2016-09-13 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	561
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00:07:23	syo が切断されました：Quit: Leaving...
00:31:10	LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！
00:40:56	ash が切断されました：Quit: 無問題
00:57:36	Morris → MorrisZZZ
01:07:53	aba[AWAY] https://twitter.com/wkerslake/status/775105333333204992　錯視
01:07:54	Toybox FetchTitle: Will Kerslakeさんのツイート: "There are twelve black dots at the intersections in this image. Your brain won’t let you see them all at once. https://t.co/ig6P980LOT"
01:09:17	aba[AWAY] 黒い点１２個あるけど同時に認識することができない。
01:29:12	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
01:31:56	asahiya_and 意識しても4つ以上は見えませんでしたねえ
02:33:35	symm (symm@188.27.110.92) が #もの書きに参加しました。
02:43:48	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
03:14:56	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
03:17:15	Marcy が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
03:35:36	Marcy (marcy@p479072-ipngn200406obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
03:59:23	symm が切断されました：Quit: Leaving...
05:22:20	OTE http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00000502-san-kr
05:22:21	Toybox FetchTitle: 韓国南東部で観測史上最大規模の地震　余震９１回、原発やＫＴＸが停止（産経新聞） - Yahoo!ニュース
05:22:35	OTE おや。韓国で割と大きな地震があったのね。
05:22:48	OTE 原発などの影響はどうなんだろうねぇ。
05:23:04	OTE 被害に遭う人が少ないと良いのだけど。
05:59:27	symm (symm@188.27.110.92) が #もの書きに参加しました。
06:08:12	CHOBOJA が切断されました：Quit: Leaving...
06:11:17	aba[AWAY] 地表近くだったら震度でいうと５くらいか。
06:11:43	aba[AWAY] 。・ｘ・）　日本だと「けっこうゆれたねー」になっちゃうこの慣れ具合……
06:25:22	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
06:33:54	imo が切断されました：Quit: Leaving...
06:34:33	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
06:59:24	OTE わし個人は、震度5の体験は無いのよな。結構びびるかも。
06:59:54	OTE 大阪の時に３１１で食らった４かな。あれはビルが耐震不十分だったから結構怖かった。
07:00:06	NM 子供の頃に一度か二度震度５があった記憶
07:00:43	Kannna (kannna@softbank126008202025.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
07:00:56	Kannna が切断されました：Client Quit
07:02:21	OTE 台風のごっついのは、子供の頃くらったけどなぁ。
07:02:43	OTE 築80年の古い家だったから家がぎしぎしみしみしして、怖かった(笑)
07:02:58	OTE 台風の目に入ったときは一回りして感動したｗ
07:03:38	OTE あの時は、チャンスとばかりに犬の散歩したっけな(笑)
07:04:13	chita アボカドの毒性の話。ペルシンだか
07:05:57	chita 日本語で読める情報だと大変に危険なものになる可能性を示してあるものが多いが、英語文献だと、犬、猫、フェレットに対して害があるという説を否定しているものが多いように思う
07:06:26	Kannna (kannna@softbank126008202025.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
07:06:38	Kannna ＃おはよぅん
07:06:48	Kannna ＃変な時間に起きた
07:07:19	Kannna 気候が変わってきたからかにゃ
07:08:48	chita ASPCA、アメリカ動物虐待防止協会の発表が根拠になっている場合が多い。馬に対しては大変にあぶないけど、実を与える分には犬猫には基本的に無害。消化不良や、大きな塊を喉に詰める事故の可能性はあるらしいが
07:09:00	chita http://www.aspca.org/pet-care/animal-poison-control/toxic-and-non-toxic-plants/avocado
07:09:02	Toybox FetchTitle: Avocado \| ASPCA
07:09:40	chita 誤読じゃないといいけど、ペットフードにアボカドが使われてる例もあるような
07:10:25	OTE ふんふん。
07:10:56	OTE まぁ、わしアボカドほぼ毎日スムージーにして飲んでるけど、一向に死なないしなぁ。
07:12:06	chita 種も食ってる？
07:12:46	OTE 種は煎じてスープを飲んでる。
07:12:47	chita アボカドについて調べ直していちばんショックだったのが、種を食べる人がけっこういるということだった
07:12:52	chita ここにもひとり。
07:13:20	OTE 水不溶性の食物繊維が多いとかで、お腹の調子を整えるのに良いとか聞いた。
07:13:36	OTE ただ、種を割って30分ほど煮ないといけないのでめんどくさい。
07:13:46	chita 水溶性の、じゃないかな
07:13:58	OTE ふむ。
07:14:01	OTE そっちだな。
07:14:05	OTE 良く考えると。
07:16:10	chita あと、ペルシンの薬効、または毒性については調べがつかなかった。そもそもの作用についてもまだわかってないみたいな感じだった
07:16:45	chita いや効果については判ってるのか。また用語間違えた
07:23:17	MorrisZZZ → Morris
07:34:00	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
07:58:09	Morris → MorrisWork
08:01:55	MELTDOWN (meltdown@p693052-ipngn200607sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:15:25	Take-D が切断されました：Quit: Leaving...
08:22:17	KITE が切断されました：Quit: 俺のおそれることは　ただひとつ　この血を一度もたぎらせることなく終わることだ
08:36:14	KITE (KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:45:48	ao_MBP (ao_MBP@61-24-36-210.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:53:45	chita が切断されました：Quit: Leaving...
