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hir_CF
http://news.nicovideo.jp/watch/nw874512?ver=video_q おっぱいまうすぱっどならぬおっぱいマウス(((
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10:31:13 athame_ が切断されました:Connection closed
10:39:09
Yu_Aizawa
ちはたん。
10:42:46 koi-chan[away]koi-chan
10:48:47
Yu_Aizawa
Amazon.co.jp: 2013 年間ランキング (コミック・ラノベ・BL)  http://www.amazon.co.jp/gp/feature.html/ref=br_lf_m_3077749406_pglink_1?ie=UTF8&docId=3077749406&plgroup=7&plpage=1
10:48:59
Yu_Aizawa
ビブリアはライトノベル(確信
10:50:08
Yu_Aizawa
まああまり書店とかオリコンとラインナップは代わり映えしないなあ
10:54:47
Yu_Aizawa
予備でも今ちと話したけど
10:55:57
Yu_Aizawa
機械とかに感情とか高度な判断能力とかの、「余計なもの」を与えるのはどうだろうかなあ、と昨日のアルペジオの話を思い返しながら思った
10:56:19
NM
与えたって問題はないはずだけどね、本来は。
10:56:47
NM
理論的には、「感情によって左右される部分」に重要な権限を渡さないことができるはずだから。
10:57:07
Yu_Aizawa
それで人間が意図しない行動とか判断とかされた場合、怖くない?
10:57:14
Yu_Aizawa
ふみ
10:57:16
NM
怖くない
10:57:37
NM
なぜなら「本来は」人間より正確だからだ
10:57:41
Yu_Aizawa
それで自らの生命の危機にさらされたとしても?
10:57:47
NM
実際に
10:58:02
NM
僕らは既に、ある程度の部分までは機械に自分の生命の制御を委ねている
10:58:51
Yu_Aizawa
だとしても、それは厳密な入出力や制御によるものだからなあ
10:58:55
asahiya
んー。
10:59:22
NM
物語上描かれる「感情のある機械」が、本来感情で制御してはならんところまで、感情が及ぶ権限を持っているせいで不安に思うのだ
10:59:36
asahiya
「(感情を与えることによって)自らの生命の危機にさらされる」恐れって
10:59:58
Yu_Aizawa
そこに感情とかの「余計なもの」が入ると、むしろ誤った判断とか制御をされかねない危険もあるのだが
11:00:02
Yu_Aizawa
ふむ
11:00:16
asahiya
「玄関でたら交通事故によって自らの生命の危機にさらされる」恐れ
11:00:20
asahiya
と何が違うのか。
11:00:37
asahiya
別に
11:00:58
asahiya
機械的に判断すれば「誤った判断」が起きないと決まったわけでもないよーな
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11:01:48
Yu_Aizawa
んー
11:02:27
Yu_Aizawa
機械は操作すればその結果が帰ってくるだけだからなあ。故障した場合とかを除いて
11:03:13
asahiya
「特段間違った操作をしていないのにエラーを吐く、異常検出する」って、結構ありません?
