#もの書き 2013-06-09
00:00:30
! dain (Quit: Leaving...)
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! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:39:07
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:44:12
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
00:45:22
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
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! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
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! emeth (Connection closed)
01:03:37
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jin_nagumo -> jin_nagumo[sleep]
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! syamo (Quit: Leaving...)
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! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
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SAL11 -> ash
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Flory_10 -> Mint_11
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<ash> さて、おいらもおちまーす
02:13:42
<ash> おやすー
02:14:33
! ash (Quit: 無問題)
02:15:10
KITE_ -> KITE
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03:09:57
Morris -> MorrisZZZ
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! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
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! utako (Quit: Leaving...)
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! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
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! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
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! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
04:43:17
! zero2 (Connection closed)
05:07:08
KITE_ -> KITE
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! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
05:45:08
! imo (Quit: Leaving...)
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06:03:19
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:26:48
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
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+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:33:59
! utako (Quit: Leaving...)
06:37:40
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06:41:25
Mint_11 -> cos0
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! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
06:53:59
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:54:17
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
06:54:23
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:06:58
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
07:10:19
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
07:11:47
KITE_ -> KITE
07:15:42
! cos0 (Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……)
07:18:01
+ cos0 (cos0!cos0@ngn-west-254-047-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き
07:30:33
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:33:39
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
07:36:01
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:36:48
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126107132065.bbtec.net) to #もの書き
07:37:00
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
07:38:41
! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
07:49:20
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
08:04:06
Kannna -> KannnaWIZ
08:08:12
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
08:16:23
! yaasii (Quit: Leaving...)
08:27:02
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
08:27:57
KannnaWIZ -> Kannna
09:08:38
! zero2 (Connection closed)
09:12:41
! emeth (Connection closed)
09:22:17
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
09:22:48
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:23:24
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
09:24:01
! Yu_Aizawa (Quit: それではノシ)
09:58:23
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:03:39
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
10:08:05
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
10:12:04
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:15:13
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:16:03
<koi-chan> ＃こんにちは
10:21:52
<Kannna> ＃おはこんにちはぁ
10:33:54
kisito -> kisi_afk
10:54:22
<Yu_Aizawa> これから五章にはいるけど、まだシーンプロットさえできてないのでどうしたものかな、と考える）））
10:55:14
<Yu_Aizawa> まあ大体どうするか、入れるものは決まっているのだが））））
10:55:55
<Yu_Aizawa> 一言で説明シーン・伏線シーンである））））
10:56:01
<Yu_Aizawa> 一言で言えば
10:58:11
<Yu_Aizawa> さてまた執筆に潜る（ぶくぶく
10:59:00
<Yu_Aizawa> と言いながらちょっと具体的なところは形になってないのであれこれ見ながら考える）））
11:14:46
! V-zEn (Quit: ノシ)
11:14:51
+ Flan_ (Flan_!Flan_@119-173-5-133.rev.home.ne.jp) to #もの書き
11:26:52
<CHOBOJA> おお。
11:32:11
<hir2> かぷ
11:55:42
kisi_afk -> kisito
12:02:46
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
12:10:49
<kuzumi-y> 洪思翊中将の処刑を読む
12:11:05
<kuzumi-y> .a 洪思翊中将の処刑
12:11:05
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%B4%AA%E6%80%9D%E7%BF%8A%E4%B8%AD%E5%B0%86%E3%81%AE%E5%87%A6%E5%88%91 をどうぞ♪
12:12:24
MorrisZZZ -> Morris
12:13:18
<kuzumi-y> いくつかこの本の著者、山本七平さんの「現人神の創作者」とか読まないとわかりづらい部分も無くはないけど
12:14:47
<kuzumi-y> 日韓併合時代の日韓の関係をイングランドとアイルランドと同じようなものだとか
12:17:59
<kuzumi-y> 子息達に説いていたりとか、日本軍の将官という立場でありながら独立運動に身を投じた人々に援助を行っていたり
12:19:23
<kuzumi-y> 息子の嫁に対してこれからは女性も学ばなければならない、一緒に本を読もうとか
12:19:48
! Take-D (Quit: Leaving...)
