
20:13:25 <Shijima> おぼろげな記憶で申し訳ないんですが
20:13:32 <Shijima> 私埋めたの、種…………。
20:13:33 <NO> 判る判る、むしろ土に還らない素材で覆ってある事自体がアウトよね＞桜花さん
20:13:42 <NO> ……なん、だと？(笑)
20:13:49 <Shijima> フウセンカズラの（笑）
20:14:00 <raopu_> あれ、「埋める」だから許されるよね。どこかの公的機関に預けて自動で公開されるとかだったら、今頃俺たち膝に矢を受けてましたよ。
20:14:03 <shinkurou> 「これをあなたが読んでいるころ、僕はもう小学校にいないでしょう……」
20:14:10 <hir_CF> ｗｗｗ
20:14:12 <Shijima> うまいなｗ＜しんくろうさん
20:14:20 <NO> 確かに間違ってないｗ
20:14:24 <raopu_> まったくだｗ
20:14:34 <Shijima> そういうのありましたよ。「２１世紀の私への手紙」ってやつ。８５年科学万博（笑）＞らおぷさん
20:14:44 <hir_CF> いたら困るわｗ
20:15:20 <raopu_> うわぁあ、それ、あなた……自殺行為ですわ……
20:15:53 <Shijima> 実際に来ました（笑）
20:16:00 <NO> ８５年……そんなイベントあったのか
20:16:38 <Shijima> 母の筆「桜花、そしてまだ見ぬお腹の赤ちゃんへ。どんな大人に育っていますか？」　母（２１世紀型）「……」　私「……」　弟「……」
20:17:12 <jin_nagumo> ２１世紀型、、、、、、。
20:17:14 <NO> ……桜花さんのおかんが梨でフィルタされてるじゃないか……
20:17:24 <Shijima> ちょっと（笑）
20:17:40 ! aspha (Quit: See you...)
20:17:45 <NO> ２１世紀型とかいうから！ｗ
20:17:48 <raopu_> 「俺へ。お前のことだから定職には就いていないのだろう。今の俺が定職に就く準備を何らしていないのだからあたりまえだ。だがな。俺には俺の事情というか苦労があるのが。俺は定職に就く準備を放棄したわけではない。むしろ高等遊民となる準備に余念がないのだ。お前にも事情はあるのだろう。それはわかるのだが、
20:17:49 <raopu_> 俺の事情も汲んで、食い扶持はお前が苦労をして稼いでくれ」
20:17:54 <raopu_> こんな手紙が来るんだぜ
20:18:09 <hir_CF> ひでぇｗ
20:18:16 <NO> ちょｗ
20:18:16 <Shijima> まあフウセンカズラの種はツタンカーメンのマメよろしく１０００年ぐらいあとに開封されるといいと思うの
20:18:42 <jin_nagumo> そして化石化して１０００年後、、、、、、。
20:18:54 <Shijima> １０００年じゃ化石化しないと思うんだがどうなんだろう
20:19:18 <jin_nagumo> しないと思うｗ
20:24:14 + aspha (aspha!UserID@p2178-ipbf10otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:24:49 <Shijima> http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h13/html/D2Z04000.htm あったあった
20:24:53 <Shijima> こんなゆるキャラいたんだ（笑）
20:26:38 ! gallows (Connection closed)
20:27:38 <aba[AWAY]> 「２１世紀の私へ　１７歳のお誕生日おめでとう」
20:28:21 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:28:41 <Shijima> あー一個下ならそんな感じですね（笑）
20:29:33 MorisWork -> Morris
20:29:51 <aba[AWAY]> 「１９８５年　１７歳の私より」
20:31:18 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001154085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:33:09 <Shijima> テレビから出てきそうだ
20:33:31 ! gallows (Connection closed)
20:33:41 + gallows (gallows!gallows@pw126253132095.6.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:34:24 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126162179164.62.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き
20:34:35 ! Lesaria (Quit: Leaving)
20:35:19 NERUsh -> ash_
20:36:14 <dain> ちょいと休憩。内容書いてた
20:36:53 <dain> まあようするに、キャリア教育と言いながら偏差値上の方はあいかわらず少しでも成績を伸ばして上の学校を目指すことを目標に指導し、
20:37:44 <dain> 中位下位校は夢や目標を達成するためのかなり実現が厳しい職業を目指すように指導するということなんだそうだ
20:39:01 <dain> そこらへんをちょろっと説明して、でもそれって全生徒が確実に労働力として期待されていない今の社会では、当然あることだよねっていっておわろうとおもう
20:39:32 <raopu_> 「中位下位校は夢や目標を達成するためのかなり実現が厳しい職業を目指すように指導する」？？
20:39:44 <raopu_> これってどういうことなのです？　いや、ただの好奇心なのですが
