#もの書き予備 2013-12-28
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08:33:28
<asahiya_> ん。
08:33:50
<asahiya_> 多分4章、おいらが読んだことあるやつから稿数すすんだんだな
08:34:13
<asahiya_> こいちゃんさん、無題感想って章ごとに読了次第随時→まとめ でいいです？
08:55:16
<asahiya_> あとは、どの辺の意見言えばいいのか絞ってもらえるとありがたい。
08:56:09
<asahiya_> ＃前も言ったかもしれないけど、「全部」って言われると誤字・違和感表現レベルから網羅的にやりかねないため。
08:56:38
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:57:37
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:59:41
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
08:59:51
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
09:01:26
<asahiya_> かんなさん、こいちゃんさんの無題って読まれたのは最後、いつになります？
09:09:43
<Kannna> えーっと、数か月前としか、覚えてないですぅ。
09:10:14
<Kannna> 中身は、主人公と女の子が、隠れ家離れて移動、アジトを作ったあたり。
09:10:22
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
09:10:36
<asahiya_> 完結してから修正に入られたそうで。
09:10:50
<Kannna> あ、それは気づいてませんでした。
09:10:54
<Kannna> なるほど。
09:10:56
<asahiya_> 4章以降の感想がもっとほしい、という事で今サボってた分込で読み直してるんですけど。
09:11:04
<Kannna> ふむふむ
09:11:36
<asahiya_> 4章はあれですね。地下鉄乗ってる時に爆撃を受けて、山本家地下にみんな集まって というあたり。
09:11:44
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-220-41-219.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
09:12:40
<Kannna> うん、そこのとこは読みましたね＜地下に集まって
09:13:01
<asahiya_> ちょっと以前話に出したかどうかも分からないですけど、かんなさんの記憶にある範囲と比べても、どうなんだろう
09:13:07
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
09:13:08
<asahiya_> と読み止まった事があって。
09:13:14
<Kannna> ??
09:13:18
<asahiya_> 読み止まった表現、とかじゃないんですけど。
09:13:34
<asahiya_> いや、主人公の行動なんですけど。
09:13:45
<asahiya_> 「手持ちカードの把握」が完璧すぎないかな、と。
09:14:36
<asahiya_> 今すべきこと・できると有利な事・実際可能な事 のそれぞれの把握と、実行能力が
09:14:41
<asahiya_> 変に高く見えるんですね。
09:14:53
<asahiya_> ざっくりいうと「何でパニック起こさないんだろう」というか。
09:15:29
<Kannna> ふむふむ
09:15:55
<Kannna> えーと
09:16:09
<asahiya_> .k 無題
09:16:09
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09:16:38
<Kannna> あの主人公は、二重人格で、表の主人公は、政府秘密機関の分析官をやらされてた過去がある、でしたっけ。
09:16:56
<Kannna> ＃情報分析官
09:17:16
<Kannna> ちょと記憶違いもあるかもしれないのですが。
09:17:27
<asahiya_> 大まかにはそんな感じで良かったような。
09:17:33
<asahiya_> 情報システム開発者 かな？？
09:17:48
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き予備
09:18:11
<Kannna> 多分、作者はそういうイメージなのかなぁ、と、これは想像ですが＜情報分析官みたいな
09:18:48
<Kannna> 「何でパニック起こさないんだろう」の感想は、アタシもわかると思うのですが
09:18:50
<asahiya_> ふむふむ。
09:19:28
<Kannna> アタシの方では、２つめの人格との差異が目立たなくなってるなぁ、と、まずはそっちの方から気になってた。記憶があります。
09:19:41
<Kannna> ＃直裁にそうはコメントしなかったかと記憶してますが
09:21:48
! akiraani (Quit: )
09:22:31
<asahiya_> ふむふむ
09:23:33
<asahiya_> そちらについては、こいちゃんさんは確か2人を一人にする って話をどこかでされていたような。
09:24:12
<Kannna> うん。そうだったかもしれないです。そこの記憶も、薄れてるのだけれど。
09:27:53
<asahiya_> とりあえず4章終わり。
09:28:26