12:19:54
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
12:21:05
<kuzumi-y> 戦犯裁判で自己を弁護する為の証言を一切行わなかったり、非常に高潔な人物に見えましたな
12:23:17
<kuzumi-y> 多分だけど、韓国が自力で独立を維持出来るようになるまでは耐えると言う事を自分に課して
12:24:44
<kuzumi-y> いつか平和理に独立を回復すると言う事を考えていたんだろうと言う気がします
12:40:57
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
12:42:25
+ imo (imo!imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:42:40
jin_nagumo[sleep] -> jin_nagumo
12:58:32
! koi-chan (Quit: 一時休憩)
13:16:19
! emeth (Connection closed)
13:23:49
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:32:31
Morris -> MorrisAFK
13:32:57
<AizawaYu2> 今、求められている「ラノベの戦略」とは - Togetter http://togetter.com/li/507400
13:33:48
+ NO (NO!anyone_in_som@u651067.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:33:53
<AizawaYu2> なんか話半分に受け取っておいたほうが良い気がするなあ、この手の話。プロの方の話ではあるんだけれども。
13:35:28
<Yu_Aizawa> そんなことを思いつつもちょっと昼寝る。
13:36:51
KITE_ -> KITE
13:37:50
! impulse (Quit: See you...)
13:39:53
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:41:55
<Yu_Aizawa> 時代はガルガンティアや進撃の巨人の時代だしなあ……。
13:42:38
<asahiya> ？？
13:43:27
<Yu_Aizawa> 必ずしも、「自意識を傷つけるもの」が受けないわけじゃない
13:43:40
<Yu_Aizawa> むしろ時代はその逆かもしれないよ、ということ。
13:44:00
<Yu_Aizawa> ＃ちょっと前で言うとまどかマギカ、みたいなもの
13:44:27
! Shijima (Quit: Leaving...)
13:45:14
<Yu_Aizawa> そういうことです。
13:45:21
<Yu_Aizawa> さて、お昼寝。
13:45:53
<aba[AWAY]> おばあちゃんが女将やってる旅館に引き取られる事になった
13:46:12
<Yu_Aizawa> なんだっけそれ
13:46:17
<aba[AWAY]> →ばあちゃん自分を認めてない、女中へ
13:46:39
<aba[AWAY]> 花咲くいろは
13:46:40
<asahiya> .k 花咲くいろは
13:46:40
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E8%8A%B1%E5%92%B2%E3%81%8F%E3%81%84%E3%82%8D%E3%81%AF をどうぞ♪
13:46:50
<Yu_Aizawa> やっぱりそれだったか
13:47:08
<asahiya> アニメオリジナルから、コミックとアニメ同時展開で少し筋違うやつですね。
13:47:16
<Yu_Aizawa> ＃旅館でなんとなくわかった
13:49:38
<imo> どれもラノベじゃない気がするけど(w
13:52:27
<asahiya> というか
13:52:53
<asahiya> 多様化が進んで、作品母数も酷いことになっているラノベの現状で
13:53:21
<asahiya> ごく限られたいくつかの人気作をさして「時代」というのは、個人的に違和感があって
13:53:31
<asahiya> ちょっとその辺でお話聞いてみたかった感
13:54:41
<imo> まあ、ひとつの傾向として、なら有るかもなと思いますが。
13:55:58
<asahiya> うん、傾向・ベクトル・主流 という単語であれば、多分ここまで気にならなかったような気はしています。
13:59:03
<imo> 「俺tueee」系とか、そういう要望から生まれてる気がしますね。すべてが主人公の思い通りにいく物語。
13:59:21
<asahiya> 「そう言う作品がある」ことと「そう言う作品が求められている」ことと「そう言う作品が売れる」ことには
13:59:25
<imo> 傷つくことも悩むこともない
13:59:28
<asahiya> 多分相関関係がないのではないかと。
14:00:23
<imo> 全く関係無いとも言えない気も。ラノベは読者の要望に対する反応が比較的敏感ですら
14:00:32
<imo> ですから。
14:00:35
<aba[AWAY]> 自意識を傷つけるというと
14:00:36
<jin_nagumo> まとめを読んだけど、同意しがたいっつーか。＜ラノベの戦略とは
14:00:43
<aba[AWAY]> http://togetter.com/li/446889
14:00:47
<aba[AWAY]> こういうのとか。