11:03:34
asahiya
でなければフリーズやブルースクリーンなんざもっと発生率低くていいはず。
11:03:38
Yu_Aizawa
事故とかが起こるのは自分の操作ミスってことが多いからなあ
11:03:45
NM
あーまー
11:03:47
NM
ぶっちゃけ
11:03:57
NM
コンピュータがフリーズやBSoDするのは
11:04:07
NM
民生用の精度しかないからだ
11:04:21
asahiya
まあ
11:04:33
NM
組み込み向けとかだとそんな頻繁に出ない、はず
11:04:44
asahiya
業務用であの精度のエラー出てたらお仕事にならんでしょうね。
11:05:25
NM
きちんと閉鎖されて設計されたシステムはそうそうエラーを吐かない
11:05:33
NM
飛行機のオートパイロットとか。
11:05:44
asahiya
なるほど。
11:05:57
Yu_Aizawa
自分が原因でもないのに、意志とかを持つ機械に事故起こされたらなんか死んでも死にきれん
11:06:14
asahiya
……
11:06:23
NM
機械が意志を持つ場合にはその機械に人権が付与されるから
11:06:27
NM
気にしなくてよろしい
11:06:30
asahiya
意志を持ったら事故を起こされる というのも、良く分からないですね。
11:06:49
asahiya
「物語的メゾット・ギミック」としては良く分かりますが。
11:07:06
NM
えーと
11:07:07
Yu_Aizawa
機械に責任を移譲する勇気を自分は持てないかもしれない
11:07:25
NM
想定されるものがいわゆる真性の人工知能ではなく
11:07:35
NM
今現状の技術の延長にあるものとして考えるが
11:07:55
Yu_Aizawa
あ、ちと落ち込んできたんでROMってます(´・ω・`) すぐに戻るかもしれませんが(´・ω・`)
11:08:15
NM
既に機械にはある程度の権限を委譲する方が、ヒューマンエラーを防げる、ということが分かっている
11:08:34
NM
例えばいくらそろばんが上手くても、入力ミスしなければ電卓の方が精度は高い。
11:08:58
Yu_Aizawa
でも入力ミスは自分の責任なんだよなあ
11:09:05
NM
11:09:20
NM
機械に感情を付与したところで、本来「ミスをする確率」は上がらない
11:10:12
NM
なぜなら、機械は感情と操作を分離できるはずだからだ
11:10:24
asahiya
というか
11:11:06
NM
例えばカーナビに人工知能を積んで自動車を操作させたとしても、自動車は操縦ミスをしない。カーナビに自動車を操縦する権限はないからだ。
11:11:51
asahiya
仮に現実の話として、ですけど。「現代の科学技術レベルで、機械に『感情を交えて操作を行わせる』こと」って出来るんですかね。
11:12:19
asahiya
感情制御系と実働操作系を別々に制御させる方が実現可能レベル低いように見えますし
11:12:31
NM
あくまでも人間側が機械に感情があるように見せかけるだけなら
11:12:37
asahiya
そこから先に進める積極的理由ってファンタジー要素以外なにかあるんでしょうか。
11:12:45
NM
現行の技術で充分可能なような
11:12:59
asahiya
ああ、それはできそうですね<みせかけるだけ
11:13:30
NM
そんでも結局、「カーナビ人工知能が『かっとばせ!』と命令した」からといって、自動車が歩行者を無視してアクセルをベタ踏みしたりはしない。
11:15:10
Yu_Aizawa
感情などの意志とかが、判断や制御を豊かにしていく、多彩にしていく、となった場合はどうだろうか。
11:15:28
NM
そんなことはありえない
11:15:43
Yu_Aizawa
人間の強みと弱みはそこにあるとは思うのだけど
11:16:03
asahiya
それができるとしたら「そうなるように人間側が設計した」以外には、現実的にはあり得なさそうな感じはしますね。
11:16:04
NM
えーと
11:16:16
asahiya
<感情が判断・制御を豊かに
11:18:02
Yu_Aizawa
ちと話はずれるのだが
11:18:25
NM
「判断の豊かさ」というのは、人間が多くの情報を一度に処理できないところに起因するので
11:18:57
NM
十分な情報を瞬時に処理できるならば、豊かさは必要ない。
11:19:16
Yu_Aizawa
機械を人間的にしていくのか、それとも人間を機械的にしていくのか、どっちが別の機械とかシステムとかを制御したりするにはいいのだろうか。
11:19:45
NM
11:19:51
Yu_Aizawa
いや
11:20:03
Yu_Aizawa
AIかファティマかという話ですよ
11:20:10
Yu_Aizawa
電脳化でもいいけど
11:20:32
NM
不明にして僕はファティマをよく知らないのであった
11:20:37 koi-chankoi-chan[away]
11:20:37
Yu_Aizawa
あー
11:20:57
Yu_Aizawa
ファティマってファイブスターストーリーズに出てくる
11:21:11
NM
作中どういう設定がなされてどんな経緯で開発されたのか、というところまでは知らない。
11:21:38
NM
というかまあ
11:23:38
Yu_Aizawa
あれ、超人的な能力を持つヘッドライナーがモーターヘッド(今はゴティックメードだけど)を制御するために、そのサポートとして人造人間の脳を生体コンピューター化させよう、という経緯でできたんじゃなかったっけ
11:24:11
Yu_Aizawa
その時の話をニュータイプで読んだ覚えはあるけど、単行本持ってないからな……。
11:24:12
NM
そもそもそういう方向に今の技術が進むとは思えないが。
11:24:30
Yu_Aizawa
電脳化は?