20:39:45 <dain> うむ、書いててぐちゃぐちゃになった
20:40:23 <dain> ようするに、キャリア教育というのはですね。偏差値とか学力で将来いける学校やなれる仕事を決めてしまうのではなく
20:40:56 <dain> ほんとうに自分がやりたいこと、興味が有ることを目標にし、その職業につくためにどうすればいいかを考えて指導するというものなんですね
20:41:05 <raopu_> おお、ふむふむ。
20:41:49 <dain> で、前も言ったけど、そうすると、かなりの生徒が今、ASUC職業（これは筆者の造語だけど）という職業を志望するんですわ
20:42:17 <dain> デザイナーとか作家とかアーティストとかスポーツ選手とかね
20:42:33 <raopu_> ふーむ
20:42:42 <akiraani> ある意味それは正しい判断かもなぁ
20:43:00 <akiraani> 今後機械が進歩したら人間の単純労働ってどんどん働き口が減っていくよ
20:43:04 <dain> 声優なんかも多いらしいですが。で、それに対し、偏差値上位の学校は、なるべくそれをやめさせる。専門学校じゃなくて４大にいこうとさせる
20:43:55 <dain> 一方、中位下位校は、専門学校とか、路上デビューとか、修行の旅とか、まあようするに、その職業実現に向けた進路指導を行う。
20:44:09 <dain> そういうふうになってきてるんですね
20:44:18 <aba[AWAY]> 地、水、火、風
20:44:20 <raopu_> そうなのか、勉強になるな。
20:45:03 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:45:10 <dain> あきらあにさんは機械のことをいっているが、私はそれより海外労働力のほうがさきにくると思うけどね
20:45:44 <dain> ようするに、社会全体で、すべての生徒を、労働力として期待しない、というかそれだけのパイは与えられない産業構造になりつつあるから
20:46:13 + TK-Leana_ (TK-Leana_!tk-leana@112-68-58-230f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:46:18 ! TK-Leana_ (Connection closed)
20:46:56 <dain> それに対応して、必要な労働力は確保するけど、それ以下については、産業構造からは外れた、ちょっと違うところの職種を進めていこう、って狙いがあるんだろうな、てなことをかいてる
20:48:00 <raopu_> おもろいなあ。是非はとも書くとして、そういう時代なのか。
20:48:09 <dain> ただ実際、ASUC職業の希望倍率も出してみてるけどほとんどが数十倍から１００倍以上のすごい関門なんで、そちらを目指す個々の生徒の人生は、えらいことになる。
20:49:47 <dain> とりま、僕はこれからも一応、そういう方針に従って進路指導をしていくんだよなぁ・・・（・＿・）
20:49:56 <raopu_> いろんな意味で仕方ないとはおもうんだ
20:50:32 <raopu_> 今の社会において職業（＝生活費を得る手段）の変遷が早い、早すぎる。
20:50:49 <raopu_> 教育者が自分の人生経験で教えられる速度じゃないよ。
20:51:27 <raopu_> でもその一方で、キャリア教育という以前に、いわゆる社会人教育すら出来てない現在ってのはあって……それはどうにかして欲しいな、とも思う。
20:52:32 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-18.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:53:34 <dain> キャリア教育とは外れた話にはなるんですが、社会人教育については僕は個人的には社会のほうでやってよ、と思うのですがそれは違いますかね
20:54:07 <dain> 学校で座学でやるより、アルバイトの一つでもしたほうがずっと意味あると思う
20:55:11 <raopu_> おいらもそういう意味ではそうかなあ
20:55:37 <raopu_> 問題は「キミたちは社会人能力がありません」という認識がない（＝教育を受けてない）ってことなんだよね
20:55:42 + shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126126138113.bbtec.net) to #もの書き
20:55:47 <raopu_> これは社会側に期待されても困るのだよ
20:56:00 <dain> ふむ
20:56:47 <raopu_> 上で言ったASUC職業なんてさ
20:56:56 <raopu_> その多くのゴールが自営業じゃないですか
20:57:09 <raopu_> つまり、そもそも社会側には教育体制がないことを示しているわけで
20:57:44 <raopu_> 大会社なら新人研修半年部署で玉子教育半年とかも有りなんだけどね……
20:58:18 <dain> ふむう
20:58:28 <Shijima> うーむ
20:58:40 <akiraani> 入社直後に炎上中のプロジェクトに応援として配置されて、その次からはプロジェクトリーダーとか（まて
20:59:10 <Shijima> 真面目に「社会人能力」とはなんでしょうかうかがっても？　礼儀作法とか人に通じる話の仕方とか？
20:59:13 <jin_nagumo> ……体壊すか精神病んで退職する未来図が見えた気がした、、、（笑）
20:59:43 <raopu_> こんな事話すのもすげえはずかしいんですけど
2013/07/29 21:00:00
21:00:13 <raopu_> 電話に出てちゃんと名乗れないとか。メールが話し言葉とか。そういうランク……
21:00:35 <Shijima> ……高校大学あたりでバイトを必修にしてはどうだろうかｗ
21:00:39 <jin_nagumo> ……社員教育以前の状態、、、。