14:01:30
<imo> わりとフレキシブルに動きやすいんで、特化した作品とかも作りやすいし。マンガやアニメはその辺、スピードが違いますからね
14:01:59
<asahiya> URL先ページタイトル：『ZIP!』で「ジョジョ好き女子特集」が放送されるも、参加者の証言でやらせと判明
14:03:51
<Kannna> ＞13:55 <Kannna:#もの書き> (imo) まあ、ひとつの傾向として、なら有るかもなと思いますが。
14:03:59
<Kannna> てことでいいんじゃぁないかなぁ。
14:04:09
<asahiya> やっぱりそんなかんじですかねえ
14:06:05
<Kannna> 編集部や出版社が考える戦略とは違うでy章から
14:06:19
<Kannna> ぶっちゃけ、作家さんごとだと思います。
14:06:36
<Kannna> ＃たまたま、ビジョンが近い作家さん同士ってのはおられるはずですが。
14:06:47
<asahiya> あー
14:07:18
<imo> あとこう、書き手自身がそういう傾向になってる。という側面も有るかもしれませんね。極力ストレスの無い展開。
14:16:49
<hir2> やっと洗濯等（ぐて
14:17:15
+ Shijima (Shijima!garnetinn@pd9b27a.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
14:18:20
<hir2> しましま（挨拶
14:49:18
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:49:25
! yaasii (Connection closed)
14:56:59
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
14:59:49
+ hir2 (hir2!hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:14:51
! Kannna (Quit: Leaving...)
15:29:56
+ meltdown_ (meltdown_!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
15:32:30
! meltdown (Ping timeout: 121 seconds)
15:49:44
! kairi (Quit: See you...)
15:58:03
<syamo> 俺妹が妥当な終わり方なので
15:58:08
<syamo> 安心して追いかけられるな
15:59:06
<hir2> ほう
15:59:26
<syamo> おれも原作読んでないが
15:59:31
<syamo> ちょっと修羅場らしい
16:00:15
<hir2> 俺の妹が何故か修羅場らしい（タイトル合成
16:05:42
<jin_nagumo> 後日談はＤＶＤ特典で、、、、ってのがなければなぁ、、、、、、。
16:07:15
<kuzumi-y> もうその手の商法、普通になってきてるのがなぁ
16:09:40
<syamo> 黒猫バージョンか
16:13:25
meltdown_ -> meltdown
16:15:23
! Yaduka (Connection closed)
16:15:32
+ aspha (aspha!UserID@p2124-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:15:44
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:00:36
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:04:12
<koi-chan> ＃こんにちは。
17:18:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:22:42
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
17:38:28
! kaya-n (Quit: Leaving...)
17:40:37
(AizawaYu2) >【荒らし】電撃小説大賞＠文芸サロン76【発覚】
17:40:55
(AizawaYu2) >ラノベに限らず下読みのバイトやったことあるけど、さすがに一次で3時間もかけないよ
17:40:56
(AizawaYu2) >ラノベは一本一時間程度でさらっと読める感じにして欲しいなあ
17:41:01
<AizawaYu2> かあ。
17:41:25
<AizawaYu2> 今書いているのもそうできたらなあ
17:41:35
<AizawaYu2> ……うーん。
17:41:58
<koi-chan> いくら何でも、選考委員のことはそこまで考えるかなぁ。読み手のことを考えるとは言っても、下読みは一般の読みてではないし。
17:42:20
<koi-chan> 仕事として考えるなら、そういう意見にもうなずけるのだけれど。
17:42:48
<AizawaYu2> 選考は通過しやすくなるんじゃないか？
17:42:59
<AizawaYu2> それだけ読みやすいというのもあるし
17:43:21
<AizawaYu2> 文章が読みづらかったり、
17:43:58
<AizawaYu2> 要素を色々ごちゃごちゃ入れすぎてたりするのは評価が低くなるだろうし
17:44:26
<AizawaYu2> ラノベというなら、そういうほうがいいんじゃないか？
17:44:31
