#もの書き 2013-06-10
00:01:21
<ponzz> 話はかわって
00:02:00
<ponzz> 小説を中心に読んでた、趣味で文章書いてた人が、ＳＳばかり一年ぐらい読みふけっていたら
00:02:17
<hir2> ふｍ
00:02:20
<ponzz> まともな文章を書けなくなったとツイッターでいってたな
00:02:39
<chita> SSというのは何ですか
00:02:49
<ponzz> ショートショート
00:03:07
<hir2> ほう
00:03:15
<hir2> そんなに酷いのか
00:03:36
<ponzz> 俺はネットの黎明期、一時期はまってたけど
00:04:06
<ponzz> 酷いっつーか、物語やキャラクターを読者に伝える文章の体をなしてない
00:04:57
<chita> まだわからないけど、星新一さんの作品群や翻訳でよくお目にかかる超短編とは別なのかな
00:05:39
<shinkurou> ウェブ上でSSって言う場合はサイドストーリー、つまり二次創作のことを指す意味もあるみたいですよ。
00:05:42
<ponzz> まったく違うよｗ
00:05:47
<hir2> 別モンだろうｗ
00:06:01
<chita> 解っていないのは私だけらしい
00:06:02
<ponzz> ああ、サイドストーリーのほうが正しいのか
00:06:04
<hir2> 星新一の場合はちゃんとまとまってるだろうｗ
00:06:10
<ao__> とはいえ、前提をすっぱりぬいてSSとしかいってねえので混乱するのは当然だろう
00:06:25
<TK-Leana> ショートショートの方がまあ、古くからある一般的なもんだしなあ
00:06:47
<ponzz> ですね、そのあたりは自分のミスでした。申し訳ありません。
00:06:56
<ponzz> ＜前提をすっぱりと……
00:07:04
<shinkurou> ある作品の二次創作として短いお話というか、シチュエーションを描く、みたいな意味だと僕は説明された記憶があります
00:07:37
<ao__> それはさておき。たぶん、さっきのキャラクターが書けないってのも若干近い話ではあるとおもう。
00:07:44
<shinkurou> でも、同じようなことをオリジナルキャラ、ストーリーでやる場合も多くなってきたのでショートショートだと考えている人もいるのではないかなー。
00:08:52
<ao__> 知っている前提で描かれているお話が多いと思われるものを読んで、新たなキャラクターの前提を書くスキルを身に着けるのは難しいのではあるまいか？
00:09:01
<hir2> オリジナルの場合はキャラ作成とか情報伝達できないと成立しないと思われる
00:10:14
<ponzz> 知ってること前提で書かれるのもそうなんだけど、キャラクターの動作や情景描写を全部、読者の想像に任せてしまってるのがね……
00:10:42
<ao__> それが必要ないとされているものだからじゃないかなー。それが悪いわけでもない。
00:10:59
<ao__> そこで必要とされているかどーか。
00:11:37
<ao__> 別のところで通用しないという話ではないかな。
00:12:31
<ponzz> まぁ、必要とされてないから書いてないのはわかるんだけどねー
00:12:56
<ponzz> ただ、そういう文章ばかり読んでたら、文章を書く技術も落ちてしまったというのを聞いて
00:13:08
<ponzz> ああ、やっぱりそういうことってあるんだなぁ、と思ったのですよよよよよよよ
00:13:29
<ao__> それは別のを吸収するしかないねー。
00:13:54
<ponzz> まぁ、そういうことすねー
00:13:58
<ao__> 「それだけ」は影響が偏るのはしゃあないべさー
00:14:19
<ponzz> 何を隠そうお尻隠そう
00:14:39
<ponzz> 俺も、サイドストーリーにはまってたとき、ただでさえ下手だった文章が
00:14:48
<ponzz> さらにがったがたになったのでしたｗ
00:19:30
Morris -> MorrisZZZ
00:21:50
<ponzz> まぁ、どういうものなのかは、自分の好きなアニメとかの題名にＳＳで検索かければ
00:22:04
<ponzz> わかると思うので
00:22:16
<ponzz> 知りたい人はみてみるといいと思われ
00:25:16
<chita> SS 書けなく の2単語でtwitter検索した方が早かった
00:25:47
<Pikoyan> まー
00:25:59
<Pikoyan> 前にもチラっと話題になったかもしれんけど
00:26:04
<akiraani> セガサターン版のゲーム化アニメタイトルがでてきたりしてな（ぉ
00:26:20
<Pikoyan> ネットにある小説とかSSの類って省略が著しいものが多いのよね
00:26:22
<chita> サクラ大戦とかですか
00:26:48
<akiraani> だってその略称がわかる人が対象なんだもん
00:26:48
<ponzz> そうよねぇ＜省略著しい
00:26:53
<akiraani> 圧縮するよね
00:27:47
<Pikoyan> 例えばこー「人間の子供くらいの身長で緑色の皮膚、頭に小さい角を生やした魔物が現れた。アレはゴブリンという魔物だ。」とか説明するところを
00:27:57
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
00:28:01
<Pikoyan> 「ゴブリンが現れた」って圧縮しちゃうくらいに
00:28:21
<Pikoyan> 「そういうの説明しなくてもみんな知ってるよね？」みたいな圧縮が結構ある
00:28:56
<ponzz> あれは、省略じゃなくて削除の部類だと思うｗ
00:31:36
<Pikoyan> 二次創作とかそういうのでも
00:32:00
<Pikoyan> 原作にあるから当然説明しなくても知ってるよねってノリの省略は多いじゃん
00:33:12
<ponzz> まぁねぇ
00:37:15
<akiraani> SS読みの人にとって大事なのは、好きなキャラがどう活躍するかであって
00:37:38
<akiraani> ストーリーが面白いかどうかは5の次くらいなんだからしょうがない
00:37:46
<ponzz> だよねぇ
00:40:08
<ponzz> いい悪いはおいとくとして、小説書く人間が夢中になるべきものではないんだろうなぁ
00:40:20
<Pikoyan> そこまで低くはないんじゃないかな＞ストーリー
00:40:46
<aoringo> キャラクター小説、掛け合いという意味合いでは
00:41:01
<aoringo> むしろ二番目か一番目に重要だと思うけれども＞ストーリー
00:41:07
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:41:39
<akiraani> 大事なのはシチュエーションであって、ストーリーじゃない、というつもりでした
00:42:21
<Pikoyan> なんつーか
00:42:43
<ponzz> #中には中途半端な戯曲にまでしてしまったものもあるからねぇ
00:43:00
<Pikoyan> 個々のシーンがそれなりにちゃんとしてれば全体としてのストーリーが穴だらけでもスルーされる場合は結構あるってのはその通りなんだけど
00:43:24
<Pikoyan> それは二次創作だからとかそういう言い方をしだすと最近の少年ジャンプが読めなくなるのでｗ
00:44:23
<CHOBOJA> ふむ。
00:44:31
<CHOBOJA> どこもかしこも口論だらけ。
00:44:39
<Pikoyan> 別に歴代火影が現役五影より圧倒的に強そうだとか、自称天才参謀が敵の個別撃破じゃなくて１対１を複数セット作るだとかに文句は言いません。ええ。
00:45:00
<ponzz> うははははｗｗ
00:45:33
<Pikoyan> ブリーチにも文句なんてないですってば！
00:46:11
<ponzz> トリコは、その食ってるもの俺にも食わせろ、だな
00:46:32
<Pikoyan> その手のシチュエーション＞ストーリーな傾向ってのは連載という形式での問題とかであって、二次創作だからどうとかって問題ではないのかなと
00:47:37
<CHOBOJA> ＳＳ書きの人は
00:47:48
<CHOBOJA> その辺の圧縮が雑になるケースが多いですね。
00:47:56
<CHOBOJA> もともと雑だった人はさらに雑になる。
00:48:01
<CHOBOJA> そしてそれが心地よくなる。
00:48:32
<CHOBOJA> それが問題だと思ってますね……
00:48:39
<shinkurou> 無理やりな感じが気持ちよくなってしまったりするんでしょうね。
00:48:54
<CHOBOJA> 「面白い部分」以外を無意識的におろそかにしてしまう。
00:49:01
<CHOBOJA> ＳＳだと
00:49:10
<CHOBOJA> キャラを生かす必要はあっても
00:49:17
<imo> ふむ。具体的なSSというのが掴み切れないので、今ひとつ理解できてないけど、２ちゃんとかで展開されているものをイメージしていいのだろうか
00:49:19
<CHOBOJA> キャラを立てる必要は低くなる感じ。
00:49:22
<shinkurou> 「おいおい！？」とか「えっ？」って読者に言わせることで作者－読者のコミュニケーションが成立するというか。
00:49:25
<ponzz> 以前は、ＳＳの名手と呼ばれる人のものを読んで何かを得られるものかと思ったけど
00:49:49
<ponzz> ああ、にちゃんとかで展開されてるものでいいすよ＞芋さん
00:50:25
<imo> 私が読んだりしたのは会話ばかりで展開するものだったけど、確かに地の文の説明みたいのはほとんどなかった
00:51:10
<ponzz> 何の成果も得られませんでしたぁぁ！！
00:51:38
<imo> まあ、ようするに絵で言うとデフォルメキャラを書いてるようなもので、ちゃんとした等身のキャラが描けなくなるようなものかな
00:51:54
<ponzz> 皆無に等しいのよね。じゃあ戯曲として成立しているのかといったら、それも微妙……
00:52:31
<ponzz> ああ、その例えは核心を突いてるような気がしますわ＞芋さん
00:52:34
<imo> ふーむ。そうなのか。
00:53:20
<imo> 私はとりあえず書いてる分だけマシなのではという印象だったけど、捉え方の違いですかね。
00:53:26
<Pikoyan> ところで
00:53:36
<CHOBOJA> キャラクタを「立てる」時期を飛ばしてるのが問題な気がします。
00:53:45
<imo> その辺は実際に体験してみないとわからんかな
00:53:51
<ponzz> あれなら書かずに小説を読んだほうがいいですよ＞芋さん
00:53:58
<Pikoyan> 2chでSSっつーとAA使ったやる夫シリーズみたいなのとか、まおゆうみたいなのも入るよね
00:54:25
<imo> ああ、まおゆうは２ちゃんか
00:54:35
<akiraani> 本来、盛り上げるための「溜め」が必要なんですが、原作ファンはそのあたりの溜めを原作ですでに見ているのでいらんのですな
00:54:37
<CHOBOJA> ポンズ/でも「アレを上手く書くのも簡単なことではない」というのが
00:54:46
<CHOBOJA> 非常に難しい話なんだと思います。
00:54:48
<aoringo> キャラクタを立てる時期を飛ばしてるというか、飛ばせるというか。
