2013-07-28 | #もの書き | irc.cre.jp ログアーカイブ

発言数	535
キーワード	自宅警備隊完全読本 10:29:13 ノマド 10:39:28
表示	発言ニックネーム変更参加・退出

時刻	メッセージ
00:08:13	Totliezer が切断されました：Quit: 落ちますね。おやすみなさい。
00:17:56	ponzz やはり、自分が好きなジャンルを書くと筆が乗る
00:27:59	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
00:45:41	atake が切断されました：Quit: Leaving...
00:56:58	aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
01:12:12	aspha が切断されました：Quit: See you...
01:13:52	ponzz ああ、俺はこういうのを書くとキャラクターを着れるんだなぁ
01:15:49	ponzz 完璧とはいわないけど、自分が着てると実感できるぐらいには着れるわけだなぁ
01:28:04	mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
01:29:20	Morris → MorrisZZZ
01:35:58	Akagane 得意なもの、好きなものは、だいたい「良し悪し」がわかります。あるいは、わかった気になれています。スポーツであれば、選手の技やチームの戦術が。女の子であれば、仕草や表情が。
01:36:27	Akagane 勘違いや、まだ未熟な部分があるとしても、まあ、それはどの道も険しく先は長いものです
01:36:44	Akagane 大事なのは、「これは良い、これは今ひとつ」という基準が自分にあることですね
01:37:15	Akagane そういうものを、文章にすると、単語や表現を選ぶことができます。「これは良い、これは今ひとつ」と。
01:38:02	Akagane 今の自分に選べたものが、将来にわたって最適でないにしても。良し悪しがわからずに選べないで単語や表現を並べているよりは、よほどに文章に深みがでてきます
01:38:21	shirakiya 特異な物、好きなものがまずは欲しいところですね（虚
01:38:39	Akagane ユニーク
01:39:08	shirakiya 極限になってどうする＜特異ではなく得意
01:39:21	Akagane 誰でもあるものですよ
01:39:38	Akagane 「余人が及ばぬレベル」を最初から求めるから、おかしくなるわけです
01:39:55	ponzz 人間、よちよち歩きから始めるものです
01:39:59	shirakiya なんだか自分の好きなもの、特異な物がわからなくなってしまって（磨りガラス越し
01:40:06	Akagane だいたい、ある程度標準より優れた部分を持っていれば、「自分はまだまだ」となるものです
01:40:18	shirakiya ぷらいばしーのためこえをかえておおくりしております
01:40:38	ponzz ああ、今なら銅さんの言葉がわかる
01:41:20	ponzz あとは、好きなものに対しての情熱を他にどうやって振り分けられるか。もしくは、それと同じことをできるようになるか、なんだろうな
01:41:53	shirakiya まだまだすぎて穿孔しそうな夜
01:42:19	ponzz 結論。殴る蹴るは大好き。恋愛は超苦手。
01:42:21	Akagane さきほど、ポンちゃんがキャラを着ることができる、という風に言っていましたが。そこは大事です。よくわかってないキャラの場合は、選択の余地がない。知ってる台詞や演出や仕草を、ぺたりと貼り付けるしかない。
01:42:34	Akagane 実に、薄い
01:42:42	ponzz そうなんですよ
01:42:47	ponzz ほんとそうなんですよ。
01:43:21	ponzz 塩焼きそばの話書いてて、結局以前おかゆのときに犯したのと同じミスを犯してしまった。
01:43:42	ponzz 自分がキャラをきてないのが、おもいっきりバレてしまった
01:44:04	ponzz もう、まだキャラを着慣れていないってことなんでしょうけど、ちょっとショックでした
01:44:39	ponzz あれほど、自戒したというのに、また同じミスをしてしまったのは、ちょっと、ショックでしたわ
01:44:41	ponzz はっはっは
01:44:46	Akagane テンプレキャラがよくない、という意味ではないんです。テンプレキャラでも、やっぱり、プロの人のを読むと、けっこう、選んでいる。無数にあるテンプレの中から、「これは良い、これは今ひとつ」が分かってる。なぜ良いか、今ひとつかは言葉にできなくても、「分かってる」だから、同じものが好きな人にも
01:44:48	Akagane 「分かる、伝わる」わけです
01:45:19	ponzz ふむふむ
01:45:20	Akagane や、ＩＲＣって、今、長文だとちゃんと２文に分かれるようになってるのか
01:46:08	ponzz 便利な時代だｗ
01:46:27	Reaja_15 だいぶ前からっすｗ
01:47:05	Akagane 「これは良い、これは今ひとつ」が分かるものを書けば、書いた後に、自分で手を入れられます。推敲ができる。超重要。
01:47:11	ponzz ああ、そうか、不完全なキャラの着こなししかできないってことは、自分のものになってないってことか。
01:47:13	ponzz ふむふむ
01:47:14	Akagane や、だいぶ前からでしたか。これは失敬。
01:48:12	ponzz つまり、それを理解できるうよになるためには客観的な視点をもてるようになるか、あるいはちゃんとキャラクターの感情をわかるようになるか。
01:48:53	ponzz どちらかを磨かないと、また同じミスを繰り返すわけですね
01:49:58	Akagane 楽なのは、人によりますが。キャラクターの心の機微がみえてくれば、そのキャラ「らしい」仕草や、台詞が出てくるものです
01:50:05	ponzz 俺は、客観的視点を自分が持つことができないのはもうすでに何年も前からわかってるので、キャラクターを理解しないとダメなわけですよね。
01:50:12	ponzz ですです
01:52:22	Akagane 不完全なままですと、キャラが物語の都合で動くようになります。作者の言いたいことを代弁しちゃいます。もちろん、「それもあり」です。
01:53:02	ponzz それだと、だめなんですよ。それだと、作者が見えてしまって読者が現実に引き戻されて今う
01:53:07	ponzz しまう
01:53:32	Akagane はいそうです。「それもあり」ですが、そういう物語の蓄積を持って勘所を掴めていないと、読者が物語りから現実に戻ります。
01:53:34	ponzz 俺の中では、物語に作者の感情が見えてしまってはだめだ、と実感してしまったので。
01:53:57	ponzz ああ
01:54:01	ponzz なるほど
01:54:22	Akagane あと、読者の協力が得られることもあります。読者が「この先を期待！」だと、都合のよい流れでも、オッケーをだします
01:55:08	ponzz そこまでにどれだけ読者を引き込んでいて、物語の納得力を示しているか、ですね
01:55:48	ponzz これはこうなんだ、という納得を読者に与えられているなら、多少の融通はきいてくれる、と
01:56:38	Akagane そういうことですね。漫画になりますが、『To LOVEる』ですと、主人公のリトは真面目な良い少年ですが、ひたすら状況はラッキースケベになります。とにかく、転べば女の子を押し倒しますし、女の子の服はむっちゃはだけます。腕や足や顔はまずいところにはさまります。
01:57:07	shirakiya 伏線のように、メインディッシュの前の前菜のように、意図して「（内部情報を）見せてしまう」のも、手ではあるのですよね
01:57:28	Akagane 実に物語の都合に従った展開ですが、読者の多くは、気にせぬわけですよ。つうか、「いよ、待ってました！」という風になる。
01:57:32	shirakiya 予防線だとかアーキタイプだとかという言い方も出来てしまうかもしれませんが
01:57:41	Akagane 伏線は超大事ですね
01:57:50	Akagane 曹操の話をすれば、曹操なのです
01:57:58	shirakiya 「ああ、こういう口調の娘なら、こうだよね」と、読者に安心感と納得感を与えられる
01:59:23	Akagane 登場していないキャラの話をあらかじめしていると、人間は情報を物語として把握する生き物ですから、伏線回路が動いて、「じゃあ、そのキャラはいつ出るか」という風に頭の中がセッティングされる。
02:00:13	shirakiya 伏線大事。
02:01:22	Akagane いろいろ手はあるのですが、書き手の腕があがるためには、やはり、「良し悪し」がみえるものを書くのが一番です
02:01:28	shirakiya もちろんその伏線に過大な情報を詰め込み過ぎるのは、あれですが。
02:01:42	Reaja_15 ちょっとエルダードラゴンを倒しているのでとびとびですが
02:01:43	aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう
02:01:47	Akagane まず、自分で推敲できます。それだけでも違う。
02:02:14	Akagane 次に、誰かに読んでもらって、感想やら何やらを聞いた時に、ぴん、と来やすい
02:02:43	Akagane 良し悪しがわからぬものに、あれこれアドバイスもらっても、反映できんのですよ
02:02:50	ponzz 自分のいい出来のモノを知ってるのが一番重要で、それが土台となって感想を聞いたときにああ、となると
02:03:02	ponzz 基準がありませんからね
02:03:11	Reaja_15 自分の土俵に連れてくるということだろうか
02:03:12	ponzz ＜反映できない
02:03:13	Akagane 言われた通りにやるか、無視するしかない。で、言われた通りにやっても、「うーん、ちょっと違うなー」になります
02:03:41	Akagane 自分の土俵、あるいは、自分がそれなりに一家言あるもの、ですね
02:04:13	Akagane 「良し悪し」がいえるジャンル、シチュエーション、キャラ
02:05:15	Reaja_15 土俵を磨いておくんですね
02:05:51	shirakiya 最近、自分の土俵が見えないんです（磨りガラス
02:06:03	aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
02:06:19	Akagane いろいろ、混ざるとそうなりやすいですね＞自分の土俵が見えない
02:07:05	ponzz 知りすぎたんだね
02:07:10	Akagane 自分の内面を見つめる作業でもありますから、自分という複雑な存在の、いらんところまで見るとあかんです。
02:07:51	ponzz アイディアロールに成功してしまった状態だｗ
02:09:18	_12_Ayaka → _11_Ayaka
02:09:24	_11_Ayaka → _14_Ayaka
02:10:30	Akagane 「昔は視野が狭かったから、気にならなかったけど、今はいろいろ周辺が見えて、自分にとってはどうでもいいもの（良し悪しがよくわからない）まで取り込まないといかん気がする」
02:10:44	Akagane こうなると、なかなかうまくいきませぬ
02:11:01	ponzz む
02:11:06	shirakiya そして昔書いた物を読んでのたうち回ったり。
02:11:23	ponzz 銅さんのありがたい講義の途中ですが、時間がきてしまった
02:11:24	Reaja_15 あまりにも昔のものになると
02:11:40	Akagane そーゆーこともあります。視野が狭いがゆえに、迷いなく、「良し悪しが分かる」ものだけ描いていたりする
02:11:48	Reaja_15 吹っ切れて逆に面白かったりする（読み物としては読めたもんじゃないが）
02:12:32	ponzz すみません、落ちます。
02:12:36	Akagane 「良し悪しが分かる」ものだけ描いていると、狭いけど、「深みがでる」んですよ。単語や表現を取捨選択できるから。
02:12:40	Akagane ほいやせー＞ぽんちゃん
02:12:41	shirakiya おやすみー
02:12:44	ponzz ログは後で拝見させていただきます。ありがとうございました。
02:12:49	ponzz が切断されました：Quit: Leaving...
02:13:07	Reaja_15 おやすみっす
02:13:26	Akagane 物語としては破綻していたり、都合がよかったりしても、あまり気にならない。「深みがある」ので、読んでいて心地よい。
02:13:59	Reaja_15 あ、1人死んだ
02:14:16	shirakiya 骨は拾っておけ
02:14:27	Reaja_15 神官なのでリザレクションしときます……（笑）
02:14:39	Reaja_15 うちのサイトがおかげさまで15周年を迎えますので
02:14:45	shirakiya ワレニカゴー
02:14:54	Reaja_15 「じゃあ15レベルモンスターと戦ってみようぜ」→SW1エルダードラゴン
02:15:12	Reaja_15 ピン以外抵抗精巧なデスクラウドでピン出した
