2016-08-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	225
キーワード	DTP 20:36:01 写植 20:36:23 D&D 20:36:54
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時刻	メッセージ
00:27:47	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
00:35:10	OX が切断されました：Quit: Leaving...
01:11:50	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:14:34	Morris → MorrisZZZ
01:20:31	KannnaOUT が切断されました：Quit: Leaving...
01:48:23	syo が切断されました：Quit: Leaving...
03:44:16	symm (symm@188.25.239.28) が #もの書きに参加しました。
03:47:37	chita が切断されました：Quit: Leaving...
03:51:42	LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。
04:10:41	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
04:34:52	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
05:18:55	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
05:23:28	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
05:51:10	symm が切断されました：Quit: Leaving...
06:01:12	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
06:11:18	aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
06:29:46	SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...
06:34:22	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
06:45:00	yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
07:11:36	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:15:55	MorrisZZZ → Morris
08:34:58	asahiya_and (yaaic@KD182251198082.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:36:00	asahiya_and 「会社を潰さないためには社員のやる気に頼るしかなかった」という例があることは知ってるんですが
08:36:46	asahiya_and さてこれ素直に潰すのと、連鎖倒産回避に維持するのはどっちが被害でかいのか……
09:11:06	symm (symm@188.25.239.28) が #もの書きに参加しました。
09:18:07	NM どんだけ経済損失があろうとも、人材の流動性確保という点で倒産させた方がいいね
09:20:47	NM 成長しない分野に人を留め置くのはよくない。
09:21:38	NM 失業者へのセーフティネットは別にあるのだから、業績の悪い企業は人を放出するべきだ。
09:21:46	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
09:22:34	NM 労働者自身も時代の流れに合わせて求められる技能を磨くとか対応していかなければならない。
09:23:06	NM ミクロな問題はともかく、全体としてはそういう流れでなければならない。
09:23:37	i-Sam が切断されました：Quit: Leaving...
09:23:44	NM ただし、例えば災害とか戦争とか、今を凌ぎさえすれば状況が変わることが明白なら話は別。
09:24:41	NM 円高とかマクロな経済の問題で業績が悪いならやっぱり人は放出した方がいい。マクロ経済の風向きが変わることに賭けちゃいかん。
09:41:41	hir_CF にょふ
09:42:12	hir_CF カクヨムに上げてた小説が「これジェノサイド・エンジェルのパクりじゃねーか！？」というレビューついていた件
09:42:24	hir_CF あとがきに
09:42:48	hir_CF 参考作品一覧の一番上に「ジェノサイド・エンジェル」ってちゃんと書いてるやろ！！
09:42:51	hir_CF と言いたい（（（
09:43:25	syamo パンピーは参考文献など参考にせんとおもう
09:43:29	hir_CF 分かる
09:43:48	hir_CF けど参考作品見てから「パクりだ！」つーてほしい
09:43:59	hir_CF あと共通してるのが
09:44:57	hir_CF 「オープニングにおいて、黒と銀の姉妹神が殺し合っている」つーところだけなんだよな。殺し合いの過程とかは相当に頭捻った。元作品に敬意を払ってるがゆえに
09:45:45	hir_CF このパクり呼ばわりレビューって消しておくべきかねえ？それとも残しておくべきか
09:45:53	hir_CF 後運営に質問しといたほうがいいんだろーかこれ
09:49:54	symm が切断されました：Quit: Leaving...
09:50:47	symm (symm@188.25.239.28) が #もの書きに参加しました。
10:05:56	aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう
10:12:54	aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
10:18:21	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
10:35:44	hir_CF とりあえず件のレビューについては運営に「迷惑行為では？」と質問投げた
10:36:01	hir_CF 削除するにせよその辺返答来てからだなあ
10:59:05	Morris → MorrisHome
11:24:51	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
11:37:58	imo が切断されました：Quit: Leaving...
11:42:13	H_Aoi (H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:57:39	cos_afk → cos0
12:11:32	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:45:44	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:49:22	H_Aoi → H_AoiAFK
12:53:02	kairi が切断されました：Quit: See you...
13:52:05	ao_MBP が切断されました：Quit: Leaving...
13:57:41	ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:04:42	chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:07:23	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
14:25:52	H_AoiAFK → H_Aoi
14:50:22	imo (imo@218.231.147.70.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:14:58	ao_MBP が切断されました：Quit: Leaving...
16:59:00	Prof_M_ → Prof_M
17:05:59	ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:07:09	Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書きに参加しました。