00:54:54
<aoringo> 私から見てると
00:55:00
<CHOBOJA> ただ、アレが上手くなってもオリジナルが上手くなるとはいえないのが問題。
00:55:24
<ponzz> やる夫シリーズはあれ、一つのジャンルとして成立してるんじゃないかなぁｗ
00:55:33
<aoringo> その話だとTRPGやキャラチャってジャンルにも同じ事が言えるんだろうかって思ったかな。
00:55:56
<CHOBOJA> お、似てるかもしれませんね。
00:56:28
<CHOBOJA> ＴＲＰＧでの「キャラクタ性」は
00:56:42
<ponzz> まぁ、ＳＳをうまく書きたい人はそれでいいけど、小説を書いてる人間や文章を書く必要がある人間が読んで影響されるのはいかがなものか、という話
00:56:43
<CHOBOJA> 立てるために血を吐く戦いが繰り広げられるもので、
00:56:51
<CHOBOJA> キャラチャでは基本前提。
00:56:53
<akiraani> TRPGの場合はそのへんルールである程度サポートしてくれるからね
00:57:25
<ponzz> ちっとりせき
00:57:33
<aoringo> TRPGはリプレイって読み物がある程度浸透しているし
00:57:34
<ponzz> １０分後ぐらいかな
00:57:55
<aoringo> そこで繰り広げられるやりとりは、私から見ると前述された省略情報がたくさん詰まってるよね
00:58:00
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:58:24
<akiraani> だから、リプレイ読むと
00:58:31
<akiraani> 普通の小説の倍くらい時間がかかる
00:58:36
<aoringo> ですね
00:58:43
<aoringo> まあ
00:58:50
<aoringo> よく言われるSSは
00:58:58
<aoringo> TRPGのワンシークエンス分を抜き取ってるので
00:59:02
<aoringo> 連作でずっと続けば
00:59:16
<aoringo> SSだって技術的にかちあるものになるのじゃないかなとおもうたわけで
01:01:12
<aoringo> まさにまおゆうがそれに当たるよね・・・。
01:03:25
<akiraani> 技術を模倣するのは無理だと思うけど、需要の分析には役に立つんじゃないかなｗ
01:06:56
<imo> 個人的には、会話で読ませるとかそれなりの技術が必要だと思うので、全否定はしたくないですな。そういうものだ、という前提で読めば学ぶところもあるんじゃないかと思うけど。
01:07:46
<ponzz> もどり
01:07:54
<imo> あとこう、「好きで書いてる」分、共感できると楽しめる部分もあると思うのです
01:08:09
<ponzz> 会話だけで読ませるのは、確かにそうだし
01:08:20
<ponzz> むしろすげぇと思うときはあるけど
01:08:56
<ponzz> 物書きとしてみたときには、ちょっと遠ざけておきたいと思う場合もあるのですね
01:09:18
<akiraani> そりゃあもう、スーパーで買ってきたお総菜で料理作る癖がついたら、下ごしらえが必要な料理は作れなくなるよね
01:09:30
<akiraani> という話ですからなｗ
01:09:43
<ponzz> ああ、なんという素晴らしい表現ｗ
01:09:44
<aoringo> それは
01:09:45
<aoringo> SSを？
01:09:48
<aoringo> それとも二次創作を？
01:09:51
<aoringo> 両方？
01:10:08
<CHOBOJA> でも、
01:10:08
<CHOBOJA> 私も似たような考えはありますよ。
01:10:09
<CHOBOJA> 小説の物書き修練という名目でやっても逆効果。とは思う。
01:10:25
<CHOBOJA> 「書いている」というのが
01:10:33
<CHOBOJA> 逆にまずいことがあると思うのですね。
01:10:36
<ponzz> 二次創作として小説を書くならありだと思うし、クトゥルーでそれをやってるようなものなので
01:11:05
<ponzz> ちゃんとかけるならむしろ推奨といえなくもないんですけどね
01:11:42
! Yaduka (Connection closed)
01:11:54
<CHOBOJA> 「書いている」からには上手になる。でもその土俵が違っているので
01:12:02
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:12:06
<CHOBOJA> 下手すると逆に実力が減る。
01:13:38
<CHOBOJA> 「上手になるべきところ以外」が上手くなる気がするんですね。
01:13:49
<akiraani> ただまあ
01:13:59
<akiraani> 手を抜かなければ良いだけの話なので
01:14:14
<akiraani> 書くこと自体には意味があると思いますが
01:14:37
<ponzz> 二次創作の小説で手を抜かないって、わりと大変な部分が多いんだけどねｗ
01:14:43
<CHOBOJA> 「手を抜ける」というのがＳＳの強みなんですよ。
01:14:51
<ponzz> どこまで描写の中に含めるのか、どこまで削除するのか
01:14:55
<CHOBOJA> それを普通に手を抜かないというのなら
01:15:02
<CHOBOJA> ＳＳを書く理由がないのではないかと。
01:15:31
<CHOBOJA> 作法に違いがあると思うのです。
01:16:21
<CHOBOJA> 同じシステムにあるように見えて実は別競技な感覚が。
01:16:26
<akiraani> いやいや、好きだから書くのであって、好きでもないなら確かに意味はないｗ
01:18:01
<CHOBOJA> で、まあ。アレンジ小説というのは
01:18:06
<akiraani> その上で、想定読者をどこに置くかで
01:18:10
<CHOBOJA> 実は本当に大変なんだと思うのですよ。
01:18:15
<akiraani> 手を抜けるか抜けないかが変わってくる
01:21:26
<ponzz> たとえば俺は、ファーストガンダムの二次創作を書いたけど（いつになったら同人になるんだ）
01:21:48
<ponzz> 読者はファーストガンダムは間接的にでも体験しているので、
01:22:16
<ponzz> 登場するドムとジムについての描写は削除したわけだけど
01:22:23
<ash_> さて、オイラも落ちまーす
01:22:24
<ash_> ノシ
01:22:31
<ponzz> おつ
01:23:11
<ponzz> これが、想定した読者がファーストガンダムを知らない、とかなったら
01:23:16
<ponzz> えらく苦労したと思う
01:24:10
! ash_ (Quit: 無問題)
01:25:10
<imo> いつになったら同人になるんだ…(震え声(w
01:25:24
<ponzz> ほんといつになったらなるんだろ
01:25:28
<ponzz> 俺も待ってるんですけどね
01:26:03
<imo> それ、言う相手と場所間違ってますね(w
01:26:19
<imo> まあ、色々あるのでしょう。
01:26:32
<ponzz> 言っても、他の参加者でまだ原稿できてないって人がいるとかいないとか（汗
01:27:23
<imo> だから、ここじゃない所で言ってくださいな(w
01:27:39
<ponzz> うはははｗｗｗ
01:32:21
<ponzz> まぁ、そういうわけでどういうわけでこういうわけで
01:32:34
<ponzz> ＳＳばかり読んでるとだめだよねという話
01:32:40
<ponzz> でした
01:33:09
<ponzz> おち
01:33:18
! ponzz (Quit: Leaving...)
01:35:58
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u574203.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
01:37:46
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
01:51:20
<kuzumi-y> ログ読み
01:52:43
<kuzumi-y> 以前友人が仲間内向けにTRPGでそれぞれが使ったキャラを登場させて書いたのを読んだことあるが
01:53:26
<kuzumi-y> 前提となる知識をおいらは共有してないから、結構辛かったｗ
01:54:40
<kuzumi-y> まあ、仲間内って割り切って書いてるんだからそれはそれでOKでしょう
01:56:23
! aoringo (Quit: Leaving...)
02:08:57
+ NO (NO!anyone_in_som@u574203.xgsfmg13.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
02:10:07
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:52:35
! akiraani (Quit: )
03:22:37
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:25:45
cos0 -> cos_afk
04:55:56
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:06:07
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
05:08:34
! utako (Quit: Leaving...)
05:10:07
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
05:34:09
! kuzumi-y (Quit: CHOCOA じゃない)
05:43:39
+ kuzumi-y (kuzumi-y!kuzumi-y@softbank126107132065.bbtec.net) to #もの書き
05:48:51
<hir2> ぬがー
05:49:04
<hir2> 寝てる間になんか腕とか足が凄い痒い
05:49:17
<hir2> 見たら細かくボコボコに腫れまくってる
05:49:22
<hir2> 何事なのだろーかこれは
05:49:43
<aba[AWAY]> 蚊
05:49:51
<Yu_Aizawa> ちはたん
05:49:56
<Yu_Aizawa> ダニとか
05:49:57
<hir2> 蚊ならそんな大量にはないだろう
05:50:00
<hir2> ダニか……
05:50:05
<Yu_Aizawa> そういうものだと思う
05:52:39
<hir2> ふｍ
05:52:47
<hir2> 布団干すか
05:57:04
<Yu_Aizawa> なんか眠いので寝直すか……(´・ω・｀)
05:57:14
<Yu_Aizawa> 早く起きすぎた(´・ω・｀)
06:04:19
<hir2> しかし
06:04:26
<hir2> 布団危険だな。二度寝できｎ
06:17:55
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:23:00
! kaya-n (Quit: Leaving...)
