2016-09-05 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	503
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時刻	メッセージ
00:25:42	Morris → MorrisZZZ
00:26:24	koi-chan[away] → koi-chan
00:35:04	koi-chan → koi-chan[away]
00:35:08	syo が切断されました：Quit: Leaving...
01:19:04	Yaduka (yaduka@KD106161208207.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:21:06	Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
01:25:44	ash_ が切断されました：Quit: 無問題
01:28:01	yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:28:19	yamano が切断されました：Client Quit
01:36:11	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
02:27:52	SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
03:11:47	Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..
03:16:44	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
04:27:44	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
07:01:40	imo が切断されました：Quit: Leaving...
07:08:46	symm (symm@188.25.25.5) が #もの書きに参加しました。
07:19:07	MorrisZZZ → Morris
07:25:32	Yaduka が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
07:43:02	MELTDOWN (meltdown@p51004-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:57:44	Morris → MorrisWork
08:56:10	chita が切断されました：Quit: Leaving...
09:20:28	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
12:02:17	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
12:24:48	MELTDOWN (meltdown@p51004-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:34:23	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
13:21:16	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
14:04:35	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
14:53:38	ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書きに参加しました。
14:55:37	OTE なーんか、ここんところ仕事進まずたまるし、本読めないし、変な行動が多いなぁとうっすら思ってたが、これうつじゃね？と気づいたので対策取り始めたら楽になった。
14:55:42	OTE 気づくまでが大変。
15:04:41	OTE こう。思考力が落ちるので、気づかないのよね。
15:08:22	OTE こういうの、小説のシチュエーションで使えないかなぁ。
15:17:08	OTE あ、うつを使うってのは危険だと思うので、視野狭窄的なシーンね。
15:17:16	CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
15:21:48	symm (symm@188.25.25.5) が #もの書きに参加しました。
15:23:21	Marcy うつはともかくとして
15:24:10	Marcy 社会的な要因で登場人物たちの「思考力が落ちる」状態になってるのが、大抵のディストピア小説だなぁ
15:25:41	Marcy んで、「これ変じゃね？」と気付いて対策を採り始める事から物語が動く
15:28:23	symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
15:29:37	OTE 例えば、「自分たちだけで解決しなければならない」と思い込んでるときに他人の助けを求める視点を挿入するとか。
15:29:53	OTE ただ、これ注意しないと「警察に通報しよう」で終わっちゃうけどｗ
15:30:31	Marcy そこで密室ものですよ
15:31:27	Marcy 陸の孤島に取り残された集団、その中の主人公たちのグループが事態を解決しようと～ってシチュエーションなら
15:33:01	Marcy 警察やなんかのリアルパイセン案件な集団は頼れないし、自分たちのグループ以外に助けを求めよう、とすれば展開的にも問題ない
15:37:46	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds
15:49:06	OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書きに参加しました。
15:51:52	kairi が切断されました：Quit: See you...
16:06:19	OTE 密室かー。
16:07:33	OTE 密室とか、他勢力が助けにならないシチュエーション。
16:20:22	hir_CF 密室の変形としては
16:20:32	hir_CF 大災害で壊滅した世界とかもある意味密室
16:26:41	NM 異能ものだと「警察を呼ぶと被害が増える」てパターンもあるな
16:35:05	OTE ふむ。
16:35:31	hir_CF 踏む
16:36:18	hir_CF 後はあれか
16:36:28	hir_CF 警察が癒着とかで役立たない
16:36:41	hir_CF マフィアと対決するんだけどマフィアと警察が癒着してる
16:37:01	hir_CF あるいは警察自体が敵でもよい
16:40:56	OTE そこで隠密同心メソッドを。
16:45:10	OTE 隠密同心じゃ駄目か。水戸黄門だな。
16:54:21	OTE 今回は水戸黄門使えないな。表の顔が、しがない高校生だからなぁ。
16:54:30	OTE しかしその実体は！
16:54:43	OTE みたいなのは、あまり重ねるとつまらん。
17:01:44	OTE 味方が居る事を知らない、というのも有りか。
17:03:35	OTE ふむ。キテレツ大百科。
17:07:11	CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書きに参加しました。
17:28:23	MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...
17:40:05	OTE ふむ。
17:40:45	OTE Twitterをうろついてたら、電子レンジ調理した食品をとると死ぬ、というblogを書いてる人が居た。
17:41:13	Marcy ちょっと何言ってるかわからないですね…
17:42:10	OTE タンパク質が変性し、人間が必ずがんになる物質になるのだそうだ。
17:43:01	OTE これによる健康被害は、医療界、経済界により完璧に隠蔽されているため表に出てこない。
17:43:16	Marcy なるほど陰謀論
17:43:44	SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:43:50	OTE で。
17:44:24	OTE XXXX協会（実名は名誉毀損になる可能性があるので伏せ字）では、そうならないための手段を提供している、とのこと。
17:44:59	OTE 協力する医師の名前（Facebookへのリンク有り）もある。
17:45:07	Marcy 最初はタンパク質の熱変性の話かと思ったんだけどそうではなかった
17:45:47	OTE 電磁波の話と、熱変成の話。それと陰謀論からくる囲い込み。きれいなセットでした。
17:46:12	Marcy 電磁波もセットかー
17:46:15	OTE 可視光線は電磁波の一種だよ、って教えたら死んじゃうかもね。
17:47:03	OTE ガスで過熱するのは良いのだそうだ。
17:47:16	OTE 過熱って原理を知らないのだろうね。
17:47:19	meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
17:47:25	OTE 過熱＞加熱
17:47:36	Marcy 色々こじらせてるっぽいなぁ
17:48:23	OTE このブログ記事、題名見ただけで凄い。
17:48:50	Marcy 電磁波系だと、電車に乗ると寿命が縮むってのもあったなぁ、そう言えば
17:49:45	OTE 最新の記事では
17:49:49	OTE 今日ここで皆さんにお伝えしたいのは、
17:49:49	OTE ワクチンは自閉症を起こせるし、（現に)起こしている
17:49:49	OTE ということです
17:49:59	OTE となってる。
17:50:25	hir_CF 電子レンジでそんなに簡単に人を殺せるなら
17:50:25	OTE 化学物質が入ってるから危険なのだそうだ。
17:50:31	hir_CF 殺したい人が何人かいるぞｗ
17:51:24	OTE 結構賛同者が居るのが、なんかすごい。
17:51:27	Marcy うむ、それっぽいブログ発見
17:51:46	Marcy すごいなこの主張
17:52:47	Marcy どうもマイクロ波をガンマ線ばりに危険な放射線だと誤解してるみたいだけど
17:53:14	OTE あと、明け方、盛り場や道ばたで寝ている人が居るのは、フクシマの放射能が原因と。
17:54:28	OTE 関東ではプルトニウム汚染されている人がいるという主張。
17:54:45	Marcy 電離放射線と非電離放射線の区別もついてないんだろうなぁ
17:55:46	OTE まぁそんな区別は、政府や経済界に騙されてる人の妄言なのでしょう。
17:56:54	OTE 政府、科学者、経済界。全てが敵というのはしんどい設定だな。
17:58:13	Marcy 陰謀論者は
17:58:49	Marcy 自分が気付いている「真実」が、危険視されずにあまりにも多くの人が受け入れている場合
17:59:00	OTE 水道も放射能汚染されてる、コンビニも敵。水や食料は、味方から分けてもらうしか無い。うわ。きっつ。
17:59:56	Marcy その原因を自説の誤謬ではなく、隠蔽する勢力が大きいからだ、って結論に容易に至るからねぇ
18:00:12	meltdown Xファイルでもそこまで条件は悪くなかったのに
18:00:46	Marcy 「皆が騙されている！」とは考えるけど、「自分が騙されている！」とは絶対に考えない
18:01:21	Marcy ある意味アイデンティティが超強くて羨しい
18:01:45	OTE なかなかすごい。
18:01:54	OTE 投票用紙分類装置の内部に、小型の「投票用紙改ざん装置」を
18:01:54	OTE 取り付けることが可能なら、不正選挙は簡単にできる。
18:02:11	OTE すごいテクノロジー。
18:02:15	Marcy すごいな