17:26:21	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:22:55	Kannna (kannna@softbank126008202025.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:23:00	Kannna ＃こんばんはぁ
18:30:47	ao_MBP ばぬ。
18:30:57	Kannna どもぉノノ
18:31:11	ao_MBP ふと。どうでも良い話を見つけてぼんやり考えてたのだけど。
18:31:34	ao_MBP 映画E.T.の冒頭でD&Dやってるというシーン
18:32:11	ao_MBP 字幕はどうだったか忘れたが小説版ではDMは牢名主と訳されて妙な気分であったという話
18:33:06	ao_MBP で、E.T.は1982年公開。
18:33:07	Kannna ふみゅん
18:33:45	ao_MBP 新和から出た日本語訳D&Dが1985。
18:34:17	Marcy_ ダンジョン＝地下牢だからねぇ
18:37:20	ao_MBP うん。そうすっと、ダンジョンで地下迷宮と認識しろというのは結構な無理スジかなあとか。元のダンジョンの含む範囲が古い城を含むわりとおおざっぱな単語であったりするし。
18:38:25	ao_MBP そう考えるとダンジョンマスターに牢名主は、地下牢を舞台としたゲームの進行役を牢名主というのはアリ? というあたりまで考えた。
18:39:21	ao_MBP カタカナでええやんという向きには元が字幕だとしたらんな長い単語字幕につかえんし。
18:39:25	Marcy_ まあ、そこら辺の微妙な邦訳は、ゲームブックのごく初期にも見られたよねｗ
18:40:21	ao_MBP まだ固まってないというか、ふわっとした単語に含まれる一部の意味が膨らんでるというのが文化的には面白い話かなと思った。
18:42:11	Kannna 牢名主って日本語は、時代劇ぽい連想があるかなぁ＠ｶﾝｹｰない脇筋かも
18:42:42	ao_MBP むしろ時代劇的にありふれてる単語だから解りやすいという向きもありますね。
18:43:26	Kannna 「地下牢の看守」だと、どんなゲームだか、想像しにくいですね（笑
18:43:30	ao_MBP ただ、今みる時になんで？と違和感を覚える理由も時代劇のイメージに引っ張られているからと考えられます。
18:43:35	Kannna （牢名主でも想像しづらいｹﾄﾞ
18:43:52	Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:43:59	ao_MBP ゲームの内容を知っていればまた変わるんでしょうけど
18:44:11	Yaduka (yaduka@ntsitm226240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:44:12	Marcy_ 割と昔の模索期のファンタジーは、その辺の和洋折衷的なセンスが結構好きなのよね
18:45:02	Marcy_ グインサーガの初期でも、騎士たちが「だんびら」振り回したり、イシュトが思わず「南無三！」って言っちゃったり
18:45:08	ao_MBP あー。
18:45:40	ao_MBP だんびら。
18:46:17	Marcy_ あの辺の用語のチョイスは個人的には好みなのよね
18:47:25	ao_MBP しかし、だんびらってドスだったり刀だったり剣だったり結構謎ですな……。
18:49:23	Marcy_ 俗語だからねー
18:49:46	ao_MBP 明治の文豪あたりがつくっちゃった俗語とか多そうですしなー
18:50:06	Seiryuu (Seiryuu@ppp-223-24-77-232.revip6.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
18:50:35	Seiryuu サワッディーカップ
18:54:46	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
19:08:36	imo が切断されました：Quit: Leaving...
19:11:48	symm (symm@188.25.239.28) が #もの書きに参加しました。
19:17:13	ao_MBP しかし、適切な訳語ってなんじゃろというのは難しいな。DMと頭文字表記とかカタカナでそのまま以外とかすげえ難しい。
19:19:42	Kannna ETの映画のそのシーンにどれだけ関係してるかってことですので
19:20:11	Kannna E.T.では、まぁ、牢名主でもいいって気はします＠１票
19:20:46	ao_MBP E.T.だと兄貴が友達とあつまってゲームしてるってだけで深い意味ねえですからなあ……
19:21:05	Kannna （さっき、出てた字幕特有の文字数制約もありますし
19:21:07	Kannna うん。
19:21:26	Kannna もっと別の、ジュマンジ（もちょっと違うけど……）みたいな映画だったら、ゲームマスターとか、審判とか、ジャッジとか、
19:21:55	ao_MBP 迷宮主とかもぼんやり考えたんですが、どう考えてもわかりにくいｗ
19:22:01	Kannna まぁ、でもそういうお話しの映画だったら、それなりに説明成分も含んだやりとりｍあるんじゃぁないかな
19:22:54	ao_MBP 導入で説明補強がある場合のキーワードであるなら、ぱっと見で意味がわからなくてもいいですしね。
19:23:06	ao_MBP むしろ違和感のある単語の方がキーワードとしてわかりやすい。
19:23:15	Kannna ふむふむ
19:23:56	Kannna まぁ、過信は禁物とも思いますけれど。基本の手ですよね＜違和感のある単語の方がキーワード
19:33:33	ao_MBP 漫画のアオリとかわざと間違えたのか素かわからない時は意図的かどうか聞くようにしています。
19:33:43	ao_MBP 意図的であればそれが目立つように。
19:33:57	Kannna あぁ、はい。思い当たりますです。
19:37:42	Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:48:46	asahiya_and 漫画のアオリetcといえば
19:50:30	asahiya_and 最近、曲線にそって弧状とか、波形に文字が並んでるのが、表紙だけでなく雑誌の中のアオリにもあって
19:51:10	asahiya_and 最近パターン増えたなと思いましたね……
19:51:13	ao_MBP ゆるい雰囲気とか出すのに便利での。
19:51:30	imo (imo@218.231.147.70.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:51:37	ao_MBP DTPの恩恵だとおもう。
19:51:53	asahiya_and おどろおどろしい雰囲気出てる使い方もありましたね
19:52:56	asahiya_and 漫画誌の表紙だと昔からあった気もするんですが
19:52:59	ocha (ocha@ocha3.info) が #もの書きに参加しました。
19:53:35	ocha が #もの書きから退出しました：Leaving...
19:53:44	asahiya_and 管轄やツールが違ってたのか、工数の問題なのか
19:54:01	asahiya_and そもそも私の勘違いなのかと気になってみたり
19:54:06	ocha (ocha@ocha3.info) が #もの書きに参加しました。
19:54:15	ocha が #もの書きから退出しました：Leaving...
19:54:59	ao_MBP 写植で指定はしたことねえしなあ。
19:55:35	ao_MBP DTPでツール的に使えるのでデザイナーサイドでコントロールが容易になったというのはある。
19:56:09	ao_MBP 手で切り貼りはめんどいみたいなことは昔聞いたが具体的になにがどーいうのはしらんしなあ。
19:56:36	asahiya_and ほほう。時期的にどれくらいからのことになるんでしょう？＜DTPでコントロールが容易に
19:57:54	ao_MBP パス上に文字配置自体は結構前というかver8にはあった気がする。
19:57:56	Kannna 切った貼ったは、面倒だったよぅん
19:58:24	Kannna 紙ブースに向かって、スプレー糊吹いてだもん
19:58:44	ao_MBP #ペジェ曲線に合わせて文字を自動的に流し込むツール。傾きを一々調整しなくても曲線にあわせてくれるので大変楽。
19:59:07	Kannna ぁ♪
19:59:17	asahiya_and ほほう
19:59:27	Kannna （アタシ、ペジエ曲線の設定、画面上でするの好き（笑
