#もの書き 2013-05-30
| 発言数 | 465 |
|---|---|
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00:01:08
<Kannna> ＃おやすみなさい。
00:01:12
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:08:18
! jackson (Quit: Leaving...)
00:12:45
! syamo (Quit: Leaving...)
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! Totliezer (Quit: Leaving...)
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! atake (Quit: Leaving...)
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Morris -> MorrisZZZ
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<ash> さて、おちまーす
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<ash> おやすー
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! ash (Quit: 無問題)
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! Prof_M_ (Quit: 共に墜ちようぞ，ホームズ君！)
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! Take-D (Quit: Leaving...)
08:00:14
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08:00:33
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:00:49
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:01:10
<Kannna> ＃おはようございまぁす
08:02:08
! emeth (Connection closed)
08:04:19
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p16238-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:11:55
+ koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
08:17:30
<koi-chanW> ＃こんにちは
08:21:03
<Kannna> ＃どもぉノシ
08:21:14
<koi-chanW> （ぺこ
08:30:32
! mjolnir_ (Quit: Leaving...)
08:34:44
<koi-chanW> 学校の端末だからかやらミスタイプする orz
08:34:49
<koi-chanW> やたら
08:34:59
<koi-chanW> 言ったそばから……
08:35:49
+ jackson (jackson!jackson@p9039-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:36:52
<hir2> なんというこいちゃんさんまん
08:36:59
<hir2> かんなちわぁ（がぶ
08:37:20
<koi-chanW> ＃ども
08:40:10
<jackson> うーんこの
08:40:40
<jackson> しかし毎度のことながらこの手のものはほんと騒ぎになる印象
08:41:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:41:57
<Kannna> そうですね
08:42:48
<Kannna> 長年、批判があっても、なんていうか、批判の主旨が審議の場に届いていない様子、てのが１つ。
08:43:29
<Kannna> もう１つには、今回の提出の段取りに強引さもあったようですね。
08:44:41
<jackson> ここまで騒がれておいてまだ法案出すのがどうも
08:45:46
<Kannna> それは、要望する声も、複数種類あるのですよね。反対する意見も複数種類あるのですけれど。
08:46:12
<jackson> 以前なんか通ったことあるよね・・・民主党が政権取る直前辺りに
08:46:43
<jackson> 今回も要望派のご機嫌取りだといいんだけど
08:46:52
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
08:47:16
<Kannna> 今回の法案は、単純所持も罪に問う、項目が盛り込まれてるそうなのですが。
08:47:32
<hir2> うｍ
08:47:39
<Kannna> 実写写真類については、諸外国にも例はある。
08:47:42
<hir2> とりあえず根本的に出すなといいたい（
08:47:52
<jackson> 確か子供の写真で逮捕だっけ＞諸外国にも例はある
08:48:01
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
08:48:04
<Kannna> けれど、その「以前なんか通ったことある」方とのコンボで
08:48:15
<hir2> とりあえず単純所持のせいでどれほど恐ろしい事が起こっているか、要望派は提出する必要がある（ぐて
08:48:24
<hir2> そのうえで出さなきゃフェアではない（（（（
08:48:26
<Kannna> 日本では、イラストやＣＧなどの単純所持でも、罪に問えることになっちゃう。
08:48:32
<hir2> うむ
08:48:43
<Kannna> 大変バカバカしい、と思うのが、アタシ個人の意見ですが。
08:48:45
<hir2> つかまあフェアなくぁけないんだがなあ
