#もの書き 2013-08-07
| 発言数 | 309 |
|---|---|
| 表示 |
00:17:23
Morris -> MorrisZZZ
00:30:41
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:44:23
! kuronya (Quit: Leaving...)
00:47:35
! syamo (Quit: Leaving...)
00:52:29
! ponzz (Quit: Leaving...)
01:01:39
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
01:01:55
+ NO (NO!anyone_in_som@u559114.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
01:04:14
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:06:08
! memex_ya_ (Quit: Leaving...)
01:06:08
! memex_yan (Quit: Leaving...)
01:12:47
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
01:12:50
! zero2 (Connection closed)
01:28:28
! ash_ (Quit: 無問題)
01:57:10
jin_nagumo -> jin_nagumo[sleep]
02:18:32
! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
02:45:41
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
02:45:44
! zero2 (Connection closed)
03:29:32
! syo (Quit: Leaving...)
04:38:16
! Akagane (Quit: Leaving...)
04:43:03
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
05:48:05
! mjolnir (Quit: Leaving...)
05:54:55
! mikeyama (Ping timeout: 121 seconds)
05:58:40
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
05:58:42
! Balyoshi (Connection closed)
06:18:20
+ symm- (symm-!symm@178.168.29.31) to #もの書き
06:18:20
! symm (Connection closed)
06:38:31
! symm- (Ping timeout: 121 seconds)
07:09:50
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:22:05
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
07:26:13
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
07:27:53
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
07:27:56
<dain> 散髪したらはげた夢をみた、恐怖
07:34:16
! dain (Quit: Leaving...)
07:46:01
MorrisZZZ -> Morris
07:52:23
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:59:58
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:00:34
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:01:02
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:01:21
<Kannna> ＃おはようございまぁす
08:05:26
! jin_nagumo[sleep] (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
08:08:28
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:08:49
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001014218.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:24:37
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p14014-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:37:30
! gallows (Quit: Leaving...)
08:38:25
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
08:39:52
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001045220.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:42:26
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
08:43:28
Morris -> MorisWork
09:01:00
arca_aw -> arca
09:06:39
+ shinkurout (shinkurout!shinkurou@p3109-ipbfp804kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:07:38
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:11:58
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
10:11:55
+ koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
10:17:22
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:36:46
<syamo> 地政学の入門書は いい内容で
10:36:53
<syamo> ブログネタになって一石二鳥
10:39:26
+ NO (NO!anyone_in_som@u686039.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
10:41:07
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
10:43:07
! zero2 (Connection closed)
10:46:21
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:17:36
! Kannna (Quit: Leaving...)
11:51:58
<syamo> 沖方丁の内容がエルロイっぽくて好きだ
11:55:27
! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