09:06:08	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
09:26:38	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:27:20	aizawayu 自分の面白いと思うものというか
09:27:42	aizawayu ＞実際には何かもっとどす黒い、表沙汰にできないドロドロとしたもの
09:28:05	aizawayu って実は書いているんだけど皆そこまで読んでくれないんですよお（涙
09:28:45	aizawayu まあ割りと家庭の人間関係がリアルでドロドロなんですが
09:29:00	aizawayu 早く作家になって家を出たい……。
09:29:35	aizawayu あるいはシリアに行くか刑務所に行くか駅で電車の飛び込むとかしようか
09:30:18	aizawayu まあそれはともかく
09:30:37	aizawayu どろどろしたものってあれだ
09:30:51	aizawayu 女の子同士の戦いが好きだったりー
09:31:04	aizawayu （肉体的精神的問わず
09:31:43	aizawayu こんな世界嫌だから早く滅んでくれないかとか、地球を出たいとか思っていたりー
09:32:20	aizawayu ってこれがドス黒感で、
09:32:35	aizawayu 面白いというか好きなものって
09:33:40	aizawayu 銀河マニアックスで言うとザウエニアとかメッシアとメイデン周りの設定話とか好きっていうかやりたくてわざわざ魔法設定入れたりした
09:35:01	aizawayu ＃更に言うとD&D3.xeが（システムというかデータリッチ的に）好きでそれがザウエニアというかシャード・フェデニアあたりの世界観に影響してる
09:36:01	aizawayu ＃まあ遊ぶとなるとルール＆システムリッチ的に面倒くさい＆やる人が回りにいないというのがつらたんなのだが……(´・ω・｀)
09:37:11	aizawayu ドス黒感の話に戻ると（東）アジアめちゃくちゃになってくれないかなとか（まあぶっちゃけちょっと前に戻ってくれみたいな感じだけど
09:37:37	Kannna aizawaさんは、ここで言われる事に振り回され過ぎにみえるんだよねぇ。アタシにはそう「見える」ってだけだけど
09:37:47	Kannna 複数の人がいるから、色んな事言われる事になるのは当然で。全部に対応しよとして、色々ロスも多くなってる気がする。
09:38:13	Kannna 無責任に言うけど、どす黒いものが書きたければ、書けばいい。
09:38:38	aizawayu それを書きすぎるとライトノベルじゃなくなっちゃうんですよ
09:38:52	aizawayu だから意図的に寸止めしていたりする
09:39:08	aizawayu ＃女の子同士の争いとか
09:39:46	aizawayu まあハーレムもの書いていたけど、銀河マニアックスで一旦ハーレム物は止める予定です
09:39:53	Kannna 書いた結果、ラノベではみ出すとしても、それは結果的にはしょうがないよ。
09:40:05	Kannna Aizawaさんがそういう書き手だって事でしかない。
09:40:20	Kannna けど、それだって書き上げなきゃわかんない事だしネ。
09:42:04	aizawayu ドス黒感満載の作品、他にも構想はあるけど新人賞の枚数で収まらないしなあ
09:42:30	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
09:43:16	aizawayu あんまりやり過ぎるとしゃもが書く作品みたいになって読む人狭まるしなあ
09:43:39	aizawayu しゃもが構想する作品みたいに
09:44:23	aizawayu ラノベではみ出す作品、それこそ電撃かガガガ文庫向きなんだけど
09:45:25	aizawayu 電撃ははみ出る方向が違う感じだしガガガは締め切りと紙応募というのが、って言い訳じみてますねはい
09:49:17	aizawayu 本の読み方で言うと
09:49:47	aizawayu 最近物理本で読むのが辛くて、電子書籍のほうが読み進められるというのはある
09:50:03	aizawayu それでネトゲ嫁の１巻読みきったし
09:50:13	aizawayu 最初から最後まで読みきったし
09:52:04	aizawayu 物理本だと途中から適当に開いて読んでまた閉じてみたいな読み方ができちゃうんで、それに甘えているというのはあるかな
09:54:00	hir_CF 言ってはなんだがしゃもしゃもさんのほうが作品読みやすいし一般的だからな
09:55:01	Kannna んー
09:55:27	Kannna syamoさんは、「作家になろう」とか決めてない。その分のフリーさはあるよね。
09:56:32	Kannna 「書きたいから書く」の強味がある。
09:57:06	aizawayu どす黒感といえば
09:57:55	aizawayu 自分、「何事も暴力で解決するのが一番だ」を最近リアルで座右の銘としたい感はあるかなあ
09:58:15	aizawayu 割りと真面目に疲れてる
10:01:21	aizawayu 後頭のなかの富野監督が「皆死んじゃいなさいよ！！」って時々叫ぶ時がある
10:03:11	aizawayu ……自分で自分のどす黒さに当てられて気持ち悪くなってきた('A`)　雨のせいかもしれないが('A`)
10:03:51	aizawayu まあ喧嘩できる実力があれば上とかと喧嘩したいよな。そういう意味で富野監督に憧れてる感はある
10:05:23	aizawayu 書きたいものを書いてデビューできるなり売れるなりすればそれはそれでベストなんだ