08:49:11
<AizawaYu2> おはようございましたー。
08:49:20
<jackson> そこまでやっちゃうと仮に仮定して、本当にその通りに実行しちゃうと
08:49:20
<AizawaYu2> このままだと、日本を出ることを真剣に考えないといけないかな
08:49:46
<jackson> ほんとに大規模なデモになると思うんだけどなぁ・・・創作とかではなく『家族を刑務所から開放しろ！』の流れで
08:50:01
<Kannna> 通観すると、段々、縛りがキツくなってる流は認められると思います。＜08:40 (jackson) しかし毎度のことながらこの手のものはほんと騒ぎになる
08:50:27
<Kannna> だから、毎度騒ぎになるのも、理由あってのことと思いますよぉ。
08:50:28
<jackson> この程度で潰れるコンテンツならその程度だったと思う。潰れる事自体はないだろうとは思う
08:50:36
<AizawaYu2> オタク好きが多いというアノニマスや実はオタクが多いというアルカイダはこの法案提出にどう思っているのかな－
08:50:37
<jackson> ただ、規制がキツくなる流れはいかん
08:51:15
<AizawaYu2> ＃だから日本をあまり攻撃しないという話は結構本当のことらしい＞上２つの組織
08:51:47
<jackson> そういやもう提出されてるんだったか
08:52:17
<Kannna> アノニマスは、画像にＶforVendettaみたいなマスクつかったりしてたこともあるから、オタクが多いかもしれないね（笑
08:52:39
<Kannna> ＃ただ、人数がどれくらいいるか不明だから、比率なども当然謎だけどサ
08:52:41
<jackson> まだ結果待ちってところなのかしら
08:53:07
<Kannna> 一応、そうです。
08:53:49
<jackson> 文化自体が根絶やしにされるっていうのは、武力を使ってでもやらないといけないって印象がある・・・
08:54:14
<jackson> もし仮に通っても日本人はなあなあで別の手段を探すことだろう・・・と思う
08:54:43
<jackson> それでも通しちゃいかん法案であるのは間違いないけど
08:55:02
<jackson> とりあえず安倍ちゃんもそこまで馬鹿じゃないと信じたいところ
08:55:03
<AizawaYu2> まあ結局
08:55:27
<AizawaYu2> 警察とか官僚が天下り先を増やしたいだけだろう、とも思うけどなー
08:55:40
<jackson> 結局なあなあで済ましそうなんだよね
08:56:06
<Kannna> 安倍首相はこの前の国会答弁なんかでも、あんま深く考えてない様子でしたよ
08:56:26
<Kannna> 「ドカベンも違法になるんだけど、どう思うのか？」って主旨の質問に対して
08:56:52
<Kannna> 専門で法案考えてる人たちが、きちんと考慮すると思ってる、みたいな答弁してた。
08:57:02
<jackson> あー・・・それは・・・
08:57:07
<AizawaYu2> しかし今の自分で海外でできることってなんだろう……。
08:58:26
<AizawaYu2> 言葉も覚えないと……(´・ω・｀)
08:58:48
<jackson> 海外に行くともっと規制激しくなると思う・・・
09:00:28
<jackson> もし仮に本当に漫画が全部規制されて販売できなくなっちゃったら
09:00:50
<jackson> それこそ大規模なデモ起きるだろう・・・と思う。出版社辺りが
09:01:09
<Kannna> 海外つっても、イランや、北朝鮮は厳しいですけど（笑
09:01:29
<jackson> 出版社自体がコメント出してない辺りほんとになあなあで済ます可能性が
09:01:34
<Kannna> USやUKは、規制とゾーニングの両立がちゃんとしてますし
09:01:46
<jackson> まじか＞規制とゾーニングの両立
09:02:14
<Kannna> さっきも触れたけど、イラストやＣＧの単純所持を犯罪視する、なんてアホなことはしてません。
09:02:24
<Kannna> 概ね、そうですよ。
09:02:48
<jackson> ちなみに僕は日和ってるんじゃなくて、パニックを起こさないためにこう考えてるだけですよー
09:02:51
<Kannna> USでもUKでも、comicsは、きちんとサブカルチャーなんですね。
09:03:05
<hir2> この程度の事、でアメリカではコンテンツが壊滅しとるけどな＞じゃくそｎ
09:03:45
<Kannna> キオスクみたいなニーススタンドや、コンビニのようなドラッグストアでは、アダルト向けのコミックブックは売れない仕組みがありますが
09:04:05
<Kannna> 都市にある、コミック専門書店では売り買いされてます。
09:04:14
<jackson> あれは壊滅じゃなくてそもそも絵の質が違うというか・・・
09:04:27
<jackson> 昔の美術からしてまあ・・・うん・・・みたいな感じだから
09:04:34
<Kannna> で、一般の書店では、日本のマンガ雑誌にあたるコミックブックはそもそも、昔っから売ってないのですが。
09:04:44
<Kannna> 単行本は売ってる。
09:04:56
<Kannna> で、この単行本もゾーニングちゃんとされています。
09:06:11
<jackson> うむむ、なるほど
09:06:35
<Kannna> 今回提出の法案については、
09:07:00
<Kannna> やっぱり、イラストやＣＧの単純所持でも罪に問える、とこは問題かと思います。
09:07:16
<jackson> 確かにそこは問題よね
09:07:42
<jackson> もし仮に本当にそれが実行されたら、結構な人数が見せしめに逮捕されそうだと思う
09:07:43
<Kannna> もう、ゾーニングも減ったくれもないわけよね（笑
09:08:26
<Kannna> 通したい方からすれば、もとから絶たねばみたいなノリなのかな？ みたいに邪推しちゃう（笑
09:08:32
<hir2> 単純所持は人権弾圧である。明確に
09:08:51
<hir2> 極端な話
09:08:53
<jackson> 僕は、どちらにせよもう通っちゃうのは確定なんだろうな・・・と考えてる