<koi-chan> 読みやすさの基準の一つだとは思います。
17:45:13
<koi-chan> でも、「得意領域の特異点」「境界線像所ホライゾン」などの、ある程度引っかかりつつも読み応えのある小説も、たまにはあっていいと。
17:45:33
<koi-chan> だから、目標さえぶれなければ、どんなのか至っていいんじゃあないでしょうか。
17:45:47
<koi-chan> 書いたって
17:46:52
<koi-chan> それか、ラノベと一般の間を走るところに出してみるとか。
17:47:03
<koi-chan> いわゆるノベルスといわれるあたり。
17:47:52
<AizawaYu2> なんかその辺りでもない
17:48:00
<koi-chan> ＃あげた2つがものすごい誤変換していたことに今気づいた。「特異領域の特異点」「境界線上のホライゾン」
17:48:18
<AizawaYu2> やっているのはラノベだと自覚しているし
17:48:31
<AizawaYu2> それ新人賞受賞作じゃないでしょ？
17:48:37
<AizawaYu2> それら
17:48:42
<koi-chan> そうですね。
17:49:01
<koi-chan> 零時のピンとはずしてしまいました。
17:49:01
<AizawaYu2> まあ難しいところだよなあ……。
17:49:19
<AizawaYu2> さてちょっとお風呂に入ってきます
17:49:59
<koi-chan> そして書いているものへの自覚がきちんとあるのか……いいなぁ。いまだに自分が（ジャンル的に）何書いてるかわかってない。
17:50:22
<koi-chan> わかっていないうえで書きあがってから決めればいいや、と開き直っている（笑）。
17:50:35
<koi-chan> おふろいてらー
17:59:19
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:01:18
<kuzumi-y> いくら読みやすくても面白くないと苦痛だし、多少引っかかっても面白ければOKだと思うな、一次だと
18:02:42
<kuzumi-y> 面白くないのはどーにもならんが、面白いのを読みやすくしてよりわかりやすくするのは編集さんとかが指摘して本になるまでに直すだろうし
18:03:44
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001057157.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:06:45
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:07:42
<Pikoyan> というか
18:07:45
<aoringo> バッカーノの作者の人は
18:07:50
<Pikoyan> ちゃんと仕事しろよと思うｗ
18:07:55
<Pikoyan> ＞３時間もかけられないよ
18:08:04
<aoringo> 小説のいろはをよくわからずに原稿を仕上げて
18:08:16
<aoringo> 縦書きじゃなく横書きで送って
18:08:35
<aoringo> それで受かったとかあったなあ
18:08:50
<aoringo> 「見づらいからデータでくれ」とか後々言われたそうだけれど
18:08:59
<aoringo> 面白くなかったらそんな連絡すらこないよね。
18:09:18
<aoringo> だから、下読みの人もちゃんと読んでくれていると思いますよ。
18:09:58
<aoringo> .k 成田良悟
18:09:58
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18:11:18
<Pikoyan> しかし
18:11:41
<Pikoyan> 賞への応募とかなら大抵文字数とかある程度決まってるじゃないですか
18:12:13
<Pikoyan> それなのに読む時間が１時間だったり３時間だったりするのは読みやすさとかの問題ってことで良いのかな
18:12:41
<aoringo> 枚数は決まってるけれど
18:12:47
<aoringo> 文字数は決まってないところが多いかな？
18:12:57
<aoringo> だからまあ改行がまったくなかったりとかもありえるっちゃありえるけれども
18:13:11
<aoringo> 基本的には読みづらさが基本的なところかなと思ったりしますね
18:13:34
<jin_nagumo> バイトにまかせてるレベルだったら、内容うんぬんとかまでいかなさそうな印象もうけるなあ。
18:14:08
<Pikoyan> あー
18:14:17
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:14:18
<Pikoyan> ページの半分までしか文字が埋まってないって奴かｗ
18:14:44
<aoringo> まあライトノベルのよくあるフォーマットではあります＞半分までしか
18:18:36
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:19:30
<ponzz> いつも疑問なんだけど、なんで俺に管理権が回ってくるんだろうｗｗ 別にいいけどｗ
18:19:52
<ponzz> あったところで何に使うわけでもないしｗ
18:21:40
<koi-chan> 何となく、ですね。マクロに登録した時に＠持っていたからです。
18:22:02
<kuzumi-y> 落ちるとき自分で自分をキックとか＠があるとできるｗ
18:23:12