11:24:34
NM
わざわざ人間の脳みそ使わなくても
11:24:41
NM
物理演算でいーじゃん
11:25:00
NM
電脳化っていったって
11:25:21
NM
人間の脳みそをコンピュータに繋ぐことと
11:25:25
asahiya
……人間の機械化って、「マニュアル対応」だと何か拙いのかなー
11:25:45
NM
脳波を読み取ってコンピュータを操作することと
11:25:54
NM
レイテンシーの違い以外に何か利点があるのか
11:26:11
asahiya
レイテンシー が不勉強にして良く分からないですが。
11:26:30
NM
応答速度
11:26:37
asahiya
なるほど。
11:27:05
asahiya
電脳、で思い出しましたが。確か今サンデーかな?
11:27:08
asahiya
「生体コンピューターをマッドサイエンティストな親族に埋め込まれた高校生探偵」
11:27:16
asahiya
ってコンセプトの漫画があります。
11:28:16
asahiya
で、これ何が面白いかっていうと「専門的な機材が必要な分析(クロマトグラフィーetc)」がその場でできる
11:28:34
asahiya
という、主にその一点を利点に推理やってる感じですね。
11:28:39
NM
今でもできるよねえ
11:29:09
asahiya
例えばガソリンの成分違いを「調べればわかります」と言って推理に組み込む とかそーいうかんじで。
11:29:17
NM
単に機材をネットに繋げば同じことで
11:29:39
asahiya
あとは、「機械による電気ショック」「機械による人体リミッター解除」が部分的に出る位ですか。
11:29:56
NM
クラタスをiPhoneで操作できることと本質的な違いはない
11:30:05
Yu_Aizawa
#まあぶっちゃけアルペジオの「メンタルモデル」ってどうなんだろう、と思った疑問が出発点なわけですが
11:30:08
asahiya
手配上手くやれば、せいぜい所要時間が変わる位の違いで済むくらいでしょーなあ。
11:30:17
NM
単に普通の学生はそんな機材を使う権限を持ってないだけだ
11:30:36
NM
こう
11:30:52
NM
人間の脳にコンピュータを埋め込んだらできること、というのは
11:30:55
NM
本質的には
11:31:05
NM
人間がコンピュータを操作したらできること、と同じで
11:31:22
NM
両者の差は入力と応答にかかる速度の差でしかないのよ
11:32:14
NM
劇的な速度の差がもたらす何か、というのはあるけどさ。
11:32:58
Yu_Aizawa
こう、ガンダムのサイコミュとかどーなんだろ、と思うことはある。ああいうことができるようになるのは利点では?
11:33:09
NM
不明にして以下略
11:33:27
Yu_Aizawa
いやまあ
11:33:41
NM
そもそも光速の壁の話からしないと駄目そうな気もするけど。
11:34:31
Yu_Aizawa
無人機を数十機単位で同時に操作できるようになるというのは利点じゃないのかなあ、とは思うんですけど
11:34:44
Yu_Aizawa
人間一人が。
11:34:50
NM
いや
11:34:56
NM
今でもできるよ?
