時刻 メッセージ
00:04:26 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
00:10:47 LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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00:34:27
ponzz
自分が好きな(好きだった)小説をツイッターでできるだけあげてみたが、シリーズとかいろいろこみで30ぐらいしか思い出せなかった自分にがっかりした
00:39:56
jin_nagumo[furo]
さて、寝てきます。おやすみなさいませー。
00:40:02 jin_nagumo[furo] が切断されました:Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん!
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01:00:36 NO_ (anyone_in_som@u697122.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
01:03:29 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
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01:25:04 Prof_M_ (moriarty@i60-34-54-85.s02.a004.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
01:25:12 Prof_M が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:28:20 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:29:44 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:30:02 KITE_KITE
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01:37:29 zero2 が切断されました:Connection closed
01:38:48 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
01:56:14
ash__
さて、おちまーす
01:56:15
ash__
おやすー
01:56:36 ash__ が切断されました:Quit: 無問題
01:57:11 ash_ が切断されました:Quit: 無問題
01:59:14 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:59:40 NM1 (NM@FL1-220-144-64-113.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
02:00:27 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:01:03 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:01:49 KITE_KITE
02:03:51 MorrisMorrisZZZ
02:09:36 akiraani が切断されました:Quit:
02:10:32 NO_ (anyone_in_som@u652252.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
02:12:18 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:22:08 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
02:23:19 kuronya が切断されました:Quit: Leaving...
02:40:55
aokaze
当たるもユッケ、当たらぬもユッケ
02:41:00
aokaze
なにそれコワイ
02:48:39 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:49:24 NO (anyone_in_som@u626193.xgsfmg7.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
02:52:06 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
02:55:17 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:26:52 NO_ (anyone_in_som@u556086.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
03:27:30 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:37:38 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
03:41:48 zero2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:52:18 KITE_KITE
04:00:27 NO (anyone_in_som@u606170.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
04:02:58 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:19:54 KITE_ (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
04:22:14 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:04:35 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:17:20 imo が切断されました:Quit: Leaving...
05:21:22 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:52:50 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:53:34 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:58:20 KITE_KITE
06:17:42 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:27:56 KITE が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:28:17 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:51:51 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
07:07:49 MorrisZZZMorris
07:12:03 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
07:13:22 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:30:48 KITE が切断されました:Connection closed
07:33:57 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:36:07 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:37:55 jackson (jackson@p9039-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:39:18 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
07:39:44 MorrisMorisWork
07:40:02
MorisWork
6月を迎える準備をするんだ
07:40:43
asahiya
Mayちゃんをお嫁に迎える準備ですねわかります
07:41:02
asahiya
Juneちゃんか。
07:41:18
asahiya
#ガチレスするとこの段階でスプラッタ?w
07:44:18 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:44:42 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
07:45:00 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:45:15
Kannna
#おはよんごじゃます。
07:49:24 KITE が切断されました:Connection closed
07:51:48 OTE が切断されました:Quit: Leaving..
07:52:01 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:54:26 MELTDOWN (meltdown@p14144-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:55:18 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
07:56:55 OTE (metral@FL1-119-244-8-239.myz.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
07:58:29 Take-D が切断されました:Quit: Leaving...
07:58:38 AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
08:07:49 hir2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:15:31 hir2 (hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:15:42 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
08:15:49 zero2 が切断されました:Connection closed
08:15:51 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
08:20:25
hir2
ところでだな
08:20:48
hir2
GA文庫大賞のあて先を封筒に書こうとしたら
08:20:52
hir2
落ちた(((((
08:21:02
hir2
ええいこのパソめ(
08:21:08
hir2
面倒くさい(((((((
08:21:31
Yu_Aizawa
CD-Rとかには焼いたかにゃ
08:21:39
hir2
やいた
08:21:43
Yu_Aizawa
おつ
08:21:45
hir2
別のパソでも無事開いた
08:21:49
hir2
ので問題ない
08:22:16
hir2
昨日確認したら何故か8ページ分超過していたので削った(ぐて
08:22:19
hir2
死ぬかと思った
08:22:34
hir2
なんで以前確認したらセーフだったのに昨日確認したらアウトなのか謎い(
08:22:51
Yu_Aizawa
なぜだろう……
08:23:04 zero2 が切断されました:Connection closed
08:23:07
hir2
5~6回確認し直したわw
08:23:20
hir2
そのうえでやはり8枚(ry
08:23:43 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:23:45
Yu_Aizawa
おつ
08:24:11
hir2
評価シート用の80円切手忘れず買わんといかんなあ
08:24:21
hir2
(家になかったので郵便局で出す時に調達予定
08:24:29
Yu_Aizawa
何かでメモするのだ
08:24:37
Yu_Aizawa
スマホとかでもいいぞ
08:24:49
hir2
スマホダメ、ゼッタイ
08:24:59
hir2
忘れるw
08:25:00
Yu_Aizawa
なぜだ
08:25:05
Yu_Aizawa
Σ(´∀`;)
08:25:08
hir2
まあ
08:25:13
hir2
あれだ
08:25:19
hir2
前回の富士見では
08:25:30
hir2
後からミスを指摘するメール来たのに気付かなかったくらいだからな!