19:59:38	ao_MBP そういや、スプレー糊、昔は必須みたいにいわれたけどつかわんなーと
19:59:55	Kannna （本式のDTPでなくて、チャート作成のソフトいじってただけだけど
20:00:11	ao_MBP https://helpx.adobe.com/jp/illustrator/kb/223862.html
20:00:14	Toybox FetchTitle: パスに沿った文字の入力と位置の調整（Illustrator）
20:00:24	Kannna アタシ、喫煙者だからさぁ、スプレー糊は……（笑
20:00:34	ao_MBP 危険ですなぁ…
20:00:40	asahiya_and #ううむ。写植とDTPそれぞれについてちゃんと詳しい本職さんがいらっしゃるのは、稀有な雑談場だなあw
20:02:22	ao_MBP http://www.mmm.co.jp/tape-adh/adh/airsol/spray/
20:02:23	Toybox FetchTitle: ３Ｍ｜３Ｍ™ スプレーのり｜エアゾール関連｜接着剤製品｜テープ・接着剤製品｜製品とサービス
20:03:03	ao_MBP スプレー糊はこれの55あたりとか弱いものを使う感じです。
20:04:15	Kannna 修正可能性あるもんねぇ。位置とか、確度とか＜弱いもの
20:05:03	ao_MBP カラー原画に対する指定だとトレーシングペーパーを上に貼ってその上にとか保護しますしね…
20:06:38	Kannna はい
20:06:46	Kannna 厚手だよねトレペは
20:07:02	Kannna なんか懐かしい
20:07:30	ao_MBP ロールにするかA3の固定か。ロールは保存悪いと劣化しちゃう
20:07:54	Kannna アタシはロールは使わなかったなぁ
20:08:09	ao_MBP カラー原画とかコワイのでトレーシングペーパーで包んで印刷所におくっとりました。
20:08:35	ao_MBP 見開きとかだとA3よりでかかったりするので。ロールの方がてっとりばやく。
20:08:45	Kannna グラフィックデザイナーの方は、絵本とか、パンフとか色々あって、原画サイズもいろいろなので、ロールみたいでしたねぇ
20:08:54	Kannna うん、うん
20:10:01	ao_MBP まあ、最近だと表側につけてその後は大きめのクリアフォルダで挟んでいることが多いです。段ボール挟まなくていいし
20:10:16	Kannna なるほどぉ
20:10:41	ao_MBP #空けやすいというすごく良いめりっと。
20:36:01	asahiya_and .k DTP
20:36:01	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=DTP をどうぞ♪
20:36:23	asahiya_and .k 写植
20:36:23	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%86%99%E6%A4%8D をどうぞ♪
20:36:54	asahiya_and .k D&D
20:36:54	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=D%26D をどうぞ♪
20:37:42	asahiya_and #……このへん？
20:58:18	ao_MBP たぶん。だいたいその辺はなしたと思うし。
20:58:49	asahiya_and あざす
21:00:28	Kannna あー!!
21:00:54	Kannna 「『シン・ゴジラ』はテアトル鎌田で観よう」かぁ、なるほど!!（笑
21:01:07	Kannna （↑ツイッターで流れてきたネタ
21:01:53	Kannna アタシ、ガメラ対邪神イリスを渋谷まで観に行ったことあるから。なるほどだぁ（笑
21:02:25	Kannna 観た後は、多摩川のとこまで行ってみよう、だネ。
21:02:28	asahiya_and ……。
21:02:54	asahiya_and 進行ルート上の映画館でしたっけ
21:03:11	Kannna だいたいそんな感じ
21:04:50	asahiya_and ロケ場所わかるように撮影したりって
21:05:44	asahiya_and 実写全体であまりないイメージですけど、シン・ゴジラなんかは狙って見せてる感
21:06:26	Kannna んっと
21:06:53	Kannna ロケ場所わかる、と、劇中の場所が実在のどこかわかる、はちょっと違ってて
21:07:32	Kannna アフガニスタンだよ、を、テキサスで録画してたりはあるんですが（笑
21:08:01	Kannna 昔の特撮映画は、ミニチュアワークも見せ場要素だったので
21:08:12	Kannna 場所がわかる例は多かったですぅ。
21:08:31	Kannna （今度の映画では、大阪城が壊される、とかネ
21:08:49	Kannna やっぱ、スペクタクルだったんだよねぇ。
21:11:22	asahiya_and あー。失礼、怪獣モノだからミニチュアワークだというのをすっかり失念してました
21:11:56	Kannna んにゃ
21:12:25	Kannna ニチアサの平成ライダーや、スーパー戦隊だと「東京」って都市名すら出さなくなって久しいよね。
21:12:35	Kannna あれは、地方の人フレンドリーではあるんだ。
21:12:50	Kannna （地方の視聴者ネ
21:12:52	asahiya_and そーいえば聞きませんな
21:13:10	Kannna 昔は出てたんですよ。
21:13:39	Kannna 響鬼とかは、首都圏の実在地名バンバン出てくる。
21:16:28	asahiya_and 北海道とか長野とかも、出てるシリーズあったよーなw
21:16:47	Kannna あー、スポット的にはね、出てくることはある
21:17:46	asahiya_and それはむしろ、「元の舞台を遠く離れた」って物語的記号と考えて
21:18:15	asahiya_and 「東京とは出てこない」と別レイヤーで見た方がいいでしょうか
21:18:35	Kannna や、色んなケースがありますので。
21:18:59	Kannna ただ、近年は架空地名増えてる、って傾向はあると思います。
21:19:06	Kannna 異世界ファンタジーとかではなくてね。
21:19:06	asahiya_and 一概にまとめられませんか。ふむー
21:19:23	Kannna 風都とか。
21:19:28	asahiya_and 風都(W)とかですね
21:19:44	Kannna （近年言っても、10年以上だけど
21:20:00	Kannna 多分、色んなゲームで当たり前になってるから、やりやすいてのはあるかなぁ
21:20:23	asahiya_and ありそうですねえ
21:20:45	Kannna asahiyaさん、漫画のパトレイバー愛読してたと記憶してるので
21:21:17	Kannna 「地方の読者さん向け、地理解説」みたいの入った回、思い出せると思うんだ。
21:21:31	Kannna こう、
21:22:27	Kannna お台場、レインボーブリッジ、とか、ワイドショーによく出るような場所は、解説いらないけど
21:23:17	Kannna 細かな位置関係は、要らないかもしれない。お話によっては
21:23:38	asahiya_and ははあ
21:23:39	Kannna だったら、架空都市にした方が楽かもしれない、とかなんとか。その辺は考えるんでしょうね。
21:23:48	imo______ (imo@218.231.147.70.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:24:50	asahiya_and なるほど
21:25:09	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
21:25:25	Kannna シンケンジャーとか、電王だと
21:25:42	imo が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
21:26:03	Kannna 駅の駅舎を写しても、駅舎名は映らないように、カメラでよけてるんですよ。
21:26:17	Kannna （よけてるんですよ
21:26:50	asahiya_and ほええ……そんな細かい気配りが……
21:26:59	Kannna この辺の話題だと、良く出すんだけど
21:27:10	Kannna シンケンジャーに数回出てきた「黒磯海岸」
21:27:16	Kannna とこだ、それ??（笑
21:27:33	asahiya_and HAHAHA
21:27:55	Kannna （ちなみに、シンケンジャーでは、本編内劇中で一度だけ「東京」って言葉が出たことはあります。