09:08:59
<jackson> 問題は通った後どうするか
09:09:05
<hir2> 警察が逮捕したいやつに投函すりゃ有罪にできるからな
09:09:13
<hir2> ＜エロ絵
09:09:20
<jackson> もし本当に実行されたら、結構な人数が逮捕されるだろうから
09:09:33
! koi-chanW (Quit: また今夜ー)
09:09:39
<Kannna> ヘア写真なんかでもあったことなんだけど
09:09:42
<jackson> そこでどうやって法案を廃案にするかってところ・・・だと信じたいけど、そううまくいく話なんかではないよね
09:10:03
<Kannna> 通しておいて、運用で「大目にみてやる」とかになるんじゃなぁいかなぁ。
09:10:09
<NM> 正味この話は
09:10:12
<hir2> まさしく恣意的運用であるな
09:10:19
<hir2> ｎｍさんちはたｎ
09:10:25
<Kannna> ＃アタシは、そうなったらそうなったで気に喰わないんだけど
09:10:35
<NM> いっこうに自主規制しようとしないいくつかの出版社のクビを差し出す以外納まらないだろうと思っている
09:10:45
<Kannna> ＃それならいいやな人たちもいるよね。それは認識してる。
09:10:52
<hir2> する必要ないじゃｎ＞自主規制
09:10:58
<hir2> 今ですらやりすぎなのに
09:11:04
<NM> えー
09:11:21
<hir2> 売り場のゾーニング分けさえしときゃ十分だろ
09:11:31
<NM> それが全然できてないわけじゃん
09:11:51
<NM> 局部さえかかなきゃなんでもいいだろ的な話がまかり通っていて
09:12:00
<NM> ゾーニングが意味を成してない
09:12:03
<hir2> それのどこが間違ってんだ
09:12:04
<Kannna> 全然ってこともないような気もしますが。
09:12:04
<jackson> ToLoveる（ぼそっ
09:12:16
<Kannna> ふむ＜意味をなしてない
09:12:22
<jackson> 差し出すとなるとジャンプのとこも差し出さなきゃいけなくなると思う
09:12:36
<NM> そんなことやってるから表現規制って話になる訳でそ
09:12:37
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:12:45
<Kannna> そうかなぁ
09:12:46
<hir2> ウィルスが生命体か否か、と言うのと同じような議論で
09:12:50
<jackson> そういうものなんか
09:12:56
<hir2> 明確な基準があるんだからそれでいいだろう
09:13:10
<hir2> 法律ギリギリは違法ではない
09:13:19
<Kannna> 推進でロビー活動してる方は、もとから絶たなきゃてノリもあると思うけれど
09:13:20
<hir2> 違法ではないんだから攻められる筋合いはない。
09:13:22
<hir2> もふ
09:13:36
<jackson> 僕もなあなあで済ますと思いますよ
09:13:49
<Kannna> ＃さっきは、法案検討してる議員のことを言ったのだけど。そこにロビイングして集団のこと。
09:15:10
<Kannna> なんでそう思うかと言うと、都条例の時の公明党系集団の言動とかみてて
09:15:26
<Kannna> そういう勢力があるのだなぁ、と思っているのですが。
09:15:51
<NM> 法律ギリギリやってるから法律変えようって話になる訳で
09:15:54
<jackson> さすがにあれは創作を全部駆逐する的な思考はあると思う
09:17:12
<NM> 本来もうちょっと空気読んでればなあなあで済んだんだ。
09:17:44
<Kannna> それはそうかもしれない。
09:18:01
<NM> 伝統的にこの手の規制は「ギリギリを突かない」という暗黙の了解があって成り立ってて
09:18:02
<jackson> そこはそうかもしれないけど、今のままでも結構許容範囲な気はしないわけでも
09:18:08
<Kannna> ただ、そのレイヤーの話になると、アタシは現実的な事言ってもしょうがないと思ってるんだよね。
09:18:14
<NM> うん
09:18:18
<hir2> 今の「ギリギリ」が既に相当厳しいと言うな
09:18:32
<Kannna> 18歳を基準にしたゾーニング自体がナンセンスだと思ってるので。
09:18:51
<Kannna> 今の子供の成長にも、情報環境の変化にも適応していない時代遅れ。
09:18:54
<hir2> うｍ
09:19:20
<NM> それこそ現実的なこと言っても
09:19:34
<NM> 規制賛成派は納得しないだろう
09:19:51
<hir2> 嫌いだから規制、だしな
09:19:54
<hir2> ＞賛成派
09:20:40
<NM> 「堂々と売られるのは嫌だ」という人が政治力を確保しているのに原則論で対抗できるわけがない
09:20:59
<NM> 交渉でケリつけた方がまだマシだ
09:21:26
<jackson> それは僕もそう思う＞交渉でケリつけたほうが
09:21:38
<hir2> つくとは思えないのが問題だｗ
09:22:00
<Kannna> ケリはつかないんじゃぁないかって、気もするんだよね。
09:22:04
<NM> うん
09:22:16
<Kannna> 石原都政を支持してた、都下公明党系団体なんか
09:22:26
<NM> だから何らかの形で規制強化されて終わると思っている
09:22:48
<NM> 今の法案の形ではないにせよ。
09:22:49
<Kannna> ヌードが規制出来たら、次は同性愛とかイケイケで攻めてくる気はする
09:23:03
<Kannna> 「青少年に悪影響」とか言ってさ
09:23:09
<hir2> aredarou
09:23:21
<hir2> あれだろう
09:23:23
<Kannna> そうしたら、アタシも前線に出ざるを得ないと思う。
09:23:28
<hir2> 原典どんなんか忘れたが、
09:24:28
<AizawaYu2> それであれば
09:24:45
<AizawaYu2> その時やるのではなく今やるべきだ＞かんなさん