02:15:29	Reaja_15 精巧→成功
02:15:48	shirakiya 奈須きのこさんとか、そんなかんじですよな＜「深みがあるので読んでいて心地いい」
02:16:19	imo ふむ。単純さがシンプルな良さに繋がるようなものですかね。＞深みが出る
02:17:19	shirakiya あとから読み返してみると「…あれ？」となったりしますが、時系列の変更、伏線の設置と回収、そして張ったりと乗りで引き込んでいる
02:17:20	Akagane 単純さ、というよりは
02:17:37	imo 例えば、ラブコメものばかりを書いていると、一見同じようなものばかりに思えるけど、その中でちゃんとした違いがあって、やがて深みに繋がるような
02:17:39	Akagane 複雑なんですよ。文の味わいは。
02:17:53	Akagane そうそう＞ちょっとした違い
02:17:54	imo ふむ。
02:18:23	shirakiya 「いや…」と言った少女は、触れられるのがイヤなのか、近寄られるのがイヤなのか、これ以上心配を掛けてしまうことがイヤなのかっ。
02:19:43	Reaja_15 単純に知識だけ増やしてもうんちく本になってしまってダメなんですよね……
02:21:31	imo 味わいか。難しい。
02:21:47	shirakiya 従妹同士は鴨の味ー
02:23:57	shirakiya そういえば先日、鴨せいろならぬ「イベリコ豚せいろ」を食したっけ。
02:24:19	shirakiya 今日日、鴨よりもイベリコ豚の方が入手しやすいのかもしれませぬ。（脱線
02:26:32	kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい
02:28:08	imo 鴨か。
02:28:24	shirakiya …なんだかやっぱり私が適当に混ぜっ返して場を壊してしまっている感ががが
02:29:35	imo 池波正太郎さんの本を読んでいると鴨鍋とかすげー食いたくなるけど、ちゃんと食べたことはないなあ、そういえば。
02:29:43	Reaja_15 オリーブポークなるものがうまかったです。やわらかー。
02:30:22	shirakiya 当時は、油の載った鳥料理といば、鴨が（取れることもあって）手頃（？）だったようす
02:31:35	shirakiya 逆にウナギは油が濃くて（しつこくて）敬遠されていたようなコトが書かれていたっけ
02:31:57	Reaja_15 へー、わかる気もしますね
02:32:52	imo うなぎはまずいもの扱いだったらしいですね。調理法とかタレとか工夫してちゃんとした料理になった
02:32:54	shirakiya 広まるのは、蒸し焼きにより油を（適度に）抜くことが出来るようになってからのようですにゃー
02:33:09	Reaja_15 ということはもっと油っぽかったんですね
02:33:25	shirakiya あのまま焼いていたそうですからね
02:33:37	shirakiya 白焼き？なにそれ状態
02:34:22	shirakiya まあ、食べる人も肉体労働者の人が多かったようで。（by三冬の乳房）
02:35:03	shirakiya そういう向きには、あのくらい油が濃い方が、精がついてよかったみたいですなー
02:35:30	Reaja_15 生卵の同類か（笑）
02:36:10	imo 剣客商売だと、うなぎ売りの又八ですな。やはり人足とか相手の商売だったはず。
02:36:18	shirakiya ですね
02:36:53	shirakiya しがないウナギ売りだったのに…女房までもらって…このリア充…！
02:37:51	Reaja_15 → Shijima
02:37:51	imo アレはスゴいですな。すげー萌えます(w
02:38:29	imo 手裏剣使いの秀さんだったか
02:39:36	shirakiya ですね
02:40:26	Akagane ふむ。しらきぃ、そういうので一文を書いてみるのもいいかもですよ＞剣客商売の料理
02:40:51	Akagane 小説というのは、実はけっこう、複雑なので
02:41:07	imo むー。剣客商売、部屋のどっかに埋まってるんだよなあ。ああいうのこそ、電子書籍で買うべきかなあ
02:41:24	Akagane ある程度慣れてくると、「あ、あれも書かなきゃ」とかで、視野が無理に広がったりすることもあります
02:42:11	Akagane 実際には文章にせずとも、視野を自分の興味がない部分にまで広げてしまったことでピンぼけになっちゃうこともあるわけで
02:43:05	Akagane とにかく興味のある範囲内で、短い評論とか、感想とか、気づいた点とかをまとめてみるのもひとつの手でありましょう
02:43:17	Shijima えーと、小ネタとか、書きたいものを入れると散漫としてしまう場合に、どうやって選別したらいいもんでしょう
02:43:39	Akagane 良し悪しがわかるのでしたら
02:43:59	Akagane まず書いてみて、後で抜いていくというのはどうでしょう
02:44:03	shirakiya なるほど
02:44:21	shirakiya 面白そうなので試してみます
02:44:30	Akagane とにかく、書いてみて、いらんかったら、削る。削って「悪し」となったら、戻すわけです
02:44:48	shirakiya 書かないコトには始まりませんものね
02:48:55	Akagane リストみたいなものでもいいと思いますよ。タイトル、料理、誰が食べたか、どう調理されたか、自分にとってうまそうかどうか、今でも食べられるかどうか、とかのように
02:49:48	Shijima あ、なんかそんなブログ楽しそう
02:49:53	Akagane もうちょっと興がのったら、「自分が食べたらどんな風に感じるか」あたりを妄想してみるとエエかもしれません
02:50:45	Akagane 「さすがに、脂をぬいてないウナギは、どうよ、とは思うが。養殖でないウナギだし、餌が豊富なわけでもない夏の時分、意外とあっさりかもしれん」とかなんとか
02:50:58	Shijima やっぱりそこに帰結するのだなあ＜良し悪しの判断力を磨く
02:52:00	Akagane はい。「巧い意見」でも、自分にとって良し悪しがわからんと、ピンとこないので。書いた後に読んでもらっても、腕をのばすには、なかなか難しいのですよ
02:54:02	Akagane 自分のおかんに、萌えエロ美少女ものの内容を力説しても、おかんの方が美少女やエロの良し悪しがわからんと、何もかもピンとこぬようなものです
02:54:47	Akagane 違いはある。違いはあるんだけど、どうでもいい人には、伝える言葉がないのです。あるかもしれんが、そこの難易度はチャレンジするべきところとちゃう。
02:56:35	Shijima ふむー
03:01:30	kisito_ (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書きに参加しました。
03:01:36	Shijima 目を磨くところからかなー。読書ノートでも付けた方がいいんでしょうか（笑）
03:02:10	Akagane つけてもいいし、つけなくてもいいです
03:02:42	Akagane そうですね、私の場合ですと、メモ、ノートにとる、というのは役に立つ印象があります
03:03:16	Akagane 誰かに読ませるメモではなく、何かきづいたことを文章にしてみる。
03:03:23	kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:03:49	Akagane 本のタイトル以外には、ページ番号だけメモして、「ここ超かっこいい」とか
03:04:58	Akagane 自分の心が動いたら、そこには「良し悪しがわかる」ものがあるのですよ
03:05:52	imo やはりツイッターですか(w
03:06:13	Akagane ツイッターはいいですねー。私は大河ドラマなど、メモしながら見ていて
03:06:40	Akagane 終わったら、大河ドラマで自分の心がどこで動いたかを考えながらツイッターでつぶやいております
03:06:49	Shijima そうだったのですかーいつも拝見しております
03:07:00	imo なんか、ほんとにただのつぶやきなんだけど、妙に惹きつけられるのとか有りますもんね。
03:07:05	Shijima あれ、実況だと引き込まれてる時に逆に発言できないんですよね（笑）
03:07:12	Akagane なのです
03:07:38	Akagane 実況時にはいちいちつぶやけないので、終わった後でまとめております
03:07:41	Shijima ダメだ、今「なのです」と聞くと砲弾が飛んでいくイメージしか
03:07:52	Shijima それであの考証が。なるほど
03:08:51	Shijima ただ実況だから（先を知らないから）面白いというのもあって「ここ伏線かな」→「伏線だったー（笑）」みたいな
03:09:02	Akagane そうそう
03:09:24	Akagane みどころや、気づきは人それぞれなのですよ
03:10:06	Akagane 他人の指摘で、「やや、言われてみれば」もありますし
03:10:31	Akagane そういうのは、自分ではまだ言語化できなくても、「良し悪し」が見えてる部分ですね
03:10:36	akiraani が切断されました：Quit:
03:11:03	Shijima 大河は見てる（つぶやいてる）人が多いから面白いですねー
03:11:42	Akagane そうですね。大勢の視点があると、気づかされることが多くて面白いです
03:12:22	Shijima あとはトレンディドラマとは筋の作り方が違ってますね
03:12:46	NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
03:12:47	Akagane じっくり一年ですからね
03:13:09	Shijima ですね。
03:13:15	Shijima トレンディドラマはその回その回で分かりやすい伏線を盛ってってその日のうちに回収することが多い気がします
03:13:50	Shijima 大河ドラマはスパンが長いのが、まあ、史実を扱ってて「その後どうなるのか」が知られてるからもあるかもしれませんが、話のスパンが長いのが多いように思われます
03:15:22	Akagane うみうみ。そういう「自分で気づく部分」がやはり大事なのですよ。「あ、ここは違う」とか、「なるほど、その手があったか」とか
03:16:01	Shijima じゃあ、メモってツイッターから（笑）
03:16:30	Akagane そうやって、気づくものであればこそ、自分が何かを書く時に、良し悪しの基準にできるわけです
03:16:48	Shijima いろいろ摂取しよう……
03:51:19	syo が切断されました：Quit: Leaving...
04:27:32	Akagane が切断されました：Quit: Leaving...
04:50:09	symm (symm@178.168.29.31) が #もの書きに参加しました。
05:07:20	AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:00:53	_14_Ayaka → cos0
06:01:48	Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
06:03:17	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:03:40	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:04:09	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:04:33	Kannna ＃おはようございます。
06:28:10	Kannna が切断されました：Quit: Leaving...
06:28:14	Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書きに参加しました。
06:29:15	Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
06:29:42	Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...
06:47:01	NO (anyone_in_som@u614234.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書きに参加しました。
06:56:34	shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:05:10	kisito_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
07:09:39	kisito (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書きに参加しました。
07:26:57	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:31:07	meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