21:01:00 <Shijima> というのは私しばらく職業訓練を受けてましてね（障害者用のですけど）
21:01:02 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p24040-ipngn1801hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:01:05 <raopu_> いやまじな話なんですよ、これ、はなしをごまかそうとしてるとかじゃなくて
21:01:14 <shirakiya> ぉ、ぉぅ
21:01:26 <raopu_> 泣き入るってばよ＞現場
21:01:37 <Shijima> 「一生に一度だけ、最長3年」という規定ってどのようなレベルの訓練を想定してるのかと思って……
21:02:19 <Shijima> まあ、普通に就職して身体を壊された方が多いので、らおぷさんがおっしゃるような意味での能力はあったのかな
21:03:42 <raopu_> 高校教育に「インターン」っていう概念ってあるんですかね
21:03:55 <raopu_> ないんだったら、あった方が良さそうですよね－。
21:04:13 <dain> どういう形のかな？
21:04:57 <raopu_> いや、形はまだぴんと来ないけど
21:05:14 <raopu_> アルバイトの一つもやった法が色々身につくよね、レベルの話で
21:05:30 <dain> それはそうですねぃ
21:05:45 ! gallows (Quit: Leaving)
21:05:50 <dain> ただまあ、そこは別に学校であんまりなんもいえないとこかな
21:07:06 <jin_nagumo> 神戸だったかな、どこだったかな、とらいやるウィークって言って、中学生を様々な職種で体験学習させる、ってやってるのがあったな、普通のバイトみたいに働かせてたが。あれもある意味社会教育かね？
21:07:20 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:07:22 <jin_nagumo> 大体２週間くらいはやってた気がする。
21:07:23 + gallows (gallows!gallows@ab140057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:07:26 <raopu_> そう思う
21:07:29 <Shijima> あー、ありますねー
21:07:42 <raopu_> いいことだよね　でも、中学生だとまだぴんと来ないのかなあ？
21:07:54 <Shijima> 2週間やらせるって言うのは聞いたことないんですけど。うちの地元だと１日ぐらいだったかな？
21:08:10 <hir_CF> 神戸だ
21:08:17 <Shijima> インターン、大学時代、鉄の先輩が行ってて
21:08:20 <jin_nagumo> 期間が２週間くらいだったから、その一人ひとりが２週間やってるかはちょっとわからない。
21:08:22 <hir_CF> ＜トライやるウィーク
21:08:28 <jin_nagumo> やっぱか。＞ひろひろ
21:08:31 <Shijima> 「どこっすか？」「都庁」「なぜ？！」「都バスが……」
21:08:52 <Shijima> 鉄の深淵を見た
21:08:53 <dain> 中学でよくみるよね。バイトできないし中学生では。
21:09:01 <shinkurou> でも高校でやるってことになると、みんなが体験できるってわけじゃないですからねえ
21:09:05 + NO_ (NO_!anyone_in_som@u675191.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
21:09:11 <raopu_> おいらは、実家の方針で中学時代からバイト漬けだったので周囲との温度差で苦しんだ記憶ありますね。
21:09:16 <jin_nagumo> 神戸は、（ていうか、うちが通ってた学区では）高校生は基本的にバイトＮＧだったからなぁ、、、。
21:09:30 <jin_nagumo> 実質バイトしたのは大学入ってからでしたさ。
21:09:39 <jin_nagumo> 初バイトは引越のサカイ！！
21:09:40 <dain> あと受け入れ先を探したり指導したり準備したりかなり大変だろうなとは思う
21:09:42 <Shijima> 話が前後しますが、職業訓練では自立支援学校（昔の養護学校）の子が2週間ぐらい来てていいことだと思ったなあ
21:10:17 <Shijima> 高校休学時に親がバイトさせようとしたら、学校側が「退学してからやってください」と……（笑）
21:11:03 <jin_nagumo> まぁ、それはさすがに道理かもしれんｗ
21:11:31 <raopu_> うちは実家、飲食業だったんで
21:11:47 <raopu_> 中学の夏休み、料亭さんに行儀見習いで出されたんですよね
21:11:53 <jin_nagumo> おおう。
21:11:59 <jin_nagumo> それはキツそうだ、、、。
21:12:14 ! NO (Ping timeout: 121 seconds)
21:12:14 <raopu_> いや、きつさはさほどでもなかったすけど
21:12:45 <raopu_> そういうのがあると、居酒屋で酔っ払って椅子壊すとかバカやるとかはなくなりますね
21:12:59 <jin_nagumo> ぁー。
21:13:07 <jin_nagumo> まぁ。
21:13:19 <jin_nagumo> バイトにいけば社会経験つめるかっつーと、、、。＜バイト時代を思い出す。
21:13:57 <dain> さて、作文に戻る・・・前におかいものしてくるか
21:14:08 <dain> 今週はお料理なんかを色々してみようとおもうんだぜ
21:14:11 <jin_nagumo> まぁ、理不尽な目に会う経験はできるか（笑）。
21:36:42 ! showchan (Quit: Leaving...)