09:25:02
<NM> ロビー活動や陳情はどんどんやるべきだね
09:25:05
<hir2> 「最初ユダヤ人が排斥されたが自分はユダヤ人ではないので反対しなかった」「次に同性愛者が排斥されたが自分は同性愛者ではないので反対しなかった」「次に病人、精神異常者、芸術家が排斥されたのに不安を感じたが自分は反対しなかった」「キリスト教が排斥された時自分は神父だったので反対したがておくれ
09:25:06
<hir2> だった」
09:25:08
<hir2> こんなん
09:25:12
<Kannna> ＃今は今で、アタシには別の優先順位があるんです
09:25:32
<Kannna> ＃だから、表現規制の件は、後方支援のような立場を意識しています。
09:26:09
<Kannna> ＃同性愛の表現規制がもしきたら、その時にアタシが反論する根拠も、表現の自由ではないでしょうし
09:26:09
<NM> ちなみに僕は表現規制には消極的賛成
09:26:19
<NM> 誰かが恣意的に決めるしかないだろこんなの。
09:26:35
<Kannna> アタシは、「ゾーニングはきちんとやったらいいよ」で
09:26:39
<NM> 全部の出版物を審査なんかできる訳がないし
09:26:42
<hir2> 自分は表現規制全面反対（ぐて
09:26:58
<Kannna> 細かなことを言えば、表現の規制自体は原則は反対ですね。
09:27:09
<Kannna> ＃例外はあり得ると思います＜原則は反対
09:27:15
<NM> ゾーニングでどうにかできないことは今の状況が示している
09:27:41
<Kannna> ＃ああ、法的規制の話ですよね、賛成、反対と言っても＠一応確認
09:28:09
<NM> onかoffかという前提でなら
09:28:24
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜公明党思想は青少年に悪影響
09:29:03
<NM> 「どんな形でも表現規制は認められない」か「ある程度の表現規制的なものは仕方ない」と考えるか、どちらかと言ったら規制やむなし。
09:29:42
<NM> 表現の自由は人権蹂躙の自由ではないので。
09:30:01
<Kannna> ＃今でも「同性愛表現のフィクションが青年に悪影響」な意見には、「何が悪影響なんですか？」は言ってるし＜その時やるのではなく今やるべきだ
09:30:23
<hir2> いや、どう人権が蹂躙されるんだ
09:30:48
<hir2> そら不当な報道などで人権が蹂躙されるから表現の自由に～なら理解できるが
09:30:49
<Kannna> いや、意見の理解をしやすくするために立場表明はいいと思うんだけど
09:31:04
<hir2> フィクションの表現で蹂躙される人権なんぞなかろう
09:31:15
<Kannna> 原則論の立場のレベルで議論するなら、切り分けた方がよくないですか？
09:31:27
<Kannna> アタシはそこは区切った方がいいと思うのですが。
09:31:33
<hir2> かなあ
09:31:35
<aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜青少年に悪影響を及ぼさない唯一の思想「スパゲッティモンスター」
09:31:40
<hir2> ﾜﾛﾀ
09:31:49
<NM> わはは
09:31:57
<Kannna> ＃せめて、予備に移そうよ。どうしたって面倒な議論になるから。
09:32:10
<NM> まー
09:32:30
<NM> あんまり熱く議論するほどの熱量はないのよねこの話
09:33:14
<NM> スタンスの違いは既に分かっていて、溝を埋めるようなもんでもなし。
09:34:02
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
09:34:05
<Kannna> うん
09:34:12
<NM> 後は単に不毛な「このケースではどうか」という議論になるだけで。
09:34:17
<Kannna> ここでは溝を埋める必要もないと思う。
09:34:38
<Kannna> ていうか、こういう異見の考え方もあるのか、の方がお互い有益だと思う。
09:34:41
<NM> うむ
09:34:56
<Kannna> ロビー活動なり、街頭デモなりするなら、溝を埋める姿勢がいるけどさ。
09:35:09
<NM> こう
09:35:14
<Kannna> ＃そっちの現場ではって意味ね。
09:35:17
<NM> パチンコの規制の話を聞くと
09:35:35
<NM> 「ああ、ギリギリで商売しちゃダメなんだそもそも」という気になる。
09:35:52
<NM> なんつうか
09:36:11
<hir2> パチンコはあんまりいい感情持ってないが
09:36:21
<hir2> それでも規制はあんまりよろしくないなあとは思ったり
09:36:47
<NM> そもそも法律自体が「柔軟な運用」が前提になっていて、メーカーがギリギリを突くと運用の方を曲げ始めるので
09:37:04
<NM> そういう競争を始めること自体があんまよくない。
09:37:16
<hir2> 日本の規制は異常に厳しいけどな
09:37:36
<NM> だからといって運用の柔軟さを認めない、白黒はっきりした法律にした場合、簡単に迂回されるので
09:37:51
<NM> その都度改訂しなければならなくなる
09:38:37
<Kannna> メディア環境はどんどん変わるし
09:38:47
<NM> そのために議会で時間を取るとなれば税金が喪われる訳で。
09:39:01
<Kannna> 売れ筋のネタを開発してくいくのは、メディア資本の本能なので
09:39:21
<Kannna> イランのような宗教国家や、北朝鮮のような統制国家出ない限り
09:39:40
<Kannna> NMさんがいう競争が生じるのは自然だと思うのですが。
09:39:52
<hir2> うむ
09:39:53
<Kannna> ギリギリを責めるのはよくない、かぁ。
09:40:04
<hir2> ぎりぎりを責めるのを責めるのはよくない
09:40:21
<Kannna> そこは、えーと、出版社の話ですよね。
09:40:24
<hir2> うみ
09:40:41
<Kannna> ＃アタシとしては表現のとこは別と切り分けたい。