18:02:39	OTE 鉛筆の粉を自在に操り、望む結果に変更できる。と書かれている。
18:03:06	Marcy そんな超テクノロジー使わなくても、途上国の不正選挙でよく使われる投票箱のすり替えとかでいいじゃない
18:03:25	meltdown コストが合うのか、そこまでやって
18:03:27	OTE これ、全部、一人の人が書いてるのがすごいな。
18:03:58	asahiya_and (yaaic@KD182251133059.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:05:27	OTE うーんむ。すげー。
18:05:32	OTE なんかお腹いっぱい。
18:05:39	asahiya_and 前世紀、私たちが想像してた21世紀。という点で、今一番「21世紀の未来」を生きてるのは陰謀論者なのではないか
18:06:22	asahiya_and という感じの超技術。人工台風、人工地震とかも
18:06:56	asahiya_and この改ざん機の延長と考えると親戚お隣さん感すごい
18:07:21	OTE ビタミンＣの抗酸化作用によって放射能を除去できる。という記事もあった。すごい。
18:08:09	Marcy マジかよすげぇなビタミンC
18:08:13	asahiya_and 「倫理的にドラえもんは出してくれないけど、ひみつ道具の技術力的にあるだろう」感はかなりある＜改ざん機
18:09:13	asahiya_and ビタミンC合成能力のない動物は人間だけってエビデンスはあるらしいので
18:09:57	Kannna (kannna@softbank126008202025.bbtec.net) が #もの書きに参加しました。
18:10:04	Kannna ＃こんばんはぁ
18:10:09	OTE こんばんはー
18:10:13	asahiya_and 原発賛成派の陰謀により、人間から合成能力が奪われたみたいな人は多分出る
18:10:44	akiraani (akiraani@KD119104066122.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:10:44	asahiya_and #のし
18:11:08	Kannna ＃どもども
18:12:10	hir_CF 効いてると
18:12:16	hir_CF 原発推進派の力が凄まじすぎる（（（（
18:13:49	OTE ふむ。熱い風呂に入るとがん細胞が死滅する、という記事もあった。癌細胞は、３９度で悪性細胞は衰え始め、４２度で死滅する。
18:13:57	OTE お、おう。
18:14:14	akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds
18:14:22	asahiya_and お手軽っ
18:14:34	Marcy お、おう
18:15:32	OTE ブログ主も実験したそうだ。どう証明したかは書いてない。
18:15:42	asahiya_and 初等教育の敗北感半端ない
18:17:26	OTE このblogの記事一覧を
18:17:34	OTE 見ていると。なんというか。すげー。
18:17:57	asahiya_and 言うだけならただ感すごい
18:20:07	OTE このブログがリンクしてるブログに凄い記事があった。
18:20:32	OTE 「オバマ以前にはアメリカにテロは無かった。オバマ以前のテロは全てねつ造とCGである」
18:21:02	hir_CF ９１１とはいったい
18:21:26	Marcy ９．１１CG説…だと…？
18:22:58	OTE あれはハリウッドによるＣＧ。
18:23:12	OTE 犠牲者と家族は俳優。
18:24:41	OTE 無数の犠牲者の体が、手や足の一本も出なかったことも
18:24:41	OTE 単なる崩壊ではなかったことの証。
18:25:13	OTE なんだろう。
18:25:17	OTE ネットの闇を見た。
18:25:34	OTE # とオカルト好きが言う。
18:26:01	Marcy 遺体の回収にどれだけ苦労したか知らんのやろなぁ…
18:28:48	OTE いやまぁ。オカルト界隈も。結構酷い詐欺とかあるけどな。
18:29:10	OTE 健康商法とか運命商法とか。
18:29:32	Marcy まあ、この手の商売は
18:29:52	Marcy 人間の無知や不安に付け込んでナンボだからねぇ
18:33:37	OTE なんというか。ほんまもんの毒は違うな。
18:34:45	Marcy しかも本人たちは毒ではなく薬だと信じてるんだよね
18:36:46	OTE 「9.11 ねつ造」でGoogle検索すると約 134,000 件出てくるのもなんかすげーな。
18:37:35	OTE 「熊本地震　人工地震」は約 2,600,000 件かー。
18:37:50	Marcy ほんと根強いよね
18:38:14	OTE ネタで言ってる人も混ざってるだろうけど。
18:39:50	asahiya_and2 (yaaic@KD182251133059.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:39:50	asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer
18:41:10	hir_CF 人工地震が出来るなら
18:41:16	hir_CF 地殻変動を起こして国土を増やせるやろｗ
18:42:15	OTE 沖ノ鳥島どうにかしようぜｗ
18:42:31	Marcy いやまあ、人工地震自体は起こすのは難しくはないよ
18:42:55	Marcy 準備が大掛かりだから、とてもじゃないけど秘密裏になんて出来ないだけで
18:44:08	OTE まぁ本来の定義としての人工地震なら、色々な観測をするときにも起こしてるけどね。
18:44:33	Marcy んで、地震波の波形を見れば、人工地震と通常の地震は見分けがすぐつくので
18:45:04	Marcy 地球の内部構造の調査観測なんかには使われてんだよね
18:45:12	OTE うんうん。
18:46:22	OTE Twitterでの検索で「人工地震」とか「人工台風」で検索すると。まぁ中々すごいね。
18:46:30	OTE なんだろう。
18:46:42	OTE 俺とか、魔術やってるだけだから健全だな！って思えてきた。
18:47:39	Marcy んでまあ、熊本地震クラスの人工地震を起こそうと思えば、もう核しかない訳で
18:48:23	Marcy メガトン級の核を使えば、確かにM6～7クラスの地震は起こせるんだけど
18:49:38	Marcy 爆発の物理特性として、震源の深さが１ｋｍ以上あっても、地上にはクレーターが出来るので（ｒｙ
18:50:51	imo (imo@61.245.16.220.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:52:05	OTE 人工台風で検索してて、「気象レーダーから出る電磁波で人工台風を発生させている」という記事にぶち当たる。
18:52:44	meltdown 電磁波で海水を温めているとか？
18:53:03	meltdown 動力源は何かなぁ
18:53:06	Marcy そんな簡単に台風起こせるなら、世界は水不足に悩まされる事はなくなるなっ
18:53:36	OTE 地球は丸いのだけど。どーやって陸上から遠く離れた海面に電波を当てるのか。
18:53:39	hir_CF 前に必要があって気象制御技術の設定考えたことがあるが
18:54:09	hir_CF 「超巨大な範囲に遍在する第二種永久機関が熱を移動させて気象を操る」という結論に至った（（（
18:54:30	hir_CF 台風クラスの気象制御するならそれくらいのデタラメな科学力必要やろ…
18:55:10	Marcy まあ、人工台風とか気象兵器なると、HAARPさんは鉄板で出てくるネタやね
18:56:06	hir_CF ぶっちゃけ大規模な気象制御で攻撃するより
18:56:23	hir_CF 宇宙からそれらに必要なエネルギー分だけのビーム砲撃する方が楽だと思うのだが（
18:56:47	OTE うむ。
18:57:04	OTE そうこうしてると。更に凄いところにたどり着く。
18:57:08	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
18:57:11	hir_CF わざわざ気象兵器で攻撃するということは
18:57:18	hir_CF より簡単な手段が取れない理由があるはずだｗ
18:57:28	Marcy 宇宙からのビーム攻撃は効率が悪いねん
18:57:42	hir_CF 台風起こす方がさらに効率悪そうなんだが
18:57:48	Marcy 大気圏での減衰率が半端ないからなー
18:57:54	hir_CF そこは同意だが
18:58:01	OTE 「日本はハーモニー宇宙艦隊によって護られていた。人工地震や人工台風が少ないのはハーモニー宇宙艦隊のお陰」
18:58:09	hir_CF そんだけのエネルギーを無分別にばらまかないと台風起こせないわけで
18:58:16	hir_CF 収束してぶち込むだけまだましやろという
18:58:21	Marcy あー、出たかハーモニー宇宙艦隊ｗ
19:00:24	OTE こーなるとアセンションとか顔を出してきて、私にもなじみ深い用語が（笑）
19:00:48	OTE あ、うちはアセンション関係無いけど、よく見かけるって意味でねｗ
19:00:55	OTE と、飯食ってきますー
19:02:45	Marcy てらさー
19:07:08	Prof_M_ ログ読み
19:07:12	LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:07:14	Prof_M_ すごいねー
19:07:25	Prof_M_ 一つ突っ込むと
19:08:50	Prof_M_ 「化学物質が入ってるから危険」という人には、是非とも「化学物質ではない物質」を発見していただきたくｗ
19:09:01	Marcy うひひひひｗ
19:09:40	Prof_M_ イギリスの科学アカデミーで懸賞金が出てる＞「化学物質ではない物質」を発見
19:09:54	Prof_M_ さすがジョンブル。言うことが違うｗ
19:10:34	Marcy ジョンブルのそういうユーモア精神大好きだわｗ
19:10:43	Prof_M_ ういうい
19:11:30	Prof_M_ しかも、「本当に」発見されたら、科学発展に大きく寄与することは間違いないしなっｗ
19:11:30	Marcy まあ、電子レンジ調理での熱変性や栄養素の破壊はよく槍玉に挙げられるんだけど
19:11:35	Marcy 確かにｗ
19:11:59	Marcy これは別に電子レンジ調理じゃない、普通の加熱調理でも起きる事なんだよなぁ
19:12:04	Prof_M_ ういうい
19:12:31	Prof_M_ やってることは、結局のところ同じだからねえ
19:12:42	Marcy むしろ加熱時間が短縮される分、そうしたマイナス面が少ないとも言える
19:13:28	Prof_M_ 溶け出したりしないしな＞電子レンジ
19:13:33	Marcy うむり
19:14:41	Prof_M_ ピーマンやにんじん（湯がくと栄養素が溶け出す）のごま和え作るときは、必須の道具ですよ＞電子レンジ
19:15:25	Marcy 早く確実に熱通せるからねぇ
19:17:37	Prof_M_ さて、わっしも食事の支度を
19:17:40	Prof_M_ ででわあ
19:17:45	Marcy てらさー
19:22:07	H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:22:07	Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer
19:22:37	Prof_M (moriarty@i222-150-220-182.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