12:10:27
<atake> syamoさんは、もしかしたら「おきかたとう」と読んでいるのやもしれぬ。
12:14:47
<syamo> うぶかたとう でしょ
12:16:00
<syamo> 変換できないんだよね
12:16:10
<atake> なる
12:16:46
<atake> うちは、グーグルIMEをいれてから変換がラクになりました。
12:34:19
<syamo> ほう
12:34:34
<syamo> いまATOKに登録した
12:35:55
<akiraani> 冲方丁
12:36:16
<akiraani> はてなキーワード辞書を使ってるとATOKでも登録は不要だね
12:54:11
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm017102.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:55:50
<aokaze> あかがね師匠の昨夜の一連のツイート見て思ったけど
12:56:18
<aokaze> 今の日本人にはお天道様が見てるって意識はないのかねえ……
12:57:34
<Akagane> あー、このへんのことですか ＞ https://twitter.com/bakagane/status/364800323585454080
12:58:26
<Akagane> 戦前とかのムラ社会だと、比較的、「お天道様」と「ご近所」がだいたい同じだったと思います
12:59:29
<aokaze> ですです
12:59:34
<Akagane> ただ、ここでも、日本軍とかの組織は、「うちら」の理屈だけで動いていて
12:59:53
<Akagane> 外国の側の視点で、自分たちのやってることがどう見られているか、にはけっこう無頓着だった
13:00:37
<aokaze> ほむ
13:00:38
<Akagane> 日中戦争にしても、海外からすると、今の冷蔵庫の中で写真みたいな騒ぎなんですが、「これは日本と中国の問題であり、欧米が口を出すのはおかしい」というのが、いわゆる国内の「うちら」の話だった
13:01:15
<Akagane> 実際、日本人の多くは、日中戦争への欧米の中国の援助・肩入れを、すごく不満に感じていたわけです
13:02:09
<Akagane> 自分たちのしていることが、欧米の価値観では「ならず者国家」だったことに、「勝手なことを！」と不満たらたらだった
13:02:53
<Akagane> 「うちら」の問題が何度も繰り返されるのは、そういうところもあるのだと思います
13:03:38
<aokaze> なるほど
13:04:02
<Akagane> 「自分とは違う価値観」ってぇのは、違いすぎると、「そんなことを言う、お前がおかしい」になっちゃうわけです
13:04:38
<Akagane> だから、事前に、トラブルになることがわかりにくいのですね
13:07:45
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:10:33
<aokaze> ほむほむ
13:20:33
<atake> ネット社会の知人には、自分のプライバシーをウェルカム公開しまくってるわりに、
13:20:53
<atake> バイトとかで知り合った人に電話番号とかアドレスをたずねると、
13:21:04
<atake> オレのプライバシーにはいってくんな！
13:21:19
<atake> って、すごく警戒される。
13:21:25
<atake> なぜだ。
13:22:23
<atake> おばちゃんたちは、どうしてあんなに自分の家に呼びたがるのか。
13:22:28
<shinkurout> そこまでは自分と関係ある場所として知覚できているのでしょう。
13:23:56
<atake> １日に１０回しかメールしないから、と自己フォローすると、さらに嫌がられる。
13:25:40
<atake> そこで
13:26:09
<atake> 人間って結局財産になるのは人脈だよね。こういうバイトとかで
13:26:31
<atake> オレたちのやるべきことって、人脈づくりしかないじゃん。
13:26:51
<akiraani> 人脈で稼ぐつもりがあるならねｗ
13:27:03
<atake> って言おうと思ってたけど、なんだか赤面した。
13:27:04
<akiraani> 人脈のいじってそれなりのコストがかかるので、
13:27:46
<atake> コストはかかるけど、長い目で見ると得るものも多いですよ。人によってはカンベンってなるかもしれないですが。
13:28:48
<atake> 季節ごとにメールを送るぐらいの関係でも、いいんだと思うんだけどなあ。
13:30:12
<akiraani> 対費用効果のかかりすぎる人脈、例えば定期的に例会みたいなものに顔を出して飲み代払わないと行けないみたいな人脈を維持するかどうかは人に夜だろう
13:31:04
<asahiya> コストについても
13:31:23
<asahiya> 金銭・時間・精神 と色んなのがありますな。
13:31:24
<akiraani> こういうのをコストと思わない人はまあいいんだけどね。人脈で稼ぐのに向いてる
13:31:48
<asahiya> 割とメンタルコスト意識しちゃう人にはキツいでしょうな。
13:32:42
<akiraani> なんかくだらないことでメールが来たら１０分以内に返信メール打たないとシカトされたと思われる、みたいなのもコストなんだよね
13:35:29
<akiraani> たいていは「空気」でそういうことになってるからみんな当たり前だと思ってるみたいだけど
13:35:36
<atake> とんでもなく憧れの人から、どうでもいいメールがきた。たしかにコスト高い。死ねる。
13:36:46
<akiraani> そういう人付き合いのコストをとことんまで省いた生活スタイルがひきこもり
13:36:58
<akiraani> ということなんだと思うよｗ
13:37:31
<akiraani> 別に今にｊ始まった話ではなくて、昔から山奥で隠遁生活する人とか居たわけで
13:38:16
<akiraani> 引きこもりは原題の隠者
13:38:34
<akiraani> 現代の
13:38:40
<asahiya> 今の引きこもりって
13:38:55
<asahiya> なんかネット上のお付き合いにフルコスト掛けてる印象。
13:39:10
<asahiya> そう言う人はまた違うんだろうか
13:39:18
<akiraani> いや、そんなもんだと思うよ
13:40:50
<akiraani> 昔の隠者だって、人里から離れていると言うだけで人付き合いはあって、
13:41:13
<akiraani> その為にわびさび極めたりとかそういうコストを払っている
13:45:03
<akiraani> 人付き合いのコストをネットに集中させるのと、本質的なところは変わらない
13:47:09
<shirakiya> 夏冬の三日間だけ降りてきます。
13:55:05
<atake> オレ、スリーJプロダクションを設立しようと思うんだ、とか
13:55:23
<atake> ちょっとバイトで助けてもらった時に、この御礼は１０倍返しだ、とか
13:55:39
<atake> 山本覚馬４２歳、小田トキエ１６歳かー
13:55:51
<atake> というネタを、バイト先で毎日やってるのも、
13:55:56
<atake> もしかしてコスト、なのか
13:56:50
<atake> オマエラ、死ぬまで地球にヒキコモッテロ
13:57:21
<atake> 拙者もお供いたしますゆえ
13:58:03
<atake> そういえば、艦これ、をコツコツやってるけど
13:58:17
<atake> いまだに宇宙海域マップが出てこない。
14:14:49
! syamo (Quit: Leaving...)
