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00:04:37 Seiryuu (Seiryuu@cm-134-196-84-164.revip18.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
00:05:21
Seiryuu
サワッディーカップ
00:07:00
OTE
ふごふご
00:07:14
OTE
雨止んでるなー(宮崎県南部)
00:08:25
Seiryuu
ヤンデレ
00:10:09 Seiryuu が切断されました:Remote host closed the connection
00:10:13 Seiryuu (Seiryuu@cm-134-196-84-164.revip18.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
00:13:19 Seiryuu が切断されました:Client Quit
00:13:37 Seiryuu (Seiryuu@cm-134-196-84-164.revip18.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
00:15:51 koi-chankoi-chan[away]
00:26:16
Seiryuu
サンダーボルトファンタジー面白い
00:26:23
Seiryuu
見てる人います?
00:29:59 Seiryuu が切断されました:Quit: Seiryuu
00:32:39 Seiryuu (Seiryuu@cm-134-196-84-164.revip18.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。
00:36:08 Seiryuu が切断されました:Quit: Seiryuu
01:18:43 Yaduka_ (yaduka@KD106161212064.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:20:41 Yaduka が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
01:22:44 LizardMen が切断されました:Quit: カジートが背後を守るよ
01:51:10 MOTOI_ (MOTOI@p9140-ipngn4001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:52:11 MOTOI が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
02:08:50 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
02:35:00
Marcy
熊本北部は静かなもんだなぁ
02:35:22
Marcy
嵐の前の静けさってやつかしらん
03:00:49 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
03:04:45 syo が切断されました:Quit: Leaving...
04:32:49 symm (symm@188.25.25.5) が #もの書き に参加しました。
04:33:11 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
05:16:31 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
06:01:06 CHOBOJA_ が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
06:11:02 Kannna (kannna@softbank126008202025.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
06:15:32
OTE
台風、随分ずれたな。
06:15:41
OTE
こりゃこっちはもう関係なさそうだ。
06:15:48
OTE
雨が降るだけになりそう。
06:16:24
Marcy
こっちもぎりぎり暴風圏に入るかな、って感じの進路だね、これは
06:18:06
Kannna
ゆっくりめの台風と聞いてるのが、気になるとこですね。
06:21:36
Marcy
昨日一昨日の予報と比べると、随分進行が遅いですからなぁ
06:22:05
Marcy
進路もどう変わるかわからないし、ちょっと気は抜けない感じ
06:22:08
Kannna
諸事、お気をつけて。
06:53:58 impulse が切断されました:Quit: See you...
06:56:17 impulse (UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:15:25 OTE が切断されました:Read error: Connection reset by peer
07:16:04 OTE (metral@FL1-221-170-179-208.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
08:11:26 21AAAB10E が切断されました:Quit: Leaving...
08:45:07 H_Aoi (H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:59:00 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
09:05:16 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
09:23:24
Marcy
アンゴルモア6巻読み終わり
09:23:47
hir_CF
がぶ
09:23:58
hir_CF
食生活がどんどん貧しくなっていくアンゴルモア
09:24:03
Marcy
やっぱウリヤンエデイ様はええキャラやなぁ
09:24:23
hir_CF
同感である
09:24:24
Marcy
高貴なBANZOKUって萌えるよね
09:24:44
hir_CF
正しくあれはBANZOKUの貴人である
09:25:52
Marcy
育ちもいい、礼儀もわきまえてる、情け深く人望もある
09:26:01
Marcy
でも根本的にBANZOKU
09:26:14
syamo
展開が読めてきた>アンゴルモア6巻