19:42:15	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:44:58	yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
19:57:09	OTE たらうまー
19:57:50	OTE まぁ件のブログは、電子調理すると、栄養素が発がん物質（性がつかない）になる！との主張ですからな。
19:58:17	OTE 癌に必ずなるのです。すぐ。
19:58:31	OTE たぶん。
20:01:08	ao_MacB 電子調理…
20:03:01	OTE 電子レンジだけでなく、電子調理器、オール電化も同じそうなので。
20:03:29	OTE ガスは良いってことらしいのですが。
20:03:42	OTE 天然ガスって、古代の生物の死骸が元なんだけど、いいのかな。
20:03:43	yamano 私の知り合いも似たようなことを言って、電子レンジ使わなくなりましたね。
20:04:23	OTE かなり化学的な調整をした末に使えるようになってるのだけど。
20:04:28	ao_MacB まあ。家族とかでなければそうですかといって終わりかなあ。
20:05:10	yamano あとはシールズに傾倒しかかったり。頭が良いのに変なものに走るあたり、学生運動が盛んだった頃の民衆を彷彿とさせます。
20:05:26	H_Aoi 化学というか
20:05:27	yamano (もう一昔前は共産主義
20:06:14	H_Aoi 外部から熱エネルギーを与えるのと、分子を振動させて熱エネルギーを発生させるのの違いをどうやって区別するんだろうなあ
20:06:29	H_Aoi すごいなあ、区別できるんなら論文書いてほしいなあ
20:06:49	OTE ガスも彼らが憎む経済界の手先によって作られてるのだけど。そこの整合性はどう取ってるのだろう。
20:07:09	Pikoyan (UserID@p2185-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
20:08:00	OTE まぁ天然の放射線、人工放射線の区別は見たら分かる人が居るそうなので。世の中奥深いです。
20:08:46	ash なんというか、その説が本当なら、電子レンジの普及とガン患者の比率が比例してるはずなんだが(^_^;
20:08:47	H_Aoi すごいなあ、論文書いてほしいなあ
20:09:13	Kannna まぁ、経団連と、電事連の関わり強いとかじゃね？＜ガスも彼らが憎む経済界の手先によって作られてる
20:10:08	OTE ふむ。でも石油メジャーも敵らしいのですよ。
20:10:09	Kannna ガス会社だって、これからは利権とれる目ができたよね。
20:10:34	Kannna ははぁ。なるほど、そういう切り口＜石油メジャー
20:10:38	Prof_M ＃ガスも化学物質だぞっとｗｗ
20:11:24	ash 木の枝燃やすたき火は？ｗ
20:13:04	OTE それについては、多分生産地で区別するものだと思います。
20:14:38	OTE 放射能関連で検索すると、そういう記事もありますね。
20:18:54	Marcy まあ、よくわからんものに対して不安や不信を持つのはわかる
20:19:58	Marcy それに関して調べていく過程で、たまたまおかしな主張が琴線に触れた場合
20:20:22	Marcy 「目から鱗が落ちる」んだよなぁ
20:20:36	Marcy 実際は目に鱗が飛び込んでるんだけど
20:20:57	yamano 人は不安に対して敏感になる上に、信じたいものを信じる傾向がありますからにゃん
20:21:04	Kannna 年齢のこともあるんで、調べろと言ってもて事「も」あったり。うちの母とか
20:21:04	Marcy うむり
20:21:32	yamano それらを排除しようとする働きを迎合することがおーい。
20:21:37	Kannna うちの母が「化学物質」ていうとしたら、それは合成添加物とかのことなんだ（笑
20:21:48	Kannna 「天然ものではない」て意味。
20:22:01	Marcy あー
20:22:13	Kannna こー
20:22:19	ao_MacB それで安寧が晴れるのならと思うと正直触りたくない。
20:22:20	Marcy 「化学調味料」世代の人だろうからなぁ
20:22:36	Kannna そうそう。チクロとかサリンとかが騒がれたころに、子育て時期だったのよ
20:22:39	OTE カネミ醤油もあったしなぁ。
20:22:42	OX 実際に危険性のあるものも流行った事がありますものね
20:22:52	H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...
20:23:21	Marcy そしてサリンはやばい、サッカリンじゃｗ
20:23:41	Kannna そうそうｺﾞﾒﾝ
20:23:50	Kannna いま訂正しようと思ってました＜サッカリン
20:26:01	Prof_M 思うんだが
20:26:10	Prof_M ここは
20:26:37	Prof_M 「一酸化水素」の危険性をアピールするといいのではあるまいか
20:27:22	OX ＤＨＭＯですな
20:27:32	Prof_M うむっ
20:27:35	Marcy ジハイドロジェン・モノオキサイドか
20:30:52	Prof_M 液化一酸化水素に溶かせないものはなく、毒性もあり、気体は温室効果が高い
20:31:19	Prof_M しかも習慣性がっ
20:32:00	Marcy それならソディウムクロライドも負けず劣らず危険
20:32:12	OTE 犯罪者の１００％が1週間以内に摂取してる。
20:34:25	ash アルミや金も溶けるのか
20:34:53	Marcy 水に触れると爆発するほど非常に反応しやすい金属元素であるソディウムと、刺激臭のある毒ガスでこちらも非常に反応しやすい気体であるクロライド
20:35:39	OX しかし中毒性があり、ダッハウ
20:36:05	OTE しかしまぁ。彼らをネタにはできても救うことなどできはしないな。もし、一緒に住んでる身内であったとしても、あのレベルに純度が高まってる人は、どーにもできない気がする。
20:36:23	OX ナチスの収容所であるダッハウではＤＨＭＯとソディウムクロライドを混ぜた混合液のみを摂取させた非道な実験があった
20:36:30	OX なお生還者は０名である
20:36:42	Marcy その化合物で強い腐食性があり、経口摂取すると中毒性があり、土壌を汚染し、海洋もこの物質の深刻な汚染が数十億年にわたって続いている
20:36:53	Prof_M 微量だがｗ＞溶ける
20:37:24	ash どうやって保存するんだろう？
20:37:46	Marcy そんな危険な物質ソディウムクロライド
20:37:54	OX おそろしいことに常温でガラスの容器などで保管可能である
20:38:07	ash ガラスは溶けないの？
20:38:34	Marcy かつてはこの物質は国家の専売制を取る地域が多かったのだが
20:38:39	OX 数万年かければ溶けるんじゃないですか
20:38:47	Marcy 今では民間企業が市販している
20:39:20	Prof_M 何も瞬時に溶かすとはいってないｗ
20:39:32	Marcy 危険な物質であるにも関わらず、我々のような一般市民でも容易に入手が可能だ
20:40:19	OX ミーム学の項目で「ミームは遺伝子がそうであるように、我々の幸福に寄与するようにはできていない」というのが良くわかりますな
20:40:41	Marcy せやなぁ
20:40:56	Marcy ちなみに化学式はNaClである
20:41:09	OX ただ伝わりやすいものが伝わるだけ、あくまで人間はミームや遺伝子の入れ物
20:41:34	OX その内容や人間に与える影響をミームや遺伝子は気にしない
20:42:06	OX だから我々はその影響下にあるとわかった上で選ぶことが大事だとか書いてありましたがね
20:42:40	OX 人間、耐えることも衝動に逆らうこともできるのだから
20:42:49	ash ああ、水かぁ（気がつかなかった
20:43:08	OX 言葉は凶器っていう例ですね
20:43:11	Marcy うむ
20:43:15	ash つい「何万年単位なら水だって何でも溶かすよ」と言うところだったｗ
20:43:55	OX ものは言い様ってやつですな
20:43:59	Marcy DHMOは水、ソディウムクロライドは塩化ナトリウム、即ち塩だね
20:44:46	ash 塩はなー
20:45:16	hir_CF ashは肺
20:45:18	hir_CF 灰
20:45:35	ash 醤油だって、一升を一気に飲み干せば死ぬと言われますからなー
20:46:06	OX そういうことを逆手に取ったねたですね
20:46:53	OX アレは危険だこれは危険だ禁止すべきだ、という規制運動に対する皮肉みたいなもの
20:47:00	Prof_M 過ぎれば薬も毒、毒も使いようで薬、というように「絶対に安全なもの」なんてないのだｗ
20:47:11	OX 人間言い様ですぐだまされるものですよ、という
20:47:14	Marcy うむ
20:47:32	ash ただの水だって、１日に１０リットルも飲めば死ぬこともあるし
20:47:49	ash 超純水なんて、飲めるようなものではないしねｗ
20:48:30	Marcy パラケルススが昔いい言葉を残している
20:48:33	Prof_M ああ、あれは不味いものの極致だな＞超純水
20:48:43	Marcy 「すべての物質は毒である」と
20:49:35	Marcy 何でも致死量超えて摂取すれば死に至るのだ
20:49:52	ash 実際に浸透圧の関係で害が出るしね～ > 超純水
20:50:27	OTE 酸素も濃度次第で死んじゃうしね。
20:50:36	Marcy だなー
20:50:40	Prof_M うむ
20:50:57	ash 同じ酸素原子だけで構成されたオゾンは猛毒だし
20:50:59	yamano 酸素なんて本来は猛毒だからにゃん
20:51:02	Prof_M 少なくても死ぬし、多すぎても……
20:51:18	OX なんでも危険だと思うのはよくないということで。正しい運用がされてればいいのです
20:51:34	Marcy ビタミンCだって「レモン１０個分のビタミンC」を謳うキャンディを４５０個摂取すれば理論上は死ぬ
20:51:51	ash 重要なのは「モノ」ではなく「使い方」ですな
20:51:58	Marcy そういう事だね
20:52:25	OX だから原発運動だって「原発じゃなくあんたらが信用できん」といえばいいのにややこしいことに
20:52:30	ash どんなに身体に良い食べ物だって、食べ過ぎれば「食べ過ぎたことによる害」は発生するｗ
20:53:00	Prof_M サプリメントだって、過剰摂取すれば病気に。
20:53:08	OX モノ自体を良い悪いと論ずるからややこしい
20:53:30	OX 「それを使うあんたらは信用できるのかい？ちゃんと使えるかい？」
20:54:05	OX 「面倒になっていい加減なことをしないかい？地震や火事が起きても大丈夫？」
20:54:25	Prof_M ＃黄金の蜂蜜酒の過剰摂取（ぼそっ
20:54:29	OX って話なはずなんですけどねー
20:54:54	OX モノ自体を良い悪いというのはわかりやすいけど、そういう言い方をするのは大体あやしいのです
20:54:59	Marcy ＃バイアキーの恩返し
20:55:38	Prof_M ＃気がついたらセラエノで司書にｗ＞恩返し
20:55:44	yamano まあ今は「個人は最大限に尊重する」ことが求められているので
20:55:50	OX でも人間って生き物は基本論理的な生き物ではないので
20:56:07	OX そこが面倒なところですね
20:56:26	yamano 他人の能力ではなく人格を批判することはよろしくない、という合意の上に成り立っていますからね。
20:56:49	Marcy うむ
20:56:50	aba[AWAY] まぁ実際、モノ自体を悪いと断言してる人たちなので