08:25:34
hir2
(ぐて
08:25:43
Yu_Aizawa
Σ(´∀`;)
08:25:52
asahiya
折り返し用の切手ですかね?w
08:25:57
asahiya
<評価シート用
08:26:01
hir2
うむ
08:26:19
hir2
まあ前のはささいなミスだしどうせ練習だからいいんだけど
08:26:29
hir2
今回は流石にミスりたくないw
08:26:59
hir2
(前回のはそのままやっちゃうけどいい?と言うメールだったんで
08:27:02
asahiya
それなら
08:27:20
asahiya
切手160円分(80円分2枚)で覚えておくのが良いですかね
08:27:32
asahiya
#実際送る方はもっとかかるかもしれないけどそれは置いておく
08:27:32
hir2
だがCD入れるので80円二枚ではないのだw
08:27:41
hir2
言いたいことは理解(ぐてりん
08:32:06
hir2
よしでけた
08:32:17
hir2
後は郵便局に行けば解決(ぐてr
08:32:27
hir2
さて
08:32:37
hir2
次の作品のネタを考えるか(ぐてて
08:35:09
asahiya
ああ
08:35:15
asahiya
郵便局の中でだすと
08:35:33
asahiya
「切手」ではなく、計量からの正確な料金支払いで通っちゃうので
08:35:50
asahiya
なにがしか「切手を買う」事自体を覚えておかないと、思い出す機会がないので
08:36:33
hir2
外側に封筒はっつけたw
08:36:38
hir2
これなら忘れようがあるまい(((((
08:37:18
hir2
何時から開いてたっけ?どうせ消印有効だから平気だけど
08:39:36
Yu_Aizawa
9時ぐらいからじゃなかったか
08:39:48
hir2
今から着替えたら本局にちょうどつくな
08:39:50
hir2
ふm
08:41:13
asahiya
基本的に9時かな
08:41:40
asahiya
#平日のゆうちょATMは遅くともそれまでに全部開く
08:42:01
asahiya
だからまあ、受け付けもそれ位からやってるはず。
08:43:02
hir2
にゃる
08:43:38
asahiya
時間外受付ある位大きい所なら今でも大丈夫じゃねえかとは思うよー
08:45:50
hir2
たいへんだ
08:45:54
hir2
ズボンがない(((((
08:45:59
hir2
たすけてあさひやさんまん
08:46:07
asahiya
(げし
08:46:14
hir2
いやマヂなんだがぎゃー
08:46:23
hir2
ええいどっかに埋もれおった!!(((
08:46:30
hir2
(発掘作業中
08:47:00
asahiya
そう言えば来月は夏至ですか。はやいですねえ(のほほん
08:47:05
hir2
そうか
08:47:17
hir2
海パンで解決だ!(くわっ
08:47:25
hir2
……真面目にさがそう(
08:47:36
hir2
おれは しょうきに もどった!
08:48:18
asahiya
瘴気が住処とはさすがですね(まってあげて
08:49:56
hir2
ええいこのすたいりっしゅ魔神め!(クワッ
08:50:20
hir2
やっとジーパン出た(ぐて
08:51:43
hir2
ところで次回作のネタをくれ(ぐてーん
08:55:03
AizawaYu2
まずはキャラを考えるところから始めてみよう
08:55:10
AizawaYu2
ジーパンデカ
08:55:51
AizawaYu2
……太陽にほえろ!も遠くになりけり
08:55:53
AizawaYu2
08:56:09
AizawaYu2
自分もジーパンが出てた頃は憶えてないんですけどね-
09:12:35
asahiya
漫画や映像作品ですと、ヴィジュアルからって結構イメージもらえる部分が多いですけど
09:13:03
asahiya
小説の場合は、どちらかというと「癖」とか「思考」、「トラウマ」とかから考えますかねえ
09:18:18
AizawaYu2
スカイツリーから電波が送信されるようになったので
09:18:54
AizawaYu2
ダメ元で手持ちのデジタルチューナーで設定してみたところ
09:19:07
AizawaYu2
テレ朝が映るようになった
09:19:19
AizawaYu2
これはニチアサが見られるということですねっ! (∩´∀`)∩ワーイ
09:20:06
hir2
ただいm
09:20:09
hir2
出してきた
09:20:21
hir2
ジーパンのデカはおらぬw
09:20:33
hir2
ちゃんと封筒にはっつけたz
09:20:41
AizawaYu2
おかえり
09:21:24
hir2
虎馬かあ
09:21:26
hir2
もふ
09:21:32
AizawaYu2
#更にスキャンしたらNHKは映るようになったが他は映らんな……。まあ前よりは前進したな
09:21:34
hir2
虎と馬のトラウマ
09:37:44
AizawaYu2
#まあ本当は地上波よりもBS・CSが部屋で見たいんだけどなあ
09:38:13
hir2
がb
09:38:20
hir2
ふm
09:40:00
AizawaYu2
まあBGVとしての選択肢が一つ増えたからよしとしよう。
09:40:13
AizawaYu2
さてちとニコ生でも見るかな
09:42:24
hir2
ぴちぴちのニコ
09:50:02 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:53:58
AizawaYu2
おはようdainくん
09:55:39
dain
おふ
09:55:44
hir2
なんかネタをくれだいんさん
09:56:09
dain
まぐろ
09:56:36
Kannna
あはは
09:56:42
hir2
まぐろか
09:58:53
AizawaYu2
知性マグロ
09:59:13
aokaze
知性イルカなら絢爛舞踏祭にいたな
09:59:57
hir2
でけた
10:00:08
hir2
【お題】:まぐろ
10:00:09
hir2
「神様神様、何をしているんですか?
