#もの書き 2016-07-04
| 発言数 | 91 |
|---|---|
| 表示 |
00:04:06
! LizardMen (Quit: では血で清算してもらおうか！)
00:11:21
! symm (Ping timeout: 265 seconds)
00:18:13
+ OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:44:19
_5_Xiao-ye_1 -> ash
00:47:51
! ash (Quit: 無問題)
00:52:25
Morris -> MorrisZZZ
01:01:57
! SuiSouYa (Ping timeout: 258 seconds)
01:04:51
+ cos_afk_ (cos_afk_!cos0@p11184-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:05:47
! cos_afk (Ping timeout: 258 seconds)
01:30:54
! akiraani_ (Quit: 心の豊かさをHDDの中に求めれば、部屋なんて狭くても良い)
01:40:16
! OX (Quit: Leaving...)
01:43:59
! syo (Quit: Leaving...)
03:21:33
! KITE (Quit: 俺のおそれることは ただひとつ この血を一度もたぎらせることなく終わることだ)
03:27:13
+ KITE (KITE!KITEis@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
03:41:46
! chita (Quit: Leaving...)
04:07:56
<OTE> ふごご
04:10:45
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
04:12:51
(Toybox) FetchTitle: イラク首都テロの死者131人に （時事通信） - Yahoo!ニュース
04:13:16
<OTE> またでかい。犠牲者の方々にご冥福をお祈りします。
04:17:11
+ symm (symm!symm@188.26.130.156) to #もの書き
05:10:16
! imo_ (Quit: Leaving...)
05:43:19
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
07:09:07
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
07:22:56
MorrisZZZ -> Morris
07:48:30
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p670039-ipngn200603sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:57:38
Morris -> MorrisWork
08:14:35
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:45:33
! symm (Ping timeout: 265 seconds)
09:04:25
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:53:38
! CHOBOJA (Ping timeout: 258 seconds)
10:31:47
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:49:40
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
12:56:06
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
14:43:37
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:22:05
+ chita (chita!chita@opt-125-215-107-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
15:33:25
+ symm (symm!symm@188.26.130.156) to #もの書き
15:36:03
+ impulse_ (impulse_!UserID@61-24-141-75.rev.home.ne.jp) to #もの書き
15:36:28
+ Marcy_ (Marcy_!marcy@174.109.147.124.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
15:37:29
! impulse (Ping timeout: 258 seconds)
15:38:15
! Marcy (Ping timeout: 258 seconds)
15:51:06
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2003-ipngn2001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:51:40
! kairi (Quit: See you...)
16:26:39
! symm (Ping timeout: 265 seconds)
16:38:00
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
17:25:54
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
18:04:27
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013097158.bbtec.net) to #もの書き
18:04:32
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:10:36