20:56:56	Kannna うん、うん。そーだよねー＜人間って生き物は基本論理的な生き物ではない
20:57:49	OX まあ、サードウェーブ実験とか例のゴルスタの件を見るに、その「個人を最大限に尊重する」ですら簡単に捨て去ってしまうのが人間ですよ
20:58:10	OX 人間、簡単に全体主義に転ぶんです
20:59:02	Marcy 人間は利己的であると同時に
20:59:26	yamano それはもちろん、個人の尊重自体が新しい概念で、かつフィクションの上で成り立っているもの。
20:59:27	Marcy 集団に帰属する事で安心を得る生き物であるからなぁ
20:59:39	OTE # NaClも、「天然塩なら高血圧に良い」というブログを見つける。おお神よ。
20:59:54	NM んー
21:00:07	yamano こうしたほうが結果として人間社会がうまく行く、という歴史の産物ですからね。
21:00:10	OX ああ、人間が人間に期待するだけ理性的で論理的な生き物であったなら…
21:00:36	NM 「科学リテラシーが著しく低い」という人は実際には「自分で判断する能力が病的に低い」だったりするので
21:00:40	Marcy 生まれながらに理性的な人間はいない
21:00:47	NM あんまりイジるのはほどほどに
21:00:53	Marcy だから教育でそれを学ぶのだ
21:00:55	yamano そのフィクションに対して、「それってフィクションでしょ？」といったところで、「だから何？」と返されるのがオチ。
21:01:14	Kannna それはそうだよ＜「だから何？」
21:01:39	OX そのフィクションが上手く機能してないんじゃない？とは思いますけどね
21:01:51	Kannna うーん
21:01:51	aba[AWAY] 群れを作る生き物だと、ペンギンとかかわいくて良し
21:02:01	NM ペンギン怖いけどねアレ
21:02:07	OX 経年劣化や副作用が多く出すぎてる
21:02:12	OTE うむぅ。ネタを振った身で有りながらなんだが、ちと毒が強すぎた。デグーを愛でて寝る事にするよorz
21:02:23	Marcy ペンギンは遠目に見る分にはかわいい
21:02:38	Marcy 近くに寄るとこわい
21:02:49	aba[AWAY] http://www.huffingtonpost.jp/2014/12/21/penguin-winter_n_6361820.html　かわいい
21:02:50	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
21:02:57	Yaduka (yaduka@KD106161197135.au-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:02:58	yamano それが本来のものかどうかはさておき、「この方がいい」と決めたうえで動かしているからね。個人がエゴイストであることを前提としてしまうと社会制度が成り立たないので。
21:03:09	OX 生まれながらに理性的な人間はいない、だから教育で学ぶ、まあそのとおりなんですが
21:03:19	OX それにしては人間って奴は脆弱に過ぎるなあという
21:03:39	OX 体ではなく、精神がね。脳といってもいい
21:03:40	NM まあ健康が損なわれれば簡単に人間は非理性的になるのだ
21:03:41	yamano まあこの話は現代正義の話とつながって、ロールズ以降の解説が必要になるので、やめましょう。大変。
21:03:42	Kannna まず、近代国家論の一般意志もフランス革命時のフィクションだから、個人の尊重も、まぁ対なフィクションよね
21:03:58	Kannna これは、フィクションというよりも、セオリーってことだよね。
21:04:02	NM うむ
21:04:11	Kannna で、経年劣化の方はどうかなぁ
21:04:19	Kannna 国ごとに違うと思うけど。
21:04:58	aba[AWAY] 現代正義
21:05:06	aba[AWAY] こういうのですね　https://twitter.com/twi_neoneo/status/772712181636837376
21:05:07	Toybox FetchTitle: ツイッター速報NEOさんのツイート: "トロッコ問題制御不能になったトロッコこのままでは作業中の5人が避ける間もなく轢き殺されるしかし進路を切り替えると切り換え先の線路にいる1人が避ける間もなく轢き殺されるあなたはトロッコの進路を切り替えますか？ https://t.co/MuWxavU94w"
21:06:24	NM この場合どちらにも正義はないので
21:06:31	NM どちらを選んでも構わない
21:06:34	Marcy 「トロッコが無人であれば、脱線する位置で分岐器を止めます」
21:06:46	aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:06:50	OX その回答ありましたね。見ててすごいなあと思いました
21:07:20	Yaduka ポイントの切り替え権限を持ってないので静観します
21:07:29	yamano まあこの問題はカルネアデスの板の派生形なので（自身から第三者に転換したため）
21:07:36	Marcy うむ
21:09:06	NM 通常、人の命に関わる部分では法律で誰にどんな責任があるか決まってるから
21:09:26	NM 個人が明文化されていない責任を問われることはない
21:09:39	Marcy んだねー
21:09:50	NM 法人の場合はまた社会正義がうんぬんされるからややこしいが。
21:09:55	yamano 法的責任と道義的責任と社会的責任もまた違うので
21:10:01	chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
21:10:08	yamano 同じ土俵で話をすること自体が間違いですしねー。
21:10:16	NM まあ
21:10:33	NM 自分自身の世界観としてどちらがより正しいと考えるか？　と問い続けることには意味があるので
21:10:37	NM そういうのはご自由に。
21:11:00	OX 「押し付けられたルールで勝てるかぁ！！ルールは自分で作るんだよ！」って台詞が答えな気がします。この手の問題には
21:11:11	NM 合成食塩より天然食塩の方が自分の世界観により合致すると思うならば
21:11:14	NM それはそれでいいのだ。
21:11:20	Marcy まあ、道義的責任や社会的責任を追及するときりのないケースもあるし
21:11:46	NM 自分の子供に自分の世界観を押しつけるとなると
21:11:55	NM どこかに線引きがあった方がいいのは確かなんだが。
21:12:08	Marcy 人治主義や徳治主義はしばしば公平さを欠くので
21:12:44	Kannna （あぁ、聞く聞く＜自分の子供に
21:12:52	Marcy 現在大方の国は法治主義を旨としているのだ
21:13:18	Kannna （天然だし使うｺﾀﾞﾜﾘのお母さんのお子さんが、インスタントラーメン食べたがる話とか＜聞く
21:13:44	Kannna （そーゆのは、しょうがない気がする。反抗期ってのはあるものだから
21:13:54	NM 子供の生命に影響しないならまあ。
21:14:02	NM ただ
21:14:39	NM 子供の未来というのは割と５歳くらいまでの教育の影響が大きいから
21:15:40	NM もし自分に子供がいればなるべく多くの可能性のある世界を見せてやりたいものである。まあそんな予定はないが。
21:15:57	Marcy 世界観の押し付けや線引きの問題に関しては、過去に輸血拒否事件で議論されてたよなぁ
21:17:12	yamano エホバってるからにゃん
21:17:26	NM https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%8B%92%E5%90%A6
21:17:28	Toybox FetchTitle: (タイトルなし)
21:18:46	Marcy 宗教、医学、法曹の各界を巻き込む大論争になってた
21:19:03	yamano うむり。
21:19:48	yamano http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/218/052218_hanrei.pdf
21:19:49	Toybox FetchTitle: (application/pdf; 9.3 KB)
21:20:05	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
21:21:35	yamano まあ内容としては、本人の意思決定権と説明義務に関してのみ判断していますけれど
21:21:57	yamano それは裁判所が判決に必要な部分のみ判断するという性質を持っているからで
21:22:15	yamano 実のところこの内容についてはまだまだ固められてはいないんですよね。
21:22:32	Marcy うむー
21:23:08	OX ただ法律でいくら禁止しても多分無駄でしょうな
21:24:02	OX 輸血拒否は法律でアウトとしても多分抵抗するでしょ
21:25:23	ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...
21:25:47	yamano 医療者は医療者で倫理や価値観がありますからね。本人の意思により治療に不着手（中段ではない）していいかどうかはまだ判断が出ていないはず。
21:25:55	yamano 中断
21:26:14	yamano 特に緊急の事態では。
21:27:11	yamano あくまで↑のは説明義務違反、意思決定の権利侵害、人格権侵害を言っているに過ぎない。
21:29:30	NM 法治というのは
21:29:44	NM 患者を助けたいという医者の良心も救うのだ
21:34:47	NM 価値観同士がぶつかる時にそれぞれが自分の良心に従ってベストを尽くしたと納得するためには
21:35:28	NM 法律に従ってここまでやった、というのが一番マシなように思える
21:36:15	Marcy まあ、ジャッジ役としては公正だよね
21:36:36	Marcy ＜法律
21:41:53	akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い
21:46:02	Marcy まあ、トンデモさんをウォッチする上で、一番重要なのは批判的思考だな
21:46:23	Marcy 今流行のクリティカルシンキングって奴だ
21:46:51	yamano 問題は批判を何でもかんでも反対すること、と解釈する人が多いってことよね（
21:46:57	Marcy んで誤解されがちだけど、批判的思考ってのは頭ごなしに否定するロジックじゃない
21:47:03	yamano かぶｔｔ
21:47:07	Marcy かぶった
21:47:12	Prof_M 土台にしっかりした知識が必要だけどな＞批判的思考
21:47:30	Prof_M 思い込みではない、ね
21:48:01	Marcy 批判的思考に一番重要なのは、「対象を受け入れて理解すること」なのだ
21:48:09	Prof_M 客観視も
21:48:13	Marcy うむ
21:49:44	Marcy 対象そのものや問題の在り処を理解しない事には、有効な批判も出来ない
21:50:55	Marcy 受容する姿勢がなければ、バイアスがかかりっぱなしになるので客観視も出来ない
21:52:08	Marcy この辺がないと、よくある「批判のための批判」に陥ってしまうのでお互い不毛な事になる
21:53:14	yamano 例えば、発言の内容と、発言者の人格を混同したりねー。
21:53:27	Marcy うむうむ
21:53:35	Marcy 何よりトンデモさんウォッチの場合、対象を充分に理解してないと
21:53:46	Marcy 笑いどころが掴めない
21:53:57	Marcy これは一番の損失なんだな