21:28:09	Kannna アタシ、ちゃんとチェックしたんだ（笑
21:29:05	Kannna イエローのことはが「東京の遊園地に行ってみたい」ってセリフで、１度だけ出た
21:33:00	asahiya_and ……。ふと思ったんですが
21:35:16	asahiya_and そんな状態で、おそらくTVをベースにスーパー戦隊把握してただろうゴーカイの伊狩鎧は確か
21:36:06	asahiya_and 過去世界でシンケンの本家を実際に訪れてるわけですよね
21:36:36	asahiya_and 野暮は野暮、とはおもうんですが、どんなファン熱で調べあげたの鎧……
21:36:51	Kannna あー、ちょっと覚えてないにゃぁ。過去世界でしたっけ？？
21:37:09	Kannna あ、思い出した、思い出した（笑
21:37:27	Kannna ありましてネ
21:37:46	asahiya_and 過去世界に飛ばされたことを伝えるために、現代まで血が続いてることが確定してるシバ家を頼って伝言するエピが……
21:37:50	kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:37:54	asahiya_and 確か、あれは春劇？
21:37:56	Kannna はい
21:40:22	asahiya_and シバ家も大概ではありますかね。江戸時代くらいの「住所」の概念も今と違うだろうに
21:41:29	Kannna なんだっけ、カラクリ作ってる地方の山が出てきましたよね＜シンケン
21:41:46	asahiya_and 「東京都○○区△△12-3」みたいな書き置きで「ここに行ってくれ」って信じたのかなとか。
21:41:50	Kannna （牛車のカラクリ出てくるあたりの連続エピで
21:41:56	asahiya_and そういうのもありましたっけ
21:42:17	Kannna うん、確かあれも架空地名だったと思ったな＠記憶ｱｲﾏｲ
21:42:51	Kannna わざと、曖昧化して映してるんですよ。シンケンの場合は。
21:45:55	asahiya_and 配慮とかお聞きするに、敢えての選択ですよね
21:47:24	Kannna うん。
21:48:09	Kannna 平成ライダーだと、「クウガ」と、「響鬼」が場所的リアリズムきちんとする方向で
21:48:44	ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:49:14	Kannna ドラマでも、「グロンギ怪人の進行ルートを地図でみて先回り」とか、「マカモウ妖怪の情報聞いて、この山越えた現場に応援」とか、そーゆーおがあるんだけど
21:49:51	Kannna 若干重いのと、地方の視聴者は、いくら地図が画面で出てきても、今一ピンとこないんだよね。
21:49:58	Kannna それよりは、
21:50:18	Kannna 北に行くと山で、南に行くと海、くらいでも話は成り立っちゃうんだ。
21:50:40	asahiya_and そうですねえ
21:50:40	Kannna シンケンジャーがそれで、ライダーだと、剣（ブレイド）とか。
21:51:24	Kannna （ほんとの東京だと、新宿から北に向かって山中に入るには、結構移動しないとダメなんだけど（笑
21:51:30	asahiya_and 画面外知識を引っ張ってっていうのは、慣れないとリアルタイムの楽しみが減りそうな話でもありますし
21:52:07	asahiya_and #直感で繋がっちゃう業深い人は別としてー
21:54:49	Kannna 後、電王だと、お姉さんがやってる喫茶店
21:54:59	Kannna あれ、坂道の上に商店街あるでしょう。
21:55:11	Kannna 多分、麻生あたりのイメージだと思うんだけど
21:55:38	Kannna 海岸沿いの道路からも近くて、イメージと、実在地図があわないんだよね。
21:55:53	Kannna だったら、架空で行っちゃえになるのはわかる気がする。
21:56:39	symm が切断されました：Quit: Leaving...
21:57:15	symm (symm@188.25.239.28) が #もの書きに参加しました。
22:06:04	OTE タローとハヤテの絡み方は、タローとハナコの絡み方とはまた違う。
22:06:19	OTE デグーにも個性があるのだなぁ。関係性がそこにもあるのだ。
22:07:14	OTE ハナコが亡くなって、ハヤテが来る前は、寝ている事が増えていたタローがまた元気になった。
22:07:30	OTE それがまた何ともうれしい。
22:08:37	OTE タローとハヤテが部屋ん歩をするときは、タローがハヤテをリードするようなことが多い。
22:08:54	OTE んで、ある程度慣れると、ハヤテが色んな所を探検する。
22:09:23	OTE タローよりハヤテが身が軽いらしく、タローが探検できてなかった場所にもひょひょいと飛び乗っていくのが面白い。
22:10:36	OTE タローはもう長く住んでいる部屋なのでそれほど探検もせず、行く場所も決まってて、直ぐ戻ってくるけど、ハヤテはまー色んな所を走り回っている。
22:10:51	syo_ (syo@softbank126001254111.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
22:11:01	OTE もうすぐ５歳のタローと４ヶ月のハヤテでは行動が違うのは当たり前なのだが。
22:12:16	OTE でもなんか、タローの行動も若返った感じがするのが面白いし、ついニマニマしてしまう。
22:12:23	OTE ハヤテをお迎えして良かった。
22:18:14	yamano (yamano@pl435.nas815-3.otsu.nttpc.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:26:43	yamano が切断されました：Read error: Connection reset by peer
22:27:02	yamano (yamano@pl435.nas815-3.otsu.nttpc.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
22:46:21	symm が切断されました：Quit: Leaving...
22:46:44	symm (symm@188.25.239.28) が #もの書きに参加しました。
22:51:09	Marcy_ が切断されました：Quit: Leaving...
22:53:51	imo______ が切断されました：Quit: Leaving...
22:57:22	Marcy (marcy@p479072-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:03:55	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
23:07:49	imo (imo@218.231.147.70.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
23:14:02	Seiryuu (Seiryuu@ppp-110-168-230-23.revip5.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
23:14:45	Seiryuu サワッディーカップ
23:17:45	Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...
23:23:36	Seiryuu が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
23:27:55	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
23:33:22	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
23:37:38	symm (symm@188.25.239.28) が #もの書きに参加しました。
23:49:56	Seiryuu (Seiryuu@ppp-110-168-229-183.revip5.asianet.co.th) が #もの書きに参加しました。
23:52:41	meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:54:26	Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection
23:57:07	yamano が切断されました：Quit: Leaving...