10:05:32	aizawayu でも、そううまく行くはずもない
10:06:10	aizawayu その時に折り合いを付けるか喧嘩するかは人それぞれだったりその時々だったりするけど
10:06:41	aizawayu 一発はぶん殴りたいという気持ちはある
10:06:51	aizawayu 個人的には。
10:06:59	aizawayu せめて一発は
10:08:05	aizawayu カミーユみたいに壊れることができたら楽なのになあ、と今思う
10:08:32	aizawayu 生きたまま死ねたら……。
10:09:11	aizawayu 別に思うには
10:09:51	aizawayu 世界の煩わしさから離れて、ただ音楽と動画を見聞きしながらここではないどこかで
10:10:08	aizawayu 永遠の怠惰を過ごしていたいという感はある
10:10:41	aizawayu 一人用スペースコロニーか異世界に永遠に引きこもりたい感はある
10:11:15	aizawayu でも食ってくためにはそうもいかない
10:12:03	aizawayu でも地上波TVとか新聞とかTwitterとか２ｃｈとかから離れたい。でもそうすると寂しくなる
10:12:21	Kannna それはそうだよね＜食ってくためにはそうもいかない
10:12:58	aizawayu 山田さん、増えるの落ちってあれ自分の心境だよな、って思う
10:13:08	Kannna でもね、「小説を書いてく」ことと、「作家で食ってくこと」とは、独立事象と思った方がいいよ。
10:13:57	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
10:13:58	Kannna それと、余計な事ではあるから、普段は言わないけど。「家元を離れて暮らす」ことも独立事象だ。
10:14:26	Kannna 「家元を離れるなら、喰ってく手立てを確保しないといけない」これは、確か。
10:15:00	Kannna けど、「作家になること」でなくてはいけない、わけではない。
10:15:24	Kannna どうも、Aizawaさんは、そこの決め込みが強いよね。
10:15:43	Kannna 強迫観念みたいになってる感じで、だから焦りが重なってるように、見える。
10:16:12	Kannna こんな事言っても、簡単には、解きほぐせない思いだろうけどね。
10:16:37	Kannna だから普段は言わないんだけど。まぁ、たまには言っとこうくらいの感じで。
10:16:58	aizawayu はい(´・ω・｀)
10:17:18	aizawayu でも時間がない。色々と
10:17:29	aizawayu だから早くならなければという思いはあります
10:18:27	Kannna 夢枕獏さんは、デビュー前に「作家になってもならなくても書く、書いてく」みたいに思ったそうですよ。ご本人のエッセイにある。
10:19:01	Kannna 記憶に残るくだりに「土方をしながらでも書く」ってあったな、確か。
10:21:44	Kannna 実際、山小屋ペンションみたいなところの、の手伝い人（ポッカとか言うの??）のバイトをしながら、書いてた時期もあるようで
10:22:17	Kannna その頃の経験をイメージソースに書いたんだろうなこれ、と思える作品もある。
10:25:11	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
10:25:13	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
10:26:27	Kannna 昔、書いた覚えがあるけどね、なんかきちんとした仕事して、みたいな事いう気はないのよ。
10:26:41	Kannna 犯罪行為は、もちろん勧めないけど。
10:26:59	Kannna ヒモしながら書いたって、風俗でバイトしながら書いたっていい。
10:27:53	Kannna 山田詠美さんなんて、デビュー前はストリッパーとかしてた。
10:28:56	Kannna もちろん、そんな路線選択した末路には、アタシは責任なんて負わないよ。
10:29:29	Kannna だから、参考程度に耳に挟んでくれればそれでいい。
10:29:45	aizawayu はい(´・ω・｀)
10:29:57	Kannna ここで言われる助言も、基本的にはそういうもんだと思うな。
10:34:14	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
11:24:10	aizawayu D&Dというとｄ２０モダンのアーバンアルカナ（プラスfutureとかサイバースケープ）みたいな世界観は好きだけどあれやるならシャドウランのほうがいいでしょみたいな気分はある(´・ω・｀)
11:25:01	aizawayu まあ川上稔氏の世界観が好きなのでいろいろぶっこむのは好きかなー、というのはある
11:25:34	aizawayu あと作家で言うと佐藤大輔と紅玉いづきが好きという。自分で言うのも何だけどなんか無茶苦茶なチョイスだな
11:30:51	aizawayu ネットを、世の中を見てると（お前ら）凡人！　凡人！　と叫びたくなる気分になります（まれによくある
11:31:18	aizawayu ……どよ～ん
11:32:30	aizawayu なんか凡人論というと言うか超人と凡人論みたいな感じのが時々頭に浮かんでくるけど形にならずに消えていくんだよね(´・ω・｀)
11:32:57	aizawayu 超人というか能力を持った人というか……。
11:33:13	aizawayu 「凡人論」みたいなタイトルは浮かんでくるんだよね
11:33:44	aizawayu 時折。
11:34:46	aizawayu ぐぐったら歌で「凡人論」というのはあるがそんなんじゃねえよ！　(ノ｀Д´)ノ彡┻━┻