14:22:28
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u686039.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
14:23:29
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
14:41:20
+ koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip2.mibbit.com) to #もの書き
15:39:58
! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
15:44:07
TONBI_V6 -> Tonbi_v6
15:51:35
! shinkurout (Quit: See you...)
15:53:43
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249152093.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:01:26
<atake> 最近は、２万円以上のイヤホンが売れてるのか。
16:21:18
! kaya-n (Quit: Leaving...)
16:43:07
! shinkumob (Connection closed)
16:43:59
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249152093.au-net.ne.jp) to #もの書き
16:48:05
! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
16:48:28
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:49:01
<NM> はまちないしは俺ガイル読んでて思うのは
16:49:34
<NM> 主人公別に斜め上でもなんでもないよね、こんなの普通だよね
16:50:07
<NM> ごく当たり前の思考だと思うんだ
16:51:02
+ shinkumob (shinkumob!shinkumob@KD182249155230.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:33:45
! shinkumob (Ping timeout: 121 seconds)
17:42:54
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:43:33
! impulse (Quit: See you...)
17:45:43
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
17:45:49
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:46:26
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:46:28
<kaya-n> あづーい、ねむーい
17:46:36
<kaya-n> カマスのレシピこーい
17:51:46
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:26:14
! syo (Ping timeout: 121 seconds)
18:50:44
! showchan (Quit: Leaving...)
18:52:59
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:53:15
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:56:18
+ showchan (showchan!showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) to #もの書き
18:56:33
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p1-177.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:05:42
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
19:07:10
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:07:51
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:09:14
+ kuronya (kuronya!kuronya@180.196.131.170) to #もの書き
19:17:14
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:31:00
! imo (Quit: Leaving...)
19:31:29
MorisWork -> Morris
19:31:56
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214006062.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:42:58
! Lesaria (Connection closed)
19:42:59
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126214006062.1.panda-world.ne.jp) to #もの書き