00:27:47

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

00:35:10

OX が切断されました：Quit: Leaving...

01:11:50

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:14:34

Morris → MorrisZZZ

01:20:31

KannnaOUT が切断されました：Quit: Leaving...

01:48:23

syo が切断されました：Quit: Leaving...

03:44:16

symm (symm@188.25.239.28) が #もの書き に参加しました。

03:47:37

chita が切断されました：Quit: Leaving...

03:51:42

LizardMen が切断されました：Quit: ここじゃ、自分を見失った奴から消えていくんだぜ。

04:10:41

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

04:34:52

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

05:18:55

CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...

05:23:28

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

05:51:10

symm が切断されました：Quit: Leaving...

06:01:12

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

06:11:18

aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

06:29:46

SuiSouYa が切断されました：Quit: Leaving...

06:34:22

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

06:45:00

yamano が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:11:36

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:15:55

MorrisZZZ → Morris

08:34:58

asahiya_and (yaaic@KD182251198082.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:36:00

asahiya_and: 「会社を潰さないためには社員のやる気に頼るしかなかった」という例があることは知ってるんですが

08:36:46

asahiya_and: さてこれ素直に潰すのと、連鎖倒産回避に維持するのはどっちが被害でかいのか……

09:11:06

symm (symm@188.25.239.28) が #もの書き に参加しました。

09:18:07

NM: どんだけ経済損失があろうとも、人材の流動性確保という点で倒産させた方がいいね

09:20:47

NM: 成長しない分野に人を留め置くのはよくない。

09:21:38

NM: 失業者へのセーフティネットは別にあるのだから、業績の悪い企業は人を放出するべきだ。

09:21:46

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

09:22:34

NM: 労働者自身も時代の流れに合わせて求められる技能を磨くとか対応していかなければならない。

09:23:06

NM: ミクロな問題はともかく、全体としてはそういう流れでなければならない。

09:23:37

i-Sam が切断されました：Quit: Leaving...

09:23:44

NM: ただし、例えば災害とか戦争とか、今を凌ぎさえすれば状況が変わることが明白なら話は別。

09:24:41

NM: 円高とかマクロな経済の問題で業績が悪いならやっぱり人は放出した方がいい。マクロ経済の風向きが変わることに賭けちゃいかん。

09:41:41

hir_CF: にょふ

09:42:12

hir_CF: カクヨムに上げてた小説が「これジェノサイド・エンジェルのパクりじゃねーか！？」というレビューついていた件

09:42:24

hir_CF: あとがきに

09:42:48

hir_CF: 参考作品一覧の一番上に「ジェノサイド・エンジェル」ってちゃんと書いてるやろ！！

09:42:51

hir_CF: と言いたい（（（

09:43:25

syamo: パンピーは参考文献など参考にせんとおもう

09:43:29

hir_CF: 分かる

09:43:48

hir_CF: けど参考作品見てから「パクりだ！」つーてほしい

09:43:59

hir_CF: あと共通してるのが

09:44:57

hir_CF: 「オープニングにおいて、黒と銀の姉妹神が殺し合っている」つーところだけなんだよな。殺し合いの過程とかは相当に頭捻った。元作品に敬意を払ってるがゆえに

09:45:45

hir_CF: このパクり呼ばわりレビューって消しておくべきかねえ？それとも残しておくべきか

09:45:53

hir_CF: 後運営に質問しといたほうがいいんだろーかこれ

09:49:54

symm が切断されました：Quit: Leaving...

09:50:47

symm (symm@188.25.239.28) が #もの書き に参加しました。

10:05:56

aba[hp] が切断されました：Quit: ごきげんよう

10:12:54

aba[hp] (aba@softbank126045142098.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

10:18:21

Take-D が切断されました：Quit: Leaving...

10:35:44

hir_CF: とりあえず件のレビューについては運営に「迷惑行為では？」と質問投げた

10:36:01

hir_CF: 削除するにせよその辺返答来てからだなあ

10:59:05

Morris → MorrisHome

11:24:51

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

11:37:58

imo が切断されました：Quit: Leaving...

11:42:13

H_Aoi (H_Aoi@182-165-222-169f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:57:39

cos_afk → cos0

12:11:32

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:45:44

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:49:22

H_Aoi → H_AoiAFK

12:53:02

kairi が切断されました：Quit: See you...

13:52:05

ao_MBP が切断されました：Quit: Leaving...

13:57:41

ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:04:42

chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

14:07:23

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

14:25:52

H_AoiAFK → H_Aoi

14:50:22

imo (imo@218.231.147.70.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:14:58

ao_MBP が切断されました：Quit: Leaving...

16:59:00

Prof_M_ → Prof_M

17:05:59

ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:07:09

Lesaria (Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

17:26:21

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:22:55

Kannna (kannna@softbank126008202025.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:23:00

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:30:47

ao_MBP: ばぬ。

18:30:57

Kannna: どもぉノノ

18:31:11

ao_MBP: ふと。どうでも良い話を見つけてぼんやり考えてたのだけど。

18:31:34

ao_MBP: 映画E.T.の冒頭でD&Dやってるというシーン

18:32:11

ao_MBP: 字幕はどうだったか忘れたが小説版ではDMは牢名主と訳されて妙な気分であったという話

18:33:06

ao_MBP: で、E.T.は1982年公開。

18:33:07

Kannna: ふみゅん

18:33:45

ao_MBP: 新和から出た日本語訳D&Dが1985。

18:34:17

Marcy_: ダンジョン＝地下牢だからねぇ

18:37:20

ao_MBP: うん。そうすっと、ダンジョンで地下迷宮と認識しろというのは結構な無理スジかなあとか。元のダンジョンの含む範囲が古い城を含むわりとおおざっぱな単語であったりするし。