07:37:23	aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
08:04:52	aoringo が切断されました：Quit: Leaving...
08:07:04	NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
08:47:35	aokaze が切断されました：Quit: Leaving...
09:36:15	okita → neteta
09:37:41	atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書きに参加しました。
09:38:32	akiraani (akiraani@nfmv001154085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
09:39:25	neteta → gallows
09:43:02	zero2 が切断されました：Connection closed
09:43:09	aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:25:40	aokaze あと五分でお仕事開始である
10:25:46	hir_CF いてｒ
10:25:47	aokaze 日曜なのに
10:25:57	aokaze 残念在宅ワークだ
10:27:16	Yu_Aizawa 在宅ワークを残念とは言ってはいけない！（特に作家
10:28:05	aokaze 作家ではないが物書きの端くれではある
10:28:18	hir_CF なるほどぬこしょくしゅ
10:28:23	aba[AWAY] 仕事だと思った？残念！在宅ちゃんでしたー！
10:28:24	hir_CF 在宅ワークかー
10:28:37	aba[AWAY] こうですか。
10:28:50	aokaze 座布団一枚
10:28:59	hir_CF そういえば
10:29:07	hir_CF 自宅警備隊完全読本という本を入手
10:29:13	hir_CF .a 自宅警備隊完全読本
10:29:13	Toybox Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%87%AA%E5%AE%85%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%AA%AD%E6%9C%AC をどうぞ♪
10:29:18	Yu_Aizawa 買ったのかアレを
10:29:59	Emmanuel_Chanel が切断されました：Quit: Leaving
10:30:55	Yu_Aizawa 自宅警備嫁
10:31:06	hir_CF 今自分も自宅警備員化しとるしｎ
10:32:02	Yu_Aizawa 自宅警備員とノマドどっちがいいのか……。
10:32:59	Yu_Aizawa ダンジョンと化した自宅を警備員する自宅警備員魔王VS冒険者ノマド
10:33:09	Yu_Aizawa ファイッ！
10:33:11	aba[AWAY] ノマドになれるの
10:33:40	Yu_Aizawa ノーパソがあれば……。
10:33:53	Yu_Aizawa ちゃんとバッテリー動作するノーパソがあれば……。
10:34:14	aba[AWAY] 超じゃない方か。
10:34:22	Yu_Aizawa （ろくろを回すポーズ
10:34:46	Yu_Aizawa 外でも執筆ができるのに……（ろくろを回すポーズ
10:35:24	aba[AWAY] ろくろ云々が何を意味しているのか判らない。
10:35:37	Yu_Aizawa よくあるでしょ
10:35:50	aba[AWAY] 知らない
10:36:23	Yu_Aizawa ノマドとか意識高い系とかITな人が話すときに手とかを動かすのを、その動作が似ているところからろくろを回すポーズというらしいんですよ
10:36:28	aba[AWAY] 手回しなのか足ふみなのかどっちだ
10:36:28	aokaze http://hamusoku.com/archives/6845462.html
10:36:32	aokaze これですね
10:36:43	hir_CF なるほどぬこしょくしゅうじゅるじゅる
10:36:59	jin_nagumo つまり、藍澤さんは、自分が意識高い系だと見せたいと。
10:37:07	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
10:37:17	hir_CF 致命的問題点がある
10:37:33	hir_CF いちいち解説言われないとわからんｗ
10:37:36	aba[AWAY] いつやるの、今でしょ　も同じだよね
10:38:31	Yu_Aizawa あれ予備校の人だっけ
10:38:33	licorice ところで
10:38:40	licorice ノマドってなんでしょう？
10:38:41	jin_nagumo もう本業に戻させてやれよｗ
10:38:45	licorice 最近出てきた用語ですか？
10:39:17	Yu_Aizawa ..k ノマド
10:39:18	jin_nagumo なんかで聞いた気はしますね、ノマド
10:39:28	Yu_Aizawa .k ノマド
10:39:28	Toybox キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%89 をどうぞ♪
10:39:31	Yu_Aizawa えっと
10:39:45	Yu_Aizawa 本当はノマドワーカーと言って
10:40:02	Yu_Aizawa 在宅勤務とか外で業務とかする
10:40:25	Yu_Aizawa IT系を中心とした勤務形態のこと、のはず
10:41:10	Yu_Aizawa 会社で働くのではない新しい形の勤務形態、ってちょっと前にもてはやされていた
10:42:08	licorice ふむふむ
10:42:28	licorice 相当技術と営業力、プレゼン能力、実績と信頼が無い限り
10:42:47	licorice ただの短期派遣ですね
10:42:50	ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
10:42:58	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
10:43:08	aokaze ですね
10:43:11	jin_nagumo だな。
10:43:52	licorice 「オレはノマドになる」は「オレはクリエイターになる」と同義語と理解しました
10:44:19	aba[AWAY] ノマド王に俺はなる！
10:44:27	jin_nagumo 誰か言うと思った、、、ｗ
10:44:30	licorice ｗ
10:45:20	licorice なんというか、なるものではなく、気がついたらなっていた類いのものっぽいですね
10:46:15	aba[AWAY] 仕事は貰えたけど正規雇用じゃなかった→次が見つかったけどやっぱり正規（ｒｙ
10:46:20	licorice 自営業で外注のお仕事がたくさんあっと、いろんなところから引っ張りだこになっている人、というイメージ
10:46:30	licorice 成功者は、ねｗ
10:46:33	aba[AWAY] これが繰り返された結果、みたいな。
10:47:17	licorice 10:47 (aba[AWAY]) 仕事は貰えたけど正規雇用じゃなかった→次が見つかったけどやっぱり正規（ｒｙ
10:48:16	licorice お金なくてサラ金で借りて、次の給料で返済したけど返済でお金無くなったからまた借りて、次の給料ｄ、、、、気がついたら限度額が上がってた
10:48:24	licorice という姿と被ったｗ
10:48:29	jin_nagumo きゃーｗ
10:48:38	Yu_Aizawa Σ(゜д゜lll)
10:49:34	shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...
10:50:28	jin_nagumo まぁ、ともあれ、藍澤さんはバッテリーがちゃんとしたノートパソコンがあったら、２４時間徘徊しながら文を書くとｗ
10:50:49	Yu_Aizawa 24時間は徘徊しませんよ(ヽ´ω`)
10:51:12	licorice 最近のノートパソコンは３～４万でも十分な性能があるので、１～２ヶ月無駄遣いを我慢すればそれも可能になりますね
10:51:20	KITE 「気がついたら（たぶん）クリエイターだった」「気がついたら（たぶん）ノマドだった」→「ただしそれで生きていけるかというと明らかにノー」くらいの立場がモロなのが僕です……（笑）
10:51:34	jin_nagumo カイトさんは不思議ですｗ
10:51:36	licorice あと
10:51:52	licorice 出先で何かやってると病んでくるから気をつけた方が良いですよ
10:52:08	Yu_Aizawa そういえばデニーズ、5時間立ったら一度支払い制限が来る制度になったんだよなあ……。居座る人が多くなったおかげで……（遠い目
10:52:40	jin_nagumo 普通ファミレスに５時間も居座らないもんだからだろう、、、。
10:52:49	licorice 赤信号の間にサーバーをモニターしたり、お風呂でソース書いたりする生活は神経を小刀でできる限り細く長く削る作業にも通じるものがありました
10:52:58	jin_nagumo 回転率的にも、遠まわしに、迷惑だって言われてるんだろうと思うｗ
10:53:05	Yu_Aizawa うん(´・ω・｀)
10:53:50	licorice 昔良く陣取ってたデニーズは、昔から「２時間毎に１人１注文」という精度が暗黙の了解でしたね
10:53:55	jin_nagumo つか、５時間でも甘いわなぁ。
10:54:13	jin_nagumo まぁ、２時間区切りくらいでよさそうに思うｗ
10:55:27	symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
10:57:32	jin_nagumo つーか、自宅警備員って、そもそも自虐から来てそうに思うんだが（発生起因は知らないｗ）
10:58:00	KITE コーヒー一杯５００円で、お代わりが１５０円で、５～６時間居座っても怒られないうえ、店長に顔を覚えられて世間話したりする喫茶店。と言う場所が実在するんだけど、毎日通ったりするには遠いんだよなあ。
10:58:25	jin_nagumo その喫茶店は回転率は重視してなさそうだｗ
10:58:50	aba[AWAY] 半分趣味みたいな店だの
10:59:18	kuzumi-y 喫茶店系は昔からそーゆーお店があって有名だったりしますよな
10:59:23	KITE 友達がお母さん連れてったら「この店若い頃、お父さんとデートでよく来たわー」
10:59:38	KITE って言われて「そんな話知らないよお母さん！？」
10:59:44	Yaduka そしてマスターの外見は一切変わっていない
11:00:04	aba[AWAY] そこから５時間に渡って両親ののろけ話を聞かされたのですか……
11:00:13	kuzumi-y 吾妻ひでおさんがほぼ丸一日いたりした所とかｗ
11:00:25	jin_nagumo 儲けの事を考えてると１席を５～６時間占拠されると、それだけ儲けが減るわけだから嫌がられるが、それが主目的でなければ（笑）
11:00:47	KITE とかそのくらいには長続きしてる店らしい。
11:01:01	jin_nagumo どんだけｗ
11:01:18	kuzumi-y 昔先輩がとある牛丼店でバイトしたんだが
11:01:42	kuzumi-y お一人様5分が滞在の目安と言われたらしい
11:03:19	kuzumi-y まあ、このあたりは業態とかで違うモンでしょうな
11:03:55	licorice 女の子：「えーー、もうかえっちゃうのー？」　というお店も
11:04:07	jin_nagumo キャバ？ｗ
11:04:17	hir_CF クラ？ｗ
11:04:35	akiraani 100円入れると相手が天和してくる麻雀ゲームかとおもた（ぉぃ＞もうかえっちゃうのー？
11:04:38	aba[AWAY] ピュアな心の持ち主しか入れないお店です。
11:04:39	kuzumi-y クラ寿司？ｗ
11:04:53	Yu_Aizawa メイド喫茶？
11:04:55	jin_nagumo ドリクラとかｗ
11:05:19	ponzz かすみ……
11:06:00	licorice メイド喫茶なんていうから誤解を招く、コスプレキャバクラといいなさい（いろいろ問題発言
11:06:12	Yu_Aizawa Σ(´∀｀;)
11:06:23	jin_nagumo まぁ、あれ、キャバクラみたいなもんですよな。
11:06:42	akiraani 風営法での届け出が必要になるじゃないですかｗ
11:06:55	jin_nagumo だから名前が違うとか？（ぉぃ）
11:07:07	licorice 実際、相当数のメイド喫茶が風営法違反で摘発されてますね
11:07:40	Shijima ＃かいとさんの「明らかにノー」を「明らかにくノ一」と誤読
11:08:05	jin_nagumo くノ一ｗ
11:08:21	aba[AWAY] 客の目の前で妙な事言いながら食べ物にケチャップで絵を描くとか
11:08:26	aba[AWAY] 完全にアウト
11:09:35	kisito_ (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書きに参加しました。
