発言数 297
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時刻 メッセージ
00:06:07 Akagane が切断されました:Quit: Leaving...
00:10:37 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
00:17:40 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
00:22:02 symm- (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
00:22:06 TONBI_V6Tonbi_v6
00:22:37 symm が切断されました:Connection closed
00:22:58
ponzz
江戸時代、人殺しが当たり前で、事故でも簡単に人を殺してしまっていた頃の人間の倫理観を、そのまま現代に移行したら
00:23:12
ponzz
人間ではなく武術家か
00:23:36
ponzz
あまりの倫理観の違いにどうにかなってしまうんだろうなぁ
00:23:59
aba[AWAY]
江戸時代初期?
00:24:11
ponzz
初期だね
00:24:14
Tonbi_v6
綱吉以前ですな
00:25:02 atake が切断されました:Quit: Leaving...
00:31:22
ponzz
殺人の禁忌が軽くなるような教育を受けた人間に、他人は殺人を非常に嫌うから軽々に生物の命を奪わないように、と注意して
00:32:04
ponzz
理性で殺人や暴力衝動を抑制してる人間、ということになるのかなぁ
00:37:54
ponzz
どちらにしてもいびつな人間なんだろうな
00:45:54
aba[AWAY]
冴羽獠とか。
00:51:11
ponzz
あのキャラも、もっこりでごまかしてるけど、歪みまくってるもんねぇ
00:53:14 aoringo が切断されました:Quit: Leaving...
00:54:32
kuzumi-y
育った環境がまったく違うからねぇ<冴羽獠
00:55:08
aba[AWAY]
戦場で育ったとか殺人訓練を受けたとかのキャラは
00:55:15
aba[AWAY]
まぁ、時々見るよね。
00:58:04
kuzumi-y
ブラックエンジェルスで「黒く染まった翼はもう白には戻れない」で主人公の運命と言うか悲劇性を出していたような気がしますな
00:58:12 koi-chankoi-chan[sleep]
00:58:46
NM
ベトナム帰還兵の話とかよくあるよね
00:59:18
ponzz
ああ、系統としてはランボーもそうなるのね
00:59:36
ponzz
(1に限る)
01:01:10
kuzumi-y
エリア88のミッキーもベトナム帰還兵で、日常に戻れなくなったキャラという設定でしたよな
01:02:10
aba[AWAY]
フルメタルなんとかの主人公とか。
01:02:41
NM
「ブラヴォー・ツー・ゼロ」のSAS隊員も帰還してからPTSDに苦しんだようだ
01:03:57
NM
MASTERキートンでも、キートンが銃撃てないのはフォークランド紛争の後遺症と思われる
01:04:15 Tonbi_v6TONBI_V6
01:04:51
ponzz
結構普通に使われてるモチーフなんだよねぇ
01:05:11
ponzz
AFK
01:05:19
kuzumi-y
実話だと空母加賀で零戦の隊長を務めて、エースパイロット的な存在だった方が戦後、自分をかばって撃たれて敬礼しながら墜ちていった部下のことが忘れられないと
01:05:44
kuzumi-y
それで戦後空自に入らなかったと言う話がありますな
01:07:28
aba[AWAY]
加賀ちゃんでないー
01:08:33 TONBI_V6Tonbi_v6
01:08:36
kuzumi-y
あと子供の頃、山の中で一人で暮らしていた人がいたんですが
01:09:27
kuzumi-y
この方、戦場返りで心に傷を持っていると聞いたことがありますな
01:10:52
kuzumi-y
詳しい事は子供だったから聞かなかったけど、やはり戦場から日常に戻れない人って一定数は実際にいるんでしょうな
01:15:23
ponzz
もどり
01:15:43
ponzz
まぁ、それだけ意識を変化させる強烈な場所だから、しかたないとは思いますわ
01:15:59 MorrisMorrisZZZ
01:16:10
ponzz
さらにいえば、日常はそういう意識を変化させられない、強烈ではない場所ってことになるんですな
01:18:27
kuzumi-y
確かこの人だったかと http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E8%B3%80%E6%B7%91%E9%9B%84
01:20:14
aba[AWAY]
いやまぁ
01:20:45
aba[AWAY]
千葉の日常と長野の日常と奈良の日常と福岡の日常は
01:20:57
aba[AWAY]
互いにかなり異なるものではあるわけですがー
01:21:28
kuzumi-y
まあ、地域性はそらありますわな
01:22:07
mjolnir
#人の意識を変え続けるような日常はイカれてるとは想いますが。
01:22:44
kuzumi-y
#それ既に日常じゃないと思うなw
01:25:14
kuzumi-y
まあ、職業別の日常もあるでしょうしね
01:40:16 aokaze が切断されました:Quit: Leaving...