06:32:52
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
06:40:05
<hir2> なんか最近ダニで凄い症状出るＴＳなんたらがあったな
06:40:10
<hir2> .a ダニ
06:40:10
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07:01:34
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:03:07
! Take-D (Quit: Leaving...)
07:55:14
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:55:47
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
07:56:35
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:56:46
<Kannna> ＃おはようございます。
07:58:32
<Yu_Aizawa> 週が開けたのでもうそろそろGA文庫大賞の一次選考が始まる頃かなー
07:58:55
<Yu_Aizawa> Twitterで編集がつぶやいたりするのでフォローしておくとよろし
08:00:14
<Yu_Aizawa> 選考比較的早いんだよねGAって……。
08:09:42
<hir2> ほう
08:11:54
<AizawaYu2> そして今頃は電撃の選考も行われていると思われる
08:16:17
<AizawaYu2> 他にもえんためとかいくつか締め切りが近い新人賞もあったから
08:16:28
<AizawaYu2> そういうのも選考中なんだろうなー、と。
08:19:27
<hir2> ふみゅ
08:19:31
<hir2> 昨夜の話題だが
08:19:51
<hir2> 勇者とか魔王とか学校とかそういうのは説明不要なので書きやすいつーのはあるんだろーな
08:19:52
<hir2> もふい
08:20:29
<Yu_Aizawa> うむ
08:20:35
<Yu_Aizawa> そういうのはあると思う
08:20:53
<hir2> だが迎合していたら駄目だ！（くわっ
08:20:58
<hir2> と言う持論をだな（（（
08:21:38
<hir2> とりあえずファンタジーの皮を被ったハードＳＦを書いてみている（ぐてりん
08:21:56
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p13182-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:22:13
<hir2> そして西洋ファンタジーの皮を被った武侠ものを（（（（
08:22:20
<hir2> めるとだうんさんどろどろ
08:23:00
<Yu_Aizawa> なんか科学とか魔法とか異世界とか混在したものを書いている））））
08:30:57
<Yu_Aizawa> だがなんか盛りすぎている気がしないでもない））））
08:42:09
<hir2> 世界法則は統一すべきだと思うけどな
08:42:19
<hir2> カオスフレアのような世界観を構築するのは難しい（ぐて
08:42:43
<hir2> まあ実はあれも厳密に統一されてるのであるが（がぶり
08:45:42
<hir2> ところで親に見せたら
08:45:50
<hir2> （刺されたあと
08:46:01
<hir2> ダニじゃなくて昨日の毛虫らしい（（（（
08:46:11
<hir2> 服の上からでもやられるそうである（（（（（（
08:57:01
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:58:51
<Yu_Aizawa> おはようdainくん
08:58:57
<Yu_Aizawa> ちょうどいい所に来た
08:59:11
<Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › よみがえれ！ マヒトくん！ 第一章から四章までー第一稿-2013-06-10 http://cre.jp/aizawayu01/2013/06/10/101/
08:59:20
<Yu_Aizawa> これを読んでみてー
09:10:25
<Yu_Aizawa> 返事がない。ただのスルーのようだ。
09:18:49
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
09:20:16
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:28:34
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
09:42:08
<dain> おはするー
09:42:19
<dain> まあよんでみようか
09:42:21
<Yu_Aizawa> やなぎさわ
09:42:40
<Yu_Aizawa> よろしくー
09:47:20
<dain> ・・・だから漫画でもかけばいいんじゃないかと
09:47:45
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
09:48:58
<dain> もうめっちゃテンプラ
09:49:13
<Yu_Aizawa> そばか、うどんか
09:49:16
<dain> いやうん、漫画ならおもしろいんじゃない？
09:49:26
<dain> どんであった
09:49:41
<Yu_Aizawa> 自分はそばが好みである
09:50:17
<dain> それにしても、なんか、目新しい魅力がなんかあるんだろうか
09:50:31
<Yu_Aizawa> もっと小説的なものを目指すべきか
09:51:02
<dain> もうちょっとユニークなアイデアをださんかい（ぐりぐり
09:51:26
<Yu_Aizawa> ユニークねえ……。
09:51:35
<Yu_Aizawa> ユニーク……。
09:51:44
<Yu_Aizawa> ユニクロ……？
09:52:51
<Yu_Aizawa> しかし
09:53:05
<Yu_Aizawa> ユニークすぎて読者が追いつかないとかあるかもしれないしなあ
09:53:20
<Yu_Aizawa> うーむ。
09:53:39
<dain> まあせめて、ユニークなキャラをメイン級でひとつふたつだそうや
09:54:24
<Yu_Aizawa> このあとでキャラが何人か出るが
09:54:33
<Yu_Aizawa> そういう感じにしてみるか
09:55:16
<Yu_Aizawa> しかしあまりにもユニークすぎると読者に嫌われるしなあ
09:56:17
<Yu_Aizawa> どんなキャラがいいですか
09:56:36
<dain> 時代はいま、ヤンクー。
09:57:05
<dain> 今のままだとそもそも読者がよみきらんとおもう
09:57:20
<dain> ああ、うん、どっかでみたわ で途中で終わるんじゃないか
09:57:48
<hir2> ちはだいん
09:58:03
<dain> ちははぁ
09:58:19
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl19871 昨日冒頭だけ書いてたつまらないものですが（（（（
09:58:23
<hir2> パスはhirhir
09:58:33
<hir2> とりあえず
09:58:37
<hir2> 病院帰りである（ぐて
09:58:44
<Yu_Aizawa> ヤンクーってなんだ
09:58:47
<hir2> 毛虫にさされたところがー！（くわっ
09:58:50
<Yu_Aizawa> 大丈夫か
09:58:53
<hir2> 点滴打たれた
09:58:57
<hir2> ぐつてり
09:59:00
<hir2> （溶ける
09:59:02
<dain> クール見せて一つに執着し病的に執着するようなキャラ、どうよ
09:59:05
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)つ('A`)
09:59:06
<dain> デレとかいらん
09:59:35
<hir2> イイナ
09:59:40
<Yu_Aizawa> ふむ
09:59:41
<hir2> つかあれだな
09:59:44
<hir2> あいざーさんのは
09:59:53
<hir2> こってり味のとんこつラーメンにしようとして
10:00:01
<hir2> こってりしすぎてラーメンが消滅したような感じだ
10:00:07
<Yu_Aizawa> Σ(´∀｀;)
10:00:24
<Kannna> あはは
10:00:28
<hir2> 本末転倒ともいう（（（（（
10:00:28
<Yu_Aizawa> 二郎よりもアレか、アレなのか
10:00:30
<hir2> かんなちわぁ（
10:00:42
<hir2> とりあえずこっちのつまらない者も読んでみるのだ（がｂ
10:00:46
<Kannna> わかるなぁ＜こってりしすぎてラーメンが消滅
10:00:51
<Kannna> ＃ノシ
10:01:01
<hir2> かゆみがマシになったが点滴のせいかあたまぼー（
10:01:42
<hir2> 艦これでもやろうかと思ったら艦隊が壊滅状態で回復まで数時間！（クワッ
10:01:54
<hir2> （壊滅させたのはお前だ
10:01:59
<dain> はーさんのはちとテンションについていきづらい
10:03:00
<dain> いきなり序盤にこれはしんどいんじゃないか。そのネタ自体はいつもの安定感はあるが
10:03:38
<hir2> やっぱそーだよなあ
10:04:37
<hir2> 思いついたネタをてきとーに書いてたらやはり駄目か
10:04:44
<hir2> 抜本的に書きなおそう。
10:04:46
<Yu_Aizawa> うーむ
10:04:59
<dain> あと、あいざーさんのはもうすこし、うまいこと説明できんのか
10:05:08
<Yu_Aizawa> 逆に芸にするという方法論もあるなあ
10:05:11
<Yu_Aizawa> にゅう
10:05:22
<hir2> ちなみにバスタードと見せかけて元ネタはジーリー・シリーズである（ぉぃ
10:05:49
<hir2> ふむ
10:05:54
<dain> 「こんにちは、近所の幼馴染で高校２年製の博多シオちゃん」
10:05:54
<hir2> 一度あいざーさんのをシェイプしてみるか？
10:05:56
<hir2> 練習に
10:06:05
<Yu_Aizawa> ふむ
10:06:07
<dain> なんか、セリフも説明もこのレベルである
10:06:13
<hir2> ワロタ
10:06:15
+ CHOBOJA (CHOBOJA!72cd5683@ircip1.mibbit.com) to #もの書き
10:06:17
<hir2> そのセリフを直す場合
10:06:22
<Yu_Aizawa> (´・ω・｀)
10:06:43
<hir2> 「こんにちは、シオちゃん。あ、この子は博多シオちゃんって言って、僕の幼馴染なんだ。」
10:06:50
<hir2> そして紹介されるキャラを１名配置
10:06:55
<hir2> これだけで解決するわな（（（（
10:07:07
<CHOBOJA> おお。なんか話題が出てる。
10:07:17
<dain> まあ、セオリー解決策ではある
10:07:19
<hir2> むしゃむしゃ（出た話題を喰う
10:07:49
<hir2> じゃー（話題を出す
10:07:55
<hir2> ちょぼさんちはたん
10:08:20
<hir2> つかセオリーがある以上はセオリー以上にはスマートにすべきだよな
10:09:43
<CHOBOJA> おおお。