19:43:09
<Lesaria> ただいまー
19:46:25
! Lesaria (Quit: Leaving)
19:56:57
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:58:43
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:59:00
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:59:09
<Kannna> ＃ばんはぁ
19:59:25
<hir_CF> かんなちわぁ
19:59:37
<Kannna> ＃どもどもノシ
20:03:36
<Yu_Aizawa> ふう
20:04:50
<Yu_Aizawa> 今書いているの、第八章が終わってエピローグ除けば最終章の第九章を途中まで書いて今日の分は終わった
20:05:15
<Yu_Aizawa> もしかしたら明日中には全部書き終わるかもしれない(ヽ´ω`)
20:05:21
+ Flan_ (Flan_!Flan_@203-165-66-9.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:06:09
<Yu_Aizawa> 少なくともコミケ前か期間中には終わらせよう(ヽ´ω`)
20:06:15
<Yu_Aizawa> さて一休み
20:06:18
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:18
<Yu_Aizawa> (ヽ´ω`)
20:11:00
Tonbi_v6 -> TONBI_V6
20:12:28
+ imo (imo!imo@eatkyo284018.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:25:37
<NM> 俺ガイル７巻まで読了
20:25:39
<NM> うーむ
20:25:52
<NM> ７巻だけやけにリアリティが少なく感じるのは
20:26:02
<NM> ラストの一言のための舞台になってるからか、
20:26:18
<NM> それとも僕がスクールカースト上位の人間にリアリティを感じられないせいか。
20:26:26
<NM> こう
20:26:33
<NM> 僕が知っているカースト上位の人達って
20:26:38
<NM> 極めて安易に嘘をつくので
20:26:49
<NM> 告白一つでそんな真剣になるように思えないのだよね
20:27:11
<NM> ダメだったら「嘘だよーん」で済ませるのがカースト上位じゃないのかな
20:27:40
<NM> 反証求む
20:28:49
<jin_nagumo> スクールカーストというものがそもそもわからない、、、（笑）＜ラノベでは見るが
20:29:10
<NM> いやさー
20:29:40
<NM> 「好きな子告白大会」的なものには僕も遭遇したことがあって
20:29:53
<NM> 僕はつい真面目に答えてしまったが
20:30:01
<NM> カースト上位の人ってしれっと嘘つくんだよ
20:30:13
<NM> 言われた瞬間に「やられた」と思ったもん
20:30:57
<jin_nagumo> うーむ、、、。
20:31:04
<akiraani> その辺のカードを切らないで何かをさせる能力がカースト上位の上位たるゆえんですなｗ
20:31:35
<NM> 葉山君があまりにも真摯すぎて嘘くさく見えるんだよね
20:32:12
<hir_CF> 要するに能力がありかつ容量のいいやつだかｒな
20:32:15
<hir_CF> 要領
20:32:24
<jin_nagumo> 体感した事がないから、「カースト上位の人」というものがわからない（笑）。
20:32:32
<akiraani> 位置づけ上、ドラえもんで言うところの出来杉君だから、ちょいとチートくさいのはしょうがないね
20:32:44
<NM> ジョックというやつ。
20:32:46
<asahiya> スクールカースト
20:32:51
<asahiya> ……
20:33:20
<Kannna> ＃アタシもわかんないですが「自分はカードを切らないで何かをさせる能力」が高い人ってのはイメージわくですね。
20:33:31
<asahiya> 「ああ、要領のいいいじめっ子の事ですね」と連想したおいらはいじめられっ子
20:33:45
<jin_nagumo> 立ち回りがうまい人、って事かなぁ。
20:34:02
<Kannna> ＃で、そういうのが当たり前の人たちがグループを成すってのも、これもイメージわくですぅ。
20:34:02
<asahiya> それはあるｗ＜立ち回りが上手い
20:34:17
<Kannna> 断ち真理割りもうまいし、誘導もうまいんですよ。
20:34:25
<NM> 今思えば
20:34:42
<NM> そういう立ち回りの良さはサイコパス的だった
20:34:55
<asahiya> 論理誘導、空気の操作、いわゆる扇動もこなせないことはないですね。＜スクールカースト上位
20:35:15
<akiraani> シューティングゲームにたとえると、弾幕にただつっこんでいくのがカースト下位、反射神経で無理くりよける、もしくは覚えて何とかするのが中位、自機で誘導してよける空間をきちんとくれるのが上位(わかりにくい
20:35:42
<raopu> 立ち回りとか誘導っていっちゃうとけっこうネガティブですけど、信用の積み上げがあるって事でもあるわけでしょう。
20:35:49
<NM> 「好きな子」といって、転校しちゃった子出してくるとかお前それ絶対仕込みだろ！（未だに根に持っているらしい
20:36:05
<jin_nagumo> 敵ならいたけど、カーストっぽいものはあまり感じなかったなぁ、おいらの学生時代ｗ
20:36:36