10:00:10
hir2
「何か美味しいものを創造しようと思ってな。
10:00:11
hir2
「美味しい物ですか……じゃあ魚にしましょう!
10:00:12
hir2
「魚か……赤みがあって大きくてとろりとした味わいの魚にするかのう。
10:00:13
hir2
「おお!いいですね神様。名前はどうします?
10:00:14
hir2
「まぐろにしよう。人間たちもきっと喜ぶぞよ。
10:00:15
hir2
~~~~~
10:00:16
hir2
「誰も食べませんねえ。
10:00:17
hir2
「大味過ぎたかのう。
10:00:18
hir2
「ま、しょうがないですよね。
10:00:20
hir2
~~~~~
10:00:22
hir2
「神様神様~
10:00:24
hir2
「なんじゃ騒々しい。
10:00:26
hir2
「ちょっと見てない間に人間がまぐろを美味しそうに食べてます!
10:00:29
hir2
「おお! ようやくまぐろの美味しさに気付いたか!
10:00:31
hir2
「よかったですね神様~
10:00:35
hir2
まぐろは昔は誰も喰わんかったという。
10:00:49
hir2
構想3秒執筆3分((((
10:03:12
hir2
どうだだいんのひと(ぐてりん
10:03:57
dain
おつである
10:04:10
dain
マグロは何故人気が出たのか
10:04:54
hir2
なんでだったかなあ
10:05:21
hir2
厳密に言うと、喰わなかったというか腐敗しやすいんで敬遠されてた
10:05:23
hir2
のはずである
10:05:28
hir2
腐りやすい
10:05:53
hir2
冷凍保存可能になって喰われやすくなった気がする
10:07:03
dain
ほむ
10:07:21
hir2
まあ小話である(
10:13:42
Yu_Aizawa
うーみゅ
10:14:03
hir2
なんd
10:14:26
Yu_Aizawa
自分が書きたいテーマかあるいは書きたいキャラから考えてみて書くのはどうだろうか
10:14:51
Yu_Aizawa
ちとhirさんの批評になってしまうが
10:15:02
hir2
いや
10:15:17
Yu_Aizawa
どっちかというとSFよりなんだよなー
10:15:27
Yu_Aizawa
hirさんの作品って
10:15:39
hir2
単純に大量にネタがあったら好みに合致するけど視野外っつーのが当たると言う発想である
10:15:48
hir2
3Dプリンタから1/10彼女なんて思いついたし
10:15:53 atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
10:16:09
Yu_Aizawa
ライトノベルというよりかはSF漫画って感じはする
10:16:15
hir2
SFネタの最大の問題点はだな
10:16:27
hir2
好きなネタを自分が使いこなせる程理解してないと言うことだw
10:16:50
Yu_Aizawa
ふむ
10:17:18
hir2
例えば0とかな((((
10:19:30 koi-chanW (83717cc4@ircip3.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
10:19:55
hir2
こいちゃんさんまんらいだーだぶる(挨拶
10:21:07
hir2
例えば数学最大の謎である 0
10:21:17
hir2
の扱いはSFネタとしても色々できるわけだが
10:22:18
hir2
これを「面白く」説明するのは難しいw
10:23:47
koi-chanW
#ノシ
10:23:54
hir2
熨斗
10:23:55
Yu_Aizawa
ふむ
10:24:00
hir2
例えばだな
10:24:09
hir2
あいざーさんを2で割ると
10:24:21
hir2
1/2 あいざーが誕生するわけだ
10:24:36
Yu_Aizawa
ぱかっ
10:24:41
hir2
逆に1/2で割るとあいざー×2になる
10:24:56
Yu_Aizawa
ふえーる
10:24:58
hir2
1/4で割ると×4
10:25:27
hir2
1/1000000000(限りなく0に近づいてく)と×1000000000
10:25:37
hir2
10:25:42
hir2
0では割れないわけだ
10:26:00
Yu_Aizawa
うむ
10:26:01
hir2
1個のものをどうやって「0個に分割する」のかがだな(
10:26:21
hir2
0に近づけばでかくなってくんだから無限じゃねーの?というわけにもいかない(((
10:27:09
hir2
この辺でもはや面倒くさい(
10:29:10
hir2
その0を扱うバクスターの実力はもはや凄まじい以外の何物でもないな(ぐて
10:29:15
hir2
.a スティーブン・バクスター
10:29:15
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC をどうぞ♪
10:29:20
hir2
.a プランク・ゼロ
10:29:20
Toybox
Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%AD をどうぞ♪