01:40:20 aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
01:43:03 Tonbi_v6TONBI_V6
01:55:58
shirakiya
\\\\\\\\\\\\\\\\
02:01:38 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
02:08:51 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
02:29:17 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
02:30:15 TK-LeanaTK-Leana_sleep
02:51:17 symm- が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
02:54:11 Totliezer が切断されました:Quit: 落ちます
02:54:21 ShijimaShi-GMa
03:05:13 cos_sGM_45cos_afk
03:27:44 Balyoshi が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
03:36:01 zero2 が切断されました:Connection closed
04:04:14 ash_NERUsh
04:17:55 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
04:34:27 shinkurou が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:02:32 Shi-GMa が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
05:03:28 Shi-GMa (garnetinn@softbank126047129060.bbtec.net) が #もの書き に参加しました。
05:09:19 syo が切断されました:Quit: Leaving...
05:36:09 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
05:40:21 zero2 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
06:05:41 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:06:01 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
06:06:29 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:06:45
Kannna
#おはようございまぁす
06:24:31 shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
06:30:44 Shi-GMaShizzzima
06:50:54 syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:04:30 imo_ が切断されました:Quit: Leaving...
07:25:08 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
07:25:28
meltdown
おはよう
07:25:46
meltdown
ベッドから転げ落ちて目が覚めました
07:25:57
meltdown
寝相が直らない(ごろん)
07:40:57 TK-Leana_sleepTK-Leana
08:02:30 KannnaKannnaWIZ
08:28:19 KannnaWIZKannna
08:29:44 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
08:40:57 CHOBOJA2 が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
08:53:56 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
08:58:31 arca_awarca
09:00:19
arca
おはす
09:00:41
Kannna
おはようございますぅ
09:01:11 arca が切断されました:Quit:
09:01:22 arca (arca@KD106161031018.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:10:33 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:22:04 shinkurou が切断されました:Quit: Leaving...
09:22:22 zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:22:24 zero2 が切断されました:Connection closed
09:24:55 aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:45:15 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
09:49:39 hir_CF が切断されました:Connection closed
09:50:01 hir_CF (hir_cf@p4142-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
09:56:45 kisito_kisi_afk
10:06:14
Yaduka
天一喰いたい
10:06:32 koi-chanSRV が切断されました:Connection closed
10:06:35 koi-chanSRV (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:29:29 NO (anyone_in_som@u605001.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
10:32:53 Akagane (akagane@nthrsm017158.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
10:41:02 koi-chan[sleep]koi-chan
10:41:09
koi-chan
#こんにちは
10:42:29
Kannna
#おはよぅん
10:42:52
koi-chan
#どもども
11:04:46 ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:14:35 koi-chan0 (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:16:30 koi-chan1 (koi-chan@p10051-ipngn3002marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:16:48 koi-chan が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:17:29 koi-chan1koi-chan
11:20:14 koi-chan0 が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:24:23 Yaduka が切断されました:Quit: 再起動
11:31:37 syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:34:46 atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。
11:35:57 Yaduka (yaduka@ntchba290090.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:37:55 meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
11:41:32 MorrisZZZMorris
11:42:59 gallows (gallows@ab139171.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
11:45:24 gallo が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
11:58:26 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
11:59:08 Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。
12:07:05 cos_afkcos_sGM
12:49:56 gallows が切断されました:Quit: seeya
12:50:54 Pikoyan が切断されました:Quit: See you...