09:40:42
<hir2> つかそれを言うなら明確に違法行為を繰り広げる労働環境問題を先に解決すべきだろう
09:40:49
<hir2> そっちは目をつぶってるわけでだな
09:40:58
<hir2> なんというダブルスタンダード
09:41:01
<Kannna> ＃議論はしなくていいです。さっき回避したのはアタシなので、留保させてくれればオッケー。
09:41:05
<hir2> ほむ
09:42:19
<jackson> しかし結局のところ通るんかなぁ
09:42:24
<NM> びみょう
09:42:26
<jackson> 僕はもうほとんど諦めてるわけなんですが
09:42:26
<Kannna> わかんない
09:42:41
<NM> 審議時間切れ廃案という可能性がわりとある
09:42:46
<Kannna> 「今回は」先送りになる*かも*しれないんだけど
09:42:54
<NM> ただ、参院選後に蒸し返されるのは必定
09:43:02
<Kannna> 期待するってほどでもないよね、個人的には。
09:43:14
<Kannna> 第二、第三の法案が必ずって感じだから（笑
09:43:32
<NM> なんでんかんでん表現規制反対、じゃあなくて
09:43:43
<NM> もう負けを認めて条件闘争に入った方がいいと思うなあ……
09:44:48
<aba[AWAY]> 犯罪の原因（根拠の無い妄想）の排除を反対するあいつらを支持するのは犯罪者予備軍だからだ
09:44:59
<aba[AWAY]> という選挙工作にしか思えぬ。
09:45:10
<NM> そんなんもうみんなやってる訳じゃん
09:45:20
<NM> 外国人参政権とかさー
09:45:40
<Kannna> まぁねぇ
09:46:05
<NM> 原発撤廃とかも結局ひどい政治闘争のネタにしかなってない
09:46:41
<Kannna> どんなイシューでも同じなんだけど、中間派は膨大にいて。そこへのアピールは、表現規制問題についても不充分だと思うんだけどさ
09:47:11
<NM> うん
09:47:18
<Kannna> ＃政治闘争でもあるけど。実質は、不良債権問題ですよね（笑
09:47:19
<hir2> 表現問題と原発問題は授業で教えたなあ。原発の原理とか実際の危険度とか。高校生はどっちも凄まじく無知だったわけだが、あの辺がそのまま卒業していくと思うと……
09:47:33
<hir2> （時間余った時。念のため
09:47:46
<NM> 問題は「中間派」って今若い人は置き去りなんだよねえ
09:48:13
<NM> 知識もない、政治力もない、経済力もない。若いから当たり前なんだけど。
09:48:39
<NM> 僕だって十代の頃はそりゃあ無知蒙昧だった訳で。
09:49:48
<NM> 不良債権を今処理するとどうなるかっていうと
09:50:07
<NM> 「今若い人がもっと貧乏になる」
09:50:17
<NM> 以外の結論があり得ないのがまた。
09:50:35
<jackson> そもそも僕以外の若い人がもうちょい選挙に行ってくれりゃあ・・・
09:50:54
<NM> そうは言っても
09:51:05
<NM> 「選ぶ」ってすごいコストのかかる行動でさ
09:51:08
<jackson> というか今度の参議院で僕初選挙なのか
09:51:19
<Kannna> ＃処理の仕方の問題だと思ってます。する／しないではなくて。今すぐということならば、「どの程度を処理するか」も含めて、ですが
09:51:54
<NM> ちゃんと争点を調べて選択するのには、それだけの余裕がなければできない。
09:52:48
<NM> 経済的な余裕がなければ知識も蓄えられないし選ぶ余裕もない、という。
09:53:28
<Kannna> そうねぇ
09:53:54
<Kannna> 「貧すれば鈍す」てことわざは、アタシみたいな凡人にはあたってるわねぇ。
09:57:27
<jackson> それよりこういうニュースが出た時思考的にどうやって冷静に対処するかっていう
09:57:37
<jackson> それよりはミス
09:57:44
<NM> ニュースを見ないとか
09:57:52
<NM> ネットに繋がないとか。
09:57:54
<Kannna> にゃはは
09:58:03
<jackson> うーん結局そうなるよね・・・
09:58:14
<jackson> こうどうしようもない無力感になるからニュース嫌いなのよね・・・
09:58:17
<NM> 基本的には、SNSにせよ掲示板にせよ
09:58:49
<NM> 「自分が居心地のいい空間」というのは、ニュースに対する感じ方が似たり寄ったりになるので
09:59:13
<NM> 嫌なニュースに対する怒りとかの感情もまた似たり寄ったりで
09:59:23
<Kannna> あはは
09:59:23
<NM> あっという間に増幅されてしまうのである
09:59:32
<Kannna> そうねぇ。
09:59:35
<jackson> いやまあ、僕なんかね
09:59:45
<jackson> 『もうダメだ・・・おしまいだぁ・・・勝てるわけがない・・・！』みたいな
09:59:50
<jackson> 感じになっちゃうのよね、怒りとかよりも
09:59:54
<Yu_Aizawa> ならまあ全部閉じちゃおうか
10:00:01
<Yu_Aizawa> TwitterもIRCも
10:00:21
<NM> もの書き的にはその方がいいだろうね
10:00:33
<Yu_Aizawa> ……なんか極論で動くのは良くない気もする
10:00:54
<jackson> すいません、僕も変な発言してしまって
10:00:57
<Kannna> jacksonさん、さっき、くだんの法案通ったらその後どうするか考える、みたいに言ってたっけ？？ それでもいいと思うよ、アタシは。
10:01:11
<Kannna> ＃jacksonさんじゃぁなかったら、ごめん。
10:02:16
<jackson> まあ、確かに悪い考えっちゃそうだけど、僕が活動しても在特会みたいな斜め下の活動しちゃいそうだしね・・・
10:02:26
<Kannna> にゃは
10:02:33
<jackson> ただ、応援はしてるし、選挙にも行く
10:03:01
- aokaze from #もの書き
("Leaving...")