11:09:39	Yu_Aizawa メイド喫茶というのは、こう、なんというか救われてなきゃいけないんだよ。一人で……、孤独で……、静かで……。
11:09:48	akiraani シェフが出てきてなんか肉の産地とか説明しながら焼いてくれるところとかも風営法に引っかかるんだろうか……
11:09:51	Yaduka 「お一人様喫茶」
11:10:09	Yaduka 席は仕切られていてい一人しか座れない。
11:10:22	jin_nagumo ってことをキャバクラに通いつめてるおっちゃんも言いそうだｗ＜救われてなきゃ
11:10:30	Shijima ネオサイタマにありそうですねそれ
11:10:41	aba[AWAY] 金の力で救われる
11:10:44	Shijima まて、静かなキャバクラはないだろうｗｗｗ
11:10:51	jin_nagumo ないなｗ
11:10:52	Yu_Aizawa マケグミの喫茶だな＞ネオサイタマ
11:10:55	Yaduka ＃そんなラーメン屋はあった　＜仕切りが入っていてお一人様専用
11:11:16	LizardMen 無人スシ・バーめいた喫茶か
11:11:32	kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds
11:11:33	kuzumi-y キャバクラなんぞ行ったこと無いから知らんｗ
11:11:48	jin_nagumo そんなカレー屋もあったぞｗ＜お一人様専用
11:12:06	Shijima メイドカフェは一度行ったけど適当にミニスカメイド服を着崩した女子と男装の女子の店員と思しき２人がずーっとカウンターで2人でだべってて食い物がなかなか出てこなかった
11:12:17	Shijima 席にまとわりつかれるなど論外だって感じだった
11:12:28	akiraani ついでにネットの出来るパソコンとか置いてあったら完璧だねっ＞お一人様専用カフェ
11:12:42	jin_nagumo それネカフェじゃね？
11:12:54	Shijima というオチだと思うぞｗ
11:13:04	Yu_Aizawa 節子、それ喫茶違う。ネットカフェや……。
11:13:34	kuzumi-y そーいえば金沢にあったメイド喫茶は潰れたと聞いたな
11:13:55	licorice アフィリアとかは良い感じでまとわりつかれてました
11:13:56	asahiya メイド喫茶とか執事喫茶って
11:14:07	asahiya 衣装・内装・サービスで大きく括られているだけで
11:14:11	Shijima アフィリア行って見たいなー
11:14:23	asahiya マジで店舗ごとに全然違うと思う。
11:14:54	Shijima 私が行ったところは半年後には潰れてましたな
11:15:11	jin_nagumo まぁ、メイド喫茶が出始めた頃、大阪日本橋のオタクストリートで「メイド喫茶とはなんぞや」と何店舗か行ったが、見事に意味不明にばらばらだったなｗ
11:15:14	Shijima ということは、ある程度まとわりつかれるところにニーズがあるのだろうか
11:15:42	Shijima 秋葉原のロンスカメイドのお店に行きたい。まえのぞいたら２時間待ちでした
11:15:50	licorice お店によりけりですねー
11:16:12	licorice ボクの絶対条件は、飲み物ないしたべものが美味しいこと
11:16:41	akiraani 飲み食いして休憩したいだけならメイド喫茶は行くべきではないｗ
11:16:48	kuzumi-y まあ、潰れるような所は流行ってるようだから手出ししてみました、儲かりませんでしたって感じだと思うｗ
11:17:10	licorice 飲み食いの他になにかあるから行くのですｗ
11:17:21	Shijima 飯が出てくるまで１時間かかるのはどうですかっ
11:17:58	licorice ありえないですね＞飯
11:18:00	jin_nagumo とりあえず責任者呼べｗ
11:18:19	Shijima あれはマジ苦行だった
11:18:30	kuzumi-y 嫌がらせにそこでピザをデリバリー(爆)
11:18:43	kuzumi-y 30分で来るよっｗ
11:18:51	jin_nagumo 赤羽でとある中華屋に昼休みに飯を食いに０時５分に入ったら、飯が出てきたのは０時５５分だったｗ
11:19:55	jin_nagumo それを超えるとは、恐るべし（何）
11:20:45	Shijima そういえば最近よく求人で「ガールズバー」というのを見ますが
11:20:52	Shijima あれってキャバクラとどう違うんでしょう
11:21:31	kuzumi-y 体験バイトに突撃してみればよいのですよ(爆)
11:21:47	jin_nagumo ガールズバーは行った事ないからわからんなぁ
11:23:38	jin_nagumo ショットバーとキャバクラの中間、だそうだ。＜ぐぐった
11:24:00	licorice んー
11:24:02	ponzz キャバクラみたいな接待はしない、普通のショットバーってきいたけど
11:24:12	licorice ガールズバーは女の子がカウンターから出てこないのです
11:24:17	kuzumi-y 漫画家の米沢りかさんが泡のお風呂の取材申し込んだときに、体験取材ですか？と聞かれたとか描いていたのを思い出したｗ
11:24:31	licorice 故に未成年でも働けるし、風営法の制限もない
11:24:57	ponzz 俺ガイルの誰だったかが働いてたのが、まぁ、そういうところだね
11:25:10	Shijima えーと
11:25:33	Shijima 私キャバクラの実情もよく知らんのですが、これはキャバクラで働けって言われてるんでしょうかね？
11:25:47	Shijima 職業に貴賎はないと申しますが……。
11:25:57	jin_nagumo まぁ、普通にセクハラじゃね？
11:26:31	Shijima 五分ほど唖然としてしまった
11:27:00	Shijima お答えいただいた皆さんにはありがとうございます　あとは自分でググってみよう
11:27:29	Yu_Aizawa 女将を呼べえ！！＞責任者を呼べ
11:27:44	aba[AWAY] ということで
11:27:57	Yu_Aizawa ……しまった、約10分ほど遅かった
11:28:09	aba[AWAY] 罰ゲームとしてくずみさんがガールズバーの取材に行く事になります。自腹で。
11:28:30	kuzumi-y 普通にバーテンさんやるんだと思っていただけだけど？
11:29:44	aba[AWAY] 。・ｘ・）＜そんな事よりうちの朝潮が朝潮改になったお祝いをするべきだ！
11:30:09	kuzumi-y 名前の響きからしてそう言うモノだと思ったんだが
11:31:22	KITE そのあとにわざわざ
11:31:27	KITE >11:25 (kuzumi-y) 漫画家の米沢りかさんが泡のお風呂の取材申し込んだときに、体験取材ですか？と聞かれたとか描いていたのを思い出したｗ
11:31:56	KITE って発言したらそうは思われないと思うよ。
11:32:03	jin_nagumo 言い訳してるんだとしか思わないなー。
11:32:15	Shijima いやー。「ガールズ」って付いてるじゃないっすかー。ということは何らかの形で「女であること」を商売にするご職業のように私は思えるんですがねー。「お前女売り物にして来いよ」って言われたのかと思っちゃいましたよ
11:33:39	aba[AWAY] まぁ、どこまで使うかはおいといて、女性である事を売りにしている職業ではありますね
11:34:08	Shijima お茶くみですらセクハラとされる世の中なのに（笑）
11:35:01	aba[AWAY] ひどい話ですよね
11:35:51	aba[AWAY] 同じ茶葉でも入れ方ひとつでまるで味が変わるというのに（
11:35:51	licorice まぁ、男女平等とは男性の権限が女性のそれと対等にまで向上するということですから。
11:36:10	Shijima 男性にお茶を淹れる権利を！
11:36:15	kuzumi-y お茶くみは本業とは別にやらされるからセクハラ扱いされるんじゃ？
11:36:27	syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
11:37:47	mikeyama ＃前の前の会社で「お茶くみはお客様と性別が違う社員が入れる」という決まりになってたなあ
11:37:56	mikeyama ＃まあ男が多いから女性社員ばっかだったけど
11:39:23	kuzumi-y 自分が飲む分は自分で入れるのが普通だったなぁ、お客様は別として
11:40:18	jin_nagumo その論理だと、性風俗業は本業だからセクハラじゃない、と聞こえるねえ。＜お茶汲みは本業とは別に
11:40:57	aba[AWAY] 聞こえるというか……
11:42:23	MorrisZZZ → Morris
11:43:10	aba[AWAY] 性風俗店に行って規定サービスを逸脱しない範囲の行為をしてセクハラで訴えられるとかいうわけのわからない世界に。
11:43:19	kuzumi-y ありゃ自分でそういう職業を選択しているんだから、職業の自由の一環じゃないかと
11:47:10	syamo が切断されました：Quit: Leaving...
11:47:36	jin_nagumo 自分でそれを選んだ人についてはその理屈は成り立つとして、そうじゃない人にそういう職種に就いてみろ、っていうのはどうなのさ？
11:50:50	aba[AWAY] それはセクハラだね
11:51:48	kuzumi-y まあ、こっちはごく普通にバーテンダーをやるんだと思っただけなんだが、かなりの誤解を与えたようで申し訳ない
11:52:03	jin_nagumo まぁ、部外者があれこれ言い過ぎてすいません。
11:53:21	aba[AWAY] >11:21 (Shijima) あれってキャバクラとどう違うんでしょう
11:53:44	aba[AWAY] という認識である事が重要なヒントだっ
11:54:37	KITE まあ「悪意はなかったが言い方が悪かった展開」なんでざばーとこの話は流しちまおう。お昼時なのでそれより飯テロでもしようぜ！
11:54:59	Yaduka 炊きたてご飯に塩。
11:55:10	jin_nagumo ああ、そろそろ昼か、、、腹減った、、、。
11:55:18	Yaduka 付け合わせは塩汁
11:55:31	jin_nagumo そんな、固いパンに塩スープみたいなｗ
11:56:28	kuzumi-y 塩の味によってはごく普通に美味しいとは思う＜炊きたてご飯に塩
11:56:30	Yaduka まあ、炊きたてご飯に味噌汁と漬け物だけでも十分な食事になりますけどねい
11:56:42	jin_nagumo 確かに。
11:56:52	jin_nagumo ご飯どうしようかなぁ、、、。
11:57:12	Yaduka そうめんとネギトロ巻きでした。
11:58:55	kuzumi-y 鯖缶とご飯をさっき食べたところ
12:11:37	Morris → MorrisAFK
12:13:54	Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:19:26	Pikoyan が切断されました：Quit: See you...
12:22:10	syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:42:03	imo 実は今日はオートバイの「鈴鹿８耐」が開催される日でもある
12:42:44	ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書きに参加しました。
12:42:52	imo そして、なんとこの後、BSで生中継されるというのだ。八時間(w
12:43:07	imo すげえ時代になったものです
12:43:11	ash こにちゃー
12:59:24	imo あ、生じゃなかった…
13:00:40	jin_nagumo あらま。
13:00:42	licorice http://p.twipple.jp/dxrMr?p=b&utm_expid=30904704-4.YQeIR4Y6SKuVsUjI1XzC4Q.1&utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FEKcZxr2TKM
13:00:47	licorice な、なんだこれは
13:13:09	meltdown 全種類作ったのか？
13:13:27	meltdown 向こう側がかすんで見える
13:22:33	Yu_Aizawa 安倍首相の政府専用機JF1が東京上空で迷走した民間機を大名行列に従えて颯爽と羽田に降り立つ : 市況かぶ全力２階建 http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65757168.html
13:23:08	Yu_Aizawa すげえ、これぞプロ中のプロの仕事。
13:24:04	Yu_Aizawa あの嵐の中をさっそうと飛んで着陸するのは航空機パイロットでも常人ではできないはず
13:24:59	Yu_Aizawa 感動して泣ける
13:26:32	Yu_Aizawa これアルバクリエイツだったかの銀英伝艦艇コレクションだな
13:27:13	Yu_Aizawa このシリーズには小さいスケールのもあって