13:23:25
hir_CF
ねむい
13:24:03
hir_CF
さっきNHKのニュースで、
13:24:25
hir_CF
パキスタンのクイズ番組で賞品に孤児の赤ちゃんを出したというのをやってた
13:24:57
hir_CF
なんか欧米から視聴率取るためだって非難されとるようだが
13:25:18
hir_CF
どこがどう悪いのか教えてくれ(ぐて
13:25:39
hir_CF
と言いたい(((
13:25:51
hir_CF
(ちゃんと孤児院から合法的に譲り受ける赤ちゃん
13:26:35
hir_CF
要するに里親を探す番組がクイズ番組形式なだけだと思うわけであるが(ぐたり
13:29:28
atake
なんとなく、崖っぷち犬の騒ぎで、その犬の里親が殺到した出来事を思い出したなど。
13:29:28
jin_nagumo
個人的には、人間を(たとえそういう意図だとしても)賞品に、ってのが想像しづらいが。
13:29:53
hir_CF
ほみゅ
13:30:13
hir_CF
まぁそらそうだ>想像しずらい
13:33:52
jin_nagumo
まー、それと視聴率がどう関係あるのかもまたよくわからんが。
13:35:39
hir_CF
うみ
13:35:45
hir_CF
どっちにせよ
13:36:02
hir_CF
合法でかつ人が不幸にならないなら別にいーんじゃね?というのが自分の見解である(ぐて
13:36:58
jin_nagumo
微妙に、赤ん坊が不幸にならないのかについて不安だがw
13:37:19
hir_CF
そりゃ普通の里親の場合もリスク同様だろw
13:37:39
jin_nagumo
そうかねえ。
13:37:48
hir_CF
だと思う
13:38:10
meltdown
人を物として扱う「奴隷制」なのでまあ
13:38:21
meltdown
避難はされますわな
13:38:44
hir_CF
物っつーか子宝という考え方じゃね?と思う>テレビの意図
13:39:51
meltdown
ただ、この辺は文化とか絡むので、略奪婚(儀式的なのから、強制同意型まで)みたいなのもある
13:40:23
hir_CF
どっちにしても文化的要素まで加味して非難できるか?ってとこだよな
13:41:35
arca
隣の家のあの子はクイズの賞品らしいよ
13:44:15
arca
そう言う風評は大抵の先進国ではついて回るだろうな
13:44:33
NO
「子供を賞品として扱うと言う事の倫理観」という問題はまぁ出ますかねー
13:46:07
mjolnir
#そもそもムスリムに現代クリスチャンの人権からどうのこうの言っても空言かと
13:46:55
NO
まぁ、国内では問題にならない事が国外へ出たから問題視された、という事ですよね、単純化すれば
13:49:51
arca
疑問はクイズにする事によって何のメリットがあるかだけど
13:50:09
arca
何か諸費用とか番組が負担してくれるの?
13:50:49
hir_CF
その辺はNHKだから具体的なことは何もw
13:50:55
showchan
この場合、里親じゃなくて、養子じゃないの?
13:50:56
hir_CF
報道がいい加減である(ぐて
13:51:03
hir_CF
養子になるんだろーかな
13:51:16
NO
クイズ内容が育児に関する事、とかなら一応「より育児について理解している(と思われる)親」へ養子に出される、というメリットはありますが……内容が判らない以上何ともw
13:51:37
showchan
里親制度と養子制度は別物だと言うのは分かっているよね?
13:52:20
hir_CF
別物なのはわかってるがどっちなのかは言及なかったな
13:52:37
arca
今出てる材料だけで判断すると単に番組が視聴率欲しいってだけに聞こえるのよね
13:52:47
showchan
分かっているのに、何で、里親って?