00:25:42

Morris → MorrisZZZ

00:26:24

koi-chan[away] → koi-chan

00:35:04

koi-chan → koi-chan[away]

00:35:08

syo が切断されました：Quit: Leaving...

01:19:04

Yaduka (yaduka@KD106161208207.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:21:06

Yaduka_ が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

01:25:44

ash_ が切断されました：Quit: 無問題

01:28:01

yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:28:19

yamano が切断されました：Client Quit

01:36:11

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

02:27:52

SuiSouYa が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

03:11:47

Balyoshi が切断されました：Quit: Leaving..

03:16:44

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

04:27:44

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:01:40

imo が切断されました：Quit: Leaving...

07:08:46

symm (symm@188.25.25.5) が #もの書き に参加しました。

07:19:07

MorrisZZZ → Morris

07:25:32

Yaduka が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

07:43:02

MELTDOWN (meltdown@p51004-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:57:44

Morris → MorrisWork

08:56:10

chita が切断されました：Quit: Leaving...

09:20:28

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

12:02:17

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

12:24:48

MELTDOWN (meltdown@p51004-ipngn200401sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:34:23

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

13:21:16

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

14:04:35

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

14:53:38

ao_MacB (ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) が #もの書き に参加しました。

14:55:37

OTE: なーんか、ここんところ仕事進まずたまるし、本読めないし、変な行動が多いなぁとうっすら思ってたが、これうつじゃね？と気づいたので対策取り始めたら楽になった。

14:55:42

OTE: 気づくまでが大変。

15:04:41

OTE: こう。思考力が落ちるので、気づかないのよね。

15:08:22

OTE: こういうの、小説のシチュエーションで使えないかなぁ。

15:17:08

OTE: あ、うつを使うってのは危険だと思うので、視野狭窄的なシーンね。

15:17:16

CHOBOJA が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

15:21:48

symm (symm@188.25.25.5) が #もの書き に参加しました。

15:23:21

Marcy: うつはともかくとして

15:24:10

Marcy: 社会的な要因で登場人物たちの「思考力が落ちる」状態になってるのが、大抵のディストピア小説だなぁ

15:25:41

Marcy: んで、「これ変じゃね？」と気付いて対策を採り始める事から物語が動く

15:28:23

symm が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

15:29:37

OTE: 例えば、「自分たちだけで解決しなければならない」と思い込んでるときに他人の助けを求める視点を挿入するとか。

15:29:53

OTE: ただ、これ注意しないと「警察に通報しよう」で終わっちゃうけどｗ

15:30:31

Marcy: そこで密室ものですよ

15:31:27

Marcy: 陸の孤島に取り残された集団、その中の主人公たちのグループが事態を解決しようと～ってシチュエーションなら

15:33:01

Marcy: 警察やなんかのリアルパイセン案件な集団は頼れないし、自分たちのグループ以外に助けを求めよう、とすれば展開的にも問題ない

15:37:46

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 245 seconds

15:49:06

OX (ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

15:51:52

kairi が切断されました：Quit: See you...

16:06:19

OTE: 密室かー。

16:07:33

OTE: 密室とか、他勢力が助けにならないシチュエーション。

16:20:22

hir_CF: 密室の変形としては

16:20:32

hir_CF: 大災害で壊滅した世界とかもある意味密室

16:26:41

NM: 異能ものだと「警察を呼ぶと被害が増える」てパターンもあるな

16:35:05

OTE: ふむ。

16:35:31

hir_CF: 踏む

16:36:18

hir_CF: 後はあれか

16:36:28

hir_CF: 警察が癒着とかで役立たない

16:36:41

hir_CF: マフィアと対決するんだけどマフィアと警察が癒着してる

16:37:01

hir_CF: あるいは警察自体が敵でもよい

16:40:56

OTE: そこで隠密同心メソッドを。

16:45:10

OTE: 隠密同心じゃ駄目か。水戸黄門だな。

16:54:21

OTE: 今回は水戸黄門使えないな。表の顔が、しがない高校生だからなぁ。

16:54:30

OTE: しかしその実体は！

16:54:43

OTE: みたいなのは、あまり重ねるとつまらん。

17:01:44

OTE: 味方が居る事を知らない、というのも有りか。

17:03:35

OTE: ふむ。キテレツ大百科。

17:07:11

CHOBOJA (choboja@118.176.105.94) が #もの書き に参加しました。

17:28:23

MELTDOWN が切断されました：Quit: Leaving...

17:40:05

OTE: ふむ。

17:40:45

OTE: Twitterをうろついてたら、電子レンジ調理した食品をとると死ぬ、というblogを書いてる人が居た。

17:41:13

Marcy: ちょっと何言ってるかわからないですね…

17:42:10

OTE: タンパク質が変性し、人間が必ずがんになる物質になるのだそうだ。

17:43:01

OTE: これによる健康被害は、医療界、経済界により完璧に隠蔽されているため表に出てこない。

17:43:16

Marcy: なるほど陰謀論

17:43:44

SuiSouYa (SuiSouYa@p1298253-ipngn14601marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:43:50

OTE: で。

17:44:24

OTE: XXXX協会（実名は名誉毀損になる可能性があるので伏せ字）では、そうならないための手段を提供している、とのこと。

17:44:59

OTE: 協力する医師の名前（Facebookへのリンク有り）もある。

17:45:07

Marcy: 最初はタンパク質の熱変性の話かと思ったんだけどそうではなかった

17:45:47

OTE: 電磁波の話と、熱変成の話。それと陰謀論からくる囲い込み。きれいなセットでした。

17:46:12

Marcy: 電磁波もセットかー

17:46:15

OTE: 可視光線は電磁波の一種だよ、って教えたら死んじゃうかもね。

17:47:03

OTE: ガスで過熱するのは良いのだそうだ。

17:47:16

OTE: 過熱って原理を知らないのだろうね。

17:47:19

meltdown (meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:47:25

OTE: 過熱＞加熱

17:47:36

Marcy: 色々こじらせてるっぽいなぁ

17:48:23

OTE: このブログ記事、題名見ただけで凄い。

17:48:50

Marcy: 電磁波系だと、電車に乗ると寿命が縮むってのもあったなぁ、そう言えば

17:49:45

OTE: 最新の記事では

17:49:49

OTE: 今日ここで皆さんにお伝えしたいのは、

17:49:49

OTE: ワクチンは自閉症を起こせるし、（現に)起こしている

17:49:49

OTE: ということです

17:49:59

OTE: となってる。

17:50:25

hir_CF: 電子レンジでそんなに簡単に人を殺せるなら

17:50:25

OTE: 化学物質が入ってるから危険なのだそうだ。

17:50:31

hir_CF: 殺したい人が何人かいるぞｗ

17:51:24

OTE: 結構賛同者が居るのが、なんかすごい。

17:51:27

Marcy: うむ、それっぽいブログ発見

17:51:46

Marcy: すごいなこの主張

17:52:47

Marcy: どうもマイクロ波をガンマ線ばりに危険な放射線だと誤解してるみたいだけど

17:53:14

OTE: あと、明け方、盛り場や道ばたで寝ている人が居るのは、フクシマの放射能が原因と。

17:54:28

OTE: 関東ではプルトニウム汚染されている人がいるという主張。

17:54:45

Marcy: 電離放射線と非電離放射線の区別もついてないんだろうなぁ

17:55:46

OTE: まぁそんな区別は、政府や経済界に騙されてる人の妄言なのでしょう。

17:56:54

OTE: 政府、科学者、経済界。全てが敵というのはしんどい設定だな。

17:58:13

Marcy: 陰謀論者は

17:58:49

Marcy: 自分が気付いている「真実」が、危険視されずにあまりにも多くの人が受け入れている場合

17:59:00

OTE: 水道も放射能汚染されてる、コンビニも敵。水や食料は、味方から分けてもらうしか無い。うわ。きっつ。

17:59:56

Marcy: その原因を自説の誤謬ではなく、隠蔽する勢力が大きいからだ、って結論に容易に至るからねぇ

18:00:12

meltdown: Xファイルでもそこまで条件は悪くなかったのに

18:00:46

Marcy: 「皆が騙されている！」とは考えるけど、「自分が騙されている！」とは絶対に考えない

18:01:21

Marcy: ある意味アイデンティティが超強くて羨しい

18:01:45

OTE: なかなかすごい。

18:01:54

OTE: 投票用紙分類装置の内部に、小型の「投票用紙改ざん装置」を

18:01:54

OTE: 取り付けることが可能なら、不正選挙は簡単にできる。

18:02:11

OTE: すごいテクノロジー。

18:02:15

Marcy: すごいな

18:02:39

OTE: 鉛筆の粉を自在に操り、望む結果に変更できる。と書かれている。

18:03:06

Marcy: そんな超テクノロジー使わなくても、途上国の不正選挙でよく使われる投票箱のすり替えとかでいいじゃない

18:03:25

meltdown: コストが合うのか、そこまでやって

18:03:27

OTE: これ、全部、一人の人が書いてるのがすごいな。

18:03:58

asahiya_and (yaaic@KD182251133059.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:05:27

OTE: うーんむ。すげー。

18:05:32

OTE: なんかお腹いっぱい。

18:05:39

asahiya_and: 前世紀、私たちが想像してた21世紀。という点で、今一番「21世紀の未来」を生きてるのは陰謀論者なのではないか

18:06:22

asahiya_and: という感じの超技術。人工台風、人工地震とかも

18:06:56

asahiya_and: この改ざん機の延長と考えると親戚お隣さん感すごい

18:07:21

OTE: ビタミンＣの抗酸化作用によって放射能を除去できる。という記事もあった。すごい。

18:08:09

Marcy: マジかよすげぇなビタミンC

18:08:13

asahiya_and: 「倫理的にドラえもんは出してくれないけど、ひみつ道具の技術力的にあるだろう」感はかなりある＜改ざん機

18:09:13

asahiya_and: ビタミンC合成能力のない動物は人間だけってエビデンスはあるらしいので

18:09:57

Kannna (kannna@softbank126008202025.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。