11:35:16
NM
ミノフスキー粒子を前提としないで話を続けるが
11:36:10
NM
宇宙での機動において人間がわざわざ指示を出す速度よりも
11:36:23
NM
無人機が自分で判断する速度の方が圧倒的に早いので
11:36:48
NM
人間がわざわざ脳波で操作するメリットはほとんど無いに等しいよね
11:37:06
Yu_Aizawa
ちと論点を変えてみよう
11:37:20
Yu_Aizawa
物理的な手は二本だけど
11:37:30
NM
そうでないなら探査機「はやぶさ」にあれほど高度なAIを積む必要は無かった
11:38:09
Yu_Aizawa
脳波操作とかで腕でが数十本あるように様々なものを同時に操作できるのはメリットじゃないの?
11:38:17
Yu_Aizawa
>サイコミュ
11:38:22
Yu_Aizawa
腕が
11:38:25
NM
だって
11:38:51
NM
「腕を数十本も同時に操作できるようになる、人間側の努力」を全く無視した話になってんだもん
11:39:28
Yu_Aizawa
11:39:30
NM
人間に腕を生やしたところで、自由に操作できる訳じゃないのよ
11:39:57
Yu_Aizawa
んー
11:40:33
Yu_Aizawa
けど、その話はちと何かずれているような……。
11:40:40
NM
数十本の腕を同時に操作するのであれば
11:40:53
NM
10本ずつのクラスタとかに分けて
11:41:08
NM
AIで操作した方が圧倒的に早いのだ
11:41:22
asahiya
人間が今四肢を自由に動かせるのも、幼少期からの「動かし方を覚える」期間があるからで。
11:42:06
asahiya
手足が計4本 というのが人間ですが。これが仮に10本になったら「10本の手足の動かし方を覚える」期間がまた必要になりますよな。
11:42:15
NM
人間が直接、数十本の腕を脳波で操作するというのは、何か技術的跳躍がそこにあるよね
11:42:18
Yu_Aizawa
人間の努力はいけないのだろうか
11:42:27
asahiya
じゃあ
11:42:35
Yu_Aizawa
「腕があるように」だから
11:42:37
NM
努力してもいいけどさあ
11:42:46
asahiya
「10本の手足を動かせるように人間が努力する」時間で
11:42:53
Yu_Aizawa
物理的な腕はなくてもいいでしょ
11:43:25
asahiya
外部入力に任せた20本くらいの手足が動かせる機械が作れるなら、人間がやらなくてもよくないです?
11:43:41
NM
人間の脳みそ側のクロックってそんなに早くないんだよ?
11:44:11
asahiya
「そう言う物語」を作るのは、それはそれで面白そうですが。
11:44:18
Yu_Aizawa
あ、じゃあ、その機械に高い判断能力をもたせよう(おい
11:44:47
Yu_Aizawa
なんか自分の中でグルグルしてきた(@A@
11:45:24
asahiya
結局
11:45:26
Yu_Aizawa
にしても
11:45:57
asahiya
人間の外側にある機械が発達しすぎて、「体内組み込み」のメリットがあまりないんですよな
11:46:21
NM
応答速度の壁がどうしてもねー
11:46:35
NM
そろそろ光速の壁が見えてくるので
11:47:04
NM
たぶん、「人間の脳をネットに直結しても、人間ができることはこれ以上増えない」世界がそろそろ近い
11:47:41
asahiya
「電気信号」の限界 みたいな理解でいいですか<光速の壁
11:47:55
Yu_Aizawa
はやぶさで高度なAIっていうなら、恒星間無人探査機とかにはもっと高度なAIを積むべきなのかもしれないのか?
11:48:16
NM
うん>光速の壁
11:49:02
NM
そりゃそうだ>恒星間
11:49:13
Yu_Aizawa
逆に、人間の感情を機械で制御とかは……。教育とかでどうにでもなってしまうか
11:49:39
NM
それも既にある
11:50:24
asahiya
てぇことは「光速の壁を目の当たりにしつつ、それ以上を実現した世界」だと、「回路間信号」については「電波以外のなにか」を用いた世界ってことになりそうですね。
11:50:43
Yu_Aizawa
量子コンピュータとかそういうものでは?