11:38:20	aizawayu まあ人間って肉体的能力も精神的能力も多くの人においては誤差の範囲内だと思うんだよなあ。魔法とか超能力とかない人間はそんなに違わないのではないかという疑念があります
11:39:07	aizawayu 魔法とか超能力とかない現実の人間は
11:40:33	aizawayu ただウサイン・ボルトとかのレベルになると範囲外になってくるわけでな(；´Д｀)
11:52:46	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
11:59:21	aizawayu これだけ吐いてもまだ闇というかどろどろしたものはある気はする(´・ω・｀)
12:02:16	aizawayu なんか一部鎮守府みたいなどす黒い闇を吐き出さないとあかんのかなあ……。
12:20:59	aizawayu あっ、あれだ
12:21:57	aizawayu 救世主と姫巫女の設定に関しては紅玉いづきさんのミミズクと夜の王などに出てくる聖騎士と聖剣の巫女が元ネタな気もする
12:22:19	aizawayu どっちかというと
12:22:42	aizawayu そんなことを言いつつひとやすみる（ばたり
12:23:31	aizawayu ＃でも勇者と姫って昔からあるパターンだよね(´・ω・｀)
12:30:50	aizawayu あと銀河マニアックス、実は過去に電撃とかに送って一次落ちした別作品の話とちょっと関係あるといえばあるか(；´Д｀)　まあわからなくてもいいようにはしたけど(；´Д｀)
12:42:34	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
13:31:43	ponzz_ (ponzz@p928225-ipngn2003souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:34:20	ponzz が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
13:39:56	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
13:47:25	asahiya_and (yaaic@KD182251121134.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
13:54:02	aba[AWAY] まぁ
13:54:09	aba[AWAY] 国会議員とか
13:54:26	aba[AWAY] 超人が多いよね（全員とは言っていない）
13:56:50	asahiya_and 超人的に目立つ人と超人？
13:57:52	aba[AWAY] 人としてダメな部分も盛大に持ってたりはするけど
13:58:14	aba[AWAY] それでもパラメータ合計値が一般人よりはるかに高いカンジ
13:58:55	asahiya_and ダメな部分しかなかったら、選ばれるの難しいですからねえ
14:09:26	asahiya_and が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
14:10:59	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
14:11:37	aizawayu ここ数日書きなおしているわけだが
14:12:06	aizawayu 出す情報の順番とか変えてみたりしたわけなんだけど
14:12:43	aizawayu それでも読者が他に何がわからないのかというのがわからない(；´Д｀)
14:13:10	aizawayu ちと書き上げた分までうpしてみる？
14:13:35	aizawayu ＃もちろん一人称にしている
14:14:30	aizawayu まああと設定語りとか最低限にしておいたほうがいいよねとは思ってる(´・ω・｀)
14:16:56	hir_CF とりあえず改善したというのであれば
14:17:28	hir_CF その都度確認すべきじゃないかとは思うが（もｈ
14:17:42	hir_CF 「直した部分」を通読してみるのだ自分で。
14:17:55	hir_CF それを教材に授業する自分をイメージしてみるのだ
14:18:29	hir_CF 自分は教材が完成するまでは書き直す。まあ完成させた後に修正してく方が多いが
14:19:42	aizawayu ちと途中で視点キャラを交代させるんでそこまで書いてみた
14:19:54	aizawayu 書きなおしてみた
14:20:08	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
14:20:49	hir_CF とりあえずなおしたストーリーのあらすじを
14:20:57	hir_CF 「富士見ファンタジア文庫風に」言ってみるのだ
14:21:02	aizawayu 変わってないよ
14:21:08	hir_CF まったくか
14:21:10	aizawayu 富士見ファンタジア文庫風とは
14:21:38	hir_CF 開いて最初の右側、カバーに書いてあるやろ（（（
14:21:45	aizawayu ヒロインがやってきてレズストーカーが来たところまでしか書き直してないのだ
14:21:47	hir_CF ああ最近は裏になってるか
14:21:58	aizawayu 富士見……。
14:22:02	hir_CF とりあえず
14:22:08	aizawayu フルメタとかドラゴンズ・ウィルしかないなあ
14:22:17	hir_CF 電撃でもいいｗ
14:22:21	aizawayu リプレイなら色々あるが
14:23:37	hir_CF 「小説」がないのか
14:23:40	hir_CF まさかとは思うが