10:37:41
Yu_Aizawa
ふむ
10:41:47
hir2
むふ
11:00:38 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:21:21 koi-chanW が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
11:30:50
Yu_Aizawa
まあなんか難しいよなあ。題材選びって
11:31:07
Yu_Aizawa
書きたいテーマとかキャラとかそういうのが決まっていればいいんだけど。
11:32:41
asahiya
テーマって
11:33:02
asahiya
書いてる最中「これでいいのか?」とか思う事があったら、顧みて
11:33:22 kuzumi-y が切断されました:Quit: CHOCOA  じゃない
11:33:22
asahiya
「これでいいんだ」って判断する軸みたいなものってイメージがありますが。
11:33:23
Yu_Aizawa
例えば
11:33:51
Yu_Aizawa
中日新聞:【本】ブランコ乗りのサン=テグジュペリ 紅玉いづきさん(金沢出身) 初のハードカバー出版:北陸文化:北陸中日新聞から(CHUNICHI Web) http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/bunka/list/201303/CK2013030102000195.html
11:34:14
Yu_Aizawa
中日新聞:紡ぐ 情念の世界 小説家 紅玉いづき:popress:Human Recipe:北陸中日新聞から(CHUNICHI Web) http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/popress/human_recipe/CK2013050402000176.html
11:34:27
Yu_Aizawa
紅玉いづきさんだと
11:34:32
asahiya
.k 紅玉いづき
11:34:32
Toybox
キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%B4%85%E7%8E%89%E3%81%84%E3%81%A5%E3%81%8D をどうぞ♪
11:34:47
Yu_Aizawa
.やりたかったのに(´・ω・`)
11:35:04
asahiya
(^^;まあまあ。
11:35:11
Yu_Aizawa
>少女が挫折や絶望から再生するというのが、私の根本のテーマ。
11:35:21
Yu_Aizawa
っていうのがテーマではあるよな
11:35:44
asahiya
そういう話であれば、ええっと。何日前だったかな
11:35:58
Yu_Aizawa
>
11:35:58
Yu_Aizawa
>
11:35:59
Yu_Aizawa
>-強い意志を持った女性を主人公にしています。
11:36:00
Yu_Aizawa
>
11:36:01
Yu_Aizawa
> いろいろ書いてみて、男の子は面白くない、コメディーも下手くそ。女の子がウダウダしている話が面白いらしいと分かった。
11:36:02
Yu_Aizawa
>
11:36:03
Yu_Aizawa
> 何をしたいか分からないという人が、私にはよく分からない。だから私の主人公はいつも物狂い。執念、情念があって、何かを得ようとしたとき、挫折と再生という物語になる。
11:36:35
Yu_Aizawa
こういう書けるものからテーマが出来る人もいる
11:36:37 sobon_ が切断されました:Connection closed
11:37:20
asahiya
IRC公開LOG #もの書き外典 2013年5月27日 | クリエイターズネットワーク
11:37:20
asahiya
http://cre.jp/blog/2013/05/27/write-ex220130527.html#050000
11:38:01
asahiya
>[asahiya] もしかして「再生・再起」というのは、作者なりのテーマだったりするんだろうか。
11:38:01
asahiya
>[asahiya] 「心折れた人」にメインカメラが向けられているシーンが、必ずあるように思う。
11:38:16
asahiya
という話をしてたんですよね。
11:38:21
asahiya
.k 有川浩
11:38:21
Toybox
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11:38:27 sobon (sobon@nfmv005091.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:41:22
Yu_Aizawa
なんかhirさんのテーマってなんだろうなー、と。
11:41:45
Yu_Aizawa
ふと思ったんだけど
11:42:13
Kannna
hirさんは、ここんとこ創作のノリがいいので
11:42:31
Yu_Aizawa
こういう例もありますよ、ということで>紅玉いづきさん
11:42:52
Kannna
#今、話されてたようなテーマは、書きながら考えてる感じなんじゃぁないかな??