10:03:19
<Yu_Aizawa> 執筆していたけど頭が痛いのでバファリンのんで少し休んだあとでまた執筆再開する(´・ω・｀)ノシ
10:05:36
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:13:48
<Yu_Aizawa> ＃ちなみに海外在住の作家が日本の編集とやり取りしながら小説などを出したという例はいくつか実際にあるので、海外で作家、というのは不可能じゃない話。
10:14:33
<Yu_Aizawa> ＃最近で有名なのはじゅんいっちゃん。
10:14:50
<aba[AWAY]> まずは海外で生活できる力を。
10:14:56
<Yu_Aizawa> ＃井上純弌さん
10:15:00
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
10:15:57
<Yu_Aizawa> 必要な力というか語学力とかか
10:16:25
<NM> まずはまともな収入を確保するところからだ
10:16:30
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
10:19:04
<syamo> 麻雀マンガだが 「今日の失敗を肴にして、今日も呑んでます」という話は何度読んでも好きです
10:22:35
<syamo> あとまーカーネギーの本に書いてあったが
10:22:52
<syamo> 自分ではどうしようもない部分を気に病むことは 精神によくないそうだ
10:27:54
<jackson> やっぱりあんま気にしないほうがいいんか
10:28:23
<Kannna> バランスじゃぁないかなぁ、月並みなことしか言えないけど。
10:29:16
<Kannna> あんまり、気にしすぎない方がいい、はそうかもしれないし。
10:35:48
atake -> atake_AFK
10:50:52
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:52:09
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
10:53:33
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:55:02
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
10:56:32
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
11:21:51
! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
11:23:04
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
11:28:58
TK-Leana -> TK-Leana_Away
11:30:26
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:31:28
<Yu_Aizawa> おかえりdainくん
11:33:09
<Yu_Aizawa> ROのニコ生を見ているが
11:33:34
<Yu_Aizawa> 鯖の中にいる人も放送数が多くていいな
11:34:02
<Yu_Aizawa> FF11なんて今生やっているヒトいないし(´・ω・｀)
11:35:01
<Yu_Aizawa> まーMMORPGとかはやっている人が多いほうがいいよね(´・ω・｀)
11:35:31
<Yu_Aizawa> nproがなければ自分もやってたかもだが……(´・ω・｀)＞RO
11:39:11
<Yu_Aizawa> さてニコ生かけながら小説の続きを書きますかね……。
11:48:51
<dain> お前を殺すは愛の証、ただいま
11:52:54
<Yu_Aizawa> おかえりdainくん
11:57:45
<dain> そういえば相沢の人は
11:57:50
<dain> ウォーキングどうしてるんかい
11:59:17
<Yu_Aizawa> やってるよ
11:59:21
<dain> ふむ
11:59:29
<dain> そろそろ身体もなれたろう
11:59:36
<Yu_Aizawa> ただ最近は雨ばかりなのでいけてないが
11:59:43
<Yu_Aizawa> この前の日曜は
11:59:45
<dain> 逆に言うと体重的には停滞期かもしれんが
11:59:53
<Yu_Aizawa> 秋葉から飯田橋を往復したりしてきた
12:00:01
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
12:00:03
<dain> 何キロくらいかわからぬ
12:00:23
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:00:31
<Yu_Aizawa> えっと往復で12キロぐらいあったような
12:00:45
<dain> まあ、ウォーキングならそんなもんだろう
12:01:41
<dain> まあとりあえず健康維持するならずっと現状そんなもんでいいんじゃないか
12:02:02
<Yu_Aizawa> ふむ
12:02:22
<dain> もっと落としたいなら、いい加減ジョグをとりいれていかんと限界かもしれんが
12:02:55
<Yu_Aizawa> ふむ
12:03:07
<dain> そこは自分の目標次第だ
12:03:20
<Yu_Aizawa> まあもう少し様子を見てみる
12:03:41
<Yu_Aizawa> まあジョグとかを取り入れる時期間もしれないが……。
12:04:08
<dain> 目標は何よ
12:04:35
<Yu_Aizawa> 58キロぐらいまで痩せることだが、無理してもいけないとは思うなあ
12:05:22
<Yu_Aizawa> 今69キロだけどもう少し減らしたいところだけどなあ
12:05:26
<dain> 痩せるってさ、カロリーをマイナスにすることなんだよ
12:05:39
<Yu_Aizawa> もう少し体脂肪減らせば
12:05:40
<dain> それって生命維持的には、無理してるんだよ
12:05:48
<Yu_Aizawa> 標準にはなるんだよなあ
12:05:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
12:06:05
<dain> ？
12:06:17
<dain> 体脂肪だけがたかくて体重は適正値ということ？
12:06:19
<Yu_Aizawa> この前一日だけ21%になって
12:06:35
<Yu_Aizawa> 体脂肪が標準になったんだが
12:06:42
<Yu_Aizawa> ＞タニタの体重計で
12:07:03
<Yu_Aizawa> それを維持したい
12:07:23
<dain> んーとだな
12:07:39
<dain> スポーツジムか医療機関ではかるんでもないかぎり、家庭用はいい加減だから
12:07:50
<dain> 風呂はいる前後とか筋肉量でもまるで違うから
12:07:56
<dain> 正直目安レベルだぞ
12:08:00
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
12:08:29
<dain> そのレベルでは、正直まだ標準より上なんだな、とあいまいにかんがえておいたほうがいいレベル
12:08:40
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
12:08:41
<dain> BMIとかのほうが基準としては明確
12:09:10
<dain> というか、よほどへんなことせん限り体重落とせば体脂肪も落ちますんで
12:09:48
<dain> とりあえずカロリー燃焼を目指しつづけといたらいいんじゃないか。やせたいなら
12:09:57
<Yu_Aizawa> ふむ
12:10:04
<dain> BMIいくつどすか
12:10:31
<Yu_Aizawa> BMIってなんだっけ
12:11:02
<Yu_Aizawa> どうやって算出するんだっけ
12:11:21
<dain> あいよ
12:12:47
<Yu_Aizawa> 26.13だなあ
12:13:12
<Yu_Aizawa> あと11キロぐらい減らせばいいと出てる
12:13:30
<dain> うん、というわけで標準に行きたいと思うなら落とそう
12:13:50
<dain> 肥満学会的には２５以上はあうとだ
12:13:56
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
12:14:03
<Yu_Aizawa> 減らそう……。
12:14:21
<dain> そして１２キロウォーキングでは多分、もうあんまりへらん
12:14:29
<dain> まあ半年に１キロくらいはへるかもしれんが。
12:14:49
<dain> キープなのか減量なのか、どこまでいくのか
12:15:03
<dain> その目標をさだめてがんばれわこうどよ
12:15:06
<Yu_Aizawa> とりあえず25以下までは減らそう
12:15:21
<Yu_Aizawa> がんがる
12:16:19
<Yu_Aizawa> 身長がもっとあればいいんだけどなあ……。
12:16:35
<dain> さすがにもうのびんだろ・・・
12:16:45
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
12:17:23
<dain> とりあえず５分でもジョグ入れてみればいいと思うんだがな
12:17:33
<Yu_Aizawa> ふむ
12:17:40
<dain> 嫌ならしかたないが
12:17:49
<Yu_Aizawa> ちょっとやってみる
12:18:07
<Yu_Aizawa> 5分ぐらいなら、まあいけるだろう
12:18:42
<dain> ２０分歩いてからね
12:19:03
<Yu_Aizawa> ふむ
12:19:07
<dain> これも普段より短いし、余裕だろう
12:19:15
<Yu_Aizawa> なるほど