14:24:16	hir_CF 部屋に何百冊くらい小説ある？
14:24:22	hir_CF レーベルは問わない
14:24:51	aizawayu しまってある分も含め200冊以上はあると思う
14:25:14	hir_CF じゃあ読んだことある小説っていままでで何冊くらいだと思う？
14:25:18	aizawayu まあ少なくとも100冊以上はある
14:25:39	aizawayu 何冊だろう
14:25:44	hir_CF おおざっぱでいい
14:26:18	aizawayu 半分ぐらいは行っているんじゃないか。でも大体一度は目に通したことがあるからなあ
14:26:33	hir_CF ２００冊中１００冊しか読んでないのか……
14:26:46	hir_CF もの書きにしては少ないなあ……
14:26:59	hir_CF 引き出しの少なさをなんとかせんと。
14:27:25	aizawayu まあちょっと覚えてないんでもうちょっと行っているのかもしれんが
14:27:27	hir_CF １００冊なんて黎明期の電撃・富士見が年間に出版する冊数だぞ。
14:28:19	hir_CF 言い方は悪いがパクれ
14:28:30	hir_CF 真似してるうちに自分の表現に変質する
14:28:30	aizawayu 金ないし置く場所もないもん。だから最近買えずにいる
14:28:47	aizawayu あまり買えずにいる
14:29:00	hir_CF 読んでつまらなければ売る
14:29:34	hir_CF まあ目先の問題を解決しよう
14:29:39	hir_CF 換骨奪胎
14:29:42	hir_CF という言葉がある
14:30:21	hir_CF まあこの場合例えとして不適切かもしれんが、自分の作品のストーリーライン持ってきて
14:30:28	hir_CF 人物や細部をゴッソリ入れ替えて
14:30:30	hir_CF 作りなおせ
14:30:37	syamo グインサーガマラソンからはじめましょう
14:30:43	hir_CF 舞台を地球じゃなくて異世界にするとかそういうのでもよいが
14:30:46	syamo ナリス氏ねとおもえば合格です
14:30:46	hir_CF しゃもさんしゃもしゃも
14:31:48	aizawayu グインは途中からﾎﾋｨになるんでノーサンキューです
14:32:03	hir_CF ああそれと
14:32:12	hir_CF なろう小説とかカクヨムとかの上位作品読んでみるのだ
14:32:22	hir_CF これなら金がない問題は解決する
14:32:22	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
14:32:33	hir_CF とにかくあいざーさんには引き出しが根本的に足りない。
14:33:14	hir_CF あいざーさんの表現力と構成力がどうして今の状態なのか要員の一つが分かった（（（
14:33:16	hir_CF 要因
14:34:54	syamo 普通にシェイクスピアからはじめたほうがいいと思うぞ
14:35:05	hir_CF しゃもさんや
14:35:07	syamo おいらも四ツしか読んだことがないが
14:35:09	hir_CF 難易度を上げるでないｗ
14:35:15	syamo 高いの！
14:35:15	hir_CF 読んだことないもんを勧めるな！
14:35:29	syamo マクベスハムレットオセローロミジュリ
14:35:35	syamo あとリア王か
14:35:38	syamo ５つか
14:35:43	aba[AWAY] ロミオとジュリエットを馬鹿にする奴は
14:36:18	aba[AWAY] アイツらが今より教育水準の低い、年齢が中坊程度だという事を知るべき。
14:39:07	aizawayu 小説とかラノベでいいのかなあ
14:39:21	aizawayu 映画とかのほうがいいような気もするが
14:39:53	hir_CF 却下だ
14:39:58	aizawayu (｡･ε･｡)ｴｰ
14:40:00	hir_CF とりあえず
14:40:04	hir_CF ラノベ作家目指してるなら
14:40:09	hir_CF ピンキリ色々なラノベ読め
14:40:20	aba[AWAY] それが許されたのはラノベという言葉すらない頃だな
14:40:20	hir_CF その合間に普通の小説もいいし
14:40:22	hir_CF 映画もいいが
14:40:36	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
14:40:39	hir_CF あいざーさんはまず文章表現を学ぶべきだ
14:40:55	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
14:41:02	hir_CF 言ってはなんだが私は何千冊とラノベだけでも読んでるぞ
14:41:13	hir_CF 小説や文芸は児童文学も含めればさらに膨れ上がる
14:41:24	hir_CF 学術書や科学雑誌だってよ無視
14:41:26	hir_CF 読むし
14:42:39	hir_CF 無教養な表現も教養があって初めて実現する
14:42:50	hir_CF とりあえず土台を作れ
14:43:39	aba[AWAY] 。・ｘ・）　冊数自体は重要ではないが、魂にラノベが刻まれてる状態には持って行かんとなぁ
14:44:06	hir_CF 冊数も会った方がいいと思うぞ。
14:44:14	hir_CF 心に残る表現を死ぬほど積み重ねる必要が
14:45:09	aba[AWAY] 。・ｘ・）　ゲームの設定やデータを読み込んでも文章を書く役には立たん
14:45:20	aizawayu うん(´・ω・｀)
14:46:05	aizawayu とりあえずなろうとか読み込むか(´・ω・｀)