11:51:25
NM
http://wired.jp/2013/07/23/ultrasound-mood-change/
11:51:39
Yu_Aizawa
あ、それ前に見ましたにゃ
11:52:00
Yu_Aizawa
ここでもちらっとネタにしたような
11:52:28
asahiya
感情変化によって起る体内ホルモンバランス変化に対して、対応する薬剤ドーピングでホルモン制御
11:52:54
asahiya
くらいの事は、創作物でもさもありそうな話として使われてたしなー
11:52:58
asahiya
#ゴルゴ13
11:53:43
Yu_Aizawa
まあ虐殺器官で
11:54:08
Yu_Aizawa
戦闘適応感情調整、っていうネタとかもあるしなあ
11:54:19
Yu_Aizawa
感情マスキングとか。
12:00:34
Yu_Aizawa
んまあ
12:01:24
Yu_Aizawa
高度な制御能力とかは機械はもってはいいけど、感情とかはいらなくてもいい気はする
12:01:55
Yu_Aizawa
(なんか戻ったっぽい
12:02:16
NM
それこそ鷹見さんの「宇宙軍士官学校」に出て来た人工知能が
12:02:27
NM
「感情はあるけど余計なことはしない」人工知能だよね
12:02:50
asahiya
12:03:05
asahiya
読んでないですね。ヴァルゲインとかとは違うのかな
12:03:56
asahiya
#ヴァルゲイン(鷹見さんの作品『でたまか』作中の人工知能)
12:04:17
asahiya
と、注釈入れるだけ入れておこう
12:04:18
Yu_Aizawa
ふみ
12:08:27
asahiya
……ああ、『でたまか』だと
12:09:15
asahiya
人工知能がそれぞれの思考に基づいて進歩し続けた世界 みたいな話でもあったっけ。
12:09:24 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:09:25
Yu_Aizawa
まあ現実的にはそういうのが作られるんだろうなー>「感情はあるけど余計なことはしない」人工知能
12:09:42
Yu_Aizawa
( ノ゚Д゚)おはようdainくん
12:09:47
dain
というわけで8のノーパソがとどいた
12:10:00
Yu_Aizawa
……グラボは?
12:10:03
dain
何これタッチできないとめちゃストレスですやん
12:10:08
dain
グラボも買う
12:10:17
Yu_Aizawa
買うのか
12:10:33
Yu_Aizawa
まあなあ
12:10:37
Yu_Aizawa
>Win8
12:10:38
dain
8のノーパソはちょっと仕事上のことで急ぎで買った
12:10:53
dain
なんというかこれならAndroidでええですわ・・
12:11:07
Yu_Aizawa
(´・ω・`)つ(´・ω・`)
12:11:39
dain
まあお仕事でつかえるようにいじっていきますわ
12:11:53
Yu_Aizawa
ガンガレ
12:14:29
dain
レノボはおもったよりごちゃごちゃいれとるんな
12:14:34
dain
という印象である
12:14:44
Yu_Aizawa
ふむ
12:15:13
dain
仕事で使うからオフィス付きにしたんだが、キングソフトも何故か入ってるし。。。
12:15:26
Yu_Aizawa
なぜだ……
12:16:22
Yu_Aizawa
他には何が入っているだろうか
12:20:34
dain
あまぞんやふおくれのぼかめら
12:20:51 Shijima が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:21:12
Yu_Aizawa
ふおくれってなんぞや
12:21:19
Yu_Aizawa
ああ
12:21:27
Yu_Aizawa
やふおくか
12:21:36
dain
チョロメでもいれといえくれたほうがずっと有用(・3・)
12:21:53
Yu_Aizawa
……なんか日本的だなあ
12:22:05
Yu_Aizawa
デルみたいにしてくれたらいいのに
12:22:38 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
12:22:40
Yu_Aizawa
デルというか他の通販系とか
12:23:10
asahiya
……。
12:24:57
Yu_Aizawa
OSと(オフィスと)デバイスドライバとかとセキュリティソフト何か一つ以外は何も入っていないとか
12:25:29
asahiya
いやまあ、メーカー品買うとまず思う事ではありますが。
12:25:31
Yu_Aizawa
ご飯食べてくる
12:32:38 kiyosue_k (kiyosue_k@118-83-71-204.htoj.j-cnet.jp) が #もの書き に参加しました。
12:33:04 dain が切断されました:Quit: Leaving...