13:53:11
arca
それが倫理的にどうかってのは置いといて、あこぎな商売だなぁとは思った
13:53:15
mjolnir
挑戦者は赤ちゃんがもらえるとは知らされていなかった。パキスタンには養子縁組の公的制度が存在せず、手続きなどについて定めた法律もない。
13:53:16
mjolnir
番組について司会者は、宗教対立やテロで分断されたパキスタンを統一する役に立っていると主張。「この子たちが大きくなればストリートチルドレンになって、自爆テロ犯として利用される。我々は別の道を示そうと努めてきた」と強調する。
13:53:27
mjolnir
司会者は宗教学者の肩書を持つ人物で、これまでにも宗教と娯楽を組み合わせて論議を呼んできた。番組では挑戦者500人がコーランに関する質問に答えて景品をもらう仕組み。景品にはほかにバイク、電子レンジ、洗濯機、冷蔵庫などが用意されている。
13:53:28
mjolnir
番組が贈呈した赤ちゃんは、同国の非政府組織(NGO)が路上で発見した。同組織は1カ月に15人もの赤ちゃんを受け入れているという。組織の運営者は「私たちの組織では道端やごみ箱に捨てられた赤ちゃんを見つけている。この子どもたちが良い家庭で暮らせるようにすることがなぜだめなのか。我々は審査の手続き
13:53:32
mjolnir
も踏んでおり、(赤ちゃんを贈呈された)カップルには4~5回会って話し合う」と語った。
13:53:38
mjolnir
http://www.cnn.co.jp/showbiz/35035307.html
13:53:59 kisi_afkkisito
13:54:11
hir_CF
にゃるほど。
13:54:14
arca
わろた
13:54:17
NO
挑戦者に対する連絡はなかったのか……だとすると全然話は違ってくるな
13:54:18
hir_CF
そういう状況だったのか
13:54:24
hir_CF
それだと話違ってくるな
13:54:58
hir_CF
映ってる場面見ると貰ってるカップル凄い嬉しそうだったから普通に合意あるもんだとばっかり思ってたわ
13:55:23
mjolnir
http://mainichi.jp/select/news/20130803k0000e030168000c.html
13:55:35
mjolnir
 フセイン氏は、英BBCの取材に「ゴミ箱に捨てられていた赤ちゃんを、子供を必要とする人々に与えているだけだ」と答え、今後も捨て子を番組の「景品」とする考えだ。
13:55:36
mjolnir
 国内では、フセイン氏について「家電品などをプレゼントする際に商品名やスポンサー名を連呼し、イスラムの名を借りた宣伝をしている」との批判はあるが、捨て子の件は問題となっていない。「恵まれない子供たちを社会全体で支えるのは正しいこと」(首都イスラマバードの住民)と考える人が多いようだ。
13:56:02
arca
これはマイケル・サンデルさんに登場してもらわないといけないな
13:59:04
hir_CF
しかし
13:59:11
hir_CF
やはり詳細な情報がないと駄目だな
13:59:24
hir_CF
限定的情報をもたらす報道の恐ろしさ
14:00:15
mjolnir
その辺は
14:00:24
mjolnir
リテラシーでカバーするしかないでせう
14:00:48
mjolnir
爆弾を落とすのがテレビであって、そこから状況を確認するかは自分次第で。
14:00:59
hir_CF
うm
14:01:09
TK-Leana
まあ、文化風俗の違う外国の事情を、一方的な価値観からとやかく言うのは傲慢かと
14:03:07
arca
傲慢とまで言うのか
14:04:50
showchan
そりゃ、関係ない日本でぐだぐだいうのは
14:04:57
showchan
ある意味傲慢だよ
14:05:14
mjolnir
言うのは勝手ですが―
14:05:32
mjolnir
「はぁ、それで?」 というくらいでしょうか
14:06:29
arca
ぽっと感想を言う事すら憚られるくらいのニュアンスに感じたんだけど
14:06:55
mjolnir
#当人に対して言うのは、ということではないかと。
14:07:37
mjolnir
#「傲慢」というよりは、「自分勝手な感想を言う外野」であるのは如何なものか、というか?
14:08:18
akiraani
社会問題になるほどの捨て子が存在するのかどうかで全然評価変わるよね
14:08:43
TK-Leana
奴隷制扱いはちょっとひどいと思って言いました。まあ私は奴隷制自体必ずしも悪とは思っとりませんが
14:09:25 KITE が切断されました:Quit: Leaving...