11:42:59
Kannna
#断定はしません。
11:43:25
asahiya
うんうん、話題に出された意図は分かると思います>藍澤さん
11:43:25
Kannna
傾向としては、題材の方から絞り込んでるようですしね<hirさん
11:43:39
hir2
考えるな感じろ<テーマ
11:43:48
Kannna
#あはは
11:43:54
hir2
本能の赴くまま書いてたら出来上がる
11:44:22
asahiya
そういう人はいますな
11:45:04
hir2
ちなみに書くときは目を閉じてる
11:45:04
Kannna
小説書く人は、それでいいんですよね。そういうタイプでない人もいるんだけど。
11:45:13
hir2
目を開いていたら書けないのである(
11:45:49
Kannna
理が立った言語化をするよりは、表現で言語化してった方がいい、とか、早い、とか。
11:46:34
hir2
映像を浮かべてだな
11:46:41
hir2
それを過不足なく書けばいいのだ
11:46:54
hir2
文字は所詮イメージを想起するものにすぎん(((((
11:48:41
Kannna
話題にあがった、 紅玉いづきさんなり、有川浩さんなりの、作例に読者がテーマ性を感じるのは
11:49:19
Kannna
まず、特定の題材について、作者ごとに特有の理解やこだわりがあるからでしょうし、
11:49:50
Kannna
それを高い解像度で描こうとした結果でしょうね。
11:50:21
Yu_Aizawa
まあ「テーマ」って、そういうものでなくてもいいんですけどね
11:50:57
Kannna
そうね。
11:51:05
Yu_Aizawa
「可愛い女の子を書きたい!」とか「かっこいい主人公を書きたい!」とか、そういうものでもOKだとは思うんですが。
11:51:16
Kannna
いいっていえばいい、作者が納得できてればそれでいい。
11:51:25
Kannna
うーん
11:51:45
Yu_Aizawa
まあ極論みたいなことですけど
11:51:52
Kannna
「こういう女の子が可愛い」とか「こういう主人公がかっこいい」とかの凝集がないと
11:52:04
Kannna
創作にはつながらない、とは思います。
11:52:30
Yu_Aizawa
ロウきゅーぶ!なんて、「ロリな小学生を書きたい!」なんていうのが動機ですし。
11:52:50
Kannna
その辺は、hirさんが書いた「過不足なく書けばいいのだ」に通じるかな。
11:53:34
Yu_Aizawa
なんかhirさんは「自分なりの「武装神姫」が書きたい!」でもいいんじゃないかとは思う。そういうアプローチでは。
11:54:03
hir2
まあ前回のについてはその通りであるが
11:54:25
hir2
つかサファイアのモデルはうちにあるジールベルンだ(
11:54:30
hir2
.a 武装神姫
11:54:30
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11:54:36
hir2
.a ジールベルン
11:54:36
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11:54:54
Yu_Aizawa
ふむむ
11:55:11
hir2
イーダだと話の上でめんどーくさいw
11:56:05
Kannna
あはは、なるほど。
11:56:35
Kannna
でもさ、こないだのもいわゆる2次創作ではないとこまで行ってるじゃん。
11:56:42
hir2
それは当り前だ
11:56:50
hir2
モデルがあるのと2次創作はまた別である。
11:56:54 kuzumi-y (kuzumi-y@softbank126107132065.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
11:57:07
Kannna
それは、hirさん特有の、こだわりの成果だと思うんですよね。
11:57:08
hir2
あれは題名からも分かるだろうが「フランケンシュタイン」もモデルの一つである
11:57:15
Kannna
ふむふむ
11:57:26
hir2
つかそっちの方が影響が大きい
11:57:34
hir2
フランケンシュタインが怪物を作った時
11:57:40
hir2
美しく作れたら結果は違っていただろう
11:57:44
hir2
と言う方向性だ
11:58:02
Yu_Aizawa
ふむ
11:58:24
hir2
外見はどうあれ危険度は変わらないが!(
11:59:15
hir2
そして原典と同じく創造者の手から離れた場合どう動くか
11:59:20
hir2
となるとああ動くわけである((((
11:59:25
Kannna
なるほど。
11:59:41
hir2
どっちにしても別離は必須イベント
11:59:55
hir2
要するにだな
12:00:05
Kannna
原典をイメージソースにするような離脱。
12:00:05
hir2
教育の重要性か。テーマをあえて定めるなら
12:00:22
Kannna
言っていい??
12:00:24
hir2
ふm
12:00:35
hir2
おk
12:00:42
Kannna
今のはもっともらしく聞こえたけど、ダウト(笑
12:02:49 NM1 が切断されました:Quit: Leaving...
12:03:46
Yu_Aizawa
どういう意味で?