<akiraani> まあ、カースト制度の範囲内に近寄らなければ良いという話ではある。特に生徒数が多いところだと
20:37:01
<NM> 下位同士で微妙な連帯感が持てればまあ生きていけます
20:37:22
<akiraani> 田舎で閉鎖的なところは得てして生徒数も少ないので、どうやっても巻き込まれてしまうんですが
20:37:22
<NM> それもないと勉強頑張るしかないね。
20:37:26
<raopu> そもそもスクールカーストは多数が利益を受けているから自然発生するわけで
20:38:44
<raopu> そこを無視しちゃうと色々きっついとこに行ってしまう気が
20:39:00
<arca> 足の速いイケメンが常に上位だけどな
20:39:34
<akiraani> まあ、人付き合いにそれなりに腐心出来る人でないと、その上位も維持は出来ないし
20:39:45
<syo> 小学校の頃はスポーツできる奴、おもろい奴、勉強できる奴が上位ですな
20:40:37
<arca> 中高でもあんまり変わらない
20:40:48
<akiraani> この辺、学校だと女子グループと男子グループでだいぶ性質が違うので、女子の側からはどうなってるのかはちょっと興味あるｗ
20:41:45
<akiraani> 物語の世界とかだと、それこそグループ同士で覇権を競ってるようなレベルの描写も多いんだよね
20:42:10
<akiraani> ちょっとした政局争いというか
20:42:36
<arca> 派閥争いだとカーストとは違ってきますね
20:42:37
<raopu> 実際には大抵棲み分けるよね
20:42:43
<NM> 女子のグループは部活つながり、委員会つながり、学習塾つながり等複数のレイヤーがあるっぽい感じはした
20:42:45
<hir_CF> スクールカーストは存在そのものが害悪に感じられる教員経験者（ぐて
20:43:13
<syo> カースト下位層からも不満はありそうですな
20:44:22
<NM> というわけで
20:44:30
<arca> まー星座カースト並みの質の悪さは感じる
20:44:41
<NM> カースト上位の人が俺ガイル読んだ感想がちょっと知りたい
20:44:56
<raopu> スクールカーストを何らかの超常的手段で除去できたとして、じゃ、それが担っていた秩序形成ってのは誰が代替するの？ ってあたりなのよね。
20:45:33
<NM> たぶんもっと悲惨なことに
20:46:31
<akiraani> カーストを廃してがっちがちの共産主義に（ぉぃ
20:47:06
<hir_CF> 学校内部のカーストは
20:47:11
<raopu> 単純に考えて、スクールカーストを排除して親のモンスター度を教室の勢力に導入した代理戦争教室とか
20:47:15
<hir_CF> 共産主義に似てる面もあるぞ
20:47:21
<raopu> そういうのが好きなんかなーと思うわけッスよ
20:47:35
<hir_CF> 結局のところ権力構造とか階層構造自体を生じさせる余地をなくしちまえばいいんだ
20:47:58
<NM> でもあれ
20:47:59
<raopu> それも神様やった、バベルの塔でやったわ
20:48:01
<hir_CF> 休み時間とか昼休みとか部活とか（ぐて
20:48:07
<akiraani> まあ、寄せ集めでコミュニティを無理矢理作らせる異常症がないよね
20:48:12
<akiraani> とは思うｗ
20:48:13
<hir_CF> バベルの塔なんて
20:48:17
<hir_CF> 中途半端だろう
20:48:22
<arca> カースト管理なんて元々されてないですしね
20:48:22
<NM> 子供の自尊感情を保護する機能があるから
20:48:28
<hir_CF> たかがいくつかのグループごとで言葉乱しただけである
20:48:37
<hir_CF> 個々人を完全に分離させねば！
20:48:38
<NM> カーストがないと悲惨なことになりそう
20:48:49
<NM> というのは
20:49:02
<raopu> つーわけで、スクールカーストを憎悪するより、「ましなスクールカースト」を模索した方が建設的じゃないかと言ってみるテスト
20:49:14
<akiraani> 同名禁止のバトルロワイアルみたいなことになるだろうしなぁ
20:49:17
<hir_CF> 社会主義と同じで
20:49:22
<arca> カーストという言葉がそもそも便宜上のものですし。まずその言い方からどうにかすれば良いのでは
20:49:32
<NM> 格差社会？
20:49:38
<hir_CF> スクールカーストつーか社会の存在そのものが欠陥を背負ってる気がしないでもない
20:49:41
<NM> 勝ち組と負け組で。
20:49:54
<NM> いやまー
20:49:55
<raopu> 学校出てもカーストあるしね！
20:50:05
<asahiya> いやまあ
20:50:09
<NM> 重要なのは子供の自尊感情が満たされることであって
20:50:20
<NM> 階層自体はあってもいいんだ
20:50:32
<asahiya> 構造的欠陥は割とどうしようもないので、瑕疵のないシステムってのは期待しない方が。
20:50:36
<NM> 子供がちゃんとその階層の中で自分の役割を見いだせるなら何も問題は無い
20:50:39
<asahiya> ああうむ。
20:50:52
<NM> ただ
20:50:53
<asahiya> イギリス何かはその辺上手い印象(ぉ
20:51:03
<NM> 下位の子供はどうしてもひとり上手になっちゃうので
20:51:29
<raopu> いやぁ、うまかったら街角に放火して暴動とかにならんすよ……
20:51:30
<akiraani> 俺ガイルの八幡は、その辺のシステムを見切った上で一人で居ることを選んでるからなｗ
20:51:56
<Kannna> その辺はスクールカーストとはまた別なお話のような気がしますが??