10:09:44
<CHOBOJA> 武侠もの書くんですか？ＨＩＲさん。
10:09:59
<dain> 博多シオちゃんって今適当につくったが割といい名前だと我ながら思うんだがどうよ
10:10:10
<CHOBOJA> うおお。
10:10:11
<CHOBOJA> テキストエラーだ。
10:10:13
<hir2> うむ。
10:10:19
<hir2> 猫武侠だ
10:10:33
<hir2> む、ああ、猫武侠ものと現代魔王ものの二本書いてる
10:10:38
<hir2> 今張ったのは魔王である（
10:10:51
<hir2> 思いついたまま書いたので乱文過ぎるが（
10:11:01
<Yu_Aizawa> しかし現代魔王というと
10:11:12
<Yu_Aizawa> S=Fとだな（そっちか
10:11:22
<Yu_Aizawa> S=FとNWだな
10:11:27
<CHOBOJA> ＨＩＲさんの奴、ＳＪＩＳでは読めませんよ？
10:11:28
<CHOBOJA> ちなみに私は武侠にうるさいです。
10:11:28
<hir2> 腐る程あるぞ
10:11:29
<CHOBOJA> ＨＩＲ/今のリンクでダウンロードしたら読めない状態になってました。
10:11:33
<hir2> ふみゅ
10:11:36
<hir2> テキストですが
10:11:37
<hir2> もふ
10:11:42
<hir2> なんでだろ
10:11:58
<hir2> そして魔王ものはそれこそ、はたらく魔王様！とかあるだろう＞あいざーさｎ
10:12:03
<CHOBOJA> 藍澤/ こ、この冒頭はちょっと
10:12:25
<Yu_Aizawa> だから（そっちかよ なのだ
10:12:34
<CHOBOJA> 球種がきわどすぎませんか？
10:12:40
<Yu_Aizawa> あえて避けたのだ＞はたらく魔王さま！
10:12:49
<Yu_Aizawa> うん
10:12:52
<Yu_Aizawa> きわどい
10:12:58
<Yu_Aizawa> あとで直すつもりではある
10:13:15
<CHOBOJA> この冒頭は多分かなりの読者を突き放すと思うのです。
10:13:43
<CHOBOJA> ！を使いすぎなのです！
10:14:14
<hir2> もふ
10:14:32
<CHOBOJA> 文章と文章の連携も悪いですし。
10:14:40
<Yu_Aizawa> それぐらいしなきゃ読者をつき動かせないと思ったんだよなあ
10:14:46
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
10:14:47
<hir2> とりあえず猫の方はあれだ。時は秦に始皇帝が誕生する前後
10:14:54
<hir2> 場所はローマ
10:15:08
<CHOBOJA> 藍澤/逆効果だと思いますよ！
10:15:15
<hir2> 流れ流れてきた猫仙人が、たった一匹でハンニバル率いるカルタゴ軍を迎え撃つ！
10:15:28
<CHOBOJA> すげー設定だ。
10:15:33
<hir2> と言う侠客ものだ
10:15:46
<hir2> 主役は動物だ
10:15:47
<CHOBOJA> リアルで侠客ものですね。
10:15:56
<CHOBOJA> うーむ
10:15:57
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
10:16:07
<dain> ・・まあ、うん。とりあえず異世界設定いらんくないか
10:16:14
<CHOBOJA> でもそれはこっちで考える武侠とはちょっと違う気はします。
10:16:15
<hir2> ３７匹の武術を極めた象が襲いかかるのだ
10:16:22
<hir2> 多分そうだなｗ
10:16:33
<hir2> 定義的にはおかしい（
10:16:35
<CHOBOJA> 多分武侠ということばは
10:16:46
<CHOBOJA> 韓・日・中で
10:16:52
<dain> 普通にリアル格ゲーとサブヒロインと、昔の知り合い敵プレイヤーがいれば、それはそれで話になる
10:17:06
<CHOBOJA> それぞれ違った意味になっている。
10:17:29
<Yu_Aizawa> だが個人的にはやりたいんじゃー＞異世界要素
10:17:40
<dain> うんまあ、じゃあ異世界ラブコメしたいなら、もう格ゲーやめとこうず
10:17:44
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl19902 キャットの拳 パスはhirhir
10:17:51
<hir2> これですな＞ちょぼさｎ
10:17:56
<Yu_Aizawa> まあちょっと話が立て込んでるのでちょっと黙ってる
10:18:06
<hir2> 思いつくまま書いたので全く修正していない（
10:18:19
<Yu_Aizawa> と言うか全部読んだのかdainくん
10:19:02
<Yu_Aizawa> ＞自分の
10:19:08
<CHOBOJA> 謎のエラーがでますね。
10:19:12
<CHOBOJA> ＵＴＦ－８と
10:19:16
<hir2> 謎だな。
10:19:23
<CHOBOJA> Ｓ＿ＪＩＳとの
10:19:30
<hir2> だいんさんはよめてたんだがな＞まおーのほうは
10:19:41
<CHOBOJA> 互換問題のような気がしますが。
10:19:47
<Yu_Aizawa> ＃まあ二郎を目指すのは悪くないのかもしれないとは思った
10:19:57
<dain> うむ、よめた
10:20:04
<CHOBOJA> 藍澤/最初のところ、情報がぐるぐると回りすぎだと思います。
10:20:06
<dain> はーさんのもゆーさんのも
10:20:31
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
10:21:00
<CHOBOJA> 話が先にすすまない。
10:21:12
<hir2> 文字コードはＡＮＳＩだな
10:21:18
<hir2> ＜自分でＤＬしてみたが読めた
10:21:19
<hir2> 謎い
10:21:27
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-108-227-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:21:35
<dain> ちょぼさんの環境が問題ではあるまいか
10:21:40
<hir2> だろーｎ
10:21:48
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
10:22:26
<hir2> ちなみに日本における武侠の定義は
10:22:31
<CHOBOJA> 日本語モードで起動してはいるんですけどね。
10:22:37
<hir2> 武術に長け義に厚い人々
10:22:38
<hir2> とある
10:22:47
<hir2> ……人じゃなかったー！？
10:22:57
<Yu_Aizawa> 話が先に進まないか……。
10:22:59
<hir2> 武侠の定義を絶対満たせなかった！
10:23:04
<CHOBOJA> 武侠の定義か……
10:23:14
<Yu_Aizawa> ゲーセンシーン切るかなあ……（遠い目
10:23:31
<hir2> いらんｗ
10:23:34
<hir2> ゲーセンはいらんｗ
10:23:49
<hir2> ゲーセンを舞台にしたゲーセンを根幹に据える話でない限りいらんｗ
10:23:52
<Yu_Aizawa> いらんか
10:23:54
<CHOBOJA> 実のところこちらでは
10:23:54
<dain> せやな
10:24:04
<CHOBOJA> 一般論すらもないような状況なのですね。
10:24:16
<CHOBOJA> 「これは武侠だ」「これは武侠ではない」
10:24:19
<CHOBOJA> という基準はあっても
10:24:30
<CHOBOJA> 「なにが武侠なのか」は
10:24:39
<CHOBOJA> 多分共通認識がない。
10:25:29
<hir2> だろうなあ
10:25:35
<hir2> http://www42.atwiki.jp/hirhir/pages/208.html よし今度はこれならどうだ
10:25:42
<hir2> うちのウィキに無理やりはっつけた！
10:25:49
<aba[AWAY]> 武狭
10:25:49
<CHOBOJA> おお
10:25:53
<CHOBOJA> 無事、読めます。
10:26:30
<CHOBOJA> 藍澤/情報の提示が
10:26:39
<CHOBOJA> １－＞２－＞３に行くのではなく
10:26:43
<CHOBOJA> １－＞１－＞１－＞１－＞
10:27:00
<CHOBOJA> になっている気がするんですよね。
10:27:03
<CHOBOJA> 最初のところ。
10:27:14
<CHOBOJA> ＨＩＲ／文章をもっと磨けば
10:27:15
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
10:27:25
<CHOBOJA> ＨＩＲ／結構読めそうな印象です。
10:27:53
<CHOBOJA> ＨＩＲ／ただいまだとちょっともっさりした感がありますね。
10:28:27
<Yu_Aizawa> にゅう。体験ゲーム関連設定・シーンなくすか……。
10:28:43
<hir2> やっぱりもっさりしてるかー。
10:28:45
<CHOBOJA> シーンそのものをなくすより
10:28:48
<hir2> 戦闘はスピーディーでないといかんな
10:28:51
<CHOBOJA> 圧縮できれば
10:28:59
<CHOBOJA> いいのではないかと。
10:29:12
<CHOBOJA> ＨＩＲ／戦闘そのものより
10:29:17
<CHOBOJA> 文章段階で
10:29:25
<hir2> ふみ
10:29:45
<CHOBOJA> ところどころ無駄なところが見えるのです。
10:29:55
<hir2> にゃる
10:30:04
<CHOBOJA> 整理されてないんですね。
10:30:11
<hir2> まだ全然してないですな
10:30:31
<CHOBOJA> 大体８０％のケースで指摘していることですが
10:30:37
<hir2> 書き終わるまでは修正しないのが基本方針。とは言え試作の段階なので調整した方がよかろうと思いますなもふ
10:30:51
<CHOBOJA> 「最初に持ってくべきところを何度も提示すべきではない」
10:30:55
<CHOBOJA> です。
10:31:12
<CHOBOJA> 最初ー＞最初ー＞最初
10:31:20
<CHOBOJA> が続くのはちょっとしんどい。
10:31:27
<CHOBOJA> カメラが動いていくのではなく
10:31:44
<CHOBOJA> リセットされ続けるのは
10:31:58
<hir2> もふもふ
10:32:00
<CHOBOJA> 私としては非常に残念に感じることなのです。
10:32:13
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
10:32:45
<hir2> 把握（
10:32:52
<CHOBOJA> 藍澤/このオープニングは
10:33:06
<CHOBOJA> 「どういう話かまったく読めない」
10:33:10
<CHOBOJA> のが問題だと思います。
10:33:20
<Yu_Aizawa> はい(´・ω・｀)
10:33:26
<CHOBOJA> ＨＩＲ／今回の場合は
10:33:51
<CHOBOJA> ＨＩＲ／書いていくうちにキャラクタを掴んでいったのかな？と
10:34:06
<hir2> うむですな。
10:34:10
<CHOBOJA> 思いました。
10:34:12
<hir2> 最初キャラクターが固まってなかった