12:04:49
Kannna
「く創造者の手から離れた場合どう動くか」の方が、面白く読めたから。
12:05:21
Kannna
あえて定めたら、そういう言い方になったんだとは思うけど。
12:05:24
Yu_Aizawa
ふむ
12:05:44
Yu_Aizawa
というか離脱とかなんかちょっと厳密すぎやしないか、最近のかんなさんは
12:06:05 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
12:06:13
Kannna
そう? そっか。
12:06:42
dain
そうそう
12:06:43
Yu_Aizawa
そうすると話が広がらなくなったり皆が話しにくくなる
12:07:00
Yu_Aizawa
#後者のほうが重要だとは思うケド
12:07:02
dain
#ただいま
12:07:11
Yu_Aizawa
おかえり
12:07:38
Kannna
まぁ、話題にもよると思うのですが。皆が話しにくくなる件は、気をつけましょう。
12:07:46
hir2
ふみゅ
12:08:04
dain
どうしたどうした
12:08:23
hir2
いやw
12:08:30
Yu_Aizawa
まあ今のはあまり荒れる話題でもないと思うし、そこで厳密にするのもね、とは思う
12:08:33
hir2
ダウトになるのかーと思ってなw
12:08:45
Kannna
ああ、そこはごめんね。
12:08:47
hir2
そもそもどれも本当にアイデア程度だしな(
12:09:08
hir2
でないと話なんか書けない((((
12:09:19
hir2
丸うつしするんならしらんが
12:09:44
Kannna
「フランケンシュタインが怪物を作った時/美しく作れたら結果は違っていただろう」とかには、hirさんのこだわりも感じられて
12:10:00
hir2
ふみゅ
12:10:07 NM (NM@FL1-220-144-64-113.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
12:10:28
Kannna
読ませてもらった作品想い起こして、腑に落ちました。
12:12:41
Yu_Aizawa
ふむ
12:14:51 NM1 (NM@FL1-220-144-64-113.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
12:15:48
kuzumi-y
まあ、フランケンシュタインが最初に発表された頃だと「醜いもの」しか作れなかったと言うあたりで
12:16:11 NM が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
12:17:24
kuzumi-y
神の御技を人が真似ようという事に対する警告というか、そう言う部分が無ければ受け入れられなかっただろうね
12:18:31
hir2
ふみゅ
12:18:42
hir2
だろーなあ
12:19:20
hir2
ちなみにさっき言ってたテーマは「結果的にそうなったんだなあ」と言うのを思いついただけなので割とあれだ>教育云々
12:19:32
Kannna
ふむふむ
12:19:55
Kannna
そっか。
12:20:09
hir2
うm
12:20:38
hir2
というわけでかんなのひとも何か本能に任せて書くのだ((((
12:21:11
Kannna
アタシは、今はちょっと、別の事でいそがしいので。
12:21:27
Kannna
うながしてもらったのは、嬉しいけど、ごめん。
12:33:03
hir2
にょ
12:40:20
atake
テーマというキーワードって、buzzワードに近い曖昧な言葉だと思うので、
12:40:35
atake
相手がなにをもって「テーマ」という言葉を使っているのか、
12:40:44
atake
その用法に注意したほうがいいですよ
12:40:53
dain
ザ・ベストホテルをみている
12:41:01
Kannna
そうですね
12:41:52
Kannna
「主な題材」って意味で「テーマ」が言われることはあって、それはそれでいいのですが。
12:42:13
kuzumi-y
すべての道はテーマに通ず
12:42:23
kuzumi-y
ことだま様処理
12:42:40
Kannna
話題の最初の頃出てた話は、+αのとこが肝と思えたもので。
12:42:57
Kannna
>11:36:03 (Yu_Aizawa) > 何をしたいか分からないという人が、私にはよく分からない。だから私の主人公はいつも物狂い。執念、情念があって、何かを得ようとしたとき、挫折と再生という物語になる。
12:43:19
Kannna
例えばここのとこです。
12:43:35
Kannna
その前に
12:43:44
Kannna
>11:36:01 (Yu_Aizawa) > いろいろ書いてみて、男の子は面白くない、コメディーも下手くそ。女の子がウダウダしている話が面白いらしいと分かった。
12:43:51
Kannna
とも引かれていて
12:44:23
Kannna
ウダウダしてれば、それでいいわけでなく、+αがあるのだ、と読めました。
12:45:43
atake
この場合は、作者が作品をうみだすときの動機を、テーマとして判断できてしまえますよね。
12:46:15
Kannna
ふむり。
12:47:04
Kannna
「自分に、面白く書けるもの」ってことかなぁ
12:47:24
atake
途中ですが、用事があるので
12:47:26
atake
ノシ
12:47:29
Kannna
ノシ
12:47:35 atake が切断されました:Quit: Leaving...