12:19:28
<Yu_Aizawa> やｔぅてみる
12:19:31
<dain> ２０分ウォーキングして５分ジョグ、あとは５分ほど歩いてかえるとよい
12:19:37
<Yu_Aizawa> やってみる
12:19:40
<dain> いいか、ジョグだからな！
12:19:53
<dain> ランアプリあるんだからランするなよ！
12:20:17
<Yu_Aizawa> うん(｀･ω･´)
12:20:39
<dain> 多分今のレベルでランしたら無酸素に近くなるから
12:20:57
<dain> あんまし脂肪もえないぞ
12:21:04
<Yu_Aizawa> なるほど
12:21:49
<Yu_Aizawa> わかった
12:26:13
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:49:53
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:03:08
! aokaze (Quit: Leaving...)
13:40:34
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13:41:22
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:04:22
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
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! syamo (Connection closed)
14:41:20
! aokaze (Quit: Leaving...)
14:44:14
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:55:22
! shinkurou (Quit: Leaving...)
14:56:41
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
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! imo_ (Quit: Leaving...)
15:52:30
atake_AFK -> atake
15:53:20
! kairi (Quit: See you...)
15:54:42
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16:14:58
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:15:08
! zero2 (Connection closed)
16:19:10
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
16:20:36
+ imo (imo!imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:39:09
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
16:55:52
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:01:06
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:50:13
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:52:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:57:01
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:57:10
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
17:57:32
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:57:43
<Kannna> ＃ばんはん。
17:57:55
! aokaze (Quit: Leaving...)
18:06:40
<hir2> かんなちわぁ
18:06:49
<Kannna> ＃こんばんちはぁ。
18:12:33
<hir2> ところで
18:12:43
<hir2> 蒼き鋼のアルペジオア７巻読了である（ぐて
18:13:32
<hir2> 新キャラが何故か『生徒会』の腕章をつけて生徒名簿を持った髪ぱっつんの制服メガネ美少女だった
18:13:49
<hir2> （注：戦闘艦の人工知能です
18:14:17
<hir2> .a 蒼き鋼のアルペジオア
18:14:17
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%92%BC%E3%81%8D%E9%8B%BC%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%82%B8%E3%82%AA%E3%82%A2 をどうぞ♪
18:15:18
<hir2> ちなみに女性型なのは人類が艦船を女性代名詞で呼ぶから女性としてのメンタリティを形成したという設定があるのだが
18:15:32
<hir2> 何故生徒会長風なのかは謎だ（
18:16:05
! yaasii (Quit: Leaving...)
18:17:55
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:21:57
MorrisZZZ -> Morris
18:26:14
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv005091.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:27:23
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:28:19
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
18:31:26
<Morris> 大丈夫だ……５月はあと１週間くらいある……
18:46:43
<hir2> １日だろｗ
18:46:53
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:46:55
<hir2> 明日の締め切りに合わすためにこっちはえらい苦労してるぞｗ
18:47:01
<hir2> ぴこやんぴこぴこ（挨拶
18:47:16
<Pikoyan> 締切？
18:47:33
<hir2> 明日は第６回ＧＡ文庫大賞締め切りだー
18:47:38
<hir2> ひゃっはー
18:48:17
<Pikoyan> ほぅほぅ（梟）
18:49:49
<hir2> ぇー
18:50:00
<hir2> 生温かいぴこぴこ視線が痛い！
18:50:11
<hir2> もうちょっとこうなんとかなりませんがぴこやんさｎ
18:52:11
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:52:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-47-212.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:13:41
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:15:03
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:16:06
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
19:20:50
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
19:21:40
+ hir2 (hir2!hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:22:10
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
19:47:50
! emeth (Connection closed)
19:57:38
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:59:56
! yasuyuq_ (Connection closed)
20:00:16
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
20:01:00
<koi-chan> ＃こんばんは。
20:02:17
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001158144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:03:04
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:03:37
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-153.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:05:44
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
20:06:20
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@e0109-106-190-232-12.uqwimax.jp) to #もの書き
20:09:12
! utako (Quit: Leaving...)
