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#もの書き 2016-09-16

発言数 156
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00:06:19 Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
00:14:29 syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:40:10 koi-chan → koi-chan[away]
00:40:16 cos0 → cos_afk
00:42:32 LizardMen が切断されました：Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！
01:11:11 Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
02:53:14 imo__ が切断されました：Quit: Leaving...
02:59:59 yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
03:00:07 yamano が切断されました：Client Quit
03:40:16 SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
03:45:13 xi-banyu が切断されました：Quit: Leaving...
04:11:06 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
04:29:50 chita が切断されました：Quit: Leaving...
04:38:41 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
04:46:21 Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
05:44:21
OTE
おはよーさーん
05:45:59
OTE
Wikipediaに1500円寄付した。
05:46:05
OTE
いつもお世話になってるからねぇ
05:46:32
OTE
んで、双極性障害についての記事を見ていた。
05:46:33
OTE
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%A5%B5%E6%80%A7%E9%9A%9C%E5%AE%B3
05:46:35
Toybox
FetchTitle: 双極性障害 - Wikipedia
05:47:32
OTE
確かに当てはまる物が多い。併発する症状の中では自己愛性障害が若い頃有った気がする。でも今は違うなー。
05:47:38
OTE
自殺率高いのは分かる－
05:48:11
OTE
記憶にあるだけでも結構やばいことあった。
05:52:17
OTE
こんだけ繰り返し発病してるのだと、一生治らないっぽいから、上手く理解してやっていかんとなー。
05:58:25
OTE
https://welq.jp/8188
05:58:26
Toybox
FetchTitle: 双極性障害の脳と健康な人の脳に２つの違い｜WELQ [ウェルク]
05:58:48
OTE
以前、器質性のうつとも診断されたことがあるが。こういうことなのかもしれない。
07:37:20
OTE
なんだろう。気分としては、「新しい能力が見つかった！」に近い感じｗ　軽い興奮状態だな。
07:57:24 Prof_M_ (moriarty@i219-164-98-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:59:08 Prof_M が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
08:01:26 MELTDOWN (meltdown@p501106-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:46:53 symm が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
10:31:22 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:59:36
hir_CF
クロムクロ見た【２４話
11:00:02
hir_CF
まさしく人類側が使えるものは全部使うという戦いで最終決戦にふさわしい
14:03:22 asahiya_and が切断されました：Quit: Yaaic - Yet another Android IRC client - http://www.yaaic.org
14:04:52 asahiya_and (yaaic@KD182251124111.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:07:20 akiraani_ (akiraani@KD036012055225.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:10:18 akiraani が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
14:34:25 impulse が切断されました：Quit: See you...
14:36:41 impulse (UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:55:05 impulse が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
16:30:41
hir_CF
すーさいどすくわっと見終わり（（（
16:30:49
hir_CF
狂気が足りない
16:31:14
hir_CF
全部あの黒幕おばさんのせいなのなんなの（（（
16:32:20
syamo
アベンジャーズの悪役版か
16:32:38
hir_CF
しゃもんじゃーず
16:32:41
hir_CF
しゃもさんしゃもしゃも
16:32:44
hir_CF
悪役版だな
17:13:14 SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:32:20 MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:35:48 asahiya_and2 (yaaic@KD182251127216.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:37:42 asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:57:45 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:59:50 Kannna (kannna@softbank126008202025.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
17:59:57
Kannna
＃こんばんはぁ
18:01:14
Kannna
うん、
18:01:38
Kannna
『スーサイド・スクワッド』は、思ってたより狂気成分控えめだよね＠ﾛｸﾞ話題
18:02:15
Kannna
もっぱら、ハーレクインとジョーカーが担当した感じで、後はグロックもちょっと。
18:02:21 ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。
18:02:39
Kannna
この辺は、この先のバットマン映画のお楽しみって事かな??