koi-chan[away] -> koi-chan
18:23:33
+ imo_ (imo_!imo@218.231.192.64.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:31:41
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:07:04
+ LizardMen (LizardMen!LZD@dhcpg060.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:08:42
+ yamano (yamano!yamano@p7902b180.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:12:57
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-218.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:24:42
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:57:23
<OTE> あー
19:57:41
(Toybox) FetchTitle: 空自機が「レーダー照射」＝「挑発行動」と非難－中国国防省：時事ドットコム
19:58:08
<OTE> 中国側から、先日の中国機と自衛隊機の話を蒸し返す談話が。
19:58:27
<OTE> 中国側としては、日本側が仕掛けた、ということになってます。
19:58:36
<SiIdeKei_> ふむ。ちょうど日本じゃ選挙やってるから、観測気球だな。
19:58:42
<OTE> で、中国機が対応したら、日本が逃げた、と。
19:59:38
<ponzz> 最初のやりとりは、第一列島線にのっとった戦略で、今回のこれは椎出さんの言うとおり、観測気球でしょうな
20:00:18
<ponzz> 毎回このての観測気球を日本にやってジリ貧になってるのは中国ですけど
20:00:37
<SiIdeKei_> 日本政府としては、この言い分を無視も出来ないが、深入りするのも悪手だ。
20:01:24
<ponzz> いや、これ、事実を淡々と述べてあとはガン無視で終了でしょうね
20:01:28
<SiIdeKei_> さらっと流しつつ、防衛力の適正配置を粛々と行っていくしかあるまい。
20:01:51
koi-chan -> koi-chan[away]
20:02:19
<ponzz> もしこれが事実だとしても、これまでの経緯を知ってる他国なら、威嚇のためロックオンもやむなしと判断されるとも考えられるし
20:02:57
<ponzz> むしろ最初に示威行為をやった中国のほうが云々ですね
20:06:47
<OTE> # 野党は反応するかな
20:07:29
cos_afk_ -> cos0
20:07:35
koi-chan[away] -> koi-chan
20:07:43
<SiIdeKei_> ＃正直、せっかくの民共合作が崩れるので、こんな話題はしたくないと思うな＜野党
20:11:10
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
20:12:21
<OTE> あー、そっかー。となると、この話題は日本では一部のマニアだけが把握してフェードアウトかな。
20:13:24
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:21:57
<Marcy_> これはまあ、今後の対応に対する良い教訓になるね
20:22:48
<ponzz> これ
20:22:58
<ponzz> 中国外交部ではなくて
20:23:09
<ponzz> 国防部の会見みたいね
20:23:21
<Marcy_> うん、国防部の見解だね
20:23:46
<ponzz> いつものように、外交部と国防部の関係性の問題ですな
20:23:50
<ponzz> これ
20:24:42
<ponzz> 前にも似たようなことあって、外交部が穏便にすませようとして、何も問題はありませんでしたっていったところに
20:25:01
<ponzz> 国防部がちゃぶ台返しするっていう
20:25:03
<Marcy_> 事実関係の主客を逆転させて相手を非難するのは、言ってみれば中国のお家芸なので
20:26:00
<ponzz> なーんだ、それならほんとにいつものように墓穴ほったってことか
20:26:31
<Marcy_> 現場で何らかのコンタクトがあった場合、客観的に分析可能な記録をそろえる事と
20:27:05
<OTE> 中国を支持する国や勢力の動き、とかは政府が気にすることか……。正直国内マスコミ見てるだけじゃ分からんしな。
20:27:45
<ponzz> まあ、そういうことすなー
20:27:48
<Marcy_> 些事と流して沈黙を決め込むのではなく、先手を打って公式にコメントを出すこと
20:28:01
<Marcy_> この二つだね
20:28:07
<NM> 実んとこ
20:28:15
<NM> 国防部の言うことは取り合わない方が
20:28:24
<NM> 中国首脳部には恩を売れるかも知れない
20:28:41
<ponzz> こっちがなにもしなくても中国が勝手に自分の首絞めてるだけなんでねぇ……
20:28:47
<Marcy_> まあ、今回は外交部の対応次第やね
20:28:51
<NM> だねえ
20:29:37
<ponzz> 数日後に外交部が何らかのアクション起こすでしょうから、それからで十分ですよなぁ
20:29:58
<ponzz> それがないならないで、国際的な批難が中国に向かうだけなのでー
20:30:02
<Marcy_> 国防部が何言っても、正式な外交のチャンネルは建前上外交部なので
20:30:21
<Marcy_> 形式としてはそっちを相手にするのが筋だ
20:31:02
<Marcy_> 前回のレーダー照射事件でもわかるように
20:32:15