09:26:25
hir_CF
アンゴルしゃも
09:26:28
hir_CF
しゃもさんしゃもしゃも
09:26:44
syamo
たぶん援軍はわずかしかこないことは確定
09:26:50
syamo
100人程度とか
09:28:32
syamo
わずかな手勢で、モンゴル軍陣地へ殴り込む必要がある?(一話参照
09:37:04
OTE
お、雨激しくなってきた。でも風は無い。
09:38:13
Marcy
こっちはまだ晴れ間が見える天気
09:38:40
Marcy
本当に台風来るのかこれ?って気分ではあるw
09:40:23 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
09:41:01
Marcy
対馬の戦いって文永の役でも前哨戦もいいとこなんで
09:41:22
Marcy
詳細はほとんどわからないんだよな
09:42:02
Marcy
よくここまで話を膨らませたな、って感じで好感持てる
09:44:34
hir_CF
むしろ
09:44:40
hir_CF
分からないから膨らませる余地があったとも言える
09:45:13
Marcy
うむ
09:58:25
Marcy
アンゴルモアでも存分に描かれてるけど
09:59:50
Marcy
文永・弘安の役の際の、鎌倉武士のマジキチぶりは半端ないので
10:00:33
Marcy
是非新たに映像化する作品が増えて欲しいとこであるな
10:04:01
Marcy
弘安の役の河野通有とか本当頭おかしい(誉め言葉)からなぁ
10:11:39
syamo
アンサイクロペディアを信じると、単なる船泥棒w 中世はやるかヤラれるかw
10:11:53 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:15:38
Marcy
まあ、アンサイクロペディアの記述はアレであるが
10:16:25 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
10:17:08
Marcy
実際、元の軍船に小船で少数殴り込みを掛けて、将校生け捕り・分捕り品多数・軍船焼き討ちの戦果を挙げて帰ってきたのは史実だなぁ
10:17:10 Prof_M (moriarty@i222-150-223-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
10:18:15
Marcy
おまけにこれ、よく夜襲と勘違いされているが、元軍が船に引き上げた直後なので日中堂々とである
10:18:28
Marcy
頭がおかしい
10:21:01
Marcy
なおハッスルしすぎて自分は石弓で負傷、叔父は戦死した模様
10:24:56
Marcy
二度の元寇にしても、昔は台風で引き上げ説が幅を利かせてたんだけど
10:27:01
Marcy
戦局は文永の役では五分、弘安の役では鎌倉武士側が圧倒してた事が定説になってるからな
10:27:59
Marcy
BANZOKU怖い
10:28:31
OTE
うはー。そうなんだ
10:29:12
OTE
昼日中でそんなことを。
10:29:50
Marcy
文永の役では戦線が膠着状態に陥って、長期戦になるのを嫌った元軍が撤退
10:31:15
Marcy
弘安の役では戦局不利の中江南軍と合流したものの、指揮官同士の不和と執拗な攻撃に嫌気がさしてやはり撤退
10:31:28
Marcy
こんな感じやね
10:32:23
OTE
おー。わしの若い頃は、日本はてつはうに手も足も出ず。名乗りを上げてから戦おうとするものだから矢襖にされ、たまたま台風が来て帰ってくれた。みたいな感じだったな。
10:33:24
OTE
いつ、今のようになったのだろう。
10:33:37
OTE
# お、雨が更に激しくなってきた。
10:33:48
Marcy
長年研究が進んで書き換わってきたのよ
10:35:45
OTE
ふむー
10:39:41
Marcy
教科書なんかによく出てくる「蒙古襲来絵詞」の、武士に元軍が矢を射掛けてる場面も
10:40:26
Marcy
あれは一部を切り抜いたもので、全体を見れば後に撤退中の元軍の姿があって
10:40:37
CHOBOJA
鎌倉武士すごいですね
10:40:48
Marcy
追撃戦の最中の場面である事がわかる
10:42:10
ponzz
最初は穏便に、名乗り合いで威を示して、穏便に済ませようって感じだったらしいけど、いきなり元が喧嘩ふっかけてきたんでじゃあこっちも本気でやりしょう、となったという話はきいたことある
10:42:23
Marcy
まあ、元軍にしてみれば渡航揚陸作戦の不利があったんで
10:42:44
ponzz
アンゴルモアはいつか読みたいと思ってる
10:43:15
Marcy
仮に高麗のように地続きの地理関係であれば、おそらく同様に征服されてた可能性が高い
10:44:27
Marcy
島国ならではの幸運、って奴だな
10:49:54
Marcy
後まあ、高麗が侵攻を受けてる辺りから、鎌倉幕府側は高麗に人を送って諜報活動をやってるし
10:50:56
Marcy
対馬の宗氏の生き残りの報告で、戦の作法が違う事実は掴んでいたので
10:51:17
Marcy
初手からそれなりに現実的な対応をとってるのだ
10:52:10
syamo
複合弓と日本の和弓はよく対比されるが、
10:52:17
syamo
後者のほうが明かにでかいようだな
10:52:25
syamo
差はよくわからんが・・・騎乗向けじゃないよな
10:52:40
syamo
相手を一撃でブチ倒すの特化してるのかのう
10:55:08
Marcy
和弓も鎌倉以降は複合弓なんだけど
10:56:15
Marcy
材料と技術の関係で、小型化出来なかったんだな
10:56:59
syamo
竹と木でつくる和弓
10:57:29
Marcy
形状的には騎乗時にも使いやすいように握りより下の部分が短くなるようになっている
10:57:47
OTE
なるほどねぇ。教科書に偏向があったのか。>合戦図
10:58:27
Marcy
ちなみに鎌倉期以前の弓は、現在の和弓よりもっと長い
10:58:53
OTE
昔聞いてたのだと、日本は攻められたときには軍が来ると知ってたが、相手の事は何も知らず、みたいなニュアンスだったが。ちゃんと偵察を送ったりして他のね。
10:59:03
Marcy
現在残ってる最古の弓は、正倉院に収められてるものだが
10:59:22
OTE
よくよく考えれば防人って概念があったのだしなぁ。
10:59:23
Marcy
これは全長でいえば2.5mほどある
10:59:29
OTE
でかっ!