00:08:13

Totliezer が切断されました：Quit: 落ちますね。おやすみなさい。

00:17:56

ponzz: やはり、自分が好きなジャンルを書くと筆が乗る

00:27:59

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

00:45:41

atake が切断されました：Quit: Leaving...

00:56:58

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

01:12:12

aspha が切断されました：Quit: See you...

01:13:52

ponzz: ああ、俺はこういうのを書くとキャラクターを着れるんだなぁ

01:15:49

ponzz: 完璧とはいわないけど、自分が着てると実感できるぐらいには着れるわけだなぁ

01:28:04

mikeyama (mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

01:29:20

Morris → MorrisZZZ

01:35:58

Akagane: 得意なもの、好きなものは、だいたい「良し悪し」がわかります。あるいは、わかった気になれています。スポーツであれば、選手の技やチームの戦術が。女の子であれば、仕草や表情が。

01:36:27

Akagane: 勘違いや、まだ未熟な部分があるとしても、まあ、それはどの道も険しく先は長いものです

01:36:44

Akagane: 大事なのは、「これは良い、これは今ひとつ」という基準が自分にあることですね

01:37:15

Akagane: そういうものを、文章にすると、単語や表現を選ぶことができます。「これは良い、これは今ひとつ」と。

01:38:02

Akagane: 今の自分に選べたものが、将来にわたって最適でないにしても。良し悪しがわからずに選べないで単語や表現を並べているよりは、よほどに文章に深みがでてきます

01:38:21

shirakiya: 特異な物、好きなものがまずは欲しいところですね（虚

01:38:39

Akagane: ユニーク

01:39:08

shirakiya: 極限になってどうする＜特異ではなく得意

01:39:21

Akagane: 誰でもあるものですよ

01:39:38

Akagane: 「余人が及ばぬレベル」を最初から求めるから、おかしくなるわけです

01:39:55

ponzz: 人間、よちよち歩きから始めるものです

01:39:59

shirakiya: なんだか自分の好きなもの、特異な物がわからなくなってしまって（磨りガラス越し

01:40:06

Akagane: だいたい、ある程度標準より優れた部分を持っていれば、「自分はまだまだ」となるものです

01:40:18

shirakiya: ぷらいばしーのためこえをかえておおくりしております

01:40:38

ponzz: ああ、今なら銅さんの言葉がわかる

01:41:20

ponzz: あとは、好きなものに対しての情熱を他にどうやって振り分けられるか。もしくは、それと同じことをできるようになるか、なんだろうな

01:41:53

shirakiya: まだまだすぎて穿孔しそうな夜

01:42:19

ponzz: 結論。殴る蹴るは大好き。恋愛は超苦手。

01:42:21

Akagane: さきほど、ポンちゃんがキャラを着ることができる、という風に言っていましたが。そこは大事です。よくわかってないキャラの場合は、選択の余地がない。知ってる台詞や演出や仕草を、ぺたりと貼り付けるしかない。

01:42:34

Akagane: 実に、薄い

01:42:42

ponzz: そうなんですよ

01:42:47

ponzz: ほんとそうなんですよ。

01:43:21

ponzz: 塩焼きそばの話書いてて、結局以前おかゆのときに犯したのと同じミスを犯してしまった。

01:43:42

ponzz: 自分がキャラをきてないのが、おもいっきりバレてしまった

01:44:04

ponzz: もう、まだキャラを着慣れていないってことなんでしょうけど、ちょっとショックでした

01:44:39

ponzz: あれほど、自戒したというのに、また同じミスをしてしまったのは、ちょっと、ショックでしたわ

01:44:41

ponzz: はっはっは

01:44:46

Akagane: テンプレキャラがよくない、という意味ではないんです。テンプレキャラでも、やっぱり、プロの人のを読むと、けっこう、選んでいる。無数にあるテンプレの中から、「これは良い、これは今ひとつ」が分かってる。なぜ良いか、今ひとつかは言葉にできなくても、「分かってる」だから、同じものが好きな人にも

01:44:48

Akagane: 「分かる、伝わる」わけです

01:45:19

ponzz: ふむふむ

01:45:20

Akagane: や、ＩＲＣって、今、長文だとちゃんと２文に分かれるようになってるのか

01:46:08

ponzz: 便利な時代だｗ

01:46:27

Reaja_15: だいぶ前からっすｗ

01:47:05

Akagane: 「これは良い、これは今ひとつ」が分かるものを書けば、書いた後に、自分で手を入れられます。推敲ができる。超重要。

01:47:11

ponzz: ああ、そうか、不完全なキャラの着こなししかできないってことは、自分のものになってないってことか。

01:47:13

ponzz: ふむふむ

01:47:14

Akagane: や、だいぶ前からでしたか。これは失敬。

01:48:12

ponzz: つまり、それを理解できるうよになるためには客観的な視点をもてるようになるか、あるいはちゃんとキャラクターの感情をわかるようになるか。

01:48:53

ponzz: どちらかを磨かないと、また同じミスを繰り返すわけですね

01:49:58

Akagane: 楽なのは、人によりますが。キャラクターの心の機微がみえてくれば、そのキャラ「らしい」仕草や、台詞が出てくるものです

01:50:05

ponzz: 俺は、客観的視点を自分が持つことができないのはもうすでに何年も前からわかってるので、キャラクターを理解しないとダメなわけですよね。

01:50:12

ponzz: ですです

01:52:22

Akagane: 不完全なままですと、キャラが物語の都合で動くようになります。作者の言いたいことを代弁しちゃいます。もちろん、「それもあり」です。

01:53:02

ponzz: それだと、だめなんですよ。それだと、作者が見えてしまって読者が現実に引き戻されて今う

01:53:07

ponzz: しまう

01:53:32

Akagane: はいそうです。「それもあり」ですが、そういう物語の蓄積を持って勘所を掴めていないと、読者が物語りから現実に戻ります。

01:53:34

ponzz: 俺の中では、物語に作者の感情が見えてしまってはだめだ、と実感してしまったので。

01:53:57

ponzz: ああ

01:54:01

ponzz: なるほど

01:54:22

Akagane: あと、読者の協力が得られることもあります。読者が「この先を期待！」だと、都合のよい流れでも、オッケーをだします

01:55:08

ponzz: そこまでにどれだけ読者を引き込んでいて、物語の納得力を示しているか、ですね

01:55:48

ponzz: これはこうなんだ、という納得を読者に与えられているなら、多少の融通はきいてくれる、と

01:56:38

Akagane: そういうことですね。漫画になりますが、『To LOVEる』ですと、主人公のリトは真面目な良い少年ですが、ひたすら状況はラッキースケベになります。とにかく、転べば女の子を押し倒しますし、女の子の服はむっちゃはだけます。腕や足や顔はまずいところにはさまります。

01:57:07

shirakiya: 伏線のように、メインディッシュの前の前菜のように、意図して「（内部情報を）見せてしまう」のも、手ではあるのですよね

01:57:28

Akagane: 実に物語の都合に従った展開ですが、読者の多くは、気にせぬわけですよ。つうか、「いよ、待ってました！」という風になる。

01:57:32

shirakiya: 予防線だとかアーキタイプだとかという言い方も出来てしまうかもしれませんが

01:57:41

Akagane: 伏線は超大事ですね

01:57:50

Akagane: 曹操の話をすれば、曹操なのです

01:57:58

shirakiya: 「ああ、こういう口調の娘なら、こうだよね」と、読者に安心感と納得感を与えられる

01:59:23

Akagane: 登場していないキャラの話をあらかじめしていると、人間は情報を物語として把握する生き物ですから、伏線回路が動いて、「じゃあ、そのキャラはいつ出るか」という風に頭の中がセッティングされる。