12:49:44 koi-chanW (83717cc4@ircip1.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
12:50:28 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:06:56
Kannna
#ヌケまする。ではまたノシ
13:07:00 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
13:16:37 shinkurou (shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
13:47:28 koi-chanW が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:50:13 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
13:51:05 syamo が切断されました:Connection closed
14:10:01 NO (anyone_in_som@u640084.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
14:18:40 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
14:33:18 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
14:45:33 NO_ (anyone_in_som@u663230.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
14:47:49 NO__ (anyone_in_som@u663230.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
14:48:09 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:50:10 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
14:51:48 ENOKINO (enokino@ZH120220.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:52:59
ENOKINO
テーマだとか主題だとか考えなくてはならないとしたら、まだ、創作のレベルが観念から下に降りてきていない証拠だ【笑
14:53:17
ENOKINO
と言うのは極論だが、俺は間違ってはいないと思う
14:53:39
hir2
あーw
14:53:45
hir2
確かにテーマ考えて書けないなあw
14:53:55
hir2
<勢いで書いた人
14:54:24
ENOKINO
そういうモノは、なんというか、こう、書いて行くうちに考えているうちに、ぽん、と腑に落ちるものなのだな、俺の場合
14:54:52
ENOKINO
ああそうか、俺はこれが書きたかったのか、みたいな感じで
14:55:23
ENOKINO
http://takazaka-enokino.blog.so-net.ne.jp/archive/201305-1
14:56:18
ENOKINO
ここにも書いたけど、ハヤカワで書いている「宇宙軍士官学校」は最初、全く違うキャラクターと全く違う部分から始まる物語として書いていた
14:56:47
ENOKINO
でも、どうしてもうまく行かない、なんというか書いていて「コレジャナイ感」が付きまとったのだ
14:57:14
ENOKINO
書きたかったのは「末期戦」だった
14:57:50
hir2
それでやたら末期戦を頻繁にやってるのか……(
14:58:25
ENOKINO
んでもって、詰まりに詰まって、一晩考えて、思い当たったのが、小学生のときに読んだものの記憶だった
14:59:01
ENOKINO
なんというかな、人間って自分の脳内にある物語しか書けないのだな
15:00:31
ENOKINO
宇宙軍士官学校の3巻のラストの章で、この「対戦車砲に配置された15歳の少年兵」を出したのは、自分の脳内にあった物語への一つの答えであり
15:01:06
ENOKINO
ここから俺の物語が始まっていく、という一種の決別だったのかもしれないと思う
15:01:36
ENOKINO
自分が書きたいもの、テーマを知るのに、俺は文庫本三冊を必要としたのだな(w
15:02:05
hir2
15:03:24
ENOKINO
逆に言えば、テーマなんてものに気が付かなくても、文庫本三冊は書けるのだ
15:05:00
ENOKINO
書きたいもの、があって、これは面白い、と思うものがあって、それをどう伝えるのかを考えながら書いていけば、そこには何らかの主題があるはずなんだ
15:05:40
ENOKINO
俺が書きたいもの、おれが「これは面白い」と思うもの、そしてそう信じるものは、実に簡単で単純だ
15:06:14
ENOKINO
「絶体絶命で、勝てっこない戦いを、負けない物語」
15:06:43
ENOKINO
この一行で全部説明がつく(w 実に簡単で単純だ
15:07:44
ENOKINO
物語に必要な要素は「絶体絶命で勝てっこない状況」と「それをなんとかするアイディア」この二つ
15:08:22
ENOKINO
これに「それをどうドラマチックに見せることができ
15:08:48
ENOKINO
「ドラマチックに見せることができるキャラクターと設定」
15:09:08
ENOKINO
これは、後付なんだ、俺の場合は
15:10:04
hir2
ふm
15:10:10
ENOKINO
だから、俺の掻く物語に置いてキャラクターは絵筆でしかない、
15:10:31
ENOKINO
必要最小限のキャラでいい、
15:11:12
ENOKINO
そこのところが、いわゆるキャラクター重視の小説と違って、読者の中には違和感を覚える人もいる理由だと思う
15:12:25
ENOKINO
「かわいい女の子」とか「いちゃラブ」とか「ラッキースケベ」を書きたい、面白いと思う、人のほうが多いと思うんだ
15:13:00
hir2
可愛い女の子は否定しないがいちゃラブやラッキースケベはどうでもいいなあ自分はw
15:13:16
ENOKINO
それが「面白い」それを「書きたい」と思うのなら、それをどう読者に伝えるかに、脳みそを絞るのだ
15:13:37
ENOKINO
書けば「書いた」ことになるわけではない
15:13:47
ENOKINO
伝わって初めて意味がある
15:14:45
ENOKINO
なんというか、書きたいもの、面白いと思うものが、観念よりも下に降りてきていれば
15:15:03
ENOKINO
考えるより先にセリフが浮かぶはずだ
15:15:43
ENOKINO
そのシーンが脳内に映像として浮かぶはずだ
15:16:49
ENOKINO
そうなっていれば、書ける。何があっても書ける。大学病院の待合室の壁にもたれて、立ったままポメラの本体を左手で支えて、右手一本でも書ける(w
15:17:45
ENOKINO
脳内で形になっていないのなら、それはまだ書く段階じゃないと思う
15:18:21
ENOKINO
そこで書き出すと、きっとわけがわからなくなる、こんがらがってしまう
15:19:08
ENOKINO
ちゃんと、押し寄せる王蟲の群れに、口から熱線砲を撃てるくらいまで育ててから、書こう
15:20:15
ENOKINO
物語には熟成期間が必要だと俺は思うんだ
15:21:11
hir2
ふうむ
15:21:17
hir2
早すぎて腐るのか
15:21:20
ENOKINO
その蓄積が、55歳の専業ライトノベル作家を支えている(w
15:22:26
ENOKINO
13年作家やってきて、アニメ化皆無、コミック化一作、という世にも珍しいライトノベル作家が、家族を養っていける理由はそこにあると思うのだな(w
15:22:50
ENOKINO
ではでは
15:22:54 ENOKINO が切断されました:Quit: Leaving...