18:38:25

ao_MBP: そう考えるとダンジョンマスターに牢名主は、地下牢を舞台としたゲームの進行役を牢名主というのはアリ? というあたりまで考えた。

18:39:21

ao_MBP: カタカナでええやんという向きには元が字幕だとしたらんな長い単語字幕につかえんし。

18:39:25

Marcy_: まあ、そこら辺の微妙な邦訳は、ゲームブックのごく初期にも見られたよねｗ

18:40:21

ao_MBP: まだ固まってないというか、ふわっとした単語に含まれる一部の意味が膨らんでるというのが文化的には面白い話かなと思った。

18:42:11

Kannna: 牢名主って日本語は、時代劇ぽい連想があるかなぁ＠ｶﾝｹｰない脇筋かも

18:42:42

ao_MBP: むしろ時代劇的にありふれてる単語だから解りやすいという向きもありますね。

18:43:26

Kannna: 「地下牢の看守」だと、どんなゲームだか、想像しにくいですね（笑

18:43:30

ao_MBP: ただ、今みる時になんで？と違和感を覚える理由も時代劇のイメージに引っ張られているからと考えられます。

18:43:35

Kannna: （牢名主でも想像しづらいｹﾄﾞ

18:43:52

Yaduka が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:43:59

ao_MBP: ゲームの内容を知っていればまた変わるんでしょうけど

18:44:11

Yaduka (yaduka@ntsitm226240.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:44:12

Marcy_: 割と昔の模索期のファンタジーは、その辺の和洋折衷的なセンスが結構好きなのよね

18:45:02

Marcy_: グインサーガの初期でも、騎士たちが「だんびら」振り回したり、イシュトが思わず「南無三！」って言っちゃったり

18:45:08

ao_MBP: あー。

18:45:40

ao_MBP: だんびら。

18:46:17

Marcy_: あの辺の用語のチョイスは個人的には好みなのよね

18:47:25

ao_MBP: しかし、だんびらってドスだったり刀だったり剣だったり結構謎ですな……。

18:49:23

Marcy_: 俗語だからねー

18:49:46

ao_MBP: 明治の文豪あたりがつくっちゃった俗語とか多そうですしなー

18:50:06

Seiryuu (Seiryuu@ppp-223-24-77-232.revip6.asianet.co.th) が #もの書き に参加しました。

18:50:35

Seiryuu: サワッディーカップ

18:54:46

Seiryuu が切断されました：Remote host closed the connection

19:08:36

imo が切断されました：Quit: Leaving...

19:11:48

symm (symm@188.25.239.28) が #もの書き に参加しました。

19:17:13

ao_MBP: しかし、適切な訳語ってなんじゃろというのは難しいな。DMと頭文字表記とかカタカナでそのまま以外とかすげえ難しい。

19:19:42

Kannna: ETの映画のそのシーンにどれだけ関係してるかってことですので

19:20:11

Kannna: E.T.では、まぁ、牢名主でもいいって気はします＠１票

19:20:46

ao_MBP: E.T.だと兄貴が友達とあつまってゲームしてるってだけで深い意味ねえですからなあ……

19:21:05

Kannna: （さっき、出てた字幕特有の文字数制約もありますし

19:21:07

Kannna: うん。

19:21:26

Kannna: もっと別の、ジュマンジ（もちょっと違うけど……）みたいな映画だったら、ゲームマスターとか、審判とか、ジャッジとか、

19:21:55

ao_MBP: 迷宮主とかもぼんやり考えたんですが、どう考えてもわかりにくいｗ

19:22:01

Kannna: まぁ、でもそういうお話しの映画だったら、それなりに説明成分も含んだやりとりｍあるんじゃぁないかな

19:22:54

ao_MBP: 導入で説明補強がある場合のキーワードであるなら、ぱっと見で意味がわからなくてもいいですしね。

19:23:06

ao_MBP: むしろ違和感のある単語の方がキーワードとしてわかりやすい。

19:23:15

Kannna: ふむふむ

19:23:56

Kannna: まぁ、過信は禁物とも思いますけれど。基本の手ですよね＜違和感のある単語の方がキーワード

19:33:33

ao_MBP: 漫画のアオリとかわざと間違えたのか素かわからない時は意図的かどうか聞くようにしています。

19:33:43

ao_MBP: 意図的であればそれが目立つように。

19:33:57

Kannna: あぁ、はい。思い当たりますです。

19:37:42

Pikoyan (UserID@p9201-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:48:46

asahiya_and: 漫画のアオリetcといえば

19:50:30

asahiya_and: 最近、曲線にそって弧状とか、波形に文字が並んでるのが、表紙だけでなく雑誌の中のアオリにもあって

19:51:10

asahiya_and: 最近パターン増えたなと思いましたね……

19:51:13

ao_MBP: ゆるい雰囲気とか出すのに便利での。

19:51:30

imo (imo@218.231.147.70.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:51:37

ao_MBP: DTPの恩恵だとおもう。

19:51:53

asahiya_and: おどろおどろしい雰囲気出てる使い方もありましたね

19:52:56

asahiya_and: 漫画誌の表紙だと昔からあった気もするんですが

19:52:59

ocha (ocha@ocha3.info) が #もの書き に参加しました。

19:53:35

ocha が #もの書き から退出しました：Leaving...

19:53:44

asahiya_and: 管轄やツールが違ってたのか、工数の問題なのか

19:54:01

asahiya_and: そもそも私の勘違いなのかと気になってみたり

19:54:06

ocha (ocha@ocha3.info) が #もの書き に参加しました。

19:54:15

ocha が #もの書き から退出しました：Leaving...