18:02:53
Kannna
.k スーサイド・スクワッド
18:02:54
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%89 をどうぞ♪
18:04:02
Kannna
デッドショットが、予想外なほど、マトモな悪役だった（笑
18:11:05 akiraani (akiraani@KD036012056249.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:14:32 akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
18:28:33 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:37:02 Take-D (take-d@SODfb-10p4-126.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
18:37:10
Kannna
っと。後、『スーサイド・スクワッド』は、敵役も劇中では狂気ぽさ濃くて、それはいいんだけど。<--ﾈﾀﾊﾞﾚ自粛-->な設定の敵役だもんで、観客には、ワンクッション間に入る感じ……
18:48:35 imo (imo@218.231.101.118.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:37:18 NM が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:38:41 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:55:55 Pikoyan (UserID@p553131-ipngn6201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:09:10 cos_afk が切断されました：Quit: ドロッセルマイヤー『お話の好きな子ども、よっといで……』
20:36:42 H_Aoi (H_Aoi@182-167-60-110f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:43:31 ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:52:45 yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:53:40 symm (symm@86.127.152.32) が #もの書き に参加しました。
20:56:50 OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
21:08:21 aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:08:23 cos0 (cos0@p4175-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:31:31 meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
21:32:06 CHOBOJA_ (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
21:33:36 CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
21:38:29
OX
うーむ
21:38:51
OX
今度は主人公の仲間を作るところでなかなかうまくいかない…
21:39:16
Kannna
手書きで、チャート描いてみたら??
21:39:26
OX
この主人公に協力するような男とはどんな奴かいまいち創造が
21:39:29
OX
チャート？
21:39:36
hir_CF
OXさんの奴は
21:39:41
hir_CF
いつもパラメータ多すぎる気はする
21:40:08
syamo
ふう
21:40:17
syamo
酔った
21:40:22
hir_CF
車か
21:40:22
Kannna
フローチャートってあるじゃん、あれは、流れとか手順の書き出し整理だけど、
21:40:29
OX
ふむふむ
21:40:30
Kannna
もっとユルユルのでいいから
21:40:34
hir_CF
ゆーるゆーる
21:40:36
Kannna
えーっと……
21:40:52
Kannna
雑誌なんかで、男女関係相関図とかあるでしょう
21:40:56
Kannna
あんなようなの
21:40:58
OX
わかります
21:41:08
OX
何についてチャートを？
21:41:15
hir_CF
物語の流れ
21:41:22
Kannna
んにゃ
21:41:26
Kannna
それ以前で
21:41:54
Kannna
〇書いて、［主人公］とか、［助けてくれる仲間］とか、そーゆー見出しつけて
21:42:02
OX
ふむふむ
21:42:05 ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:42:10
Kannna
〇の中に、簡単な設定書いて
21:42:31
OX
メモ帳で似たようなものは書いてます
21:42:31
Kannna