<asahiya_> えーっと。やっぱりヘッドライトは、「何故持ってる」感が凄いアイテム。
09:29:19
<asahiya_> で、ピッキングツールもそうなんだけど。
09:29:36
<asahiya_> 「持っていることを知っている」ことと、「持っている者の使いどころが分かる」のは別で
09:30:04
<Kannna> うん
09:30:14
<asahiya_> 使えばいいじゃんって周りが思うような状況でも、本人がパニクってたら実はそもそも気づいてなかった というケースだっておかしくない。
09:30:42
<Kannna> こいちゃんさんご本人は、山に行く習慣がある人でしたよね、確か（??）
09:30:55
<asahiya_> サスペンス系だと、こういう読者(視聴者)と登場人物の噛み合わなさが「面白さ」になったりもするんで
09:31:03
<asahiya_> この辺大事にしてほしいかなーという感じが強い。
09:31:06
<Kannna> それが、環境描写の細かなところで生きてると思うのだけど。
09:31:15
<asahiya_> そうですね。確かご本人は登山部所属だったと
09:31:29
<Kannna> 主人公の描写については、ちょっと裏目に出てるのかもかも
09:31:42
<Kannna> 作者的には自然な感じなのでしょうけれど
09:31:44
<Kannna> えーと
09:32:28
<Kannna> 情報分析官や、システム開発者は、現場エージェントとは違う、と思うんだ、アタシ的には。
09:32:45
<Kannna> その辺、asahiyaさんが言うような違和感はあると思います。
09:33:36
<Kannna> 思いますけど、そこ言い出すと、全体の展開や、ひいては劇進行のペース配分が変わって来そうだよねぇ。
09:33:48
<asahiya_> ……それがあるんですよねえ。
09:34:38
<asahiya_> 同じ理由で「戦争」の扱いについても一回触れて、「どうするかは作者に任せて、読者としてはもうつつかない」とした記憶があります。
09:35:07
<asahiya_> ああ、そうそう。序盤の情報収集で2点。
09:35:35
<asahiya_> １．軍事情報周りが一般ネットワークから隔離されてないのは違和感。
09:36:10
<asahiya_> ２．駅近くで自宅サーバー踏んでアクセスしてるっポイ描写があったけど、自宅って発電機起こすまで停電してるのでは？
09:37:54
! imo (Quit: Leaving...)
09:39:28
<Kannna> ふむり
09:40:34
<asahiya_> 4章は比較的読み重ねてる回だからなー……(汗)
09:41:06
<asahiya_> ああ。
09:41:45
<asahiya_> さっきは「主人公の判断」について、イレギュラーによる影響がない みたいな話だったと思うんですけど。
09:42:09
<asahiya_> 野郎としたことが全部成功している ってのもイレギュラーがないんですよね。
09:42:31
<asahiya_> ＃例えば、アクセスしようとした先が爆撃で潰されていることが確認できた。みたいなのがない。
09:43:13
<Kannna> なるほど
09:44:47
<asahiya_> 都市規模でのイレギュラー状態ですからね。
09:45:13
<asahiya_> あって当然の事、だと思うんですよ。＜主人公の能力などに関わらず、野郎としてもできなくなった事
09:45:43
<Kannna> うん、まぁ、それはそうなんだけど
09:48:12
<asahiya_> この場合多分、本当に「自宅からハッキングしようとしたらもう潰されてました」ってのが1，2か所あるだけでも 雰囲気変わるかなー
09:48:16
<asahiya_> くらいのノリなので
09:48:35
<Yaduka> 野郎としても出来ないって……せつないね
09:48:42
<asahiya_> おいらとしては、最初に上げた違和感よりは、かなり重要度は低め。
09:48:50
<asahiya_> あああorz 誤字がっ
09:53:51
! syamo (Quit: Leaving...)
10:21:04
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10:31:14
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11:01:30
! yaasii (Quit: Leaving...)
11:04:57
+ imo (imo!imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
11:16:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-7-41.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
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! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
11:32:19
! zero2 (Connection closed)
11:45:30
! Yaduka (Connection closed)
11:45:51
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba290246.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
12:25:06
! kairi (Quit: See you...)