14:09:34
arca
#感想というのは元来自分勝手なものだと思う。外野である事は確かだけど、何だかお利口すぎる気がした
14:09:55
TK-Leana
つまり、俺が感想言うのは勝手だが、それに対して感想言うのはやめろと
14:10:16
arca
また極端な言い方ですね
14:10:37
TK-Leana
結局自分の行ってる事も感想に過ぎんしな―
14:10:53
mjolnir
#落とし所の問題か
14:10:53
showchan
ぶっちゃけ、このニュース、怪しいからな
14:11:11
arca
感想に対してのレスポンスという捉え方でお願いしますよ
14:11:31
showchan
CNNと毎日経由の日本の報道に差があるので
14:12:17
showchan
毎日あたりが、CNNで報道しているから、欧米で物議とかつけちゃった感があるよね
14:12:39 KITE (KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:14:10
arca
そのへんの各メディアの表現はもっと調べてから判断すべきですね
14:14:24
mjolnir
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-23529448
14:14:55
mjolnir
プロセスの透明化は必要である、もうすこし「静か」に行われるべきである…と
14:15:05
mjolnir
Their stories could have ended very differently. More than 300 dead babies are found every year in Karachi alone by Pakistan's largest welfare organisation, the Edhi Foundation. In a 10-day period in July they found 23 tiny bodies. Some had been suffocated.
14:15:58
showchan
BBCだと
14:16:00
mjolnir
カラチでは毎年300人の赤ちゃんが路上死しており、7月のある10日間で23人が死んでいた。何人かは窒息死で。
14:16:11
showchan
抗議されてないと出ているな
14:17:04 MorrisMorrisAFK
14:17:37
arca
全員孤児であるとするならNPOとか辺りが騒ぎださない限りないだろうなー
14:20:43
showchan
そんな貧弱なシステムで養子やったら、児童虐待だろという意識が欧米側に出ないとは言い切れないのは確か
14:21:40
hir_CF
そのシステムをどうにかするのは政府の仕事だな
14:22:37
showchan
なので、システムが貧弱な現状では、養子の子はどうなることやら
14:23:34
arca
結果次第なんだろう。結果まで報道されるかは知らんけど!
14:24:03
hir_CF
ほっといても死ぬからな
14:25:26
syamo
子犬や子猫ならひろってくれるのに
14:25:48
syamo
テクノロジーの罠で 最初は子猫にして そだてたら人間にするという技術出来ないかな
14:26:45
arca
拾われる子も居るんじゃないの。この件みたいに
14:27:24 jin_nagumojin_nagumo[away]
14:29:03
showchan
NPO法人などが普通に助けていたと思うよ
14:29:47
showchan
NPO法人とかが、ほっといているならともかく
14:30:49
mjolnir
#NPOが資金の為に番組に”提供”したんじゃないかな…げふん
14:31:34
showchan
#その可能性は否定できない
14:32:21
mjolnir
#まあしかし、その子が虐待に合わない限りは、WIN-WIN
14:34:37
showchan
#それが確認しようがないからな<システムがないから
14:36:52
showchan
BBCで書いてあったけど、現地の専門家が、他の番組もまねての状況悪化を懸念しているしな
14:37:18
arca
牛とか羊だったらよかったのに(ぉ
14:38:10
showchan
捨て子自体の増加とか
14:40:07
showchan
まあ、一部を改善したら、全体が悪化すると言うことはよくある
14:44:24
showchan
たちが悪いのは、大抵の場合、一部の改善をやる人は先が見えないだけで善意なことが多い。善意を変えたり否定するのは難しい。
14:46:11
arca
よかれとおもい
14:50:56 imo (imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