02:00:13

shirakiya: 伏線大事。

02:01:22

Akagane: いろいろ手はあるのですが、書き手の腕があがるためには、やはり、「良し悪し」がみえるものを書くのが一番です

02:01:28

shirakiya: もちろんその伏線に過大な情報を詰め込み過ぎるのは、あれですが。

02:01:42

Reaja_15: ちょっとエルダードラゴンを倒しているのでとびとびですが

02:01:43

aba[AWAY] が切断されました：Quit: ごきげんよう

02:01:47

Akagane: まず、自分で推敲できます。それだけでも違う。

02:02:14

Akagane: 次に、誰かに読んでもらって、感想やら何やらを聞いた時に、ぴん、と来やすい

02:02:43

Akagane: 良し悪しがわからぬものに、あれこれアドバイスもらっても、反映できんのですよ

02:02:50

ponzz: 自分のいい出来のモノを知ってるのが一番重要で、それが土台となって感想を聞いたときにああ、となると

02:03:02

ponzz: 基準がありませんからね

02:03:11

Reaja_15: 自分の土俵に連れてくるということだろうか

02:03:12

ponzz: ＜反映できない

02:03:13

Akagane: 言われた通りにやるか、無視するしかない。で、言われた通りにやっても、「うーん、ちょっと違うなー」になります

02:03:41

Akagane: 自分の土俵、あるいは、自分がそれなりに一家言あるもの、ですね

02:04:13

Akagane: 「良し悪し」がいえるジャンル、シチュエーション、キャラ

02:05:15

Reaja_15: 土俵を磨いておくんですね

02:05:51

shirakiya: 最近、自分の土俵が見えないんです（磨りガラス

02:06:03

aba[AWAY] (aba@ntchba114054.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

02:06:19

Akagane: いろいろ、混ざるとそうなりやすいですね＞自分の土俵が見えない

02:07:05

ponzz: 知りすぎたんだね

02:07:10

Akagane: 自分の内面を見つめる作業でもありますから、自分という複雑な存在の、いらんところまで見るとあかんです。

02:07:51

ponzz: アイディアロールに成功してしまった状態だｗ

02:09:18

_12_Ayaka → _11_Ayaka

02:09:24

_11_Ayaka → _14_Ayaka

02:10:30

Akagane: 「昔は視野が狭かったから、気にならなかったけど、今はいろいろ周辺が見えて、自分にとってはどうでもいいもの（良し悪しがよくわからない）まで取り込まないといかん気がする」

02:10:44

Akagane: こうなると、なかなかうまくいきませぬ

02:11:01

ponzz: む

02:11:06

shirakiya: そして昔書いた物を読んでのたうち回ったり。

02:11:23

ponzz: 銅さんのありがたい講義の途中ですが、時間がきてしまった

02:11:24

Reaja_15: あまりにも昔のものになると

02:11:40

Akagane: そーゆーこともあります。視野が狭いがゆえに、迷いなく、「良し悪しが分かる」ものだけ描いていたりする

02:11:48

Reaja_15: 吹っ切れて逆に面白かったりする（読み物としては読めたもんじゃないが）

02:12:32

ponzz: すみません、落ちます。

02:12:36

Akagane: 「良し悪しが分かる」ものだけ描いていると、狭いけど、「深みがでる」んですよ。単語や表現を取捨選択できるから。

02:12:40

Akagane: ほいやせー＞ぽんちゃん

02:12:41

shirakiya: おやすみー

02:12:44

ponzz: ログは後で拝見させていただきます。ありがとうございました。

02:12:49

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

02:13:07

Reaja_15: おやすみっす

02:13:26

Akagane: 物語としては破綻していたり、都合がよかったりしても、あまり気にならない。「深みがある」ので、読んでいて心地よい。

02:13:59

Reaja_15: あ、1人死んだ

02:14:16

shirakiya: 骨は拾っておけ

02:14:27

Reaja_15: 神官なのでリザレクションしときます……（笑）

02:14:39

Reaja_15: うちのサイトがおかげさまで15周年を迎えますので

02:14:45

shirakiya: ワレニカゴー

02:14:54

Reaja_15: 「じゃあ15レベルモンスターと戦ってみようぜ」→SW1エルダードラゴン

02:15:12

Reaja_15: ピン以外抵抗精巧なデスクラウドでピン出した

02:15:29

Reaja_15: 精巧→成功

02:15:48

shirakiya: 奈須きのこさんとか、そんなかんじですよな＜「深みがあるので読んでいて心地いい」

02:16:19

imo: ふむ。単純さがシンプルな良さに繋がるようなものですかね。＞深みが出る

02:17:19

shirakiya: あとから読み返してみると「…あれ？」となったりしますが、時系列の変更、伏線の設置と回収、そして張ったりと乗りで引き込んでいる

02:17:20

Akagane: 単純さ、というよりは

02:17:37

imo: 例えば、ラブコメものばかりを書いていると、一見同じようなものばかりに思えるけど、その中でちゃんとした違いがあって、やがて深みに繋がるような

02:17:39

Akagane: 複雑なんですよ。文の味わいは。

02:17:53

Akagane: そうそう＞ちょっとした違い

02:17:54

imo: ふむ。

02:18:23

shirakiya: 「いや…」と言った少女は、触れられるのがイヤなのか、近寄られるのがイヤなのか、これ以上心配を掛けてしまうことがイヤなのかっ。

02:19:43

Reaja_15: 単純に知識だけ増やしてもうんちく本になってしまってダメなんですよね……

02:21:31

imo: 味わいか。難しい。

02:21:47

shirakiya: 従妹同士は鴨の味ー

02:23:57

shirakiya: そういえば先日、鴨せいろならぬ「イベリコ豚せいろ」を食したっけ。

02:24:19

shirakiya: 今日日、鴨よりもイベリコ豚の方が入手しやすいのかもしれませぬ。（脱線

02:26:32

kuronya が切断されました：Quit: おやすみなさい

02:28:08

imo: 鴨か。

02:28:24

shirakiya: …なんだかやっぱり私が適当に混ぜっ返して場を壊してしまっている感ががが

02:29:35

imo: 池波正太郎さんの本を読んでいると鴨鍋とかすげー食いたくなるけど、ちゃんと食べたことはないなあ、そういえば。

02:29:43

Reaja_15: オリーブポークなるものがうまかったです。やわらかー。

02:30:22

shirakiya: 当時は、油の載った鳥料理といば、鴨が（取れることもあって）手頃（？）だったようす

02:31:35

shirakiya: 逆にウナギは油が濃くて（しつこくて）敬遠されていたようなコトが書かれていたっけ

02:31:57

Reaja_15: へー、わかる気もしますね

02:32:52

imo: うなぎはまずいもの扱いだったらしいですね。調理法とかタレとか工夫してちゃんとした料理になった

02:32:54

shirakiya: 広まるのは、蒸し焼きにより油を（適度に）抜くことが出来るようになってからのようですにゃー

02:33:09

Reaja_15: ということはもっと油っぽかったんですね

02:33:25

shirakiya: あのまま焼いていたそうですからね

02:33:37

shirakiya: 白焼き？なにそれ状態

02:34:22

shirakiya: まあ、食べる人も肉体労働者の人が多かったようで。（by三冬の乳房）

02:35:03

shirakiya: そういう向きには、あのくらい油が濃い方が、精がついてよかったみたいですなー

02:35:30

Reaja_15: 生卵の同類か（笑）

02:36:10

imo: 剣客商売だと、うなぎ売りの又八ですな。やはり人足とか相手の商売だったはず。

02:36:18

shirakiya: ですね

02:36:53

shirakiya: しがないウナギ売りだったのに…女房までもらって…このリア充…！

02:37:51

Reaja_15 → Shijima

02:37:51

imo: アレはスゴいですな。すげー萌えます(w

02:38:29

imo: 手裏剣使いの秀さんだったか

02:39:36

shirakiya: ですね

02:40:26

Akagane: ふむ。しらきぃ、そういうので一文を書いてみるのもいいかもですよ＞剣客商売の料理

02:40:51

Akagane: 小説というのは、実はけっこう、複雑なので

02:41:07

imo: むー。剣客商売、部屋のどっかに埋まってるんだよなあ。ああいうのこそ、電子書籍で買うべきかなあ

02:41:24

Akagane: ある程度慣れてくると、「あ、あれも書かなきゃ」とかで、視野が無理に広がったりすることもあります

02:42:11

Akagane: 実際には文章にせずとも、視野を自分の興味がない部分にまで広げてしまったことでピンぼけになっちゃうこともあるわけで

02:43:05

Akagane: とにかく興味のある範囲内で、短い評論とか、感想とか、気づいた点とかをまとめてみるのもひとつの手でありましょう

02:43:17

Shijima: えーと、小ネタとか、書きたいものを入れると散漫としてしまう場合に、どうやって選別したらいいもんでしょう

02:43:39

Akagane: 良し悪しがわかるのでしたら

02:43:59

Akagane: まず書いてみて、後で抜いていくというのはどうでしょう

02:44:03

shirakiya: なるほど

02:44:21

shirakiya: 面白そうなので試してみます

02:44:30

Akagane: とにかく、書いてみて、いらんかったら、削る。削って「悪し」となったら、戻すわけです

02:44:48

shirakiya: 書かないコトには始まりませんものね

02:48:55

Akagane: リストみたいなものでもいいと思いますよ。タイトル、料理、誰が食べたか、どう調理されたか、自分にとってうまそうかどうか、今でも食べられるかどうか、とかのように

02:49:48

Shijima: あ、なんかそんなブログ楽しそう

02:49:53

Akagane: もうちょっと興がのったら、「自分が食べたらどんな風に感じるか」あたりを妄想してみるとエエかもしれません

02:50:45

Akagane: 「さすがに、脂をぬいてないウナギは、どうよ、とは思うが。養殖でないウナギだし、餌が豊富なわけでもない夏の時分、意外とあっさりかもしれん」とかなんとか