10:34:23
<hir2> 名前も今日思いついたくらい
10:34:26
<CHOBOJA> 重要設定が後ろの方にいくほど
10:34:34
<CHOBOJA> 具体的になっていったので
10:34:37
<hir2> うむり
10:34:42
<CHOBOJA> そういうものではないかと思いました。
10:34:51
<hir2> なのでその辺は整理の必要性を感じておりますな
10:35:35
<CHOBOJA> ＨＩＲ／最初のところの対置はたぶんもっと生かせると思いますよ。
10:35:36
<CHOBOJA> 「
10:36:13
<CHOBOJA> 「あれはゾウで、私は猫なのだから」
10:36:19
<hir2> うみゅ
10:36:23
<CHOBOJA> のところ。
10:36:24
<CHOBOJA> そのあと
10:37:09
<CHOBOJA> 負けることはありえない、猫は最強の戦闘種族なのだから。
10:37:20
<CHOBOJA> とかにつなげても面白そうな気がしたのです。
10:37:26
<hir2> にゃるほど
10:37:33
<CHOBOJA> で
10:37:41
<CHOBOJA> そこから猫族の話につなげる。
10:38:57
<hir2> なるなる
10:39:24
<hir2> その方向性で修正しよう
10:39:29
<hir2> どうもでする
10:39:47
<CHOBOJA> あまり些細な事は指摘しない方がいいと思いますけど。
10:41:25
<hir2> ふみふみ
10:42:13
<CHOBOJA> 巌のごとし灰色の肌、人間の胴数本分はあるであろう太い四肢、翼のごとき巨大な耳、岩盤すらも砕く白い牙。そして何よりも特徴的な、長い鼻。
10:42:13
<CHOBOJA> この描写は
10:42:14
<CHOBOJA> ちょっとだけ
10:42:15
<CHOBOJA> 後の方に持っていく
10:42:16
<CHOBOJA> とよさそうな気がします。
10:42:17
<CHOBOJA> 「奴」のアピールをしたあと
10:43:11
<hir2> ああ
10:43:13
<hir2> なるほど
10:43:46
<CHOBOJA> もっていたほうが良い。
10:43:47
<CHOBOJA> でないならもうちょっと
10:43:48
<CHOBOJA> 具体的な感覚として
10:43:49
<CHOBOJA> 少しずつ切っていくべきだと思います。
10:45:17
<hir2> ふむふむ。
10:45:28
<CHOBOJA> 切り貼りではなく整理が必要な話であるため
10:45:35
<hir2> なるほどなあ。そういうふうに修正してみますかな
10:46:02
<CHOBOJA> 自前で文章を用意しないと修正アイデアが出しづらい。
10:46:29
<hir2> そらそうか
10:47:25
<CHOBOJA> 最初の３文章は良いと思います。
10:49:04
<CHOBOJA> 「場を」というのが
10:49:47
<CHOBOJA> ちょっと具体的ではなく、３人称っぽいので
10:49:57
<CHOBOJA> ほかの表現に変えてみたらよさそう。とか
10:50:15
<CHOBOJA> おもってるわけですが。
10:50:27
<hir2> ふむ
10:50:54
<hir2> 具体性か
10:51:11
<CHOBOJA> 「ここ」
10:51:26
<CHOBOJA> に変えてみたらちょっと感じが変わると思います。
10:53:12
<hir2> なるほど
10:53:34
<hir2> 「この場を」
10:53:47
<hir2> とかでもいいかもしれｎ
10:53:56
<CHOBOJA> はい。
10:54:05
<hir2> どうもでしたー
11:04:30
<asahiya> まあなんちゅーか
11:04:47
<asahiya> 「ツカミ」は「珍しい事をやれ」という事じゃないというのはありますな。
11:05:33
<asahiya> 「ツカミ」一番の大前提は「それからどうした？」って次の行、次のページに目を向けてもらう事ですから。
11:05:38
<hir2> 心を掴め！
11:05:40
<hir2> ということだな
11:05:52
<asahiya> あんまり珍しすぎると「読み方が分からない」とかになりかねないわけですよ。
11:05:57
<hir2> 先が気になる状態にすると
11:07:42
<asahiya> ちょぼさんが言っている序盤については
11:07:47
<Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › よみがえれ！ マヒトくん！ 第一章だけ第二稿-2013-06-10 http://cre.jp/aizawayu01/2013/06/10/103/
11:07:58
<Yu_Aizawa> やっつけで直してみた（ぐで
11:08:23
<asahiya> 多分こういう文章を読み慣れている人自体が少ないでしょうから。
11:08:38
<Yu_Aizawa> ＃なんか食べようかと思ったけど昼が近い。ぐぬぬ。
11:09:05
<hir2> つまり昼飯を食えばいい
11:09:18
<Yu_Aizawa> うん(´・ω・｀)
11:10:41
<asahiya> うー？
11:11:33
<asahiya> 「ほぼ同じことを指す単語」が他にもある表現の中で
11:11:59
<asahiya> 心持ち、「分かりづらい方に言い替えて見える」のは、多分ちょっと考えたほうが良いのではないかと。
11:14:12
<asahiya> ＃ざっと上記所感を得るまでに目についたもの＜「デニムパンツ」「二房のサイドテール」「小学校の児童」
11:15:42
<asahiya> ＃それぞれ「ジーパン」「ツインテール」「小学生/子供/小学生の子供」でダメな理由、というか敢えてその単語である理由・メリットが分かりづらい。
11:16:09
<Yu_Aizawa> まあまだ決定稿じゃないんで……。
11:16:48
<Yu_Aizawa> あとツインテールはあまり正しくない言い方、というのは聞いたことがあるのでサイドテールにしたというのはある
11:17:09
<Yu_Aizawa> あとジーパンも古い言い方なので。
11:17:35
<hir2> 小学生は児童に決まっているｗ
11:17:47
<asahiya> なのですよね。
11:18:10
<asahiya> 中高生は生徒、小学生は児童、大学生が学生だったかな。
11:18:14
<asahiya> 呼び方はあるので。
11:18:27
<KITE> 普通の女子ならむしろ「ツーテール」の方が一般的で、イメージも浮かびやすいんじゃないかしら。
11:19:00
<asahiya> で、決定稿じゃないならボロはあるもので。ボロは直せばいいだけですよ、それ指摘しないで何の草稿公開なのかむしろ聞きたいんですが。
11:19:25
<asahiya> ＃「面白いかどうか以外求めてない」ならその旨添えたほうが良いです。
11:20:03
<hir2> 具体例は出してると思うが＞指摘
11:21:19
<KITE> あと実際の若い人と話すと「ジーンズ」「デニム」どっちかで、デニムパンツは少数派だから、それらしくしたいならそっちの方がいいかも。
11:21:22
<hir2> ああそうだ、忍殺語は本家知らないとわけわからんだけになってしまう気がする（もふ
11:21:34
<hir2> つかクドく見える一因
11:22:01
<asahiya> というかTwitterでもネタにされるたびに確認したくなるんですけど＜ニンスレねた
11:22:07
<hir2> あれは全編あの調子で読者も忍殺に半ば中毒症状が出てるのを前提とした言語だからな。
11:22:19
<hir2> 読み続けて慣れてきたら気にならなくなるんだが
11:22:19
<asahiya> 作品として使うなら、説明があったほうが良い気がしますね。
11:22:25
<Kannna> ああ、やっぱり、そーゆーの入ってるんだ＜本家知らないとわけわからんだけに
11:22:33
<hir2> ところどころ出ると凄まじくなんというかその
11:22:36
<Kannna> ＃そうじゃぁないかなぁって気はしてた
11:22:45
<hir2> 中途半端でクドい
11:22:59
<hir2> あれだ
11:23:32
<hir2> バトルアクション漫画と甘酸っぱいラブストーリーの映画をぶつ切りにして交互に見せられる感覚？
11:23:56
<asahiya> それたぶん、ちょぼじゃさんが言ってた感じに近いのではないですかね
11:24:11
<asahiya> ＜１→１→１→…… とつづく
11:24:11
<hir2> それだな
11:24:14
<hir2> もふもふ
11:24:51
<asahiya> うーんとあとですね。
11:25:23
<asahiya> ヒロイン、ぜんっぜん魅力的に見えない。
11:25:40
<asahiya> ていうか何故その笑い方表記をしたのかだけは割と真剣にきいてみたい。
11:26:34
<hir2> ｗｗｗ
11:27:05
<Yu_Aizawa> どっちだ＞ヒロイン
11:27:21
<asahiya> ん。未希子ちゃん
11:27:34
<asahiya> 仮に。
11:27:37
<Yu_Aizawa> 未希子か……。
11:28:14
<asahiya> 怖いキャラとか狂ったキャラなら、外見を可愛く描写するなどして「魅力が見えるまで」の繋ぎが要ります
11:28:29
<asahiya> ただでさえちょっとこの主人公観てられないので
11:28:41
<asahiya> ＃ダメ主人公がいけない、という話ではないです。
11:29:03
<asahiya> この場合は女の子を魅力的に描いて、バランスを取るものではないかと。
11:29:42
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
11:30:05
<asahiya> 駄目な男性の再起、とか自体は物語として成立するものですから。
11:30:28
<asahiya> どうしても表現したくてやってるならいいんじゃないですかね。
11:31:19
<CHOBOJA> でも。
11:31:24
<CHOBOJA> 頼みは守られるものではないはず。
11:31:46
<asahiya> ＃例えば一般商業作品でいうと有川さんの『植物図鑑』なんかは第一印象はまさにダメな男でしょうな。＜行き倒れている所を犬のように拾われ、初期(の極一時期)はヒモ状態。
11:33:03
<asahiya> うー……。とりあえず改稿のやつは読み切ってみましょう。
11:33:11
<Yu_Aizawa> ちと今まで書いてなかった主人公を書きたかったので（成長前提で）
11:33:29
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv008031.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:34:21
<asahiya> まあ仮に「未希子と主人公どっちの方が可愛いか」と言われたら、主人公かなと思う位には
11:34:22
<Yu_Aizawa> 今まで書いてなかったタイプの主人公
11:34:51
<CHOBOJA> ウラヤマシス！というのは
11:34:54
<asahiya> 可愛いというか人間っぽく書かれてますね
11:34:54
<CHOBOJA> ちょっとアレですね。
11:35:01
<Yu_Aizawa> ふむ
11:35:42
<CHOBOJA> うーむ
11:35:43
<CHOBOJA> 多分
11:35:50
<CHOBOJA> ！のついた文章を全部直せば
11:35:55
<CHOBOJA> もっと読めるようになりｍす。
11:36:14
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