13:10:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
13:11:47
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13:14:32
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
13:32:28
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
13:36:37
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
13:47:32
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
13:54:09
Morris -> MorrisAFK
14:02:55
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
14:12:16
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
14:24:59
koi-chan[away] -> koi-chan_
14:26:00
<koi-chan_> #出先からこんにちは。レス遅くなります、ご了承ください。
14:26:44
<koi-chan_> 早速読んでいただきましてありがとうございます。まず4章ですね
14:27:19
<koi-chan_> .k 無題Type1第4章
14:27:19
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14:28:15
<koi-chan_> 自宅が停電している可能性、ですが。
14:29:52
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
14:30:59
<koi-chan_> これは、「これくらいの知識をもっていて自宅サーバーをたてているくらいなら、多少の停電対策くらいしてるだろう」という考えがあったためです。
14:32:44
<koi-chan_> ただ、長時間の駆動はできないだろうと思うので、主人公は帰宅後に発電機を稼働する、と。
14:34:26
<koi-chan_> ほかの、例えば「やることなすこと成功しすぎる」、などは帰ってから詳しく検討します。
14:38:01
<koi-chan_> また伝え忘れてしまいました、すみません。重点的に見ていただきたいのは、「物語が進行していく上で不自然なところはないか」「作者と読者の間に、隔離があり過ぎる箇所はないか」になります。
14:40:00
<koi-chan_> よろしくお願いします。
14:40:46
<koi-chan_> #電池節約の為に一時落ちます。
14:56:00
koi-chan_ -> koi-chan[away]
15:01:22
! impulse (Quit: See you...)
15:04:36
! Take-D (Quit: Leaving...)
15:10:00
<asahiya_> あい、了解しました。
15:10:45
+ akiraani (akiraani!akiraani@i121-113-84-160.s43.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
15:10:45
<asahiya_> なるほど。
15:11:04
<asahiya_> おそらくは、「発電機を稼働させる」シーンの裏が良く分かっていなかったためと思います。
15:11:55
(asahiya_) "多少の停電対策くらいしてるだろう」という考えがあったためです。/ただ、長時間の駆動はできないだろうと思う"
15:12:10
<asahiya_> 丁度この部分が読者としては分からなかった ということになりますでしょうか。
15:13:42
<asahiya_> UPSなどはものの数分の話ですしね
15:15:05
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
15:19:57
! akiraani (Quit: )
15:30:05
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001162181.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
15:45:31
+ meltdown (meltdown!meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
16:36:59
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p1-27.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き予備
16:37:06
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i220-109-93-163.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
16:40:35
! Pikoyan (Quit: See you...)
16:59:04
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
17:00:31
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
17:00:46
! showchan (Quit: Leaving...)
17:02:39
! TK-Leana (Quit: Leaving...)
17:04:26
+ showchan (showchan!showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
17:06:09
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
17:09:06
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-90-10f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
17:28:23
+ hiran (hiran!hir@s628008.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き予備
17:31:59
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
17:48:02
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
17:51:20
! kiyosue_k (Quit: Leaving...)
17:58:02
! hiran (Ping timeout: 121 seconds)
18:02:46
! TK-Leana (Connection closed)
18:03:07
+ TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-68-90-10f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
18:06:14
kisito -> kisi_afk
18:16:49
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:17:24
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:17:46
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
18:45:24
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:05:15
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:19:37
! Kannna (Quit: Leaving...)
19:25:25
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:27:03
+ kiyosue_k (kiyosue_k!kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
19:27:38
! hir_CF (Connection closed)
19:27:39
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
19:27:44
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:28:25
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き予備
19:55:01
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-9-88.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:56:24
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
20:33:57
kisi_afk -> kisito
20:53:17
MorrisAFK -> Morris
20:57:58
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き予備
21:04:12
+ kuronya (kuronya!kuronya@123-48-39-38.dz.commufa.jp) to #もの書き予備
21:07:39
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-192-192f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:48
! syamo (Quit: Leaving...)
21:18:42
+ asahiya (asahiya!asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き予備
21:19:04
! asahiya_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:40:57
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@zaq771a4b3a.zaq.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:13
koi-chan[away] -> koi-chan_
22:39:48
<koi-chan_> ＃こんばんは。
22:39:54
<hir_CF_> こいちゃんさんまんだ
22:39:55
<hir_CF_> なばば
22:40:02
<koi-chan_> どもー
22:41:56
<koi-chan_> 自分でも読み返してみましたが、誤変換多いな……orz
22:44:43
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:02
! zero2 (Connection closed)
23:14:31
! shinkurou (Ping timeout: 121 seconds)
23:17:41
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-51-55.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
23:19:04
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:36:36
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250032089.au-net.ne.jp) to #もの書き予備
23:40:14
<koi-chan_> がりがり情報増やし中。
23:40:26
<koi-chan_> 削るのはあとあと(汗。
23:42:19
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@121-82-192-192f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き予備
23:52:17
+ Hisasi (Hisasi!hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き予備