18:10:04

Kannna: ＃こんばんはぁ

18:10:09

OTE: こんばんはー

18:10:13

asahiya_and: 原発賛成派の陰謀により、人間から合成能力が奪われたみたいな人は多分出る

18:10:44

akiraani (akiraani@KD119104066122.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:10:44

asahiya_and: #のし

18:11:08

Kannna: ＃どもども

18:12:10

hir_CF: 効いてると

18:12:16

hir_CF: 原発推進派の力が凄まじすぎる（（（（

18:13:49

OTE: ふむ。熱い風呂に入るとがん細胞が死滅する、という記事もあった。癌細胞は、３９度で悪性細胞は衰え始め、４２度で死滅する。

18:13:57

OTE: お、おう。

18:14:14

akiraani_ が切断されました：Ping timeout: 265 seconds

18:14:22

asahiya_and: お手軽っ

18:14:34

Marcy: お、おう

18:15:32

OTE: ブログ主も実験したそうだ。どう証明したかは書いてない。

18:15:42

asahiya_and: 初等教育の敗北感半端ない

18:17:26

OTE: このblogの記事一覧を

18:17:34

OTE: 見ていると。なんというか。すげー。

18:17:57

asahiya_and: 言うだけならただ感すごい

18:20:07

OTE: このブログがリンクしてるブログに凄い記事があった。

18:20:32

OTE: 「オバマ以前にはアメリカにテロは無かった。オバマ以前のテロは全てねつ造とCGである」

18:21:02

hir_CF: ９１１とはいったい

18:21:26

Marcy: ９．１１CG説…だと…？

18:22:58

OTE: あれはハリウッドによるＣＧ。

18:23:12

OTE: 犠牲者と家族は俳優。

18:24:41

OTE: 無数の犠牲者の体が、手や足の一本も出なかったことも

18:24:41

OTE: 単なる崩壊ではなかったことの証。

18:25:13

OTE: なんだろう。

18:25:17

OTE: ネットの闇を見た。

18:25:34

OTE: # とオカルト好きが言う。

18:26:01

Marcy: 遺体の回収にどれだけ苦労したか知らんのやろなぁ…

18:28:48

OTE: いやまぁ。オカルト界隈も。結構酷い詐欺とかあるけどな。

18:29:10

OTE: 健康商法とか運命商法とか。

18:29:32

Marcy: まあ、この手の商売は

18:29:52

Marcy: 人間の無知や不安に付け込んでナンボだからねぇ

18:33:37

OTE: なんというか。ほんまもんの毒は違うな。

18:34:45

Marcy: しかも本人たちは毒ではなく薬だと信じてるんだよね

18:36:46

OTE: 「9.11 ねつ造」でGoogle検索すると約 134,000 件出てくるのもなんかすげーな。

18:37:35

OTE: 「熊本地震　人工地震」は約 2,600,000 件かー。

18:37:50

Marcy: ほんと根強いよね

18:38:14

OTE: ネタで言ってる人も混ざってるだろうけど。

18:39:50

asahiya_and2 (yaaic@KD182251133059.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:39:50

asahiya_and が切断されました：Read error: Connection reset by peer

18:41:10

hir_CF: 人工地震が出来るなら

18:41:16

hir_CF: 地殻変動を起こして国土を増やせるやろｗ

18:42:15

OTE: 沖ノ鳥島どうにかしようぜｗ

18:42:31

Marcy: いやまあ、人工地震自体は起こすのは難しくはないよ

18:42:55

Marcy: 準備が大掛かりだから、とてもじゃないけど秘密裏になんて出来ないだけで

18:44:08

OTE: まぁ本来の定義としての人工地震なら、色々な観測をするときにも起こしてるけどね。

18:44:33

Marcy: んで、地震波の波形を見れば、人工地震と通常の地震は見分けがすぐつくので

18:45:04

Marcy: 地球の内部構造の調査観測なんかには使われてんだよね

18:45:12

OTE: うんうん。

18:46:22

OTE: Twitterでの検索で「人工地震」とか「人工台風」で検索すると。まぁ中々すごいね。

18:46:30

OTE: なんだろう。

18:46:42

OTE: 俺とか、魔術やってるだけだから健全だな！って思えてきた。

18:47:39

Marcy: んでまあ、熊本地震クラスの人工地震を起こそうと思えば、もう核しかない訳で

18:48:23

Marcy: メガトン級の核を使えば、確かにM6～7クラスの地震は起こせるんだけど

18:49:38

Marcy: 爆発の物理特性として、震源の深さが１ｋｍ以上あっても、地上にはクレーターが出来るので（ｒｙ

18:50:51

imo (imo@61.245.16.220.eo.eaccess.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:52:05

OTE: 人工台風で検索してて、「気象レーダーから出る電磁波で人工台風を発生させている」という記事にぶち当たる。

18:52:44

meltdown: 電磁波で海水を温めているとか？

18:53:03

meltdown: 動力源は何かなぁ

18:53:06

Marcy: そんな簡単に台風起こせるなら、世界は水不足に悩まされる事はなくなるなっ

18:53:36

OTE: 地球は丸いのだけど。どーやって陸上から遠く離れた海面に電波を当てるのか。

18:53:39

hir_CF: 前に必要があって気象制御技術の設定考えたことがあるが

18:54:09

hir_CF: 「超巨大な範囲に遍在する第二種永久機関が熱を移動させて気象を操る」という結論に至った（（（

18:54:30

hir_CF: 台風クラスの気象制御するならそれくらいのデタラメな科学力必要やろ…

18:55:10

Marcy: まあ、人工台風とか気象兵器なると、HAARPさんは鉄板で出てくるネタやね

18:56:06

hir_CF: ぶっちゃけ大規模な気象制御で攻撃するより

18:56:23

hir_CF: 宇宙からそれらに必要なエネルギー分だけのビーム砲撃する方が楽だと思うのだが（

18:56:47

OTE: うむ。

18:57:04

OTE: そうこうしてると。更に凄いところにたどり着く。

18:57:08

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

18:57:11

hir_CF: わざわざ気象兵器で攻撃するということは

18:57:18

hir_CF: より簡単な手段が取れない理由があるはずだｗ

18:57:28

Marcy: 宇宙からのビーム攻撃は効率が悪いねん

18:57:42

hir_CF: 台風起こす方がさらに効率悪そうなんだが

18:57:48

Marcy: 大気圏での減衰率が半端ないからなー

18:57:54

hir_CF: そこは同意だが

18:58:01

OTE: 「日本はハーモニー宇宙艦隊によって護られていた。人工地震や人工台風が少ないのはハーモニー宇宙艦隊のお陰」

18:58:09

hir_CF: そんだけのエネルギーを無分別にばらまかないと台風起こせないわけで

18:58:16

hir_CF: 収束してぶち込むだけまだましやろという

18:58:21

Marcy: あー、出たかハーモニー宇宙艦隊ｗ

19:00:24

OTE: こーなるとアセンションとか顔を出してきて、私にもなじみ深い用語が（笑）

19:00:48

OTE: あ、うちはアセンション関係無いけど、よく見かけるって意味でねｗ

19:00:55

OTE: と、飯食ってきますー

19:02:45

Marcy: てらさー

19:07:08

Prof_M_: ログ読み

19:07:12

LizardMen (LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:07:14

Prof_M_: すごいねー

19:07:25

Prof_M_: 一つ突っ込むと

19:08:50

Prof_M_: 「化学物質が入ってるから危険」という人には、是非とも「化学物質ではない物質」を発見していただきたくｗ

19:09:01

Marcy: うひひひひｗ

19:09:40

Prof_M_: イギリスの科学アカデミーで懸賞金が出てる＞「化学物質ではない物質」を発見

19:09:54

Prof_M_: さすがジョンブル。言うことが違うｗ

19:10:34

Marcy: ジョンブルのそういうユーモア精神大好きだわｗ

19:10:43

Prof_M_: ういうい

19:11:30

Prof_M_: しかも、「本当に」発見されたら、科学発展に大きく寄与することは間違いないしなっｗ

19:11:30

Marcy: まあ、電子レンジ調理での熱変性や栄養素の破壊はよく槍玉に挙げられるんだけど

19:11:35

Marcy: 確かにｗ

19:11:59

Marcy: これは別に電子レンジ調理じゃない、普通の加熱調理でも起きる事なんだよなぁ

19:12:04

Prof_M_: ういうい

19:12:31

Prof_M_: やってることは、結局のところ同じだからねえ

19:12:42

Marcy: むしろ加熱時間が短縮される分、そうしたマイナス面が少ないとも言える

19:13:28

Prof_M_: 溶け出したりしないしな＞電子レンジ

19:13:33

Marcy: うむり

19:14:41

Prof_M_: ピーマンやにんじん（湯がくと栄養素が溶け出す）のごま和え作るときは、必須の道具ですよ＞電子レンジ

19:15:25

Marcy: 早く確実に熱通せるからねぇ

19:17:37

Prof_M_: さて、わっしも食事の支度を

19:17:40

Prof_M_: ででわあ

19:17:45

Marcy: てらさー

19:22:07

H_Aoi (H_Aoi@182-166-34-150f1.hyg2.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:22:07

Prof_M_ が切断されました：Read error: Connection reset by peer

19:22:37

Prof_M (moriarty@i222-150-220-182.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

19:42:15

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:44:58

yamano (yamano@p7902b3ce.sigant01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:57:09

OTE: たらうまー

19:57:50

OTE: まぁ件のブログは、電子調理すると、栄養素が発がん物質（性がつかない）になる！との主張ですからな。

19:58:17

OTE: 癌に必ずなるのです。すぐ。

19:58:31

OTE: たぶん。

20:01:08

ao_MacB: 電子調理…

20:03:01

OTE: 電子レンジだけでなく、電子調理器、オール電化も同じそうなので。

20:03:29

OTE: ガスは良いってことらしいのですが。

20:03:42

OTE: 天然ガスって、古代の生物の死骸が元なんだけど、いいのかな。

20:03:43

yamano: 私の知り合いも似たようなことを言って、電子レンジ使わなくなりましたね。

20:04:23

OTE: かなり化学的な調整をした末に使えるようになってるのだけど。

20:04:28

ao_MacB: まあ。家族とかでなければそうですかといって終わりかなあ。

20:05:10

yamano: あとはシールズに傾倒しかかったり。頭が良いのに変なものに走るあたり、学生運動が盛んだった頃の民衆を彷彿とさせます。

20:05:26

H_Aoi: 化学というか

20:05:27

yamano: (もう一昔前は共産主義

20:06:14

H_Aoi: 外部から熱エネルギーを与えるのと、分子を振動させて熱エネルギーを発生させるのの違いをどうやって区別するんだろうなあ

20:06:29

H_Aoi: すごいなあ、区別できるんなら論文書いてほしいなあ

20:06:49

OTE: ガスも彼らが憎む経済界の手先によって作られてるのだけど。そこの整合性はどう取ってるのだろう。

20:07:09

Pikoyan (UserID@p2185-ipngn3501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:08:00

OTE: まぁ天然の放射線、人工放射線の区別は見たら分かる人が居るそうなので。世の中奥深いです。

20:08:46

ash: なんというか、その説が本当なら、電子レンジの普及とガン患者の比率が比例してるはずなんだが(^_^;