<Marcy_> 中国では外交部、国防部、解放軍司令部の間ではそれぞれ国内的な立場の違いがあって
20:33:14
<Marcy_> 互いに対応を見ながら、牽制のアクションを起こしたりする場合があるので
20:34:14
<Marcy_> 言ってみれば、国内向けのアピールである場合があるので、注意が必要なんだよね
20:38:46
MorrisWork -> Morris
20:39:23
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
20:43:52
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
20:44:12
<OTE> なるほどのう
20:56:14
<ponzz> というか、基本的に今回みたいな中国政府の公式発表の齟齬は
20:56:39
<ponzz> 最初に外交筋の発表で穏便にすませようとして
20:57:42
<ponzz> それでメンツ汚された国防部が威勢のいいこといって国内アピール、外交部があわててそれの訂正がパターンですからねぇ
20:58:10
<ponzz> 外交部の訂正が入ってワンセット
20:59:39
<Marcy_> うん
21:00:18
<Marcy_> 前回の時は、外交部のコメントを国防部が追認したとこに
21:01:23
<Marcy_> 海軍が横槍入れる形で、これも国内のパワーゲームの一環なんだよね
21:02:56
<ponzz> 内部抗争はげしいんだねぇ、と
21:03:34
<ponzz> 太子党が台頭し始めてから、どんどんひどくなってくよねぇ
21:06:34
<Marcy_> 世代の変わる時期ってのはそういうもんだからね
21:08:36
<Marcy_> まあ太子党が幅を利かせるのは、共青団あがりのエリート層から見ると面白くないので
21:09:29
<Marcy_> そこも内部抗争を激化させてる一因なんだよね
21:09:47
<ponzz> それにくわえて
21:10:13
<ponzz> 上海閥と北京閥の対立構造がねぇ
21:11:04
<ponzz> 上海の太子と共青、北京の太子と共青
21:11:21
<ponzz> もう、どこの戦国時代かという話
21:12:38
<Marcy_> まあそこいらは戦前の日本でも見られた構図でね
21:13:03
<SiIdeKei> 長州とか薩摩とかかな
21:13:41
<Marcy_> 中央からのトップダウン式の権力構造を持った国ではよく見られる
21:14:32
<ponzz> 今回の一件、海軍だからおそらく上海の暴走なんだけど、中国は北京が政治主導とってる
21:14:35
<Marcy_> そうそう、長州閥と薩摩閥の対立とか、華族類縁と平民官僚の対立とか
21:14:49
<ponzz> さらに上海はバブルの問題もあってあっぷあっぷだから……
21:15:11
<Marcy_> いろいろ要因があって、複雑な内部対立の構図が出来上がりやすいのよね
21:15:59
<ponzz> まー、問題しかありませんな
21:17:05
cos0 -> cos_GM
21:17:57
<Marcy_> 国内の問題で対立する分にはともかく、外交でこういう点が出てくると
21:18:09
<Marcy_> 周辺国家にとっては迷惑この上ないからね
21:18:43
<ponzz> 中国の場合、特に東南アジアがねー
21:20:02
! Pikoyan (Quit: See you...)
21:20:39
+ aspha (aspha!UserID@p249154-ipngn200308otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:31:53
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD119104141126.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:39:44
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p17192-ipngn4201funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:53:08
+ kairi (kairi!kairi@i222-150-154-145.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:06:32
koi-chan -> koi-chan[away]
22:49:26
<Marcy_> む、また地震
22:49:55
<Morris> またたぶんこっちの方だ
22:59:08
<Kannna> むぅ、大きめだったようですね。今回、横浜ではほとんど感じませんでしたが。
22:59:19
(Toybox) FetchTitle: 地震情報 2016年7月4日 22時48分頃発生 最大震度：3 震源地：茨城県南部 - 日本気象協会 tenki.jp
23:00:01
<Marcy_> ああ、やっぱり茨城か
23:00:16
<Morris> いつも揺れてるとこです
23:00:39
<Kannna> ですねぇ
23:01:32
<Morris> こっちで揺れると直下型みたいに縦揺れが大きいのですぐ判別できる（遠い目
23:01:42
<Marcy_> 最近多いねぇ
23:01:49
<Marcy_> なるほど
23:04:33
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:05:45
+ OX (OX!ox@FLH1Agl155.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:16:20
! ash (Quit: 無問題)
23:16:36
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:42:38
! aspha (Quit: See you...)
23:55:16
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)