14:51:04
showchan
善意の人は自分の考えを疑わないことが多いので
14:51:19
showchan
結構、条件反射的な反応するのよ
14:52:02
showchan
そして、それを変えない
14:53:19
showchan
変えたら、自分の善意を否定するものだと思うから
14:54:09
akiraani
千羽鶴を現地に送りつけちゃうと金w
14:54:23
hir_CF
究極的に邪魔だよなw>千羽鶴
14:55:04 ShizzzimaShijima
14:55:16
arca
労力かかってるからワロエない
14:56:31
showchan
それに、善意の人は、自分と反する人は、善意がないと思うことが多い
14:56:54
arca
そうだね
14:56:57
showchan
教育問題とか表現問題とかこじれるのは、そのせい
14:57:03
hir_CF
善意の人って「善」じゃないよなあ
14:57:18
arca
善意だからね
14:57:52
arca
大阪のおばちゃんの飴ちゃんとかな
14:58:00
mjolnir
#善悪は、受け取る側が判断すべきで
14:58:11
mjolnir
#善意悪意が能動であるべき、か
15:00:28
arca
#そのへんは感情と感情、利益と利益の関係でしょうかね
15:00:52
arca
#きっちり合致してれば問題なんだけど
15:03:00 Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
15:05:23
showchan
生活保護の不正受給をなくすための制度改革とか言っちゃう人かも
15:05:30
showchan
善意の人が多いよね
15:06:19
mjolnir
まあ、財政規律からものを言う人はまだマシですが
15:06:30
showchan
日本国籍のみにしようとか言っちゃう人とか
15:06:38
mjolnir
何だか訳の分からない正義にとりつかれてる人は可哀相ですねえ
15:07:00
mjolnir
社会権の適用制限はよく言われてますね<日本国籍のみ
15:07:07
showchan
その確認作業で交付遅れたり
15:07:30
showchan
DVとかでにげてきて確認しようが無い場合とか
15:07:46
showchan
考えが及ばない人が多い
15:07:52
mjolnir
#その為のSIN…じゃなかった、何番号でしたっけ。てへぺろ。
15:09:04
showchan
財政規律と言っても
15:09:27
showchan
不正受給を予防するコストの方が高い<不正受給額より
15:09:41
hir_CF
うm
15:09:57
Pikoyan
発覚したら強めの刑事罰とかにして
15:10:02
mjolnir
んにゃ、だからこそのSIN思想なのかと思っておりますが
15:10:05
hir_CF
貯蓄可にして抜け出しやすくしておいた方が明らかに効率的だよな
15:10:11
mjolnir
#明らかに挫折中ですよねえ
15:10:20
Pikoyan
そっちで「万が一があったら割に合わない」とでも思わせた方が楽っぽいよなー
15:10:31
Pikoyan
>不正受給対策
15:10:42
showchan
教育問題でも、進級試験とか、言い出す人は、それによるドロップアウト増加を考慮してないことが多くて
15:10:55
showchan
先行事例があるのに
15:11:04
Pikoyan
大学の留年率とかですねw
15:11:13
showchan
アメリカで
15:11:39
showchan
自動進級から進級試験導入の事例とかあるのよ
15:11:45
mjolnir
#掛け算割り算の出来ない子をどう「受け止める」べきか?
15:12:02
mjolnir
#どんどん話がスリップしていってて面白い
15:12:09
hir_CF
話のスリップストリーム
15:13:04
arca
おもしろいね
15:13:53
showchan
どこにもいるからね
15:14:08
mjolnir
いやでも本当掛け算割り算の出来ない子を受け止める技量はねーっすわ。
15:14:33
mjolnir
ごめんね…こうはいたち…
15:14:37
hir_CF
高校で
15:14:47
hir_CF
本当に掛け算割り算できない生徒を教えるのは辛いぞー
15:14:49
showchan
小学教諭は受け止めているので
15:14:57
hir_CF
辛いぞ―辛いぞー辛いぞー(えこー
15:15:14
mjolnir
#あ、ごめんさい。僕は職場からの視点です
15:15:19
showchan
高校教諭でできないのは、何でだろう?