02:50:58

Shijima: やっぱりそこに帰結するのだなあ＜良し悪しの判断力を磨く

02:52:00

Akagane: はい。「巧い意見」でも、自分にとって良し悪しがわからんと、ピンとこないので。書いた後に読んでもらっても、腕をのばすには、なかなか難しいのですよ

02:54:02

Akagane: 自分のおかんに、萌えエロ美少女ものの内容を力説しても、おかんの方が美少女やエロの良し悪しがわからんと、何もかもピンとこぬようなものです

02:54:47

Akagane: 違いはある。違いはあるんだけど、どうでもいい人には、伝える言葉がないのです。あるかもしれんが、そこの難易度はチャレンジするべきところとちゃう。

02:56:35

Shijima: ふむー

03:01:30

kisito_ (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き に参加しました。

03:01:36

Shijima: 目を磨くところからかなー。読書ノートでも付けた方がいいんでしょうか（笑）

03:02:10

Akagane: つけてもいいし、つけなくてもいいです

03:02:42

Akagane: そうですね、私の場合ですと、メモ、ノートにとる、というのは役に立つ印象があります

03:03:16

Akagane: 誰かに読ませるメモではなく、何かきづいたことを文章にしてみる。

03:03:23

kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:03:49

Akagane: 本のタイトル以外には、ページ番号だけメモして、「ここ超かっこいい」とか

03:04:58

Akagane: 自分の心が動いたら、そこには「良し悪しがわかる」ものがあるのですよ

03:05:52

imo: やはりツイッターですか(w

03:06:13

Akagane: ツイッターはいいですねー。私は大河ドラマなど、メモしながら見ていて

03:06:40

Akagane: 終わったら、大河ドラマで自分の心がどこで動いたかを考えながらツイッターでつぶやいております

03:06:49

Shijima: そうだったのですかーいつも拝見しております

03:07:00

imo: なんか、ほんとにただのつぶやきなんだけど、妙に惹きつけられるのとか有りますもんね。

03:07:05

Shijima: あれ、実況だと引き込まれてる時に逆に発言できないんですよね（笑）

03:07:12

Akagane: なのです

03:07:38

Akagane: 実況時にはいちいちつぶやけないので、終わった後でまとめております

03:07:41

Shijima: ダメだ、今「なのです」と聞くと砲弾が飛んでいくイメージしか

03:07:52

Shijima: それであの考証が。なるほど

03:08:51

Shijima: ただ実況だから（先を知らないから）面白いというのもあって「ここ伏線かな」→「伏線だったー（笑）」みたいな

03:09:02

Akagane: そうそう

03:09:24

Akagane: みどころや、気づきは人それぞれなのですよ

03:10:06

Akagane: 他人の指摘で、「やや、言われてみれば」もありますし

03:10:31

Akagane: そういうのは、自分ではまだ言語化できなくても、「良し悪し」が見えてる部分ですね

03:10:36

akiraani が切断されました：Quit:

03:11:03

Shijima: 大河は見てる（つぶやいてる）人が多いから面白いですねー

03:11:42

Akagane: そうですね。大勢の視点があると、気づかされることが多くて面白いです

03:12:22

Shijima: あとはトレンディドラマとは筋の作り方が違ってますね

03:12:46

NO_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

03:12:47

Akagane: じっくり一年ですからね

03:13:09

Shijima: ですね。

03:13:15

Shijima: トレンディドラマはその回その回で分かりやすい伏線を盛ってってその日のうちに回収することが多い気がします

03:13:50

Shijima: 大河ドラマはスパンが長いのが、まあ、史実を扱ってて「その後どうなるのか」が知られてるからもあるかもしれませんが、話のスパンが長いのが多いように思われます

03:15:22

Akagane: うみうみ。そういう「自分で気づく部分」がやはり大事なのですよ。「あ、ここは違う」とか、「なるほど、その手があったか」とか

03:16:01

Shijima: じゃあ、メモってツイッターから（笑）

03:16:30

Akagane: そうやって、気づくものであればこそ、自分が何かを書く時に、良し悪しの基準にできるわけです

03:16:48

Shijima: いろいろ摂取しよう……

03:51:19

syo が切断されました：Quit: Leaving...

04:27:32

Akagane が切断されました：Quit: Leaving...

04:50:09

symm (symm@178.168.29.31) が #もの書き に参加しました。

05:07:20

AizawaYu2 (AizawaYu2@i114-181-78-111.s05.a012.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:00:53

_14_Ayaka → cos0

06:01:48

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

06:03:17

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:03:40

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:04:09

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:04:33

Kannna: ＃おはようございます。

06:28:10

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

06:28:14

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

06:29:15

Kannna_ (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

06:29:42

Kannna_ が切断されました：Quit: Leaving...

06:47:01

NO (anyone_in_som@u614234.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) が #もの書き に参加しました。

06:56:34

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:05:10

kisito_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

07:09:39

kisito (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き に参加しました。

07:26:57

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:31:07

meltdown (meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

07:37:23

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

08:04:52

aoringo が切断されました：Quit: Leaving...

08:07:04

NO が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

08:47:35

aokaze が切断されました：Quit: Leaving...

09:36:15

okita → neteta

09:37:41

atake (atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) が #もの書き に参加しました。

09:38:32

akiraani (akiraani@nfmv001154085.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

09:39:25

neteta → gallows

09:43:02

zero2 が切断されました：Connection closed

09:43:09

aokaze (aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:25:40

aokaze: あと五分でお仕事開始である

10:25:46

hir_CF: いてｒ

10:25:47

aokaze: 日曜なのに

10:25:57

aokaze: 残念在宅ワークだ

10:27:16

Yu_Aizawa: 在宅ワークを残念とは言ってはいけない！（特に作家

10:28:05

aokaze: 作家ではないが物書きの端くれではある

10:28:18

hir_CF: なるほどぬこしょくしゅ

10:28:23

aba[AWAY]: 仕事だと思った？残念！在宅ちゃんでしたー！

10:28:24

hir_CF: 在宅ワークかー

10:28:37

aba[AWAY]: こうですか。

10:28:50

aokaze: 座布団一枚

10:28:59

hir_CF: そういえば

10:29:07

hir_CF: 自宅警備隊完全読本という本を入手

10:29:13

hir_CF: .a 自宅警備隊完全読本

10:29:13

Toybox: Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E8%87%AA%E5%AE%85%E8%AD%A6%E5%82%99%E9%9A%8A%E5%AE%8C%E5%85%A8%E8%AA%AD%E6%9C%AC をどうぞ♪

10:29:18

Yu_Aizawa: 買ったのかアレを

10:29:59

Emmanuel_Chanel が切断されました：Quit: Leaving

10:30:55

Yu_Aizawa: 自宅警備嫁

10:31:06

hir_CF: 今自分も自宅警備員化しとるしｎ

10:32:02

Yu_Aizawa: 自宅警備員とノマドどっちがいいのか……。

10:32:59

Yu_Aizawa: ダンジョンと化した自宅を警備員する自宅警備員魔王VS冒険者ノマド

10:33:09

Yu_Aizawa: ファイッ！

10:33:11

aba[AWAY]: ノマドになれるの

10:33:40

Yu_Aizawa: ノーパソがあれば……。

10:33:53

Yu_Aizawa: ちゃんとバッテリー動作するノーパソがあれば……。

10:34:14

aba[AWAY]: 超じゃない方か。

10:34:22

Yu_Aizawa: （ろくろを回すポーズ

10:34:46

Yu_Aizawa: 外でも執筆ができるのに……（ろくろを回すポーズ

10:35:24

aba[AWAY]: ろくろ云々が何を意味しているのか判らない。

10:35:37

Yu_Aizawa: よくあるでしょ

10:35:50

aba[AWAY]: 知らない

10:36:23

Yu_Aizawa: ノマドとか意識高い系とかITな人が話すときに手とかを動かすのを、その動作が似ているところからろくろを回すポーズというらしいんですよ

10:36:28

aba[AWAY]: 手回しなのか足ふみなのかどっちだ

10:36:28

aokaze: http://hamusoku.com/archives/6845462.html

10:36:32

aokaze: これですね

10:36:43

hir_CF: なるほどぬこしょくしゅうじゅるじゅる

10:36:59

jin_nagumo: つまり、藍澤さんは、自分が意識高い系だと見せたいと。

10:37:07

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

10:37:17

hir_CF: 致命的問題点がある

10:37:33

hir_CF: いちいち解説言われないとわからんｗ

10:37:36

aba[AWAY]: いつやるの、今でしょ　も同じだよね

10:38:31

Yu_Aizawa: あれ予備校の人だっけ

10:38:33

licorice: ところで

10:38:40

licorice: ノマドってなんでしょう？

10:38:41

jin_nagumo: もう本業に戻させてやれよｗ

10:38:45

licorice: 最近出てきた用語ですか？

10:39:17

Yu_Aizawa: ..k ノマド

10:39:18

jin_nagumo: なんかで聞いた気はしますね、ノマド

10:39:28

Yu_Aizawa: .k ノマド

10:39:28

Toybox: キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%8E%E3%83%9E%E3%83%89 をどうぞ♪

10:39:31

Yu_Aizawa: えっと

10:39:45

Yu_Aizawa: 本当はノマドワーカーと言って

10:40:02

Yu_Aizawa: 在宅勤務とか外で業務とかする

10:40:25

Yu_Aizawa: IT系を中心とした勤務形態のこと、のはず

10:41:10

Yu_Aizawa: 会社で働くのではない新しい形の勤務形態、ってちょっと前にもてはやされていた

10:42:08

licorice: ふむふむ

10:42:28

licorice: 相当技術と営業力、プレゼン能力、実績と信頼が無い限り

10:42:47

licorice: ただの短期派遣ですね

10:42:50

ponzz (ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

10:42:58

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

10:43:08

aokaze: ですね

10:43:11

jin_nagumo: だな。

10:43:52

licorice: 「オレはノマドになる」は「オレはクリエイターになる」と同義語と理解しました

10:44:19

aba[AWAY]: ノマド王に俺はなる！

10:44:27

jin_nagumo: 誰か言うと思った、、、ｗ

10:44:30

licorice: ｗ

10:45:20

licorice: なんというか、なるものではなく、気がついたらなっていた類いのものっぽいですね

10:46:15

aba[AWAY]: 仕事は貰えたけど正規雇用じゃなかった→次が見つかったけどやっぱり正規（ｒｙ

10:46:20

licorice: 自営業で外注のお仕事がたくさんあっと、いろんなところから引っ張りだこになっている人、というイメージ

10:46:30

licorice: 成功者は、ねｗ

10:46:33

aba[AWAY]: これが繰り返された結果、みたいな。

10:47:17

licorice: 10:47 (aba[AWAY]) 仕事は貰えたけど正規雇用じゃなかった→次が見つかったけどやっぱり正規（ｒｙ

10:48:16

licorice: お金なくてサラ金で借りて、次の給料で返済したけど返済でお金無くなったからまた借りて、次の給料ｄ、、、、気がついたら限度額が上がってた

10:48:24

licorice: という姿と被ったｗ

10:48:29

jin_nagumo: きゃーｗ

10:48:38

Yu_Aizawa: Σ(゜д゜lll)

10:49:34

shinkurou が切断されました：Quit: Leaving...