19:54:59

ao_MBP: 写植で指定はしたことねえしなあ。

19:55:35

ao_MBP: DTPでツール的に使えるのでデザイナーサイドでコントロールが容易になったというのはある。

19:56:09

ao_MBP: 手で切り貼りはめんどいみたいなことは昔聞いたが具体的になにがどーいうのはしらんしなあ。

19:56:36

asahiya_and: ほほう。時期的にどれくらいからのことになるんでしょう？＜DTPでコントロールが容易に

19:57:54

ao_MBP: パス上に文字配置自体は結構前というかver8にはあった気がする。

19:57:56

Kannna: 切った貼ったは、面倒だったよぅん

19:58:24

Kannna: 紙ブースに向かって、スプレー糊吹いてだもん

19:58:44

ao_MBP: #ペジェ曲線に合わせて文字を自動的に流し込むツール。傾きを一々調整しなくても曲線にあわせてくれるので大変楽。

19:59:07

Kannna: ぁ♪

19:59:17

asahiya_and: ほほう

19:59:27

Kannna: （アタシ、ペジエ曲線の設定、画面上でするの好き（笑

19:59:38

ao_MBP: そういや、スプレー糊、昔は必須みたいにいわれたけどつかわんなーと

19:59:55

Kannna: （本式のDTPでなくて、チャート作成のソフトいじってただけだけど

20:00:11

ao_MBP: https://helpx.adobe.com/jp/illustrator/kb/223862.html

20:00:14

Toybox: FetchTitle: パスに沿った文字の入力と位置の調整（Illustrator）

20:00:24

Kannna: アタシ、喫煙者だからさぁ、スプレー糊は……（笑

20:00:34

ao_MBP: 危険ですなぁ…

20:00:40

asahiya_and: #ううむ。写植とDTPそれぞれについてちゃんと詳しい本職さんがいらっしゃるのは、稀有な雑談場だなあw

20:02:22

ao_MBP: http://www.mmm.co.jp/tape-adh/adh/airsol/spray/

20:02:23

Toybox: FetchTitle: ３Ｍ｜３Ｍ™ スプレーのり｜エアゾール関連｜接着剤製品｜テープ・接着剤製品｜製品とサービス

20:03:03

ao_MBP: スプレー糊はこれの55あたりとか弱いものを使う感じです。

20:04:15

Kannna: 修正可能性あるもんねぇ。位置とか、確度とか＜弱いもの

20:05:03

ao_MBP: カラー原画に対する指定だとトレーシングペーパーを上に貼ってその上にとか保護しますしね…

20:06:38

Kannna: はい

20:06:46

Kannna: 厚手だよねトレペは

20:07:02

Kannna: なんか懐かしい

20:07:30

ao_MBP: ロールにするかA3の固定か。ロールは保存悪いと劣化しちゃう

20:07:54

Kannna: アタシはロールは使わなかったなぁ

20:08:09

ao_MBP: カラー原画とかコワイのでトレーシングペーパーで包んで印刷所におくっとりました。

20:08:35

ao_MBP: 見開きとかだとA3よりでかかったりするので。ロールの方がてっとりばやく。

20:08:45

Kannna: グラフィックデザイナーの方は、絵本とか、パンフとか色々あって、原画サイズもいろいろなので、ロールみたいでしたねぇ

20:08:54

Kannna: うん、うん

20:10:01

ao_MBP: まあ、最近だと表側につけてその後は大きめのクリアフォルダで挟んでいることが多いです。段ボール挟まなくていいし

20:10:16

Kannna: なるほどぉ

20:10:41

ao_MBP: #空けやすいというすごく良いめりっと。

20:36:01

asahiya_and: .k DTP

20:36:01

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=DTP をどうぞ♪

20:36:23

asahiya_and: .k 写植

20:36:23

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E5%86%99%E6%A4%8D をどうぞ♪

20:36:54

asahiya_and: .k D&D

20:36:54

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=D%26D をどうぞ♪

20:37:42

asahiya_and: #……このへん？

20:58:18

ao_MBP: たぶん。だいたいその辺はなしたと思うし。

20:58:49

asahiya_and: あざす

21:00:28

Kannna: あー!!

21:00:54

Kannna: 「『シン・ゴジラ』はテアトル鎌田で観よう」かぁ、なるほど!!（笑

21:01:07

Kannna: （↑ツイッターで流れてきたネタ

21:01:53

Kannna: アタシ、ガメラ対邪神イリスを渋谷まで観に行ったことあるから。なるほどだぁ（笑

21:02:25

Kannna: 観た後は、多摩川のとこまで行ってみよう、だネ。

21:02:28

asahiya_and: ……。

21:02:54

asahiya_and: 進行ルート上の映画館でしたっけ

21:03:11

Kannna: だいたいそんな感じ

21:04:50

asahiya_and: ロケ場所わかるように撮影したりって

21:05:44

asahiya_and: 実写全体であまりないイメージですけど、シン・ゴジラなんかは狙って見せてる感

21:06:26

Kannna: んっと

21:06:53

Kannna: ロケ場所わかる、と、劇中の場所が実在のどこかわかる、はちょっと違ってて

21:07:32

Kannna: アフガニスタンだよ、を、テキサスで録画してたりはあるんですが（笑

21:08:01

Kannna: 昔の特撮映画は、ミニチュアワークも見せ場要素だったので

21:08:12

Kannna: 場所がわかる例は多かったですぅ。

21:08:31

Kannna: （今度の映画では、大阪城が壊される、とかネ

21:08:49

Kannna: やっぱ、スペクタクルだったんだよねぇ。

21:11:22

asahiya_and: あー。失礼、怪獣モノだからミニチュアワークだというのをすっかり失念してました

21:11:56

Kannna: んにゃ

21:12:25

Kannna: ニチアサの平成ライダーや、スーパー戦隊だと「東京」って都市名すら出さなくなって久しいよね。

21:12:35

Kannna: あれは、地方の人フレンドリーではあるんだ。

21:12:50

Kannna: （地方の視聴者ネ

21:12:52

asahiya_and: そーいえば聞きませんな

21:13:10

Kannna: 昔は出てたんですよ。

21:13:39

Kannna: 響鬼とかは、首都圏の実在地名バンバン出てくる。

21:16:28

asahiya_and: 北海道とか長野とかも、出てるシリーズあったよーなw

21:16:47

Kannna: あー、スポット的にはね、出てくることはある

21:17:46

asahiya_and: それはむしろ、「元の舞台を遠く離れた」って物語的記号と考えて

21:18:15

asahiya_and: 「東京とは出てこない」と別レイヤーで見た方がいいでしょうか

21:18:35

Kannna: や、色んなケースがありますので。

21:18:59

Kannna: ただ、近年は架空地名増えてる、って傾向はあると思います。

21:19:06

Kannna: 異世界ファンタジーとかではなくてね。

21:19:06

asahiya_and: 一概にまとめられませんか。ふむー

21:19:23

Kannna: 風都とか。

21:19:28

asahiya_and: 風都(W)とかですね

21:19:44

Kannna: （近年言っても、10年以上だけど

21:20:00

Kannna: 多分、色んなゲームで当たり前になってるから、やりやすいてのはあるかなぁ

21:20:23

asahiya_and: ありそうですねえ

21:20:45

Kannna: asahiyaさん、漫画のパトレイバー愛読してたと記憶してるので

21:21:17

Kannna: 「地方の読者さん向け、地理解説」みたいの入った回、思い出せると思うんだ。

21:21:31

Kannna: こう、

21:22:27

Kannna: お台場、レインボーブリッジ、とか、ワイドショーによく出るような場所は、解説いらないけど

21:23:17

Kannna: 細かな位置関係は、要らないかもしれない。お話によっては

21:23:38

asahiya_and: ははあ

21:23:39

Kannna: だったら、架空都市にした方が楽かもしれない、とかなんとか。その辺は考えるんでしょうね。

21:23:48

imo______ (imo@218.231.147.70.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:24:50