10:59:49
syamo
当時の日本人の平均身長って150センチくらいでは
11:00:04
Marcy
複合弓になってから和弓も短くなったのだ
11:03:41
Marcy
んでまあ、和弓が威力重視ってのはその通りで
11:03:57
Marcy
威力重視だからこそあのサイズなのだな
11:04:55
syamo
源為朝は矢で小舟くらいひっくり返したというな
11:04:55
Marcy
昔ナショジオで和弓とロングボウの比較実験をやってたけど
11:06:07
Marcy
同じ強さの弓同士で比較した場合、ロングボウが射程において、和弓が威力においてそれぞれ勝るという結果が出てたな
11:07:00 symm が切断されました:Quit: Leaving...
11:07:10
Marcy
これはまあ、弓だけでなく使用する矢の違いもある
11:07:11 LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:07:46
syamo
鎌倉期の乗馬は気性の荒い牡馬をつかっていたときくな
11:08:01
syamo
そこまでしないと、敵陣にまずつっこまないそうだ
11:08:08
Marcy
大体軍馬はどこの国もそうやで
11:08:19
syamo
うむ
11:09:11
syamo
ただ、近代化軍では、発情期のウマを管理するのは不可能だったらしく、以後、軍馬は皆メス
11:09:26
syamo
ていうか、どうやっていままでおさえていたんだ?虚勢か?
11:09:59
Marcy
軍馬のお仕事は騎乗や突撃だけでなく、歩兵の蹂躙も大事なお仕事だったからな
11:10:21
Marcy
発情期の軍馬なんて猛獣と同じだ
11:10:55
syamo
古代だとヌミディア騎兵は鐙も鞍もなく、操っていたというヘンタイ
11:12:08
Marcy
騎馬民族はしゃーない
11:12:36
Marcy
馬に乗るのが生活の一部だからなー
11:12:47
Marcy
要は慣れだ
11:13:46
Marcy
同じ理屈で、暇を見つけては馬に乗って騎乗の練習が出来た富裕層位しか、古代の軍隊では騎兵として勤まらなかったのだ
11:14:20
syamo
噛みつくウマと戯れる暇は庶民にはないですもんね
11:14:31
Marcy
中世の騎士階層も大体同じ
11:14:55
Marcy
庶民は馬と戯れてると生活できないからなぁ
11:16:25
Marcy
日常生活は大事
11:35:34 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
11:39:26 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
11:53:30 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
12:26:02 ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:41:25 KITE が切断されました:Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
12:44:26 Prof_M が切断されました:Read error: Connection reset by peer
12:45:31 Prof_M (moriarty@i222-150-223-139.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
13:30:55 SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:59:26 asahiya_and が切断されました:Ping timeout: 245 seconds
14:36:41 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
14:40:46 Marcy が切断されました:Quit: Leaving...
14:43:10 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
14:43:55 Marcy (marcy@p479072-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:54:05
hir_CF
https://kakuyomu.jp/works/1177354054881613206 題名の時点で勝ってる
14:54:05
Toybox
FetchTitle: 注意欠陥多動性菩薩(中島龍太郎(龍範)) - カクヨム
15:54:40 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:02:57 H_Aoi (H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:22:17 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
16:41:26 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
16:48:09 meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
16:48:18
meltdown
ただいま
16:49:12
hir_CF
めるとだうんさんどろどろ
16:49:50
meltdown
ホテルでベッドが変わると寝付きが悪くなる(くてり)
16:51:09
meltdown
JGCに行ってきました
16:53:59
hir_CF
おつ
17:02:03
meltdown
電車があるので早めに帰ってきました(体力も無くなったが)
17:22:59 mikeyama (mikeyama@pd38028f0.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:50:09 CHOBOJA が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
17:51:07 SuiSouYa が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
17:58:58 H_Aoi が切断されました:Read error: Connection reset by peer
18:01:02 H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:06:53 aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:10:38 akiraani_ (akiraani@KD119104066157.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:13:54 akiraani が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
18:30:59 CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。
18:52:45
OTE
低気圧のせいか、一日ぐったりしてたorz
18:52:50
OTE
仕事してない。
18:52:55
OTE
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160903-00000005-jij-asia
18:52:55
Toybox
FetchTitle: 中国、スカボロー礁に船展開=埋め立ての布石か―比大統領 (時事通信) - Yahoo!ニュース
18:53:27
OTE
南シナ海で中国動くか?