20:52:01
<NM> 不況な国で進学もできない就職もできない自尊感情も満たせないだと
20:52:06
<NM> 本当に詰む
20:52:19
<Kannna> 生活レベルの格差階層の話題と言う感じ??
20:52:19
<akiraani> 見切ってるからそこ毎度毎度斜め上な活躍が出来るわけで、制度外
20:52:32
<NM> いやあれ
20:52:35
<asahiya> そろそろスクールカーストからは話が離れてそうですね。
20:52:36
<NM> 斜め上じゃないよね
20:52:46
<arca> 論点どこか分んないしね
20:52:49
<NM> 本人も言ってるけど選択の余地がない
20:53:04
<raopu> 雑談だから論点不在なのだと思う
20:53:39
<Kannna> んー。論点あったけど移動したんだと思うにつ１票
20:53:57
<shinkurou> 個人的な記憶ではー
20:54:16
<NM> ヒキタニくんのあれは
20:54:31
<NM> カースト上位の人間から期待されたら悲しいけど踊るしかないんだ
20:54:38
<NM> 下位の人間はさ。
20:54:42
<shinkurou> スクールカースト上位、ジョック、リア充ってなるヒト一般のイメージは、恋愛にそこまで腰が重くない感じがしますネ。
20:55:08
<raopu> 彼らは生き様がカジュアルですね。
20:55:21
<NM> 海老名さんが恋愛を重大視するのはわかるんだ。彼女異端だから。
20:55:33
<NM> いつでもカースト上位からたたき出される不安が彼女にはある。
20:55:55
<raopu> やっぱし、フィクションの話とリアルの話を連結したからねじれてるのかな。うん。
20:56:15
<NM> 過剰な腐女子描写すら、「そう期待されているから」である可能性がある
20:56:29
<arca> NMさん以外物語の話してないからね
20:56:34
<shinkurou> 僕ぁあんまり一般的な高校に通ってないのでアレではあるんですが。
20:57:18
<shinkurou> でも個人的な雑感では、物語のほうが現実を侵蝕してて
20:58:02
<shinkurou> 生徒達本人もクラス内ヒエラルキー（GJ部！）を過剰に演出する方向に行ってそうな気がします。
20:58:55
! yaasii (Quit: Leaving...)