20:08:47

H_Aoi: すごいなあ、論文書いてほしいなあ

20:09:13

Kannna: まぁ、経団連と、電事連の関わり強いとかじゃね？＜ガスも彼らが憎む経済界の手先によって作られてる

20:10:08

OTE: ふむ。でも石油メジャーも敵らしいのですよ。

20:10:09

Kannna: ガス会社だって、これからは利権とれる目ができたよね。

20:10:34

Kannna: ははぁ。なるほど、そういう切り口＜石油メジャー

20:10:38

Prof_M: ＃ガスも化学物質だぞっとｗｗ

20:11:24

ash: 木の枝燃やすたき火は？ｗ

20:13:04

OTE: それについては、多分生産地で区別するものだと思います。

20:14:38

OTE: 放射能関連で検索すると、そういう記事もありますね。

20:18:54

Marcy: まあ、よくわからんものに対して不安や不信を持つのはわかる

20:19:58

Marcy: それに関して調べていく過程で、たまたまおかしな主張が琴線に触れた場合

20:20:22

Marcy: 「目から鱗が落ちる」んだよなぁ

20:20:36

Marcy: 実際は目に鱗が飛び込んでるんだけど

20:20:57

yamano: 人は不安に対して敏感になる上に、信じたいものを信じる傾向がありますからにゃん

20:21:04

Kannna: 年齢のこともあるんで、調べろと言ってもて事「も」あったり。うちの母とか

20:21:04

Marcy: うむり

20:21:32

yamano: それらを排除しようとする働きを迎合することがおーい。

20:21:37

Kannna: うちの母が「化学物質」ていうとしたら、それは合成添加物とかのことなんだ（笑

20:21:48

Kannna: 「天然ものではない」て意味。

20:22:01

Marcy: あー

20:22:13

Kannna: こー

20:22:19

ao_MacB: それで安寧が晴れるのならと思うと正直触りたくない。

20:22:20

Marcy: 「化学調味料」世代の人だろうからなぁ

20:22:36

Kannna: そうそう。チクロとかサリンとかが騒がれたころに、子育て時期だったのよ

20:22:39

OTE: カネミ醤油もあったしなぁ。

20:22:42

OX: 実際に危険性のあるものも流行った事がありますものね

20:22:52

H_Aoi が切断されました：Quit: Leaving...

20:23:21

Marcy: そしてサリンはやばい、サッカリンじゃｗ

20:23:41

Kannna: そうそうｺﾞﾒﾝ

20:23:50

Kannna: いま訂正しようと思ってました＜サッカリン

20:26:01

Prof_M: 思うんだが

20:26:10

Prof_M: ここは

20:26:37

Prof_M: 「一酸化水素」の危険性をアピールするといいのではあるまいか

20:27:22

OX: ＤＨＭＯですな

20:27:32

Prof_M: うむっ

20:27:35

Marcy: ジハイドロジェン・モノオキサイドか

20:30:52

Prof_M: 液化一酸化水素に溶かせないものはなく、毒性もあり、気体は温室効果が高い

20:31:19

Prof_M: しかも習慣性がっ

20:32:00

Marcy: それならソディウムクロライドも負けず劣らず危険

20:32:12

OTE: 犯罪者の１００％が1週間以内に摂取してる。

20:34:25

ash: アルミや金も溶けるのか

20:34:53

Marcy: 水に触れると爆発するほど非常に反応しやすい金属元素であるソディウムと、刺激臭のある毒ガスでこちらも非常に反応しやすい気体であるクロライド

20:35:39

OX: しかし中毒性があり、ダッハウ

20:36:05

OTE: しかしまぁ。彼らをネタにはできても救うことなどできはしないな。もし、一緒に住んでる身内であったとしても、あのレベルに純度が高まってる人は、どーにもできない気がする。

20:36:23

OX: ナチスの収容所であるダッハウではＤＨＭＯとソディウムクロライドを混ぜた混合液のみを摂取させた非道な実験があった

20:36:30

OX: なお生還者は０名である

20:36:42

Marcy: その化合物で強い腐食性があり、経口摂取すると中毒性があり、土壌を汚染し、海洋もこの物質の深刻な汚染が数十億年にわたって続いている

20:36:53

Prof_M: 微量だがｗ＞溶ける

20:37:24

ash: どうやって保存するんだろう？

20:37:46

Marcy: そんな危険な物質ソディウムクロライド

20:37:54

OX: おそろしいことに常温でガラスの容器などで保管可能である

20:38:07

ash: ガラスは溶けないの？

20:38:34

Marcy: かつてはこの物質は国家の専売制を取る地域が多かったのだが

20:38:39

OX: 数万年かければ溶けるんじゃないですか

20:38:47

Marcy: 今では民間企業が市販している

20:39:20

Prof_M: 何も瞬時に溶かすとはいってないｗ

20:39:32

Marcy: 危険な物質であるにも関わらず、我々のような一般市民でも容易に入手が可能だ

20:40:19

OX: ミーム学の項目で「ミームは遺伝子がそうであるように、我々の幸福に寄与するようにはできていない」というのが良くわかりますな

20:40:41

Marcy: せやなぁ

20:40:56

Marcy: ちなみに化学式はNaClである

20:41:09

OX: ただ伝わりやすいものが伝わるだけ、あくまで人間はミームや遺伝子の入れ物

20:41:34

OX: その内容や人間に与える影響をミームや遺伝子は気にしない

20:42:06

OX: だから我々はその影響下にあるとわかった上で選ぶことが大事だとか書いてありましたがね

20:42:40

OX: 人間、耐えることも衝動に逆らうこともできるのだから

20:42:49

ash: ああ、水かぁ（気がつかなかった

20:43:08

OX: 言葉は凶器っていう例ですね

20:43:11

Marcy: うむ

20:43:15

ash: つい「何万年単位なら水だって何でも溶かすよ」と言うところだったｗ

20:43:55

OX: ものは言い様ってやつですな

20:43:59

Marcy: DHMOは水、ソディウムクロライドは塩化ナトリウム、即ち塩だね

20:44:46

ash: 塩はなー

20:45:16

hir_CF: ashは肺

20:45:18

hir_CF: 灰

20:45:35

ash: 醤油だって、一升を一気に飲み干せば死ぬと言われますからなー

20:46:06

OX: そういうことを逆手に取ったねたですね

20:46:53

OX: アレは危険だこれは危険だ禁止すべきだ、という規制運動に対する皮肉みたいなもの

20:47:00

Prof_M: 過ぎれば薬も毒、毒も使いようで薬、というように「絶対に安全なもの」なんてないのだｗ

20:47:11

OX: 人間言い様ですぐだまされるものですよ、という

20:47:14

Marcy: うむ

20:47:32

ash: ただの水だって、１日に１０リットルも飲めば死ぬこともあるし

20:47:49

ash: 超純水なんて、飲めるようなものではないしねｗ

20:48:30

Marcy: パラケルススが昔いい言葉を残している

20:48:33

Prof_M: ああ、あれは不味いものの極致だな＞超純水

20:48:43

Marcy: 「すべての物質は毒である」と

20:49:35

Marcy: 何でも致死量超えて摂取すれば死に至るのだ

20:49:52

ash: 実際に浸透圧の関係で害が出るしね～ > 超純水

20:50:27

OTE: 酸素も濃度次第で死んじゃうしね。

20:50:36

Marcy: だなー

20:50:40

Prof_M: うむ

20:50:57

ash: 同じ酸素原子だけで構成されたオゾンは猛毒だし

20:50:59

yamano: 酸素なんて本来は猛毒だからにゃん

20:51:02

Prof_M: 少なくても死ぬし、多すぎても……

20:51:18

OX: なんでも危険だと思うのはよくないということで。正しい運用がされてればいいのです

20:51:34

Marcy: ビタミンCだって「レモン１０個分のビタミンC」を謳うキャンディを４５０個摂取すれば理論上は死ぬ

20:51:51

ash: 重要なのは「モノ」ではなく「使い方」ですな

20:51:58

Marcy: そういう事だね

20:52:25

OX: だから原発運動だって「原発じゃなくあんたらが信用できん」といえばいいのにややこしいことに

20:52:30

ash: どんなに身体に良い食べ物だって、食べ過ぎれば「食べ過ぎたことによる害」は発生するｗ

20:53:00

Prof_M: サプリメントだって、過剰摂取すれば病気に。

20:53:08

OX: モノ自体を良い悪いと論ずるからややこしい

20:53:30

OX: 「それを使うあんたらは信用できるのかい？ちゃんと使えるかい？」

20:54:05

OX: 「面倒になっていい加減なことをしないかい？地震や火事が起きても大丈夫？」

20:54:25

Prof_M: ＃黄金の蜂蜜酒の過剰摂取（ぼそっ

20:54:29

OX: って話なはずなんですけどねー

20:54:54

OX: モノ自体を良い悪いというのはわかりやすいけど、そういう言い方をするのは大体あやしいのです

20:54:59

Marcy: ＃バイアキーの恩返し

20:55:38

Prof_M: ＃気がついたらセラエノで司書にｗ＞恩返し

20:55:44

yamano: まあ今は「個人は最大限に尊重する」ことが求められているので

20:55:50

OX: でも人間って生き物は基本論理的な生き物ではないので

20:56:07

OX: そこが面倒なところですね

20:56:26

yamano: 他人の能力ではなく人格を批判することはよろしくない、という合意の上に成り立っていますからね。

20:56:49

Marcy: うむ

20:56:50

aba[AWAY]: まぁ実際、モノ自体を悪いと断言してる人たちなので

20:56:56

Kannna: うん、うん。そーだよねー＜人間って生き物は基本論理的な生き物ではない

20:57:49

OX: まあ、サードウェーブ実験とか例のゴルスタの件を見るに、その「個人を最大限に尊重する」ですら簡単に捨て去ってしまうのが人間ですよ

20:58:10

OX: 人間、簡単に全体主義に転ぶんです

20:59:02

Marcy: 人間は利己的であると同時に

20:59:26

yamano: それはもちろん、個人の尊重自体が新しい概念で、かつフィクションの上で成り立っているもの。

20:59:27

Marcy: 集団に帰属する事で安心を得る生き物であるからなぁ

20:59:39

OTE: # NaClも、「天然塩なら高血圧に良い」というブログを見つける。おお神よ。

20:59:54

NM: んー

21:00:07

yamano: こうしたほうが結果として人間社会がうまく行く、という歴史の産物ですからね。

21:00:10

OX: ああ、人間が人間に期待するだけ理性的で論理的な生き物であったなら…

21:00:36

NM: 「科学リテラシーが著しく低い」という人は実際には「自分で判断する能力が病的に低い」だったりするので

21:00:40

Marcy: 生まれながらに理性的な人間はいない

21:00:47

NM: あんまりイジるのはほどほどに

21:00:53

Marcy: だから教育でそれを学ぶのだ

21:00:55

yamano: そのフィクションに対して、「それってフィクションでしょ？」といったところで、「だから何？」と返されるのがオチ。

21:01:14

Kannna: それはそうだよ＜「だから何？」

21:01:39

OX: そのフィクションが上手く機能してないんじゃない？とは思いますけどね

21:01:51

Kannna: うーん

21:01:51

aba[AWAY]: 群れを作る生き物だと、ペンギンとかかわいくて良し

21:02:01

NM: ペンギン怖いけどねアレ

21:02:07

OX: 経年劣化や副作用が多く出すぎてる

21:02:12

OTE: うむぅ。ネタを振った身で有りながらなんだが、ちと毒が強すぎた。デグーを愛でて寝る事にするよorz

21:02:23

Marcy: ペンギンは遠目に見る分にはかわいい

21:02:38

Marcy: 近くに寄るとこわい

21:02:49

aba[AWAY]: http://www.huffingtonpost.jp/2014/12/21/penguin-winter_n_6361820.html　かわいい