14:46:05	hir_CF https://kakuyomu.jp/　そうだな、とりあえずトレーニングだ。カクヨムの週間ランキングの各ジャンル１位作品を片っ端から読んでみるのだ
14:46:06	Toybox FetchTitle: カクヨム - 「書ける、読める、伝えられる」新しい小説投稿サイト
14:46:22	hir_CF １話完結してる奴からまず読み下していくべし
14:46:23	aba[AWAY] 調味料だけ大量に買い込んでも調理技術や食材がないと無意味なのだ
14:46:34	hir_CF ファンタジーの奴は死ぬほど分量多いから後回しでいいが
14:47:21	hir_CF で
14:47:27	hir_CF 読み終わったらレビューを付ける
14:47:34	hir_CF 真剣につけるんだぞ。分析した上で
14:49:18	hir_CF とりあえず読書量問題はあれだ。
14:49:31	hir_CF 「中学の勉強をすっ飛ばして大学進学しようとしている」だ
14:53:58	aizawayu (´・ω・｀)
14:56:53	hir_CF ぶっちゃけ文章書きって
14:56:59	hir_CF 国語力やろ？
14:58:17	hir_CF 「読みやすくて理解しやすくてワクワクする」文章なんて
14:58:28	hir_CF 無数のパターンが頭の中になけりゃ作れない
14:58:40	hir_CF 英文を作るみたいなもんだ
14:59:09	hir_CF 英文だって
14:59:21	hir_CF 知ってる単語や表現が多ければ多いほどいろんな文章を作れる
14:59:25	hir_CF それと一緒である
15:02:51	hir_CF あと
15:02:57	hir_CF 既に頭に知識が詰め込まれてると
15:03:03	hir_CF いちいち調べる手間が減る
15:03:10	hir_CF 後で参照すりゃいいから負担が大幅に減るな
15:03:22	hir_CF 膨大な知識のプールがあればそれだけ楽に創作ができる
15:03:48	hir_CF 昨日あたりに私が書いた文章を例にとるが
15:04:07	hir_CF "超新星爆発"大質量の恒星が、その生涯を終える際に起こす大規模爆発。その際、ごく短時間強力なガンマ線が発生し、半径五光年以内の惑星に住まう生命は絶滅、二十五光年以内の惑星の生物の半数が死亡する、恐るべき大災害である。
15:04:07	hir_CF また、ガンマ線はオゾン層を破壊し地表を"殺菌"して生命体が住めないように環境を破壊し、これらの回復には数年を要する。
15:04:37	hir_CF これは昔知った知識をすらすらとまとめて書いた上で、ウィキペディアでチェックしてから投稿した
15:05:02	hir_CF これが知識なくてウィキペディアから引っ張ってくる事になったら文章として整形するの大変だったはずだ。
15:05:21	hir_CF パクりにならないようにするの大変だからな。
15:05:37	hir_CF 自分の知識は文章にしやすいが
15:05:50	hir_CF 得たばかりの知識を独自の文章にするのは難しい
15:08:27	hir_CF 知識があるってのは「人に自分の解釈で説明できる」ってことだからな
15:10:18	aizawayu ふむ(´・ω・｀)
15:14:58	OTE 後は。なんか知らない単語や概念などがあったら一々確かめておくのも良いかも知れず。
15:15:10	hir_CF それも知識増えるわな
15:16:12	OTE それとなろうやカクヨムを読むだけではどうしても傾向が偏る。
15:16:33	OTE 事典や辞書を読むのもおすすめ。
15:16:33	hir_CF それも同意だが
15:16:36	hir_CF 金がないつーてるからな
15:16:48	OTE Wikipediaでランダムで読めるのがあるから
15:16:52	hir_CF あと、あいざーさんに足りてないのは「小説」の絶対量だと思う
15:17:05	aizawayu まあTwitterで色々フォローしてると色々なツイートが流れてくるのでそこにある記事とか読んだりしてる(´・ω・｀)
15:17:07	OTE それを使うのもありだし。小中高の教科書をおさらいするのも案外良い。
15:17:22	aizawayu あとはてなブックマークの記事とか
15:17:41	hir_CF でもとりあえず
15:18:01	hir_CF 「ラノベ作家」目指してるんだからまず第一にすべきなのはラノベ読書量を１００冊から圧倒的に膨らませる事だと思うぞ
15:19:25	hir_CF 学校の国語の教科書って「つまらない」ぶぶんの寄せ集めだしな
15:19:39	hir_CF システム上仕方ないなが
15:19:41	hir_CF ないんだが
15:19:45	OTE あぁ、わしが言ったのは、「全部の教科書」。
15:20:03	hir_CF まあ確かに科学知識等も含めて足りてないな
15:20:31	OTE 案外抜けてる物だ。
15:27:32	OTE 「小中高の基礎知識」、「得意分野の特化知識」、「周辺知識を調べるときのリテラシー」、「苦手の理解」、「売り込みジャンルの知識」。知識言うてもざっくりこんな感じで思いつく物なー。
15:28:07	OTE この辺り、どれを優先すべきというのは、結構人によるのでは無いだろうか。
15:31:32	OTE どりゃ。ちとおでかけ。
15:31:56	aizawayu いてら
15:52:45	aizawayu なんか少し胃が痛い(´・ω・｀)
15:52:52	aizawayu 休んでいよう(´・ω・｀)
15:52:57	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
15:53:34	kairi が切断されました：Quit: See you...