12:37:29 sobon が切断されました:Connection closed
12:37:34 sobon (sobon@nfmv004002.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:37:49
Yu_Aizawa
とりあえずIRCクライアントをいれよう、と提案したかったがdainくん落ちちゃったか
12:38:29
Yu_Aizawa
……仕事用だがな!>セルフツッコミ
12:58:11
NM
ふと
12:58:26
NM
機械の感情問題の根本にあるのは
12:58:32
NM
「感情」ではなく
12:59:01
NM
「機械が自分自身の権限を昇格させる脆弱性を持ちうるか否か」という問題であるような気がした
12:59:08 kiyosue_k が切断されました:Quit: Leaving...
13:00:55
asahiya
ああ
13:01:08
asahiya
その整理は分かりやすいように思います。
13:07:53
aba[AWAY]
>「感情によって左右される部分」に重要な権限
13:08:33
aba[AWAY]
。・x・)<信用など欠片ほどもできないじじいどもに権限委ねまくってるじゃないですカー
13:44:11 Yu_Aizawa が切断されました:Quit: それではノシ
13:52:26
aokaze
ぬー
13:52:34
aokaze
明日のログホラは水着回とな
13:52:45
aokaze
そしてアカツキのドレス姿……
13:52:48
aokaze
楽しみだ
13:55:50 Yu_Aizawa (Yu_Aizawa@i220-109-91-224.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:58:03 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:01:26 V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
14:09:30 V-zEn が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:12:38 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:17:01 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
15:14:52
hir_CF
http://news.nicovideo.jp/watch/nw873701?ver=video_q アイマスのクレジットカードが偽造と思われるって…・・どーなんだろうなw
15:15:57
shirakiya
こども銀行みたいなもんじゃね
15:16:09
hir_CF
ほふ
15:16:31
hir_CF
拘束が長時間にわたってそうだな……これw
15:16:36
Yu_Aizawa
もやもやー
15:16:53
Yu_Aizawa
ちはたん(´・ω・`)
15:16:54
hir_CF
正規のもの使用して逮捕された場合の賠償ってどうなってんだろ
15:16:56
hir_CF
ちはがぶ
15:18:17
Yu_Aizawa
まあこれで
15:18:49
Yu_Aizawa
アメリカの司法当局にも、アイマスが認知されたであろう(おい
15:19:57
shirakiya
次は初音ミクかな
15:20:04
Yu_Aizawa
もやもやしつつ横になってる(ばたり
15:20:15
hir_CF
http://news.nicovideo.jp/watch/nw873945?news_ref=w_crank 韓国がまたイージス艦作るそうだ
15:20:53
Yu_Aizawa
そんな戦力を充実させている韓国だが
15:21:28
Yu_Aizawa
北と戦争したら負けるという報告を軍が出していたとか何とか
15:22:13
hir_CF
先日しゃもさんが検証してたな
15:22:24
hir_CF
北は補給線を維持できないからなあ
15:22:26
Yu_Aizawa
中国含みなのか
15:22:46
Yu_Aizawa
核を落とさせたら負けるという意味なのか……。
15:22:54
Yu_Aizawa
されたら
15:23:04
hir_CF
単純に兵力の信頼性じゃね?w
15:23:25
Yu_Aizawa
ふみ(´・ω・`)
15:23:44
hir_CF
金かかった近代化(笑)装備vs古い装備
15:24:33
Yu_Aizawa
多分戦争になったら中国も参戦するだろうから
15:25:19
Yu_Aizawa
人海戦術+中国の現代化兵力の前には負ける、という意味だと個人的には思っているけどなあ
15:25:30
Yu_Aizawa
さて横になってる)ばたり
15:26:32
hir_CF
いてr
15:26:56
Yu_Aizawa
#現代化された人海戦術ほど恐ろしい物はない気がする(ばたり
15:29:23
Aki-Down
分析の内容は知りませんが、対北朝鮮って意味なら「ソウルが近すぎて防衛兵力展開が間に合わない」はあるかもですね
15:29:49
hir_CF
なんにせよ
15:29:56
hir_CF
今更戦争されても迷惑だよなあw
15:30:34
Aki-Down
取引先の戦争はいつだろうと迷惑ですから……
15:33:45
hir_CF
うm
15:33:55
hir_CF
戦争するならまず日本と断絶してくれ(違う
15:34:24
aokaze
問題は難民……
15:36:12
Aki-Down
あちらでも頭が痛いと思います。首都から50kmしか離れていない国境から難民がぞろぞろとか想像したくない
15:36:50
hir_CF
でも
15:36:55
hir_CF
いつかは起きる気がする
15:37:05
hir_CF
長期的に見ると
15:37:39
aokaze
日本にも難民来るでそ
15:37:47
hir_CF
起きる確率が限りなく低くても、国が存在しうる限り永遠に「戦争が起きるか」というダイスが振られ続ける
15:37:49
aokaze
断固受け入れ拒否して欲しいけど
15:37:50
hir_CF
うむ>難民
15:38:14
hir_CF
朝鮮戦争の時に入り込みすぎたからな。まあたくさん韓国軍が虐殺したせいだが……
15:38:20
hir_CF
そら逃げるわ
15:38:31
Aki-Down
来るでしょうし受け入れを拒否しようと入管の処理能力を飽和させるくらいには来るでしょう
15:38:53
hir_CF
至近距離だからボートピープルが大量に来そうである
15:39:02
hir_CF