11:36:22
<asahiya> 会話文もかな。
11:37:20
<asahiya> 日本語読む時に「インパクト」という意味で句読点を気にする人はいないはずで。使いすぎると、！が句読点替わりなんだということになりかねませんからな。
11:39:53
<CHOBOJA> マヒトの術法が使えないものでも
11:39:56
<CHOBOJA> とか
11:40:08
<CHOBOJA> ラスボスだとしたされたキャラクターのようだ！
11:40:14
<CHOBOJA> とかは多分直すべき。
11:40:52
<asahiya> それは誤字校正の範囲のよーな。
11:41:03
<CHOBOJA> はい。
11:41:58
<asahiya> うーん。
11:42:11
<asahiya> 多分シバレス周りの情報の出し方は、直した方が良いです。変。
11:43:28
<asahiya> 主人公の幼馴染で、メシアの息子と知っているという距離感に居る未希子が、改稿版のこのタイミング・場所で聞くのは変。
11:43:49
<asahiya> 既にある程度知っていてもおかしくない情報レベルのはずなので。
11:45:08
<asahiya> ＃シバレス自体についても分かりづらいのは割愛。
11:48:48
<asahiya> ……
11:49:13
<asahiya> 長音(ー)の量も、多すぎますかね。
11:52:46
<asahiya> ダインさんの感想が良く分かるな。
11:55:09
<asahiya> ……誰の視点だろう。
11:56:05
<asahiya> うーん。
11:56:18
MorrisZZZ -> MorrisDEAD
11:56:52
<asahiya> 多分映像メディア、あるいは漫画として同じシーン展開であれば、もう少し楽しめるんだろうなという感じのにぎやかさは伝わるんですが。
11:57:35
<asahiya> それ以上はちょっとコメントが難しいですね。
11:58:02
<asahiya> 個人的な致命的なラインの一つとしては生死観ですか。
11:58:55
<asahiya> 「地球の人間ではないから」という意味ではいいんですが、「相互理解の域に至っていることへの、『読者の理解』」が追い付きません。
11:59:52
<asahiya> 重要な価値観が複数の焦点において違う、というのは「受け入れがたい」ので。
12:00:17
<asahiya> それが「異星人である」というあたりに由来するのであれば、「星間戦争になってもおかしくない」んですよね。
12:00:59
<asahiya> で、そこから相互理解に至る歴史を読者は知らないので、結果だけ出されても「異物感」を覚える人はそれなりに居るんじゃないかと。
12:02:27
<dain> ふろあがり
12:02:30
<asahiya> 漫画の4コマならアリかな。
12:02:33
<dain> もうやめてー
12:02:44
<dain> あいざわのLPは０よ
12:03:03
<Yu_Aizawa> あー、蘇り関連ネタは伏線であるとともにギャグとして取り扱っているつもりなので（そうしないと取り扱いづらいネタであるので）、そう捉えてもらえれば結構です
12:03:39
<Yu_Aizawa> あと
12:03:45
<dain> とりあえず、書評はそんなもんにしてリライトか続行か、がんばればいいんじゃないか
12:04:02
<Yu_Aizawa> 修行シーンが今の読者には受け入れ難いらしいので
12:04:14
<Kannna> ＃ヌケまする。ではまた。
12:04:19
! Kannna (Quit: Leaving...)
12:04:50
<Yu_Aizawa> 生き返りが実は修行、ということにしてあります（後々そのことがわかる予定です）
12:05:18
<Yu_Aizawa> 修行というか「ロック解除」の方かもしれないけど
12:06:29
<Yu_Aizawa> ＃一章はログ見ながら直している所
12:06:59
<asahiya> うーん？ いやギャグだと言われても。
12:07:43
! sobon_ (Quit: Leaving...)
12:08:13
<dain> もういいんだ・・ただ書きなおすことに集中するんだ・・
12:08:30
+ sobon (sobon!sobon@nfmv008031.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:08:31
<asahiya> まあそうですね。
12:08:34
<Yu_Aizawa> まあ「価値観の違い」を表しているシーンでもあるのですが、客とかの反応をあまりリアルに取り扱うのもどうかなあ、とちょっと悩んでいたり。
12:09:36
<Yu_Aizawa> あえて客の反応はノーリアクションにするかなあ……。
12:11:06
<asahiya> どうしても一度死んでよみがえらせるという筋を という事であれば
12:11:21
<Yu_Aizawa> ＃魔法がかかっていて皆気づかなかったとか
12:11:29
<asahiya> 姫様が蘇生術を使えるところまでは問題ないとして
12:11:43
<asahiya> 「姫様の蘇生術ではよみがえらせない」ですかねえ。
12:12:29
<asahiya> 原因不明、使おうと思ったけど弾かれた(でもよみがえった)、使う前に蘇った(でも確かに死んだはず)
12:12:42
<Yu_Aizawa> ちなみに蘇生術を使っているのはレナなりよ
12:12:47
<asahiya> 「何故」は先を読む原動力にしやすいので。
12:12:50
<asahiya> ああ、それは失礼。
12:13:46
<asahiya> 或いは蘇生術の行使が必要なのであれば
12:13:57
<asahiya> 「わざわざ『一旦死んだのをよみがえらせた』と喧伝させない」
12:14:17
<Yu_Aizawa> ＃実はケイトはそのままでは蘇生術は使えない「クラス」というという設定。
12:14:44
<asahiya> 例：「ごめんなさい、ザウエニア秘伝の技で派手に死んでるように見えるけど、そういうわけじゃないんです」
12:15:16
<asahiya> みたいな勢いでその場をごまかしつつ、未希子と主人公の会話とかで「実際には一度死んだ」という確認会話見せて読者には伝える
12:16:41
<asahiya> 一番まずいのは
12:16:42
<Yu_Aizawa> 「使う前に蘇った」設定は今は出ていない（実は出てる？）マヒトの設定ではありなんだけど、「封印中」なんだよなあ。
12:16:59
<asahiya> そのシーンをギャグだと読者に取ってもらえなかった場合に、ザウエニア側の生死観が『《蘇生術》があるからオッケー』とか理解しがたいものであると知られること。
12:17:01
<asahiya> だと思うので。
12:17:19
<Yu_Aizawa> ＃伏線は一章ラストに出てる
12:17:33
<asahiya> ＃仮に理解する余力があったとして、話の序盤からそんな重い理解課題出されても読みづらい。
12:18:09
<Yu_Aizawa> それRPGのゲーマーとかにはどうなんだろう？＞死生観が理解し難い
12:19:05
<asahiya> ゲームだと割と必要ですからね。
12:19:21
<asahiya> ただ、作中キャラクターまでそういうわけではないでしょう。
12:19:33
<Yu_Aizawa> 外部への説明では生きているとは説明しているけど実は死んでいる、っていうのはありかなあ
12:19:49
<asahiya> その辺は描写次第ですな
12:20:12
<asahiya> 病気で今にも死にそうなお母さんのそばでなく子供。
12:20:31
<Yu_Aizawa> まー、客への説明はそれにしておくか。
12:20:43
<asahiya> 蘇生魔法がある世界観のRPGで、こう言うシーンが無いかというとそうでもないはず。
12:21:28
<asahiya> ゲームでも、戦闘終了時にHP0を「気絶」として、連戦になった場合次戦闘ではHP1で行動可能状態から ということもありますしね。
12:49:34
<Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › よみがえれ！ マヒトくん第一章だけ第三稿ー2013-06-10 http://cre.jp/aizawayu01/2013/06/10/106/
12:49:43
<Yu_Aizawa> にゅう(´・ω・｀)
12:50:57
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:06:23
<Yu_Aizawa> まあものすごい問題発言をすると、個人的には、読者にはザウエニア人とかの異世界人の常識とかメンタリティとかは、そう簡単に理解してもらいたくないというか、大いに議論になってほしいとは思ってる。
13:07:44
<Yu_Aizawa> 例えば、魔法を持つ、傷を簡単に直せる、蘇生することができる世界の人間はこういうものなんですよ、っては見せてみたい気分があります。
13:08:28
<Yu_Aizawa> そんなことを言って一休み。さて今日歯医者行けば終わりだー
13:25:21
<Yu_Aizawa> あと一応。変わってないんだけど。
13:25:30
<Yu_Aizawa> 更新したので。
13:25:43
<hir2> 全面的に変えると読者がおいつかないんで
13:25:48
<hir2> 要所要所を変えたらどーｄ
13:25:58
<Yu_Aizawa> あいざわゆうのおひさるノート › よみがえれ！ マヒトくん！ 二章から四章まで第一稿を別に-2013-06-10 http://cre.jp/aizawayu01/2013/06/10/109/
13:28:15
<chita> "それに、空がさっきよりも近い。"" 肌につきまとう、背中からの風。それもさっきよりも強い。" この2行は順番逆のほうがリズムいいかもしれない
13:28:24
<Yu_Aizawa> 理解できなければ理解されなくてもいいとは思ってる＞ザウエニア人の色々な考え方
13:28:29
<Yu_Aizawa> ふむ。
13:41:15
<chita> シバレス、デバレス、ニバレス、コモナという分類の名前も、前３つの音感が似ているのは覚えづらい。4番目のが音感からなんとなく意味を推測できそうなくらいなので浮いてる気もする
13:41:24
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u633228.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
13:42:07
<Yu_Aizawa> ふむ(´・ω・｀)
13:43:07
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
13:43:23
<Yu_Aizawa> 名前変えるかなあ、デバレスとニバレスは。
13:43:28
<Yu_Aizawa> 名称
13:52:33
<Yu_Aizawa> ザウエニア人の理解できない文化・常識・メンタリティなどネタはあともう一つ二つぐらい出てくるはず。このプロットだと。
13:52:52
<Yu_Aizawa> ぐらいは
13:57:49
<chita> "ニヒヒ、と笑うマヒト" ここは間違いですね
14:05:16
<Yu_Aizawa> ようやく見つけたなど(´・ω・｀)
14:35:05
MorrisDEAD -> MorrisAFK
14:35:27
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:08:44
<asahiya> うーん？？
15:14:46
<asahiya> まあ異世界人の価値観が理解できないとかはSFなんかでもよくありますね。
15:24:53
! kairi (Quit: See you...)