15:26:14 NO (anyone_in_som@u905087.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
15:27:55 NO__ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:28:42 NO_ (anyone_in_som@u905087.xgsfmg21.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
15:29:18 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
15:30:26 MorisWork が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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16:10:56 NO (anyone_in_som@u649002.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
16:12:45 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:13:32 NO_ (anyone_in_som@u649002.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
16:15:55 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
16:38:41 Emmanuel_Chanel が切断されました:Quit: Leaving
16:49:45 Emmanuel_Chanel (emmanuel@L057085.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:00:15 NM1NM
17:11:23 kaya-n_ (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
17:13:05 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:13:39 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:44:53 MELTDOWN が切断されました:Quit: Leaving...
18:08:35 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
18:38:01 impulse が切断されました:Quit: See you...
18:40:09 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:02:21 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:02:51 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:03:08 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:03:13
Kannna
#ばんはん。
19:05:08
hir2
かんならいだーうぃざーど
19:06:07
Kannna
#ノシ
19:34:04 akiraani (akiraani@nfmv001158144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:58:24 kaya-n (kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:59:31 kaya-n_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:10:06 NO (anyone_in_som@u605131.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
20:10:26 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
20:12:10 LizardMe_ (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:13:45 showchan (showchan@3d722621.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:14:29 LizardMen が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
20:15:04 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:24:52 MorrisMorrisAFK
20:35:06 Take-D (take-d@SODfb-15p4-181.ppp11.odn.ad.jp) が #もの書き に参加しました。
20:59:18 Yaduka が切断されました:Connection closed
20:59:39 Yaduka (yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:01:15 shinkurou_14_Kid
21:15:26 NO_ (anyone_in_som@u612012.xgsfmg23.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
21:15:39 MorrisAFKMorris
21:18:10 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:41:32 jin_nagumo (jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:42:22
jin_nagumo
こんばんはー
21:47:18
Pikoyan
蒼き鋼のアルペジオがアニメ化だと……?!
21:47:35
Pikoyan
……早いよ
21:48:17
hir2
うむ
21:48:20
hir2
早い
21:48:33
hir2
最新刊で前髪ぱっつんのツリ目委員長が出たばかりだと言うのに
21:50:41 AizawaYu2 が切断されました:Quit: それではノシ
21:57:02 ash_ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:57:02 ash__ (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:02:33 aspha (UserID@p2167-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:03:30
ash_
こばばー
22:05:08
Kannna
#ばんはー
22:06:58 aspha_ (UserID@p2167-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:07:02 aspha が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:11:23 ash_Srun
22:11:40 NO (anyone_in_som@u606142.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
22:13:30 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:14:41 NO_ (anyone_in_som@u606142.xgsfmg15.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
22:16:39 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
22:25:55 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:29:27 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
22:35:30 kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
22:40:32 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:45:06 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:51:22 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
22:57:16 koi-chan (koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:01:38
koi-chan
#こんばんは。
23:07:54 yasuyuqi が切断されました:Connection closed
23:08:15 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:08:45 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:13:46 atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
23:23:18 koi-chan が切断されました:Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。
23:23:30 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:25:23 koi-chan (koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:27:38 koi-chan が切断されました:Quit:
23:30:32 kaya-n が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:32:28 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:32:32 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:33:51 _14_Kidshinkurou
23:36:53 ponzz (ponzz@KD182250033012.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:37:04 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:37:57 aspha_ が切断されました:Quit: See you...
23:44:58 chita が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:46:01 LizardMen (LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:48:28 LizardMe_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:49:24
ponzz
構想三分執筆一時間も、ちゃんと結末を考えないと途中で筆がとまってしまう事実。
23:54:17 zero2 (zero2@softbank126016163171.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
23:56:43 yasuyuqi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:56:52 yasuyuqi (yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
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