〇と〇の間は、矢印とかで結んで、
21:42:49
Kannna
線分の上に［敵対］とか［ライバル］とか書いてく。
21:42:57
Kannna
メモ帳でもいいけど
21:43:22
Kannna
Ａ５くらいの紙に書ききれる分、とかね。
21:43:31
OX
まあその方がよさそうですね
21:43:46
Kannna
やってみないとわかんないけど、多分、大きな紙に書くと、書きすぎる。
21:45:38
OX
ふむ
21:46:19
Kannna
１枚チャートは、一望できることがメリットなので
21:46:39
Kannna
そーだなー＠考え中
21:47:54
Kannna
ほんとに、やってみないとわかんないけど。例えば、Ｂ５の紙１枚に書いてみて、多いなと思ったところで、いろいろ切り捨てて、Ａ５一枚にまとめてみる、とかネ。
21:48:06
Kannna
そんな感じで、試行錯誤してみると、いいかも。
21:48:13
OX
なるほど
21:57:18
OX
んー、こう、それはそれで必要だとは思うんですが、今考えてるのは一人のキャラのプロフィールとかを埋めていく作業で
21:57:45
OX
そこでちょっとこのキャラどんな奴にしたものか想像つかないな…という
21:58:33
OX
そいつの地位とか職業、社会的立場とかそういうのですね
21:58:45
Kannna
ちょくちょく詰まってるような印象なんだ。ネット越しの勘違いだったら、悪いけど
21:59:03
OX
ええまあ
21:59:20
OX
ちょくちょく詰まっているので、まずプロットを細かく作って
21:59:31
OX
後は書くだけという状況にしておこうかと
21:59:46
OX
あらすじをあらかじめ作っている状況ですね
21:59:47
asahiya_and2
それなら、かんなさんが仰った方法のアレンジみたいなやり方も
22:00:00
asahiya_and2
あ。根本的には違うのかしら
22:00:00
Kannna
多分ね、こないだ、聞いた梗概だと、
22:00:01
OX
ほうほう
22:00:19
Kannna
プロット細かく作ると、設定とか作りすぎそうな気配
22:00:31
OX
ちょくちょく詰まるので、あらかじめ詰りそうなところで全部詰っておこうという
22:00:45
Kannna
主人公中心に、主要なキャラの人数絞って、
22:01:14
Kannna
役割が重要なキャラから、プロフィール設定決めてくと、いいかも、と。
22:01:32
OX
そうなんです。その作業をしているところで詰ってしまって
22:01:51
Kannna
さっきのは、そういう見通しでの提案。提案なんで、プロット優先でも、もちろん構わない。
22:02:18
OX
役割が重要なキャラから性格とか地位とかそういうプロフィールを作ってたんですが
22:02:50
Kannna
イメージわかない??
22:02:56
asahiya_and2
んっとね。同じくこれもB5とかA5の紙を使うんですよ
22:02:58
OX
そういう感じですね
22:03:00
OX
ほうほう
22:03:38
asahiya_and2
真ん中にキャラ名を書く。で、「そのキャラはどんなキャラか」って決まってることも
22:03:59
OX
ふむふむ
22:04:16
asahiya_and2
適当に周りに散らして書いておく。これを、名前とつなげておいて下さい。
22:04:27
Kannna
一望チャートを勧めるのは、主要キャラの間での被り、とか近似とかを避けることがしやすいんだよね。
22:04:42
Kannna
アイデアが出ないのは、人には頼れないことなので。
22:04:56
Kannna
出るようにして、としか言えない（困笑
22:04:58
asahiya_and2
で、「このキャラが、この要素持ってるのはなんでかな？」とか考えてみて
22:05:16
Kannna
（もしくは、無理やりたくさん出して、取捨選択するか
22:05:19
syamo
下品な話だが
22:05:23
asahiya_and2
思いついたら、要素のところから線伸ばした先に書いておく
22:05:27
syamo
エロ小説で考えればいいのだ
22:05:28
OX
ふむふむ
22:05:34
syamo
どうせ、やることはいっしょなんだｗ
22:05:40
asahiya_and2
これを延々やるのが基本ですね
22:05:50
syamo
どうせ、女子高生がその姉妹が女教師がと
22:05:59
syamo
どうでもいいことではじまるのがエロ小説だ
22:06:20
syamo
ただ読者はラストでゴリラがでてきたら
22:06:29
syamo
「お、」とおもうわけだ
22:06:37
asahiya_and2
キャラの要素を樹を育てるように、チャートに纏めてく感じにするわけです
22:06:38
syamo
想像しないでくださいｗ
22:07:03
OX
なるほど…
22:09:24
OX
これでなんとなく考え方がわかってきました＞このキャラが、この要素持ってるのはなんでかな？
22:09:50
OX
アイデアもつかめそう
22:09:53
asahiya_and2
あとは、整理が付いてきたら
22:10:29
asahiya_and2
要素の中で過去のものを下、未来のものを上にしてまとめ直したり
22:10:41
Kannna