<ponzz> あー、なるほどｗ＜マクロに
18:23:19
<ponzz> ああ、自分でキックは楽しそうだｗ
18:23:46
<ponzz> トムみたいに自分のケツをつまんでぐにょんって蹴るｗ
18:24:12
<kuzumi-y> そして自動復帰
18:33:05
<imo> こう、文章量の多い少ないはあるんだろうけど、やはり読みにくいというのがあるんじゃないかな。＞１時間だったり３時間だったり
18:33:30
<imo> あと、電撃のフォーマット化だと
18:33:35
<imo> とかだと
18:34:35
<imo> 規定枚数が50枚くらいの差があって、400字だと150枚とか違ってくるから
18:34:54
<imo> そりゃまあ、読むのに時間もかかるんじゃないかな
18:36:23
<imo> あとこう、読めるけど、全体として意味がわかりにくいので何度も戻って読み返さなきゃならないようなのとか
18:39:24
<Pikoyan> まぁ、大抵そういう読みにくいのはそれだけで減点食らうんじゃないかという気はするけどｗ
18:41:51
<ponzz> 読みやすいけど面白くない、という場合は編集や別の作家がプロット仕上げてその人が書いて……というパターンも
18:42:39
<ponzz> なくはない……のかな？
18:43:52
<imo> そこは難しそうですな。速筆だったりすると、それなりに使えそうだけど、やはり面白く書けないのはきついかと(w
18:44:23
<ponzz> ですよねーｗ
18:44:33
<imo> 基本は「面白く書ける」のが重要なので(w
18:46:11
<imo> 読みやすければいいというものでもないだろうけど、ラノベでは一応重要な要素のひとつですよね
18:46:24
<ponzz> うん
18:47:59
<ponzz> 読みやすくしないと、基本だめだと読者の立場からすれば思うんだけど
18:48:36
<ponzz> あまりに読みやすくしすぎて、このシーンをなぜさらりと流す、という事態に陥ってたたかれることもしばしばなんで
18:48:44
<ponzz> さじ加減は重要すな
18:49:33
<imo> ただまあ、読みづらくても、なんかすごく独特の雰囲気があって人を惹きつける文章とかもあるんで、単純には言い切れないでしょうな。
18:50:09
<ponzz> 内容が非常に厨二だったりするとわりと文章は流される部分もあるすね
18:50:09
<imo> 特に新人賞だと、そういう人を惹きつける部分のほうが重要だったりもするでしょうし。
18:51:23
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:51:56
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:52:20
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:52:33
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:52:47
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:52:55
<ponzz> そんなことより創元のネタだしをしないとですね
18:52:56
<ponzz> ノ
18:53:37
<dain> こんばんは
18:54:19
<Kannna> ＃こんばんは
18:54:28
<koi-chan> ＃こんばんは。
18:58:14
<ponzz> 久しぶりにネタ帳持ち歩こうかと考え出してるわ
19:04:28
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
19:04:44
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
19:06:09
<ponzz> どこまで発想にとらわれない常識で考えれるか
19:06:18
<ponzz> 勝負だよなぁ
19:08:14
<ponzz> 違う
19:08:23
<ponzz> 常識にとらわれない発想だよね
19:08:39
<Kannna> なるる
19:08:49
<Kannna> ちょっとビックリしてましたぁ。
19:09:28
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) to #もの書き
19:09:39
<Kannna> pozzさんは、そういう修行するんだ、みたいな＜ビックリ
19:10:13
<ponzz> むしろそっちのほうが必要かもしれないとは毎日思ってるｗ
19:10:24
<Kannna> にゃは
19:11:45
<ponzz> んじゃ、出勤するか
19:11:46
<ponzz> ノ
19:11:52
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:13:18
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:13:27
<Kannna> ＃ノシ
19:15:25
<hir2> もふう
19:15:50
<hir2> とりあえずキャットの拳の基幹設定作っていた（（（（（
19:25:28
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:34:51
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
20:22:48
! aspha (Quit: See you...)