18:59:12
CHOBOJA
ふむ
18:59:27
CHOBOJA
かんなさーん
18:59:39
Yaduka_
まあ、好き勝手したらよろしおす。
18:59:48
Yaduka_
って感じだのう
19:07:11
Kannna
ぁ、はぁぃ
19:08:00
CHOBOJA
前回の
19:08:03
CHOBOJA
最初のところの
19:08:07
CHOBOJA
文章を直してみたのですが
19:08:11
Kannna
はい。
19:08:18
CHOBOJA
ちょっと冒険した感じがあって
19:08:23
CHOBOJA
意見をいただきたいかと
19:08:31
Kannna
わっかりました。
19:19:58 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:38:52
Marcy
なるほど、いつもの中国ムーブだなぁ
19:45:44 NM (NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:54:25
OTE
http://www.sankei.com/world/news/160904/wor1609040024-n1.html
19:54:26
Toybox
FetchTitle: 【中国杭州G20】中国、意図的に? オバマ氏のタラップ用意せず 空港で側近・記者とも揉めて…当局は火消し躍起 - 産経ニュース
19:55:00
OTE
報道の通りだと、かなり底意地の悪い感じ。
19:58:29
NM
まあアメリカも歓迎ムード演出されても困るだろう
20:00:06
OTE
あー、なるほどなぁ。
20:00:22
OTE
その辺も国民性か。
20:00:42
NM
米「歓迎ムードでは困る」
20:00:48
NM
中「わかったタラップやめる」
20:00:52
OTE
まぁ旗色がはっきりしていればやりやすい。
20:00:52
NM
米「そこまでは言ってない」
20:00:57
NM
てなとこじゃねえかなあ
20:01:47
OTE
んーーー。まぁ大きな記事じゃ無いし、さほど影響もないか。
20:03:23
NM
うむー
20:03:41
OTE
先日から色々資料見ていると。中国の影響の大きさってのは半端ねぇな。
20:03:52
Marcy
そらまあ大国だからなぁ
20:04:53
NM
なんだかんだ言っても
20:04:57
OTE
後、フィクションの悪役みたいだ。
20:05:01
NM
「面積が広い」「人が多い」は強い
20:05:05
OTE
かなり狡猾に立ち回る。
20:05:45
OTE
強いけど、三農政策が厳しいみたいだねぇ。>中国
20:06:48
OTE
工業の方も人件費の高騰で、イケイケドンドンとはならなくなってきたみたいだし。
20:07:48
OTE
フィクションでも、ノンフィクションでも扱いが難しい国だなぁ。
20:10:59
Marcy
中国の農村部は、いまだに文革と一人っ子政策の打撃から立ち直りきれてないからねぇ
20:18:38
Marcy
この先の農業政策でやらかすとえらい事になる
20:19:44
Marcy
そして中共は今、基本的に市場経済優先政策である
20:20:07
Marcy
20年くらいするとちょっと洒落にならなさそう
20:22:15
OTE
こないだ、農林水産省の資料を見てる限りだと、今でも相当下手売ってる感じがする。
20:22:36
OTE
なんか画期的な解決策を打たないと……。
20:22:55
OTE
と、やっぱり具合悪いので寝るー
20:35:32
syamo
真田丸40回まで、関ヶ原関連しそう・・・
20:35:42
syamo
残り十回は大坂夏の陣か
20:36:25 Pikoyan (UserID@p2185-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:38:34
syamo
無職同様の時代が16年間か・・・
20:39:02
syamo
関ヶ原1600年→大坂冬の陣1616年
20:39:46
syamo
1614年か
20:39:59
syamo
まあ10年以上の空白をどうやってドラマ数回で納めるのか
21:16:54 KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:23:15 imo (imo@61.245.16.220.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:37:35 kairi (kairi@i125-204-147-237.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:19:51 NO_XX が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
22:20:12 Marcy が切断されました:Quit: Leaving...
22:20:38 NO_XX (anyone-in-@p270029-ipngn802yosida.nagano.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:23:11 Marcy (marcy@p479072-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:30:57 H_Aoi が切断されました:Quit: Leaving...
22:52:10 LizardMen が切断されました:Quit: 敵シールド分析完了、モニターに表示するよ!
22:54:26 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:05:02 fukanju (fukanju@FL1-133-204-225-83.oky.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
23:08:03 fukanju が切断されました:Client Quit
23:12:17 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
23:14:11 Prof_M_ (moriarty@i222-150-220-182.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
23:15:59 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 265 seconds
23:24:57 SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:43:25 aspha が切断されました:Quit: See you...
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