手漕ぎボートでも来られる距離だしな
15:39:04
aokaze
うちの榛名が相手の金剛四姉妹にタコ殴りにされたw
15:39:10
hir_CF
なるほどぬこしょくしゅ
15:39:20
aokaze
オットちゃんねるが
15:39:21
hir_CF
私はもうレベリング済んだから金剛型使ってないw
15:39:48 ao_MacB (ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:15:11 imo が切断されました:Quit: Leaving...
16:45:03 NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
17:18:42 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
17:24:11 kairi が切断されました:Quit: See you...
17:29:04 imo (imo@eatkyo284145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:44:24 CHOBOJA_ (choboja@118.176.109.88) が #もの書き に参加しました。
17:50:48 meltdown (meltdown@w8d240.Wst8NF1.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:16:21
Yu_Aizawa
さっき心臓が変になって辛かった。寝ていよう……。
18:21:20 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
18:22:17 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
18:26:20 OTE (metral@FL1-111-169-163-230.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
18:40:51 koi-chan[away]koi-chan
18:48:43 koi-chankoi-chan[eat]
18:56:35 Flan_ (Flan_@203-165-66-9.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:56:56 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
19:10:08 koi-chan[eat]koi-chan[away]
19:10:12 koi-chan[away]koi-chan[eat]
19:10:47 koi-chan[eat]koi-chan
19:14:05 kairi (kairi@i125-202-181-156.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:20:58 shinkurou (shinkurou@58-188-161-230f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:02 MorrisZZZMorris
19:37:21 NO_XX (anyone-in-som@u597052.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
19:49:43
imo
しまった、リアルロボットバトル今日だったか
19:58:25 Prof_M_ (moriarty@i60-34-47-110.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:48 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:02:34 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:05:02 Yaduka[Sleep] が切断されました:Connection closed
20:05:24 Yaduka[Sleep] (yaduka@ntchba294066.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:05:37 NM (NM@FL1-220-144-82-134.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:15:50
licorice
人生のいろんな部分をすり減らしすぎてw
20:15:53
licorice
わかるわーーー
20:18:03 Take-D (take-d@SODfb-15p1-189.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:20:41
aba[AWAY]
韓国と北朝鮮の間で戦争が開始される事ってよっぽどの事がない限りありえないよなぁ
20:21:35
licorice
えーと
20:21:47
licorice
韓国と北朝鮮は戦争中ですよね
20:21:53
aba[AWAY]
うむり
20:22:32
aba[AWAY]
休戦中、なので、一度終了して改めて開始、というのがよっぽどのこと。
20:22:45
NM
終了する必要がないでわ
20:22:52
NM
まあ
20:23:21
NM
ソウルに核ミサイル打ち込む可能性がどのくらいあるか? と言われると「たぶん無いだろう」とは思われる
20:23:23
NM
20:23:31
NM
「たぶん」をつけなければならないくらいには可能性がある
20:23:46
NM
……というだけで国家としては超困りもの
20:24:27
NM
現状で今一番困るのは軍事クーデターから泥沼の内戦化パターンだろう
20:24:53 asahiya_ (asahiya@46.81.241.49.ap.yournet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:56
NM
これはもういつ誰が引き金を引くか、何が引き金になるか分かったもんではない
20:25:00 asahiya が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:30:08 ash_2nd (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:49:10 Pikoyan (UserID@p14136-ipngn802funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:00:15 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:00:30 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