21:02:50

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

21:02:57

Yaduka (yaduka@KD106161197135.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:02:58

yamano: それが本来のものかどうかはさておき、「この方がいい」と決めたうえで動かしているからね。個人がエゴイストであることを前提としてしまうと社会制度が成り立たないので。

21:03:09

OX: 生まれながらに理性的な人間はいない、だから教育で学ぶ、まあそのとおりなんですが

21:03:19

OX: それにしては人間って奴は脆弱に過ぎるなあという

21:03:39

OX: 体ではなく、精神がね。脳といってもいい

21:03:40

NM: まあ健康が損なわれれば簡単に人間は非理性的になるのだ

21:03:41

yamano: まあこの話は現代正義の話とつながって、ロールズ以降の解説が必要になるので、やめましょう。大変。

21:03:42

Kannna: まず、近代国家論の一般意志もフランス革命時のフィクションだから、個人の尊重も、まぁ対なフィクションよね

21:03:58

Kannna: これは、フィクションというよりも、セオリーってことだよね。

21:04:02

NM: うむ

21:04:11

Kannna: で、経年劣化の方はどうかなぁ

21:04:19

Kannna: 国ごとに違うと思うけど。

21:04:58

aba[AWAY]: 現代正義

21:05:06

aba[AWAY]: こういうのですね　https://twitter.com/twi_neoneo/status/772712181636837376

21:05:07

Toybox: FetchTitle: ツイッター速報NEOさんのツイート: "トロッコ問題制御不能になったトロッコこのままでは作業中の5人が避ける間もなく轢き殺されるしかし進路を切り替えると切り換え先の線路にいる1人が避ける間もなく轢き殺されるあなたはトロッコの進路を切り替えますか？ https://t.co/MuWxavU94w"

21:06:24

NM: この場合どちらにも正義はないので

21:06:31

NM: どちらを選んでも構わない

21:06:34

Marcy: 「トロッコが無人であれば、脱線する位置で分岐器を止めます」

21:06:46

aspha (UserID@p141146-ipngn200401otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:06:50

OX: その回答ありましたね。見ててすごいなあと思いました

21:07:20

Yaduka: ポイントの切り替え権限を持ってないので静観します

21:07:29

yamano: まあこの問題はカルネアデスの板の派生形なので（自身から第三者に転換したため）

21:07:36

Marcy: うむ

21:09:06

NM: 通常、人の命に関わる部分では法律で誰にどんな責任があるか決まってるから

21:09:26

NM: 個人が明文化されていない責任を問われることはない

21:09:39

Marcy: んだねー

21:09:50

NM: 法人の場合はまた社会正義がうんぬんされるからややこしいが。

21:09:55

yamano: 法的責任と道義的責任と社会的責任もまた違うので

21:10:01

chita (chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:10:08

yamano: 同じ土俵で話をすること自体が間違いですしねー。

21:10:16

NM: まあ

21:10:33

NM: 自分自身の世界観としてどちらがより正しいと考えるか？　と問い続けることには意味があるので

21:10:37

NM: そういうのはご自由に。

21:11:00

OX: 「押し付けられたルールで勝てるかぁ！！ルールは自分で作るんだよ！」って台詞が答えな気がします。この手の問題には

21:11:11

NM: 合成食塩より天然食塩の方が自分の世界観により合致すると思うならば

21:11:14

NM: それはそれでいいのだ。

21:11:20

Marcy: まあ、道義的責任や社会的責任を追及するときりのないケースもあるし

21:11:46

NM: 自分の子供に自分の世界観を押しつけるとなると

21:11:55

NM: どこかに線引きがあった方がいいのは確かなんだが。

21:12:08

Marcy: 人治主義や徳治主義はしばしば公平さを欠くので

21:12:44

Kannna: （あぁ、聞く聞く＜自分の子供に

21:12:52

Marcy: 現在大方の国は法治主義を旨としているのだ

21:13:18

Kannna: （天然だし使うｺﾀﾞﾜﾘのお母さんのお子さんが、インスタントラーメン食べたがる話とか＜聞く

21:13:44

Kannna: （そーゆのは、しょうがない気がする。反抗期ってのはあるものだから

21:13:54

NM: 子供の生命に影響しないならまあ。

21:14:02

NM: ただ

21:14:39

NM: 子供の未来というのは割と５歳くらいまでの教育の影響が大きいから

21:15:40

NM: もし自分に子供がいればなるべく多くの可能性のある世界を見せてやりたいものである。まあそんな予定はないが。

21:15:57

Marcy: 世界観の押し付けや線引きの問題に関しては、過去に輸血拒否事件で議論されてたよなぁ

21:17:12

yamano: エホバってるからにゃん

21:17:26

NM: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%8B%92%E5%90%A6

21:17:28

Toybox: FetchTitle: (タイトルなし)

21:18:46

Marcy: 宗教、医学、法曹の各界を巻き込む大論争になってた

21:19:03

yamano: うむり。

21:19:48

yamano: http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/218/052218_hanrei.pdf

21:19:49

Toybox: FetchTitle: (application/pdf; 9.3 KB)

21:20:05

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:21:35

yamano: まあ内容としては、本人の意思決定権と説明義務に関してのみ判断していますけれど

21:21:57

yamano: それは裁判所が判決に必要な部分のみ判断するという性質を持っているからで

21:22:15

yamano: 実のところこの内容についてはまだまだ固められてはいないんですよね。

21:22:32

Marcy: うむー

21:23:08

OX: ただ法律でいくら禁止しても多分無駄でしょうな

21:24:02

OX: 輸血拒否は法律でアウトとしても多分抵抗するでしょ

21:25:23

ao_MacB が切断されました：Quit: Leaving...

21:25:47

yamano: 医療者は医療者で倫理や価値観がありますからね。本人の意思により治療に不着手（中段ではない）していいかどうかはまだ判断が出ていないはず。

21:25:55

yamano: 中断

21:26:14

yamano: 特に緊急の事態では。

21:27:11

yamano: あくまで↑のは説明義務違反、意思決定の権利侵害、人格権侵害を言っているに過ぎない。

21:29:30

NM: 法治というのは

21:29:44

NM: 患者を助けたいという医者の良心も救うのだ

21:34:47

NM: 価値観同士がぶつかる時にそれぞれが自分の良心に従ってベストを尽くしたと納得するためには

21:35:28

NM: 法律に従ってここまでやった、というのが一番マシなように思える

21:36:15

Marcy: まあ、ジャッジ役としては公正だよね

21:36:36

Marcy: ＜法律

21:41:53

akiraani が切断されました：Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い

21:46:02

Marcy: まあ、トンデモさんをウォッチする上で、一番重要なのは批判的思考だな

21:46:23

Marcy: 今流行のクリティカルシンキングって奴だ

21:46:51

yamano: 問題は批判を何でもかんでも反対すること、と解釈する人が多いってことよね（

21:46:57

Marcy: んで誤解されがちだけど、批判的思考ってのは頭ごなしに否定するロジックじゃない

21:47:03

yamano: かぶｔｔ

21:47:07

Marcy: かぶった

21:47:12

Prof_M: 土台にしっかりした知識が必要だけどな＞批判的思考

21:47:30

Prof_M: 思い込みではない、ね

21:48:01

Marcy: 批判的思考に一番重要なのは、「対象を受け入れて理解すること」なのだ

21:48:09

Prof_M: 客観視も

21:48:13

Marcy: うむ

21:49:44

Marcy: 対象そのものや問題の在り処を理解しない事には、有効な批判も出来ない

21:50:55

Marcy: 受容する姿勢がなければ、バイアスがかかりっぱなしになるので客観視も出来ない

21:52:08

Marcy: この辺がないと、よくある「批判のための批判」に陥ってしまうのでお互い不毛な事になる

21:53:14

yamano: 例えば、発言の内容と、発言者の人格を混同したりねー。

21:53:27

Marcy: うむうむ

21:53:35

Marcy: 何よりトンデモさんウォッチの場合、対象を充分に理解してないと

21:53:46

Marcy: 笑いどころが掴めない

21:53:57

Marcy: これは一番の損失なんだな

21:56:37

NM: 『笑っていいとも』のオープニングのテーマで「トンデモウォッチ」が脳内再生された

21:56:54

Marcy: うひひひｗ

21:59:46

symm (symm@188.25.25.5) が #もの書き に参加しました。

22:09:18

kairi (kairi@i125-204-147-237.s41.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:17:16

asahiya_and2: https://twitter.com/PKAnzug/status/772606490607620096

22:17:17

Toybox: FetchTitle: PKAさんのツイート: "「病院近くの斎場はそうとわからないように」も「院内PHSは特殊仕様のふり」も、不合理な感情に基づく非科学的対応っつーのは事実なんですけどね、でも病院って人間という感情的な存在を扱う施設なんでしょうがないんですよ。「不合理な存在を扱う上での合理的対応」がそれなのです。"

22:17:43