20:11:04
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
20:12:17
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:14:01
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:14:08
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
20:21:49
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
20:22:26
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
20:27:49
! Yaduka (Connection closed)
20:28:09
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:28:28
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:28:33
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:29:11
<Pikoyan> http://sankei.jp.msn.com/world/news/130530/chn13053008050000-n1.htm いやいや御冗談を
20:29:22
<Pikoyan> ……冗談だよね？
20:29:41
! Flan_ (Quit: Leaving...)
20:31:28
<hir2> 同じ記事か
20:31:32
<hir2> 冗談とは思えんが
20:32:08
<mjolnir> 冗談で済めば…ですが
20:32:26
<mjolnir> そういう政治しかしてこなかった方々ですので難しいかと
20:33:56
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
20:35:06
! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:41:26
<hir2> この時点であれだな
20:41:38
<hir2> 中国もそろそろ終わりじゃね？と思えてくるよｎ
20:44:39
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:45:15
<jin_nagumo> こんばんはー。
20:45:23
<koi-chan> ＃こんばんは。
20:47:37
TK-Leana_Away -> TK-Leana
20:49:27
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:50:39
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:50:57
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
20:52:03
! yasuyuq_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:52:11
<aokaze> 割と中国あるあるな気がしてるw
20:52:48
<aokaze> こんな不正は清王朝の昔から日常炒飯ですし
20:53:34
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:00:59
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
21:04:03
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
21:06:49
! aokaze (Quit: Leaving...)
21:11:26
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:13:37
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
21:16:45
! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:21:51
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:27:15
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:30:54
+ aspha (aspha!UserID@p2167-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:38:05
+ mjolnir_ (mjolnir_!mjolnir@e0109-106-190-232-12.uqwimax.jp) to #もの書き
21:39:12
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
21:47:25
! showchan (Quit: Leaving...)
21:51:04
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
21:54:51
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:55:03
+ ash__ (ash__!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:56:29
<ash__> こばー
21:57:26
<aoringo> aoringo だにゃん♪
22:00:30
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
22:03:22
! asahiya (Quit: パソコン再起動―)
22:03:41
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
22:05:00
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:05:50
! yasuyuqi (Connection closed)
22:06:10
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
22:06:27
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:09:23
! Balyoshi (Connection closed)
22:09:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:12:35
<koi-chan> うひゃあ2200まわってたよ
22:13:30
+ asahiya (asahiya!asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:19:22
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
22:21:30
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
22:22:36
! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:25:05
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:29:06
<Kannna> アヒャヒャヒャ♪
22:29:46
<Kannna> 「竜巻の内側がどうしても見たかったので頑丈な車を作って中に入ってみた」＠カラパイア
22:30:35
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:31:21
<Kannna> ＞装甲車のようなこの車はトルネード・インターセプト・ビークル2 (TIV2) というもので、内部には気象監視レーダー装置などが取り付けられている。これは、竜巻の内側を観察する為に米ディスカバリーチャンネルのスタッフらが製作したものだ
22:31:43
<Kannna> ＞TIV2はフォードF-450を元に改造したもので、9トンの重量を誇る。最高時速は130キロで、風速毎時280キロの竜巻に挑んだ
22:32:05
<Kannna> ディスカバリーチェンネル必死だな
22:32:17
<Kannna> って、本当に必死だよ♪
22:32:25
<Kannna> ステキっ♪
22:33:27
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
22:33:39
<asahiya> よくもまあ、そこまでと言わんばかりの情熱ですね
22:33:49
<asahiya> 嫌いじゃないですよ、こういう大馬鹿ｗ
22:34:43
! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
22:42:11
! Balyoshi (Connection closed)
22:42:20
! jackson (Quit: Leaving...)
22:42:35
! KITE (Connection closed)
22:45:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:46:24
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
22:53:31
! Balyoshi (Connection closed)
22:54:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:03:33
! Yaduka (Connection closed)
23:03:54
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:05:41
! yasuyuq_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:05:57
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
23:08:22
! yasuyuqi (Connection closed)
23:08:27
jin_nagumo -> jin_nagumo[furo]
23:08:43
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
23:16:08
<dain> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130530-00000117-mai-pol 昼間行ってた選挙の県はきえたようだ
23:16:15
<dain> おいおいかっこわるすぐる
23:16:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:16:45
<Pikoyan> 一瞬
23:16:51
<Kannna> 公明党が降りたんだそうですね。
23:16:51
<Pikoyan> 橋本大統領に見えて
23:16:58
<Pikoyan> 何事かと
23:17:29
<dain> これって流れ的にも市民感情的にも維新を利するだけなきがするけどな
23:19:23
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
23:21:55
<akiraani> なんか凄そうだこれ
23:25:03
! koi-chan (Quit: ではまたあしたー)
23:25:17
<akiraani> 当時の世情を知る資料にもなるだろうし、物語のネタにもなるはず
23:27:02
<akiraani> 価格にもよるけど、koboでも配布するみたいだし見てみようかな
23:31:07
<akiraani> こういう講談のネタを現代風にアレンジして、CeVIOとかで読み上げさせてMMDやらコミｐｏとかで挿絵つけて動画にするとか
23:31:26
<akiraani> 面白そう
23:48:52
<aoringo> ほうほう
23:56:24
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:57:44
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250036078.au-net.ne.jp) to #もの書き