asahiya_and: なるほど

21:25:09

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21:25:25

Kannna: シンケンジャーとか、電王だと

21:25:42

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21:26:03

Kannna: 駅の駅舎を写しても、駅舎名は映らないように、カメラでよけてるんですよ。

21:26:17

Kannna: （よけてるんですよ

21:26:50

asahiya_and: ほええ……そんな細かい気配りが……

21:26:59

Kannna: この辺の話題だと、良く出すんだけど

21:27:10

Kannna: シンケンジャーに数回出てきた「黒磯海岸」

21:27:16

Kannna: とこだ、それ??（笑

21:27:33

asahiya_and: HAHAHA

21:27:55

Kannna: （ちなみに、シンケンジャーでは、本編内劇中で一度だけ「東京」って言葉が出たことはあります。

21:28:09

Kannna: アタシ、ちゃんとチェックしたんだ（笑

21:29:05

Kannna: イエローのことはが「東京の遊園地に行ってみたい」ってセリフで、１度だけ出た

21:33:00

asahiya_and: ……。ふと思ったんですが

21:35:16

asahiya_and: そんな状態で、おそらくTVをベースにスーパー戦隊把握してただろうゴーカイの伊狩鎧は確か

21:36:06

asahiya_and: 過去世界でシンケンの本家を実際に訪れてるわけですよね

21:36:36

asahiya_and: 野暮は野暮、とはおもうんですが、どんなファン熱で調べあげたの鎧……

21:36:51

Kannna: あー、ちょっと覚えてないにゃぁ。過去世界でしたっけ？？

21:37:09

Kannna: あ、思い出した、思い出した（笑

21:37:27

Kannna: ありましてネ

21:37:46

asahiya_and: 過去世界に飛ばされたことを伝えるために、現代まで血が続いてることが確定してるシバ家を頼って伝言するエピが……

21:37:50

kairi (kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:37:54

asahiya_and: 確か、あれは春劇？

21:37:56

Kannna: はい

21:40:22

asahiya_and: シバ家も大概ではありますかね。江戸時代くらいの「住所」の概念も今と違うだろうに

21:41:29

Kannna: なんだっけ、カラクリ作ってる地方の山が出てきましたよね＜シンケン

21:41:46

asahiya_and: 「東京都○○区△△12-3」みたいな書き置きで「ここに行ってくれ」って信じたのかなとか。

21:41:50

Kannna: （牛車のカラクリ出てくるあたりの連続エピで

21:41:56

asahiya_and: そういうのもありましたっけ

21:42:17

Kannna: うん、確かあれも架空地名だったと思ったな＠記憶ｱｲﾏｲ

21:42:51

Kannna: わざと、曖昧化して映してるんですよ。シンケンの場合は。

21:45:55

asahiya_and: 配慮とかお聞きするに、敢えての選択ですよね

21:47:24

Kannna: うん。

21:48:09

Kannna: 平成ライダーだと、「クウガ」と、「響鬼」が場所的リアリズムきちんとする方向で

21:48:44

ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:49:14

Kannna: ドラマでも、「グロンギ怪人の進行ルートを地図でみて先回り」とか、「マカモウ妖怪の情報聞いて、この山越えた現場に応援」とか、そーゆーおがあるんだけど

21:49:51

Kannna: 若干重いのと、地方の視聴者は、いくら地図が画面で出てきても、今一ピンとこないんだよね。

21:49:58

Kannna: それよりは、

21:50:18

Kannna: 北に行くと山で、南に行くと海、くらいでも話は成り立っちゃうんだ。

21:50:40

asahiya_and: そうですねえ

21:50:40

Kannna: シンケンジャーがそれで、ライダーだと、剣（ブレイド）とか。

21:51:24

Kannna: （ほんとの東京だと、新宿から北に向かって山中に入るには、結構移動しないとダメなんだけど（笑

21:51:30

asahiya_and: 画面外知識を引っ張ってっていうのは、慣れないとリアルタイムの楽しみが減りそうな話でもありますし

21:52:07

asahiya_and: #直感で繋がっちゃう業深い人は別としてー

21:54:49

Kannna: 後、電王だと、お姉さんがやってる喫茶店

21:54:59

Kannna: あれ、坂道の上に商店街あるでしょう。

21:55:11

Kannna: 多分、麻生あたりのイメージだと思うんだけど

21:55:38

Kannna: 海岸沿いの道路からも近くて、イメージと、実在地図があわないんだよね。

21:55:53

Kannna: だったら、架空で行っちゃえになるのはわかる気がする。

21:56:39

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21:57:15

symm (symm@188.25.239.28) が #もの書き に参加しました。

22:06:04

OTE: タローとハヤテの絡み方は、タローとハナコの絡み方とはまた違う。

22:06:19

OTE: デグーにも個性があるのだなぁ。関係性がそこにもあるのだ。

22:07:14

OTE: ハナコが亡くなって、ハヤテが来る前は、寝ている事が増えていたタローがまた元気になった。

22:07:30

OTE: それがまた何ともうれしい。

22:08:37

OTE: タローとハヤテが部屋ん歩をするときは、タローがハヤテをリードするようなことが多い。

22:08:54

OTE: んで、ある程度慣れると、ハヤテが色んな所を探検する。

22:09:23

OTE: タローよりハヤテが身が軽いらしく、タローが探検できてなかった場所にもひょひょいと飛び乗っていくのが面白い。

22:10:36

OTE: タローはもう長く住んでいる部屋なのでそれほど探検もせず、行く場所も決まってて、直ぐ戻ってくるけど、ハヤテはまー色んな所を走り回っている。

22:10:51

syo_ (syo@softbank126001254111.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

22:11:01

OTE: もうすぐ５歳のタローと４ヶ月のハヤテでは行動が違うのは当たり前なのだが。

22:12:16

OTE: でもなんか、タローの行動も若返った感じがするのが面白いし、ついニマニマしてしまう。

22:12:23

OTE: ハヤテをお迎えして良かった。

22:18:14

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Seiryuu: サワッディーカップ

23:17:45

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23:33:22

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23:37:38

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23:57:07

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