15:57:12	asahiya_and (yaaic@KD182251122020.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:06:59	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 258 seconds
16:13:15	asahiya_and ……多分「ラノベとジュヴナイルの読んだ冊数」でいうと私、藍澤さんほど読んでない気がしている。(売っ払った分込みでどう考えても100前後だった)
16:14:11	asahiya_and でも、私図書室の虫だったから就学期間中の貸し出し記録は、多かったんですよね。
16:14:29	NM 桁が足らん
16:14:49	asahiya_and 1000要りますかやっぱり
16:14:57	NM うん
16:15:29	NM 他の本を千冊読んでいてラノベは100冊だったら許す。
16:16:32	asahiya_and んー。他の本、は多分300～400くらいですかね。貸し出し記録信用すると。漫画抜きで。
16:17:39	asahiya_and 漫画入れたら増えるけど冊数辺りの文章としての情報量が違いすぎるので
16:17:49	asahiya_and まだかなり足りませんなあ
16:18:47	NM 結局、「今足りないものがあって」「何かで埋め合わせよう」と思ったら本を読むしかない
16:19:01	asahiya_and そーなりますねえ
16:19:35	NM 金がないならせめて図書館に行って欲しいなあ
16:19:41	aba[AWAY] 「ラノベを書きたい」動機での埋め合わせとしては
16:19:46	asahiya_and なんか読んだ冊数比だと私の文章能力不当に高い気がするんですけどなんでだ
16:19:54	NM そりゃ才能があるからだ
16:19:58	aba[AWAY] 実にショートカットですな
16:20:05	asahiya_and 図書館はいいですね
16:20:12	asahiya_and ……は？
16:20:18	NM 僕だって普通の作家より全然少ないぞ
16:20:33	NM 元々適性があればそうなるのだ
16:20:54	aba[AWAY] 映画見るとかD&Dのデータ眺めるとかよりずっと早い。
16:20:56	NM 自転車に乗るようなものだからな
16:21:07	asahiya_and えー……。あ、適性ならわかります。
16:24:05	aba[AWAY] 突然乗れるようになって、乗れるようになった瞬間に乗れなかった頃の感覚が判らなくなるアレですね
16:25:22	aba[AWAY] あと１０冊かもしれない、２０冊かもしれない。１００冊、２００冊かもしれないけど
16:25:42	aba[AWAY] なんかとつぜん「ラノベ書けるようになる」まで読め、と。
16:26:55	aba[AWAY] 書けるじゃないな。「こういうのがラノベ（※自分定義）」て感じの。
16:29:01	asahiya_and あーあー、なるほど、もう少し解ったかも知れません？
16:31:23	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
16:32:00	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
16:32:26	aizawayu 過去に読んで売ったりとか捨てたりとかしまったりした本がいっぱいあるんで正確なところわからないんだ(；´Д｀)
16:33:34	aizawayu あと「こういうのがラノベ（※自分定義）」ってそれぞれの作家基準で考えるとレベルが上下するんだが(；´Д｀)
16:33:50	asahiya_and まあ私も「カウント出来るものは」という話ではありますし。
16:34:59	asahiya_and んや、「数を読むことで、自分の中に、自分が書く上での基準が出来る」って話ではないかなと＜こういうのがラノベ
16:35:03	NM 読書メーターとかでとりあえずリストアップしとくだけでも
16:35:14	NM ああ自分はこーゆーのが好きなんだなと再確認できるし
16:35:20	aba[AWAY] それぞれの作家基準でなく自分という作家基準
16:35:25	NM 同じのを買うのを防げる
16:35:28	NM orz
16:36:40	aizawayu 自分の中で合わせてもいいんか？(´・ω・｀)＞作家基準
16:36:45	NM それは構わない
16:36:47	aizawayu (´・ω・｀)つorz
16:38:00	NM まあラノベの冊数自体は問題ではなく
16:38:21	NM 単純に読書量を増やすのだ
16:38:41	aizawayu 賞によっても変わってくるんだよなそこら辺＞作家基準
16:38:43	aizawayu はい
16:39:04	NM 電撃以外も狙いにいくならなおのこと
16:39:14	NM 様々なジャンルの本を読まねばならん
16:40:54	asahiya_and こう
16:41:52	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
16:42:01	asahiya_and 「数学者が有名になるまでにどうしてたかって自伝的な話を読みたくて数学書を手に取る」とかやってた中学生時代が、懐かしい
16:42:57	asahiya_and そういう本がみつからないわ、学術的な話は読んでも解らないわでソッコー折れましたが()
16:43:42	NM 岩波新書あたりで適当なの見繕うとか
16:44:30	asahiya_and こう「○○学者エピソード集」みたいなの読みたい。物理でも化学でも、なんなら文豪でもいいけど、基本的に知らんよなあという。
16:44:45	asahiya_and 岩波ですか。ふむ
16:44:46	hir_CF あさひやさんの文章能力不当に高いのか
16:44:50	hir_CF なんか作品あるんだろか
16:45:12	asahiya_and そういう気がしてるだけで、短編しかないぞい
16:47:07	NM まあフェルマーの最終定理とか別に数学分からなくてもその周りのドラマ部分だけでお腹いっぱいになれる
16:48:27	asahiya_and その辺は『数学ガール』がとても良かったですな
17:06:13	aizawayu が切断されました：Quit: それではノシ
17:14:01	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
17:16:26	SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:22:50	hir_CF http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160913-00000000-kyt-l26　京都の教育委員会……正気か
17:22:51	Toybox FetchTitle: 学校の集団感染性胃腸炎で検査拒否　京都市教委、異例の対応（京都新聞） - Yahoo!ニュース
17:33:30	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:46:58	OTE 保護者のクレームが公衆衛生より優先されたか。