（ついでに、話題が近いとこに書いとくけど、「アイデアの出し合い」は、藤子不二雄さんとか、そこまでいかなくても、マンガ家さんとアシスタントさんとか、日常的に、極近しく面と向かってたり、作家さんと担当さんとか、そーゆーのならスムースに行くけど。NETの不定期なつきあいだと、期待しすぎない方がいい。た
22:10:41
Kannna
まにキャッチボールが巧くいったら、ラッキーくらいの感じだと思う。
22:11:02
OX
はい
22:11:46
OX
なるほどまとめなおす
22:11:47
Kannna
「こんなのＡと、こんなのＢと、どっちがカッコイイと思います？」とか、そーゆーのだと、やりとりしやすいよねぇ
22:11:56
OX
ふむふむ
22:12:16
asahiya_and2
キャラ名の上に「仮にこの状況になったら」ってシチュエーション置いて、その上にキャラの行動書いてみたりも良いと思います
22:12:33
OX
ふーむ、なるほど
22:12:52
asahiya_and2
あー。『バクマン。』思い出しまねw＜ネットのネタだし
22:13:30
asahiya_and2
ファンレターにあったネタを使おうとして、編集に止められるエピがあるんですけど
22:14:36
asahiya_and2
「ファンレターにあるネタは、あくまでその読者個人が面白そうと思うネタであって、君ら(＝作者)が面白いと思ったネタではない」
22:15:23
asahiya_and2
「ファンの面白いで作った作品は、作者の作品とは違う」というのが、止めた理由でしたね
22:15:51
asahiya_and2
意見の重要度としては近いんじゃないかなと
22:16:02
Kannna
あぁ、ありました、ありました
22:16:24
OX
それはわかります
22:16:34
Kannna
こないだ別の人にも話したんですけど
22:17:06
Kannna
ここで得られる助言は、頭の隅に止めといてほしい。そうしてもらえると、助言者もみんな嬉しいはずなんだけど。
22:17:20
Kannna
採用不採用は、もちろん本人なわけ。
22:17:46
Kannna
で、助言Ａを採用してうまくいかなくても、それは採用したご本人の問題なのね。
22:18:05
Kannna
若い時に、マンガの持ち込みとかしてた時期あるのですけど。
22:18:15
OX
ふむ
22:18:40
Kannna
編集者の助言受けて、かなり詳しめの絵コンテ、描きかえてもってくとするじゃん
22:18:47
Kannna
「前の方が良かったなぁ」
22:18:56
Kannna
なんて言われることは、あたりまえにあるものです。
22:19:39
Kannna
だってね、「こんな話にしたい」て構想は、基本的には、作者の脳内のものだから。
22:19:56
Kannna
余人にはなかなかわからない、伝わらない。
22:20:17
Kannna
伝わるように、工夫して梗概とか書くのはいいし、是非やるべきだけど。
22:20:29
Kannna
いい意味で、要領よくやらないと。
22:21:05
Kannna
そこで詳しく、詳しくし、詳しくしすぎるくらいなら、いきなり本チャンやった方がいい、こともある。
22:22:13
OX
んー、まあこれはあらかじめ詰るであろう所を洗い出して先に詰っておこうという試みなので
22:22:24
Kannna
うん、それはわかります。
22:29:31
asahiya_and2
まあなんというか、ここの住人は割と「色んな人が色んな可能性を考えて話す」ことが多いので
22:30:20
asahiya_and2
引っかかるなら「そういう声もあるのか、でも今やりたいことと違うからおぼえとくだけね」とか
22:30:52
asahiya_and2
それくらいの軽さで良いんじゃないかな、と。
22:32:12
Kannna
うん、うん
22:33:15 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:34:02
OX
なるほど
22:40:52
asahiya_and2
……私も書かなきゃなんだよなあ。最低でも3人
22:41:15
asahiya_and2
舞台違うと書くキャラ変わるからまた増えるけど。
22:46:01 impulse (UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:56:41 Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
23:07:33 H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:23:31 OX が切断されました：Quit: Leaving...
23:24:47 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
23:26:27 CHOBOJA_ が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
23:36:07 Prof_M (moriarty@i222-150-220-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:37:46 Prof_M_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:37:56 ash が切断されました：Quit: 無問題
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