15:48:24
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
16:15:22
! KITE (Quit: 陽気な奴でも聴こうよ。)
16:15:40
<syamo> ブログ更新しちゃいました
16:19:45
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
16:22:10
! utako (Quit: Leaving...)
16:29:51
<hir2> おつ
16:31:31
<hir2> 未署名だと思うんだが
16:31:37
<hir2> 身署名になってる＞ロシアんとこ
16:32:22
<hir2> 後
16:32:53
<hir2> 「というのはきれいごとです」のほうを更にインパクトのある形にした方が面白そうだがサイズ比はこのままのほうがいいかも？ぬうむ
16:32:56
<hir2> 意見が分かれそうだ
16:33:21
<syamo> まあ おいらもそういうタグつけるの得意じゃないしなあｗ
16:34:01
<syamo> よんでくれてありがとう
16:34:14
<hir2> もふー
16:34:38
<hir2> なるほど、少子化対策と言う視点は面白いなｗ
16:35:17
<syamo> ぶっちゃけ 表現の自由への議論はどうでもいい
16:35:46
<hir2> 冷や水をぶっかけられた気分だ
16:35:51
<hir2> そんな理由だったとは！（クワッ
16:35:52
<syamo> ほむ
16:36:04
<hir2> やはり視野狭窄はいかんな（（（（
16:36:22
<hir2> もちろんこれも正しいとは限らないわけだが。つか色々ないまぜの可能性もあるが
16:36:25
<hir2> 面白い（（（（
16:36:30
<syamo> ありがとふ
16:37:19
<hir2> ではまおーさまとキャットの方に戻る（ぐてりん
16:37:38
<syamo> ほい
16:46:25
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:10:24
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
17:13:46
<chita> "凛音が、怒髪天を衝いた表情で笑っていた。"という表現が、どう言い換えていいかわからないほどアバンギャルドで悩ましい。変だという以上に2重の2重表現で
17:14:08
<hir2> 意図的じゃね？
17:14:34
<hir2> さすがぬこしょくしゅである。難解な
17:14:56
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl19906 とりあえず全面的に書き直してみた。今まで書いたものを捨てる勇気！（キリッ パスはhirhir
17:15:14
<hir2> いやまあ中盤あたりで前の奴は再利用されるであろうが（
17:17:19
<CHOBOJA> すげー魔王だ。
17:18:16
<hir2> 魔王なんだからこれくらいできなきゃ駄目だろ！？
17:18:30
<hir2> バスタードのサタンを見習え！
17:18:43
<hir2> と叫んでみる（ぉぃ
17:18:58
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:19:05
<hir2> まおーさまはガチで強い。これは絶対
17:19:09
<hir2> ぽんずどんちはたん
17:19:25
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl19906 とりあえず全面的に書き直してみた。『まおーさまと僕』オープニング パスはhirhir
17:19:30
<syamo> 西武新宿線の魔王とくらべるとスケールがでかい
17:19:39
<hir2> 絶対的強者でなければ
17:19:43
<ponzz> 読む暇がないｗ
17:19:45
<aba[AWAY]> 「ミスターサタンを見習っちゃいました」
17:19:47
<hir2> ざんねｎ
17:19:54
<hir2> これくらい強くないといじめっ子と戦えないのだ。
17:20:05
<hir2> （ぉぃ
17:21:06
<hir2> とりあえず登場シーンなので派手だがクドくならないようにしてみた（十分クドい
17:21:09
<hir2> んだがどーだろうか
17:42:00
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-108-227-2.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:42:07
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
17:42:33
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:56:55
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
17:58:02
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
17:58:42
KITE_ -> KITE
18:00:11
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:00:37
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
18:00:56
<hir2> かんなちわぁ（がぶ
18:00:57
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:01:03
<hir2> かんなちわぁ（やりなおしがぶ
18:01:09
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:01:09
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-109-73-207.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:01:12
<Kannna> ＃こんばんちはぁ
18:01:16
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl19906 とりあえず全面的に書き直してみたばーじょんの『まおーさまと僕』オープニング パスはhirhir
18:01:22
<Kannna> ＃ノシ
18:04:27
<hir2> 合間に艦これしてるのでビジュアルイメージがあれの艦娘である（ぉぃ
18:05:25
<CHOBOJA> 魔王さま、強すぎる……
18:06:31
<hir2> ストーリー上の事情でブラックホールすらどうにもできんような魔王だと役に立たない
18:06:34
<hir2> のです
18:07:00
<hir2> ちゃんと地球上で戦っても被害がさほどでないように設定してあるから大丈夫
18:33:59
<imo> TBSで10式戦車取り上げてるが、ガルパン絡みらしい(w
18:37:22
<hir2> Ｎスタらしいな
18:37:28
<hir2> ＢＳだっけ？見れないｗ
18:39:13
<imo> m4
18:39:16
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:39:24
<imo> もう終わった(w
18:39:27
<hir2> ふｍ
18:40:06
<imo> 例の陸自DVDにからめての話だったようだ
18:42:01
<imo> こんなのもあったな。
18:42:31
<imo> まあ、マスコミがこういうニュースに疎くて遅いのはよくわかった(w
18:47:29
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
18:49:44
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p2-132.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
18:50:56
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
18:51:58
KITE_ -> KITE
18:55:38
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:56:17
<hir2> とりあえず艦これもアニメ化して大ヒットすれば……（ぇー
19:05:45
<imo> 艦これか。何か、人気みたいやね
19:06:54
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:33:16
<ponzz> あー、トークショーで言ってたから言っていいのかな。オフレコとは言われてないからいいんだろう
19:34:06
<ponzz> ガルパンやスト魔女の軍事考証担当の鈴木さんが、戦艦の企画が動いてるんだけど、いつでもアドバイザーとして誘ってくれていいんだけどねー
19:34:12
<ponzz> みたいなこと言ってたけど
19:34:29
<ponzz> それ、多分艦これのことなんだろうなぁ
19:41:11
MorrisAFK -> Morris
19:42:16
<hir2> ふみ
19:42:27
<hir2> 軍艦だとマスコミに通用しないからなあ……ｗ
19:45:16
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:45:39
<hir2> えめすさんだー！
19:45:41
<hir2> ちはたん
19:46:11
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
19:47:31
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
19:49:33
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:59:45
KITE_ -> KITE
20:01:16
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:02:39
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:14:17
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:16:23
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
20:17:38
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:23:07
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
20:24:33
! KITE_ (Quit: モデムの電源を切ってみてくる。)
20:26:13
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
20:30:15
<shirakiya> 第六天魔王織田信長「ブラックホール？ちょろいもんよ」
20:30:46
<CHOBOJA> うーむ
20:30:50
<CHOBOJA> リハビリが必要そうだ。
20:30:59
<CHOBOJA> 日本語を使う機会を増やしておこう。
20:32:25
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p12008-ipngn2703hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:32:53
<hir2> しらきやさんしらきぃ
20:32:56
<hir2> リハビリ必要か
20:36:59
<CHOBOJA> はい。
20:37:11
<CHOBOJA> ちょっと日本語が錆びづき始まったような気がします。
20:39:18
<hir2> ほう
20:39:33
<hir2> 今日の会話からそう感じられた？
20:40:16
<CHOBOJA> そうですね。昔よりちょっと言葉を選別する網がゆるくなった感覚。
20:40:58
<hir2> なるほど
20:41:18
<CHOBOJA> 年ですかね。
20:41:41
<CHOBOJA> そんなに食ってるわけじゃないですが、最近なんか昔よりゆるい人間になりつつある気がします。
20:41:45
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
20:42:11
<hir2> つまり
20:42:14
<hir2> ゆるキャラですか
20:42:25
<hir2> はぐはぐ（喰ってる
20:43:10
<CHOBOJA> 他人に文句を言うことがめっきり少なくなった気がするので……
20:43:30
<CHOBOJA> あれですね、他人にゆるくなると自分にもゆるくなるのが当たり前かもしれないということです。
20:45:55
<hir2> ふむふｍ
20:47:32
<CHOBOJA> 他人にゆるくなるまではいいのですが、自分を高めるには
20:47:56
<CHOBOJA> もっと緊迫ななにかを感じた方がいいのではないかと。
20:48:34
! aokaze (Quit: Leaving...)