20:59:07
<NM> お話の都合というのは当然あって良いと思う
20:59:36
<shinkurou> 上位層もアニメ漫画に触れる比率は低くてもドラマとかは観るわけで
21:00:14
<shinkurou> 一般的な学校生活はフィクションの影響を大いに受けてそうに思います
21:00:20
<aba[AWAY]> 星座カーストって
21:00:31
<aba[AWAY]> 蟹が最下位とかのあれだろうか
21:00:49
<arca> セイントのアレやね
21:01:10
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@103.5.142.14) to #もの書き
21:01:14
<shinkurou> オタクはクラスの中でオタクっていうポジションに入ることによって許されたカンジ。
21:01:22
<aba[AWAY]> ふたご座なのでそこそこ上位ですヽ（´ー｀）ノ
21:01:31
<akiraani> オタクはオタクでがっちりブロック経済作るからねｗ
21:01:49
<NM> えーと
21:01:58
<NM> そもそも星座を聞かれた憶えがありません
21:02:02
<NM> （ごろり
21:02:24
<NM> 真のカースト下位というのはこのようなものだ
21:02:27
<aba[AWAY]> 星座カーストといえば
21:02:39
<raopu> なんか、この、所与であるという信仰、すごいな
21:03:19
<aba[AWAY]> 判断基準にされることのないグランセイザー。
21:04:02
<akiraani> あの辺の星座をモチーフにしたやつって、南半球の処理できっと頭悩ましてるんだろうなぁ
21:04:02
<raopu> 十二支カーストとかあったら、クラスメイトの大半が同一カーストだぞ
21:04:38
<akiraani> 血液型クラスタなんてものあるねｗ
21:05:14
<Yaduka> 十二支イーストとかどうでしょう。発酵しますよ
21:06:18
<shinkurou> そしてトーストに。
21:06:23
<raonote> 焼きたてパンですね
21:06:29
<aba[AWAY]> メインメンバーに鳳凰座入れてる聖闘士
21:08:18
<akiraani> まあ、蟹座が虐げられるのはいろんな理由からしょうがない部分はあるんだけど
21:08:35
<Yaduka> 咥えながら走って登校すると人にぶつかる、あのトーストですね
21:08:47
<akiraani> そもそも星が暗くてよく見えないし、神話の扱いもさんざん
21:09:13
<asahiya> ……
21:09:25
<asahiya> いて座ってよくなんかメインスポットあたりますけど
21:09:30
<raonote> カニ美味しいのにね
21:09:41
<asahiya> 全くの上位感がない我が記憶
21:09:50
<Yaduka> みなが黙り込みますね
21:10:08
<akiraani> 車田キャラで言うところの、なんとか六人衆で最初にやられる役、を地で行ってるからなぁ
21:10:48
<aba[AWAY]> 英雄に武術教えたり命を譲ったり、そもそも野蛮な一族の中でその戦闘力も持ちつつ知性派だったりで
21:11:00
<aba[AWAY]> かっこいいからね＜いて座
21:11:19
<Pikoyan> 滝の前で座ってる老人が該当してて素手戦闘が基本の星闘士に何故か持たせるイベントアイテム用の武器タンクという意味不明な役回りの星座です
21:11:32
<Pikoyan> カースト的には微妙な位置だと思う
21:11:54
<NO_> 結局英雄本人差し置いて十二宮に入ってますからね……(笑)
21:12:27
<akiraani> まあ、たまたま黄道上に位置してたというだけの話ですしｗ
21:13:09
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3055-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:14:34
<raonote> さんかく座とかの身にもなろうよ！
21:14:57
<Pikoyan> そこで蛇使いとか言わない辺りが流石です
21:15:46
<akiraani> テーブルさん座とかどうすればｗ
21:16:38
<NM> そういえば
21:16:47
<NM> こぐま座って存在感薄いよね
21:16:57
<raonote> かわいいのに！（ぷんすか
21:17:12
<raonote> 字面的には最強だよ！
21:17:49
<akiraani> こぐま座の存在感より、北極星の存在感の砲がでかいんだからしょうがない
21:18:33
<Yaduka> 46cmくらいですか ＜砲がでかい
21:22:02
<aba[AWAY]> 意義あり！（バン
21:22:13
<aba[AWAY]> こいぬ座の方がかわいいよ！
21:22:48
<akiraani> そいつも星座の印象よりシリウスという星単体の印象の方が強いなｗ
21:23:04
<aba[AWAY]> シリウスに向かって飛べ
21:23:24
<akiraani> 星座だと犬なのに、星単体になると狼になるからなｗ
21:23:32
<raonote> こだぬき座とかつくりたいなり
21:24:16
<aba[AWAY]> シリウスはおおいぬ座だよぅ
21:24:59
<akiraani> おお、そうだ、こいぬ座はプロキオンか
21:27:30
<akiraani> 竜骨座とかも地味だよなぁ
21:27:49
<akiraani> 知名度的に言えば、完全にかのぷーにおんぶにだっこ
21:28:50
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:36:29
ash_ -> AFKsh
21:53:29
arca -> arca_aw
21:54:40
AFKsh -> ash_
21:56:32
<shirakiya> アルゴ座「もう忘れられているんだろうな…（遠い目）」
22:05:14
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:07:00
<akiraani> アルゴ座はだいぶ前に分割民営化してしまったので……
22:07:49
<aba[AWAY]> アルゴ座は合体聖闘士とかやれば良いのに。
22:09:23
+ gallows (gallows!gallows@ab139171.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:09:54
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax195.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
22:21:38
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
22:25:49
! Akagane (Quit: Leaving...)