15:15:25
Pikoyan
っていうかー
15:15:37
hir_CF
そうだな
15:15:42
Pikoyan
掛け算割り算のできない高校生って良く聞くけど
15:15:58
hir_CF
まず第一に小学校の時分から積み重ねられた苦手意識
15:15:59
Pikoyan
小学校中学校の教師ってそういうのに対して何やってたんだろうとか
15:16:01
hir_CF
これはデカい
15:16:08
Pikoyan
そもそも高校受験で弾けよとか
15:16:12
Pikoyan
思わなくはない
15:16:14
hir_CF
こっちが聞きたいw>小中学校
15:16:24
hir_CF
あ、学校によるが無理>弾よけ
15:16:37
hir_CF
だってそういうのも入れないと経営が……
15:16:57
showchan
だったら、文句言うなよと感じする
15:17:03
mjolnir
そういう流れで大学まで出るのは結構ですが、その後をどうするかこそを
15:17:11
mjolnir
考えるべきだと思いました。
15:17:21
Pikoyan
というかそのレベルの高校は潰した方が良いんじゃねーかとか思わなくもないが
15:17:40
showchan
そうすると
15:17:41
Pikoyan
その場合に掛け算割り算もできない中卒の人間に何をさせるかというのが社会的な問題になるね
15:17:44
mjolnir
おはじきを教えるのがOJTの一歩じゃ辛いよう…
15:17:46
hir_CF
高卒でないと生きていくのが極めて厳しい現代のシステムを何とかしないと駄目だろう
15:17:55
showchan
社会からドロップアウトするしかないので
15:18:13
mjolnir
今の常識からするとドロップアウト、でも普通に生きていける
15:18:18
mjolnir
そういう環境作り、ですか
15:18:27
Pikoyan
実質的に高校を出たところで社会からドロップアウトしてるんじゃねーかという思いはあるのだがw
15:18:34
Pikoyan
>現状でも
15:18:36
hir_CF
それと小中学校の抜本的改造だな
15:19:22
mjolnir
うーん…、今の学校制度は多数を育てるには結構良い感じに育ってはいると思うのですが
15:19:41
mjolnir
後は、残りのパイをどう調理するか…?いやなんか違う
15:19:58
hir_CF
少数とは言い切れない育ってないのをどーするかが問題だ
15:20:21
Shijima
#かけ算ができない高校生って学習障害とかの影響はなくてですか?
15:20:31
hir_CF
ないのも多い
15:20:38
hir_CF
学習障害だろうというのもたまにいる
15:20:49
mjolnir
#極論はPSYCHO-PASSですが…
15:20:59
Shijima
ほへー
15:21:32
arca
教育現場かつかつやからな
15:21:44
hir_CF
人手足りん
15:21:46
hir_CF
無理ゲ
15:22:05
mjolnir
神の手が必要ですねん
15:23:38
showchan
うちは、義務教育中でドロップアウトさせるより、高校卒業させたほうが増しだと思っている>フランスとかの事例をみると
15:24:27
showchan
フランスは、ドロップアウト対策に、宿題をなくして、授業時間を増やそうとか、罰金を増やそうとか
15:24:42
showchan
いろいろやっているけど
15:24:48
hir_CF
ふむ
15:24:53
hir_CF
罰金なんかあるのか
15:24:54 koi-chankoi-chan[away]
15:25:03
arca
お受験は面子の部分もあるからな
15:25:10
arca
慣習
15:30:34
showchan
掛け算割り算できない子対策、大学の方が進んでいるんだよね。
15:50:59 kairi が切断されました:Quit: See you...
16:30:08 mjolnir が切断されました:Quit: Leaving...
17:01:29 CHOBOJA (72cd5683@ircip1.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
17:19:36
Yaduka
ヤマト2199視聴中
17:22:17 MorrisAFKMorris
17:30:13 NO_ (anyone_in_som@u659004.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
17:33:34 NO が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:33:38 NO (anyone_in_som@u659004.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。
17:34:43 NERUshash
17:35:20 NO_ が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
17:39:38 MorrisMorrisAFK
18:02:57 ashAFKsh
18:15:32 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
18:21:06 showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
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18:33:08 MorrisAFKMorris
18:45:36
Morris
http://labaq.com/archives/51798648.html
18:45:40
Morris
かっこええ
19:00:57 ponzz が切断されました:Quit: Leaving...
19:15:06 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:19:24
raopu
こう言うのもある種のインフレなんだろうなあ>ログ
19:19:53
raopu
人間は(人類は、ではないとおもうんだが)痛い目に会わないと反省しない、ってのは真なんだけど
19:20:25
raopu
「反省するにたる痛み」がその人間の致死ダメージを越える可能性はあって
19:20:57
raopu
「反省するにたる痛み」がインフレする社会においては、再出発不可能性が高まるよな
19:21:09
raopu
(再出発時の痛みで死ぬから)
19:24:58 dain が切断されました:Connection closed
19:27:28 showchan が切断されました:Quit: Leaving...