21:37:35 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:40:03 <akiraani> 神戸なら、トライやるウィークがあるじゃないかｗ
21:40:18 + showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:42:29 + hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p4142-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:42:42 ! hir_CF (Ping timeout: 121 seconds)
21:47:00 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax65.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:47:47 jin_nagumo -> jin_nagumo[bath]
21:55:43 + kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
21:59:06 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:59:08 ! zero2 (Connection closed)
21:59:32 ! kisito (Ping timeout: 121 seconds)
21:59:38 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
2013/07/29 22:00:00
22:10:32 + kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:17:49 jin_nagumo[bath] -> jin_nagumo
22:21:23 ! Pikoyan (Quit: See you...)
22:23:09 + Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:24:23 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:30:43 ash_ -> Rafale
22:40:04 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
22:41:11 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
22:42:47 <koi-chan> 今夜はそろそろ落ちるので出し逃げっぽくなってしまいますが。
22:42:48 <koi-chan> http://cre.jp/koichan?p=471
22:42:58 <koi-chan> 第7章第1稿。
22:43:32 <koi-chan> もしお時間に余裕がありましたら。感想・講評、よろしくお願い致します。
22:44:49 <koi-chan> 「ラストに向けて動き始めたかな?」「引き離された2人の考え・行動が、それぞれの性格とあっているか?」
22:45:42 <koi-chan> 今回は、いつも通りの全体にわたるもののほかに、以上の2点についても詳しくお聞きしたいです。
22:45:46 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
22:48:49 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:48:51 ! zero2 (Connection closed)
22:49:27 + zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:58:44 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
2013/07/29 23:00:00
23:00:47 <koi-chan> ＃またあしたー
23:02:08 ! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:03:24 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:18:27 + ponzz (ponzz!ponzz@KD182250029015.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:23:58 <ponzz> 題名のせいで、あばやんに誤解させてしまい思わぬ被害を与えてしまったぽんずです。後悔はしてません。
23:29:44 <ponzz> 基本的にぽんずは、きゃっきゃうふふはかけません（ぇー
23:35:54 ! sobon (Quit: Leaving...)
23:37:22 <ponzz> ぽんずが書くきゃっきゃうふふには、どこかに必ず不条理が混入されています。
23:41:32 <ponzz> もしくは、きったはったがきゃっきゃうふふです
23:46:04 <imo> 深き深淵できゃっきゃっうふふ。
23:46:14 <ponzz> いいすね
23:46:21 <ponzz> それもきゃっきゃうふふですｗ
23:49:07 TONBI_V6 -> Tonbi_v6
23:49:20 <imo> 「窓に！　窓に！　きゃっきゃっうふふ」(w
23:49:27 + sobon (sobon!sobon@nfmv001168070.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:49:40 Tonbi_v6 -> TONBI_V6
23:49:54 <ponzz> いや、まじめな話、ふつうのきゃっきゃうふふも書きたいんです。書きたいんですよ。
23:50:22 <ponzz> でも、俺のその引き出しは、まだ鍵がかかってるのです。
23:50:32 <imo> 人には向き不向きというものもあるのです(w
23:51:03 <ponzz> 以前は書けてたんだけど、鍵がかかってしまってその鍵をなくしてしまったというのが真実なんだけど。
23:51:12 <ponzz> まぁ、そういうもんすよねぇ＜不向き
23:52:25 <ponzz> 鷹見さんがツイッターで、可愛い女の子を書くにはどうすればいいか、というのを呟いていらっしゃるが
23:52:33 <ponzz> 俺の可愛いは今はともぞーであるのでｗｗｗ
23:53:15 <hir_CF_> ｗ
23:54:06 <ponzz> 貞子やねこにゃーさんみたいな髪型で、ああいう性格が今可愛いのでｗｗｗｗ
23:55:07 <ponzz> ねこにゃー＝ガルパンのアリクイさんチームの車長
23:56:07 <ponzz> まぁ、書けばその登場人物がそのときの好みになるので、ころころと変わるんですけどね
23:59:24 ! atake (Quit: Leaving...)

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