22:29:50
<aba[AWAY]> なんと。
22:31:09
<aokaze> ほー
22:32:04
<aokaze> #ふとおもったこと らおぷーさんって飽和攻撃がすきよね、という （ログホラでもまおゆうでも飽和攻撃が肯定的に使われてる）
22:32:12
<aokaze> #ただの雑感です
22:32:42
<Yaduka> 飽和攻撃は正義
22:33:31
<Yaduka> まあ、確実に勝ちを収めるならそれくらいしないと
22:33:50
<aokaze> ですねえ
22:34:11
<aokaze> まあ、飽和攻撃出来るだけの資源や資金があるなら
22:34:22
<aokaze> 戦術を間違えなきゃだいたい勝てるだろうけど
22:34:27
<Yaduka> ゲリラ戦とか一か八かの戦法なんてのは
22:34:55
<Yaduka> 格好いいけど損益とか考えるとかなりしんどい
22:35:21
<Yaduka> 支援が見込めないままゲリラ戦してもジリ貧ですしな
22:37:09
<NO_> 「勝つべくして勝つ手段」を欲してて、「勝たないといけない戦い」である以上、他の手段で攻める必要性って皆無ですしね
22:37:27
<Yaduka> ですのう
22:37:39
<aokaze> ですのう
22:37:43
<Yaduka> それが出来る準備が整うまで戦争はすべきではない
22:38:03
<Yaduka> 整っても、利益がないのなら戦争がすべきではない
22:38:04
<aokaze> アメリカドクトリン 6倍の戦力でぶっ潰す
22:38:09
<Yaduka> 6倍？
22:38:18
<Yaduka> 20倍くらいでないと踏みつぶせないでしょう
22:38:20
<aokaze> 6倍じゃなかったっけ？
22:38:24
<hir_CF> アメリカはいつか天罰を喰らうべき（ぐて
22:38:37
+ imo_ (imo_!imo@eatkyo362101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:38:38
<Yaduka> 先に中共。
22:39:53
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
22:43:15
<aokaze> 日本の最新の軽空母22DDH（日本側は護衛艦と称す）の建造の進捗状況は、長期にわたって国内外から注目されている。日本のウェブサイトが8月4日に公開した最新の写真によると、同艦は「はつゆき」と名づけられ、ナンバーは183になると見られる。
22:43:22
<aokaze> はつゆきｗｗｗ 183ｗｗｗ
22:43:36
<aokaze> ネット民に負けたか
22:44:10
+ NO (NO!anyone_in_som@u628172.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
22:44:40
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:44:41
! zero2 (Connection closed)
22:45:13
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:47:36
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:49:38
! shinkurou (Quit: Leaving...)
22:53:56
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:55:08
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:55:58
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
23:10:17
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:11:11
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
23:14:53
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3055-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:22:35
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250021098.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:28:05
! mjolnir (Quit: Leaving...)
23:33:38
! Yuzu (Connection closed)
23:33:58
+ Yuzu (Yuzu!Yutuki@p3055-ipad74osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:38:08
! Yuzu (Ping timeout: 121 seconds)
23:47:48
+ imo (imo!imo@eatkyo700004.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:49:07
! imo_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:52:25
+ zero2 (zero2!zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:52:28
! zero2 (Connection closed)
23:56:29
+ Akagane (Akagane!akagane@nthrsm031243.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:58:41
<aba[AWAY]> 孤独のグルメはじまた