21:00:39 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:01
Kannna
#ばんはぁ
21:01:07
koi-chan
#こんばんは。
21:01:20
Kannna
#どーもですぅノシ
21:03:55 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:12:58
Kannna
今日は『NARUTO』の六十七巻と、『おおきく振りかぶって』の22巻を買ってきました♪
21:13:37
Kannna
NARUTOは、忍術アクションを越えて仙術アクションに。人智を越えてて、ワケワカラン(笑)
21:14:44
hir_CF
なあに忍者の祖は徐福の伝えた仙術だ(ぇー
21:14:57
hir_CF
.a おおきく振りかぶって
21:14:57
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%81%8A%E3%81%8A%E3%81%8D%E3%81%8F%E6%8C%AF%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%81%B6%E3%81%A3%E3%81%A6 をどうぞ♪
21:15:01
hir_CF
.a NARUTO
21:15:01
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=NARUTO をどうぞ♪
21:15:43
Kannna
NARUTO世界にも、六道仙人という架空の仙人が太古にいて、
21:15:59
Kannna
この人があらゆる忍者の祖で。
21:16:44
Kannna
ウチハ一族とか、強い忍者は、血統の末、みたいな。
21:17:12
Kannna
#ナルトも母方で、濃く血筋を引いてるぽい。
21:17:43
hir_CF
ほふ
21:31:41 CHOBOJA_ が切断されました:Quit: Leaving...
21:51:20 hir_CF が切断されました:Quit: Leaving...
21:57:52 ao_MacB が切断されました:Connection closed
21:58:07 hir_CF (hir_cf@p9002-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:01:40 Yaduka[Sleep]Yaduka
22:06:59 ash_2ndSrun
22:07:48 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
22:09:37 aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:10:34 showchan (showchan@db7600d4.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:12:12 Shijima が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:15:30 aspha が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:16:05 aspha (UserID@p1117-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:19:00 Shijima (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:22:54
kaya-n
うおおおおおお。
22:23:01
kaya-n
心に鉛がああああああ
22:27:56 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:28:25
kaya-n
でもだめだ。相手がいくら正しくてもここでいいかげんに向こうに沿ったことをしたら自分の今までしてきたことがうやむやになる
22:29:05
kaya-n
うー、でも鉛がとれない・・・
22:31:47 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:42:46 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:45:51 jin_nagumo (jin_nagumo@p22123-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:51:09 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
22:57:16 V-zEn (V-zEn@124.250.100.220.dy.bbexcite.jp) が #もの書き に参加しました。
22:59:45 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126126154057.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:02:52 NO_XX_ (anyone-in-som@u698122.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
23:03:28 NO_XX が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:15:41 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:26:57 Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。
23:29:46 jin_nagumo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:44:07 Lesaria が切断されました:Quit: Leaving...
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