17:49:29	OTE 読んだ本の数か。ここ数年は余り読んでないな。でも、引っ越す度に1000冊単位で古本屋にだしたもんだ。
17:50:05	OTE いや、大げさじゃ無くてほんとに。
17:51:36	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 256 seconds
17:53:02	OTE 今でも実家の子供部屋には、高校卒業までに買いためたマンガが500冊前後入ってる。（一回古本屋に出そうとして数えた）
17:53:17	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
17:54:30	Marcy ログを読む
17:55:17	Marcy 才能はやっぱ大きいよなぁ
17:55:20	OTE 小説だけでいうなら、グインも栗本さんの書いたのは全部読んだ。銀英伝とかもなー。今の本棚にはどれくらい入ってるかな。良く分からん。
17:55:50	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:55:58	Marcy 凡人ははそのままだと才能豊かな人間には敵わないので
17:56:10	Marcy 努力で埋めるしかない
17:56:33	OTE aizawaさんがグインをホヒィといって馬鹿にしてたが、ファンとしては心外だな。
17:56:35	Marcy 読書もその一環だな
17:57:25	Marcy まあ、読書量が多ければ良いのかって言うと、必ずしもそんな事はなくて
17:57:25	OTE そーなー。才能の差はしょうが無いよねｗ
17:57:49	Marcy 適切に出力する訓練は必要だけどね
17:58:44	Marcy 総読書量なら2万冊以上読んでても、これを怠ると自分の中にあるものをろくに出力できん
17:58:52	Marcy ソースは俺（ぁ
17:59:16	OTE んだねー
17:59:24	OTE 出力の練習も必要だなー。
17:59:31	Marcy うん、重要よ
17:59:53	OTE センスも要るけど、ある程度は練習でどうにかなる。
17:59:57	Marcy 簡潔かつ適切な文章書くには訓練が必要だからね
18:00:24	Marcy んで何が一番良いってとにかく書くことだ
18:01:13	Marcy これを怠ると後々後悔することもある
18:01:26	Marcy ソースは（ｒｙ
18:02:33	OTE インプットして、理解した後に自分の血肉と変え、出力し、それをまた再インプット。その際に差分知識をインストール。
18:02:50	OTE このプロセスの繰り返しが健全に回らないといかんですな。
18:03:59	Marcy んだね
18:04:47	OTE でもまぁそれだけでも煮詰まるから、定期的に全体の計画の見直しと、ジャンル外へのアンテナも重要と。
18:05:18	Marcy アンテナは広く張っておいたほうが良いね
18:05:52	OTE そうですのう。
18:06:16	Marcy 読書にしたって、自分の好きなジャンルだけでなく、普段読まないジャンルの本も読んでおいた方がいい
18:06:31	Marcy 何がどこで役に立つかわからんからね
18:06:43	OTE 自分の場合は、ここ数年魔術日記を書いたり考察したりする際にポエムな文章書いたりするのは結構練習になってるかも知れないな。
18:06:50	OTE うんうん＞ジャンル外
18:07:21	Marcy 私は普段必要な文章しか書かないからなぁ
18:07:43	Marcy 日記でも書いておけば大分違ったかもしれないと最近思ってる
18:08:26	OTE 後は、政府資料とかも面白かったりね。結構意外な事してる。自分と違う社会階層の考えを偏見抜きと偏見込みで知るのも良い。
18:08:47	OTE 海外移住者のブログとかおもろい。
18:08:53	Marcy 官報や政府広報の類は面白いよね
18:09:16	OTE ですなー
18:09:38	Marcy メディアではアナウンスしない地道な活動が実に多いことがよくわかる
18:09:53	OTE 色んな業界がその資料を基礎に議論したり動いたりしてるわけで。
18:09:59	Marcy うむうむ
18:10:20	OTE 市役所とか、自分の知らない自治体の各局の資料みたりするのも楽しい。
18:10:26	OTE 水道局とか環境局とか。
18:10:42	Marcy んだねー
18:11:03	OTE お役所なんてどこも同じ？とんでもないさーｗ
18:11:03	Marcy 交通局の道路整備計画とかも割と面白い
18:11:16	OTE そだねー
18:11:43	OTE 沖縄、九州、関東、東北、北海道と、水道局の資料見て見たときは面白かったな。
18:11:58	Marcy どんなジャンルでも、濫読しているうちに何かしら琴線に触れるものがあるはずなんだ
18:12:20	Marcy そこが新たな世界への入り口になる
18:12:49	Marcy そうやって自分の知的世界を開拓するのは楽しいもんだ
18:13:03	OTE んだんだ。
18:13:25	Marcy 勉強は楽しくやらにゃ身につかんね
18:13:41	OTE そうして、JAXAとNASAの資料を読み比べたりねｗ　今時はブラウザでおおよそ翻訳してくれるから楽ちん。
18:14:12	Marcy 機械翻訳でもある程度の大意は取れるからなぁｗ
18:14:50	Marcy 精査しようと思えばそれじゃあかんけど
18:16:11	OTE うんうん。
18:16:55	Marcy まああれこれ読んでみる事と、後自分のクラスタ外のジャンルの本を読むときは
18:16:58	OTE ほんと昔は、翻訳ソフトもクソ高くてなー（遠い目）
18:17:23	Marcy 最低でも同じテーマについて書かれた本を3冊は読むことだな
18:18:02	Marcy 可能なら立場やアプローチの違う人間の書いたものを読み比べるのが望ましい
18:18:26	Marcy そうする事である程度はリテラシーの訓練にもなる
18:19:36	OTE 後はまぁ。当てになりそうな本を選ぶリテラシーもいるねー。
18:19:37	aizawayu (aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:19:49	aizawayu OTEさんごめんなさい
18:20:06	OTE んご？どしたのー？
18:20:15	aizawayu グインの件

00:07:23

syo が切断されました：Quit: Leaving...

00:31:10

LizardMen が切断されました：Quit: こんなんじゃ全然食いたんねぇぞ！おい！

00:40:56

ash が切断されました：Quit: 無問題

00:57:36

Morris → MorrisZZZ

01:07:53

aba[AWAY]: https://twitter.com/wkerslake/status/775105333333204992　錯視

01:07:54

Toybox: FetchTitle: Will Kerslakeさんのツイート: "There are twelve black dots at the intersections in this image. Your brain won’t let you see them all at once. https://t.co/ig6P980LOT"

01:09:17