20:34:39
<imo> 「次はイタリア抜きでやろうぜ」というのは、ミリオタ的な都市伝説だと思っていたけど
20:34:59
<imo> 向こうにもそれなりに広がっているらしい(w
20:43:53
<chita> 「発想にとらわれない常識」って至言だなあ。なんとかりり以来じゃないか
20:44:13
MorrisAFK -> Morris
20:54:23
<Morris> .k 発想にとらわれない常識
20:54:23
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20:54:36
<Morris> キーワード出しておけばログに残る！
21:00:55
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:01:48
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:17:00
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:25:03
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:25:28
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:25:30
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:25:49
<ash_> こばばー
21:32:48
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
21:32:51
! zero2 (Connection closed)
21:33:32
! Kannna (Quit: Leaving...)
21:38:46
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
21:56:36
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:01:39
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
22:06:07
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001105098.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:10:38
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
22:17:50
+ hir2 (hir2!hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:25:41
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:34:51
! syamo (Quit: Leaving...)
22:41:18
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
22:55:02
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-12.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:18:23
<koi-chan> ＃こんやはこのへんで
23:18:51
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:20:49
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:33:01
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250029198.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:36:00
<ponzz> 白状すると、発想にとらわれない常識、はわざとなんですけどね
23:36:55
<hir2> ふみゅ
23:36:58
<hir2> ぽんずどんだ
23:37:15
<hir2> とりあえず今書いてる奴が眠くて筆が止まりつつある（ぐて
23:38:37
<ponzz> 睡眠欲求には素直に従うべき
23:39:42
<hir2> うｍ
23:40:38
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl19871 とりあえずこんな冒頭（ぐて
23:40:49
<hir2> まだ８０行くらいしかできてない（（（
23:41:28
<ponzz> そしてログをよむと、相変わらず間違えた方向の努力してるなぁ
23:41:44
<hir2> ？
23:41:50
<hir2> そんなに間違えただろうか自分（ぐて
23:41:53
<ponzz> いや
23:41:57
<ponzz> あいざわのひと
23:42:06
<hir2> はあく
23:42:40
<hir2> おっと、さっきのは
23:42:45
<hir2> Pass:hirhir
23:42:50
<hir2> また忘れてた（ぐて
23:42:52
<ponzz> ういういｗ
23:42:53
<hir2> 危ない（（（（
23:43:13
<hir2> 必ずhirhirにしている。自分が忘れるから！（ぇ
23:43:36
<ponzz> 相手は編集者じゃなくて読者だってのに、どうして編集の方向ばっかり見るんだろうなぁ
23:44:48
<hir2> 変な視点から書いてるせいで変な方向性の作品が出来上がってる気がする（もふ
23:44:53
<ponzz> 編集は、小説がどういう読者に向けてかかれたのかわかるし（じゃなきゃプロじゃないと思う）
23:45:10
<hir2> あれはレベル１００の人がガチ組みする時に考えるべきもんであってレベル１初心者が考えるべきもんではないつーか
23:45:23
<hir2> えののひとですら考えてねーよと言ってたわけでだな
23:45:42
<ponzz> そういう方向性をちゃんと見極められるから、こっちはとにかく読者に向けて面白いものを書くべきだっていうのにね
23:45:53
<ponzz> そらね
23:45:57
<hir2> 丸投げすべきことだな
23:46:20
<hir2> 工場で働く人が事務仕事まで心配するかのような状況である
23:49:24
<ponzz> あんなこと考えて、編集さんに気に入られるようなことばかり書いても意味がないはずなんだけどねぇ
23:49:29
<ponzz> そそ、ほんとにそういうこと
23:51:53
<ponzz> 相変わらず、懸賞応募が受験勉強だと誤解してるふうだし
23:52:17
<ponzz> 一年ちかくここにはこなかったけど、かわらんなぁ
23:52:19
<hir2> まあ「練習で出す」つーのはあり得るがそれはそれこれはこれである（がぶ
23:52:22
<hir2> ふみゅん
23:52:58
<asahiya> まあまあ。
23:53:35
<asahiya> あまりこの話題で続けるのもあれじゃないかと。
23:54:35
<hir2> うみり