20:49:48
<Yaduka> なんか「ごはんにかけるふかひれスープ」が問題視されているらしい
20:51:17
<CHOBOJA> お。
20:51:33
<Yaduka> なんか、販売をやめさせようとか言う集会も行われたらしいが、これに噛みつくより築地の魚市場でクロマグロ反対とかやった方が良いんじゃないのかと思う
20:52:22
<CHOBOJA> すばらしい解明だ。
20:52:53
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:54:11
<CHOBOJA> そういえば、韓国のウェブでは（少なくとも私の周りでは）今
20:54:32
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001105098.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:54:42
<CHOBOJA> 紫のクオリアという作品が流行っています。
20:54:47
<CHOBOJA> 日本の方ではどうですか？
20:54:59
<CHOBOJA> （人気のあるのは漫画版ですが）
20:55:11
<Yaduka> 結構昔のラノベだったよーな
20:55:39
<CHOBOJA> コミカライズが今連載されています。
20:55:48
<hir2> 結構前だな。コミックは今連載されてるが
20:55:59
<hir2> 原作のイラストレーターがそのまま漫画化している
20:58:04
<atake> 紫色のクオリアの原作小説は、発売当初、ラノベの書評サイトでプッシュされてるのをいくつかみましたよ。
20:58:26
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:58:37
<hir2> にゃるにゃる
20:58:52
<hir2> ループもの＋超越者系ですな
20:59:45
<atake> 読書メーターで、２９８９の登録だと！？
21:00:33
<hir2> ほう
21:09:25
Morris -> MorrisAFK
21:12:14
cos_afk -> cos0
21:15:01
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
21:25:30
<aokaze> あおりんごさんいらっしゃる？
21:25:41
<aoringo> ほい
21:25:51
<aokaze> もばんとふでジュークボックステストしてみたら
21:25:52
<aokaze> Warning: Invalid argument supplied for foreach() in F:\mobantoF\tools\htdocs\aoringo_jukebox\index.php on line 80
21:25:58
<aokaze> というのが出たのですが
21:26:04
<aoringo> もばんとふ？
21:26:22
<aokaze> windowsで簡易にどどんとふ動かすツールです
21:26:30
<aoringo> ほうほう
21:27:56
<aokaze> カットインをどうにかローカルでやれないかなーと導入してみたのですが
21:28:09
<aokaze> 80行目にエラー出てるらしく
21:28:19
<aokaze> 部屋リストを取得してくれないのです
21:28:39
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:28:48
<aoringo> もばんとふがどういう動きをするかわからないからなあ・・・。
21:28:59
<jin_nagumo> こんばんはー。
21:29:01
<aoringo> DodontoF/DodontoFServer.rb
21:29:07
<aoringo> みたいな所へはアクセスできます？
21:29:09
<aoringo> できなかったら
21:29:16
<aoringo> おそらくもばんとふではできないですね
21:30:20
<aokaze> #D@EM>#["「どどんとふ」の動作環境は正常に起動しています。"]#<D@EM#
21:30:23
<aokaze> これですかね？
21:30:34
! utako (Quit: Leaving...)
21:30:40
<aokaze> いちおう http://gyazo.com/5533390d5f3bae19c06432ad21a05602
21:30:42
<aoringo> おーいけますね
21:31:01
<aokaze> XAMPPの動作状況ですが
21:31:14
<aokaze> SQL無いとダメとか？
21:31:28
<aoringo> やー、そんなことはないです
21:31:33
<CHOBOJA> ふむ。
21:31:51
<aoringo> indexの上部、設定がちゃんとされてれば基本動くはずです
21:31:54
<aoringo> と
21:32:15
<aokaze> どどんとふ自体はダイスとかはふれますね
21:32:21
<aoringo> んー
21:33:46
<aoringo> とりあえずは
21:33:51
<aoringo> こっちの環境では動いているので
21:34:27
<aoringo> で、基本的にはjukeboxはスクリプト配布なので
21:34:41
<aokaze> はい
21:34:42
<aoringo> もばんとふ用にそちらで弄って下さい。という対応になりますの
21:34:48
<aokaze> わかりましたー
21:34:51
<aoringo> 設定で動かなければ。
21:35:44
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:36:09
<ash_> こばばー
21:36:52
<aokaze> セーブデータフォルダの位置が違うのかなあ？ デフォルトと
21:37:02
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
21:37:05
<aoringo> かもですね
21:37:54
<aoringo> ああ
21:37:55
<aoringo> 違いますね
21:38:17
<aoringo> DodontoFディレクトリと同じ位置にある
21:38:45
<aoringo> define(save_file_dir, "./saveData/"); //セーブデータディレクトリの相対アドレス。初期設定では「../../saveData/」
21:38:52
<aoringo> こんなかんじでやってみてください
21:38:54
<aokaze> あー
21:38:57
<aokaze> やってみます
21:40:09
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
21:43:48
<aokaze> 再起動して一旦消してから設定しなおしてみます
21:43:53
<aokaze> ありがとうございます
21:43:57
<aoringo> はいな
21:45:10
! aokaze (Quit: Leaving...)
21:49:19
! syamo (Connection closed)
21:51:22
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:53:00
! kaya-n (Quit: Leaving...)
21:53:53
<asahiya> 昼間の藍澤さんとのやり取りで「～という表現は古い」という発言を見てからぽくぽく考えていたのだけれど。
21:54:43
<asahiya> スーツの「モード」と「クラシック」の差なのかなー というあたりで思考が落ち着いた。
21:54:45
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:55:10
<Kannna> ふみゅん
21:55:55
<Kannna> まぁ。Aizawaさんは、何が“新しい”のか、いつも気にしすぎかな、という印象をアタシは持ってる。
21:56:01
<asahiya> ＃モード：最新の流行。「去年の服はもう古い」位の勢いで変わっていく
21:56:17
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:56:25
<aoringo> そしてまた回ってくる。
21:56:48
<Kannna> “新しく”ないものは、何でも古いカテゴリに入れる感じがAizawaさんにはあると思うので。
21:56:49
<aoringo> 川端康成が乙女の港を書き
21:57:05
<asahiya> ＃クラシック：スタイルとしての変化はかなりゆっくり。ただ、抑えておくのは上流のお付き合いでは嗜みだったりもする。
21:57:06
<Kannna> その辺は、こちらで補正して聞いてくといいのではないでしょうか。
21:57:08
<aoringo> 最近になってマリア様がみてるが出てきたように。
21:57:23
<showchan> ぶっちゃけ、古すぎれば、それはそれで新しい
21:58:23
<asahiya> 新しいってことは、「最新の潮流に疎い人」はとりあえず置き去りなんだよなー
21:58:29
<showchan> .k 王様の仕立て屋
21:58:29
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%8E%8B%E6%A7%98%E3%81%AE%E4%BB%95%E7%AB%8B%E3%81%A6%E5%B1%8B をどうぞ♪
21:58:47
<asahiya> というあたりで割と個人的には相容れない感じがありますが。まあ棲み分けをするべきなんだろうなとは。
21:58:53
<showchan> ＃これが参考文献でしょ？（おひ）
21:58:59
<asahiya> 感謝＞しょうちゃん
21:59:05
<asahiya> ＃流石よく解ってらっしゃる
21:59:35
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
22:00:38
! Yu_Aizawa (Quit: 再起動ノシ)
22:01:49
<showchan> ぶっちゃけ
22:01:58
<showchan> 最新狙っても
22:02:16
<showchan> 一般化した商品化したときに古びてることが多々あるので
22:02:45
<showchan> それも、先端過ぎるとより一層際立つ
22:03:52
<showchan> 久しぶりに、ガンダムさんの1巻見たら、見事に時事ネタが風化していた
22:03:56
<asahiya> まあベタな着地点ですが、「使い古されてる」ってのは、「それだけ知ってる人が多い、理解・認識共有コストが低い」てことなので
22:04:09
<asahiya> 悪い事ばかりではないんですよね
22:04:16
<showchan> うん
22:04:30
<showchan> 枯れた技術は信頼性高い
22:05:24
<showchan> まあ、枯れたものだけじゃダメなので、どこかで冒険しないといけんけど
22:06:27
<asahiya> 個人的には、ちょいちょい単語単位で色々冒険しようとするのは、難易度高くて自分ではやれないだろうなと。
22:06:50
(showchan) >@H_HH. Hosaka 22分前
22:06:51
(showchan) >そういえばGoogleリーダー廃止の件、Googleの中の人に聞いたら「社員でもブチ切れているのが大勢いるけど、(確か)ラリー・ペイジにかけあったら『いやあ僕も使ってたから大変なんだよねー笑』って帰ってきた」らしくて、ほんとに何故廃止決定したし…
22:07:14
<showchan> ちょうどTLに流れてきた（ぉ
22:08:45
<showchan> まあ、冒険をする理由はなかったりするよね（ぉ
22:13:27
<showchan> ＜簡単に枯れた技術を捨てるGoogle
22:13:45
MorrisAFK -> Morris
22:14:01
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
22:14:31
<akiraani> Google+との連携の問題だって噂も流れてましたが
22:14:54
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:16:18
! mjolnir (Quit: Leaving...)
22:22:43
KITE_ -> KITE
22:35:49
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:37:21
+ Yu_Aizawa (Yu_Aizawa!Yu_Aizawa@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:40:45
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@w0109-49-135-255-188.uqwimax.jp) to #もの書き
22:40:59
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:43:53
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:44:19
! Balyoshi (Connection closed)
22:44:40
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:44:40
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:45:15
! Balyoshi (Connection closed)
22:45:27
<aokaze> うまくいきましたよあおりんごさん
22:45:34
<aoringo> よかったです
22:45:38
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:45:41
<aokaze> ありがとうございます
22:45:44
<aoringo> はいな
22:56:19
! emeth (Connection closed)
22:58:04
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:59:55
! utako (Quit: Leaving...)
23:06:39
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:16:34
<koi-chan> ＃ではまた
23:17:59
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き
23:18:31
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:21:03
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
23:21:26
KITE_ -> KITE
23:24:46
<jin_nagumo> 寝てきます。おやすみなさいませー。
23:24:52
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
23:29:07
<hir2> おつい
23:54:05
<dain> まあそんなわけで
23:54:35
<dain> 感情とか気持ちって、あらゆる行動の結果にそこまで影響を与えないよねとおもうんだがどうだろう
23:56:31
<dain> 基本は技術というか習熟。そしてそれを実行するための力。必要なものは基本、そういうことではないだろうか
23:56:55
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)