19:32:26 showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:04 kuronya (kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) が #もの書き に参加しました。
19:35:31 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
19:37:35 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:16
dain
いらんこといったら固まった・・ごめんよ・・
19:39:17 Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:39:53 Kannna_ が切断されました:Quit: Leaving...
19:40:32 Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
19:40:49
Kannna
#ばんはぁ
19:45:48 symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。
19:54:21 jin_nagumo[away]jin_nagumo
19:57:46 CHOBOJA (72cd5683@ircip3.mibbit.com) が #もの書き に参加しました。
20:02:57 impulse が切断されました:Quit: See you...
20:05:00 impulse (UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:06:31 raonote (raonote@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
20:35:03
Pikoyan
ふとした疑問なんですけど
20:35:23
Pikoyan
RPGのシリーズ物なんかで話が連続してる時に
20:35:54
Pikoyan
先代勇者の装備が魔王城付近の彼方此方に隠されてたりする時があるのですけど
20:36:04
Pikoyan
ああいうのってイジメか何かなんですかね
20:36:10
hir_CF
たぶん
20:36:26
hir_CF
そこらへんで力尽きたんだよ
20:36:32
hir_CF
<先代の
20:37:26
Pikoyan
世界を救ったということになっていたけど実はプレイヤーがゲームを投げたから世界は救われていなかった! 魔王は病気か何かで突然死したのだ!!
20:37:32
Pikoyan
という歴史の裏側ですか
20:40:07
Yaduka
新しい土地に行くたびに弱体化しまくる赤毛の主人公の体質も割と謎
20:40:40
Pikoyan
アレは記憶以外の全部を捨てて行ってるという説と
20:41:22
Pikoyan
あのシリーズは老後に赤毛の人が語った内容を再現したものなので、実際には起きてないことも赤毛の人の妄言によって描かれているという説の2つがあります
20:42:13
Pikoyan
ヒロインとされてる連中のほとんどは別に赤毛の人に対する好感度が高くなかったけど、赤毛の人は「こういう流れでまた女の子が惚れてきてさー」とフカシこいてるという可能性
20:45:35
hir_CF
あれは弱体化ではなく
20:45:45
hir_CF
次の土地の敵が相対的に強いんだきっと
20:46:56
Yaduka
どんな魔境だ……
20:48:33
NO
ちょっと捻って、似たような外見の敵であっても土地土地で倒し方が全く異なるからいちいち戦い方を覚えなおす必要があると言うのはどうでしょう。
20:52:31
akiraani
赤毛の人のレベルは装備を使いこなす習熟度で、地方地方でグラフィックには現れない独自性がw
20:54:04
akiraani
そうすれば地元民のく女が鎧一つで追いついてくるのというのにも納得がいく
21:03:12
aba[AWAY]
ちなみに装備品については
21:03:42
aba[AWAY]
スリルのある冒険を楽しみたいって理由で自分で捨てているのが公式設定。
21:07:05
akiraani
装備というか、たいがい記憶捨てとる……
21:22:19 CHOBOJA が切断されました:Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client
21:30:23 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
21:35:36 Totliezer (Totliezer@p18237-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
21:45:54 AFKshash_
21:51:12 imo が切断されました:Quit: Leaving...
21:59:42 shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:03:20 kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。
22:08:20 ash_GMsh
22:09:27 imo (imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:14:30 imo が切断されました:Quit: Leaving...
22:17:01 aba[AWAY] が切断されました:Quit: ごきげんよう
22:22:22 aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:32:24 imo (imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
22:57:01 dain (dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:01:46 meltdown が切断されました:Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを
23:13:10 ponzz (ponzz@KD182250032158.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:19:58 gallows (gallows@pw126205219057.3.panda-world.ne.jp) が #もの書き に参加しました。
23:24:02 syamo が切断されました:Quit: Leaving...
23:36:49
koi-chan[away]
#今夜はこの辺で
23:37:22 dain が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
23:52:58 Kannna が切断されました:Quit: Leaving...
23:57:55 symm が切断されました:Ping timeout: 121 seconds
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