10:50:28

jin_nagumo: まぁ、ともあれ、藍澤さんはバッテリーがちゃんとしたノートパソコンがあったら、２４時間徘徊しながら文を書くとｗ

10:50:49

Yu_Aizawa: 24時間は徘徊しませんよ(ヽ´ω`)

10:51:12

licorice: 最近のノートパソコンは３～４万でも十分な性能があるので、１～２ヶ月無駄遣いを我慢すればそれも可能になりますね

10:51:20

KITE: 「気がついたら（たぶん）クリエイターだった」「気がついたら（たぶん）ノマドだった」→「ただしそれで生きていけるかというと明らかにノー」くらいの立場がモロなのが僕です……（笑）

10:51:34

jin_nagumo: カイトさんは不思議ですｗ

10:51:36

licorice: あと

10:51:52

licorice: 出先で何かやってると病んでくるから気をつけた方が良いですよ

10:52:08

Yu_Aizawa: そういえばデニーズ、5時間立ったら一度支払い制限が来る制度になったんだよなあ……。居座る人が多くなったおかげで……（遠い目

10:52:40

jin_nagumo: 普通ファミレスに５時間も居座らないもんだからだろう、、、。

10:52:49

licorice: 赤信号の間にサーバーをモニターしたり、お風呂でソース書いたりする生活は神経を小刀でできる限り細く長く削る作業にも通じるものがありました

10:52:58

jin_nagumo: 回転率的にも、遠まわしに、迷惑だって言われてるんだろうと思うｗ

10:53:05

Yu_Aizawa: うん(´・ω・｀)

10:53:50

licorice: 昔良く陣取ってたデニーズは、昔から「２時間毎に１人１注文」という精度が暗黙の了解でしたね

10:53:55

jin_nagumo: つか、５時間でも甘いわなぁ。

10:54:13

jin_nagumo: まぁ、２時間区切りくらいでよさそうに思うｗ

10:55:27

symm が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

10:57:32

jin_nagumo: つーか、自宅警備員って、そもそも自虐から来てそうに思うんだが（発生起因は知らないｗ）

10:58:00

KITE: コーヒー一杯５００円で、お代わりが１５０円で、５～６時間居座っても怒られないうえ、店長に顔を覚えられて世間話したりする喫茶店。と言う場所が実在するんだけど、毎日通ったりするには遠いんだよなあ。

10:58:25

jin_nagumo: その喫茶店は回転率は重視してなさそうだｗ

10:58:50

aba[AWAY]: 半分趣味みたいな店だの

10:59:18

kuzumi-y: 喫茶店系は昔からそーゆーお店があって有名だったりしますよな

10:59:23

KITE: 友達がお母さん連れてったら「この店若い頃、お父さんとデートでよく来たわー」

10:59:38

KITE: って言われて「そんな話知らないよお母さん！？」

10:59:44

Yaduka: そしてマスターの外見は一切変わっていない

11:00:04

aba[AWAY]: そこから５時間に渡って両親ののろけ話を聞かされたのですか……

11:00:13

kuzumi-y: 吾妻ひでおさんがほぼ丸一日いたりした所とかｗ

11:00:25

jin_nagumo: 儲けの事を考えてると１席を５～６時間占拠されると、それだけ儲けが減るわけだから嫌がられるが、それが主目的でなければ（笑）

11:00:47

KITE: とかそのくらいには長続きしてる店らしい。

11:01:01

jin_nagumo: どんだけｗ

11:01:18

kuzumi-y: 昔先輩がとある牛丼店でバイトしたんだが

11:01:42

kuzumi-y: お一人様5分が滞在の目安と言われたらしい

11:03:19

kuzumi-y: まあ、このあたりは業態とかで違うモンでしょうな

11:03:55

licorice: 女の子：「えーー、もうかえっちゃうのー？」　というお店も

11:04:07

jin_nagumo: キャバ？ｗ

11:04:17

hir_CF: クラ？ｗ

11:04:35

akiraani: 100円入れると相手が天和してくる麻雀ゲームかとおもた（ぉぃ＞もうかえっちゃうのー？

11:04:38

aba[AWAY]: ピュアな心の持ち主しか入れないお店です。

11:04:39

kuzumi-y: クラ寿司？ｗ

11:04:53

Yu_Aizawa: メイド喫茶？

11:04:55

jin_nagumo: ドリクラとかｗ

11:05:19

ponzz: かすみ……

11:06:00

licorice: メイド喫茶なんていうから誤解を招く、コスプレキャバクラといいなさい（いろいろ問題発言

11:06:12

Yu_Aizawa: Σ(´∀｀;)

11:06:23

jin_nagumo: まぁ、あれ、キャバクラみたいなもんですよな。

11:06:42

akiraani: 風営法での届け出が必要になるじゃないですかｗ

11:06:55

jin_nagumo: だから名前が違うとか？（ぉぃ）

11:07:07

licorice: 実際、相当数のメイド喫茶が風営法違反で摘発されてますね

11:07:40

Shijima: ＃かいとさんの「明らかにノー」を「明らかにくノ一」と誤読

11:08:05

jin_nagumo: くノ一ｗ

11:08:21

aba[AWAY]: 客の目の前で妙な事言いながら食べ物にケチャップで絵を描くとか

11:08:26

aba[AWAY]: 完全にアウト

11:09:35

kisito_ (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き に参加しました。

11:09:39

Yu_Aizawa: メイド喫茶というのは、こう、なんというか救われてなきゃいけないんだよ。一人で……、孤独で……、静かで……。

11:09:48

akiraani: シェフが出てきてなんか肉の産地とか説明しながら焼いてくれるところとかも風営法に引っかかるんだろうか……

11:09:51

Yaduka: 「お一人様喫茶」

11:10:09

Yaduka: 席は仕切られていてい一人しか座れない。

11:10:22

jin_nagumo: ってことをキャバクラに通いつめてるおっちゃんも言いそうだｗ＜救われてなきゃ

11:10:30

Shijima: ネオサイタマにありそうですねそれ

11:10:41

aba[AWAY]: 金の力で救われる

11:10:44

Shijima: まて、静かなキャバクラはないだろうｗｗｗ

11:10:51

jin_nagumo: ないなｗ

11:10:52

Yu_Aizawa: マケグミの喫茶だな＞ネオサイタマ

11:10:55

Yaduka: ＃そんなラーメン屋はあった　＜仕切りが入っていてお一人様専用

11:11:16

LizardMen: 無人スシ・バーめいた喫茶か

11:11:32

kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

11:11:33

kuzumi-y: キャバクラなんぞ行ったこと無いから知らんｗ

11:11:48

jin_nagumo: そんなカレー屋もあったぞｗ＜お一人様専用

11:12:06

Shijima: メイドカフェは一度行ったけど適当にミニスカメイド服を着崩した女子と男装の女子の店員と思しき２人がずーっとカウンターで2人でだべってて食い物がなかなか出てこなかった

11:12:17

Shijima: 席にまとわりつかれるなど論外だって感じだった

11:12:28

akiraani: ついでにネットの出来るパソコンとか置いてあったら完璧だねっ＞お一人様専用カフェ

11:12:42

jin_nagumo: それネカフェじゃね？

11:12:54

Shijima: というオチだと思うぞｗ

11:13:04

Yu_Aizawa: 節子、それ喫茶違う。ネットカフェや……。

11:13:34

kuzumi-y: そーいえば金沢にあったメイド喫茶は潰れたと聞いたな

11:13:55

licorice: アフィリアとかは良い感じでまとわりつかれてました

11:13:56

asahiya: メイド喫茶とか執事喫茶って

11:14:07

asahiya: 衣装・内装・サービスで大きく括られているだけで

11:14:11

Shijima: アフィリア行って見たいなー

11:14:23

asahiya: マジで店舗ごとに全然違うと思う。

11:14:54

Shijima: 私が行ったところは半年後には潰れてましたな

11:15:11

jin_nagumo: まぁ、メイド喫茶が出始めた頃、大阪日本橋のオタクストリートで「メイド喫茶とはなんぞや」と何店舗か行ったが、見事に意味不明にばらばらだったなｗ

11:15:14

Shijima: ということは、ある程度まとわりつかれるところにニーズがあるのだろうか

11:15:42

Shijima: 秋葉原のロンスカメイドのお店に行きたい。まえのぞいたら２時間待ちでした

11:15:50

licorice: お店によりけりですねー

11:16:12

licorice: ボクの絶対条件は、飲み物ないしたべものが美味しいこと

11:16:41

akiraani: 飲み食いして休憩したいだけならメイド喫茶は行くべきではないｗ

11:16:48

kuzumi-y: まあ、潰れるような所は流行ってるようだから手出ししてみました、儲かりませんでしたって感じだと思うｗ

11:17:10

licorice: 飲み食いの他になにかあるから行くのですｗ

11:17:21

Shijima: 飯が出てくるまで１時間かかるのはどうですかっ

11:17:58

licorice: ありえないですね＞飯

11:18:00

jin_nagumo: とりあえず責任者呼べｗ

11:18:19

Shijima: あれはマジ苦行だった

11:18:30

kuzumi-y: 嫌がらせにそこでピザをデリバリー(爆)

11:18:43

kuzumi-y: 30分で来るよっｗ

11:18:51

jin_nagumo: 赤羽でとある中華屋に昼休みに飯を食いに０時５分に入ったら、飯が出てきたのは０時５５分だったｗ

11:19:55

jin_nagumo: それを超えるとは、恐るべし（何）

11:20:45

Shijima: そういえば最近よく求人で「ガールズバー」というのを見ますが

11:20:52

Shijima: あれってキャバクラとどう違うんでしょう

11:21:31

kuzumi-y: 体験バイトに突撃してみればよいのですよ(爆)

11:21:47

jin_nagumo: ガールズバーは行った事ないからわからんなぁ

11:23:38

jin_nagumo: ショットバーとキャバクラの中間、だそうだ。＜ぐぐった

11:24:00

licorice: んー

11:24:02

ponzz: キャバクラみたいな接待はしない、普通のショットバーってきいたけど

11:24:12

licorice: ガールズバーは女の子がカウンターから出てこないのです

11:24:17

kuzumi-y: 漫画家の米沢りかさんが泡のお風呂の取材申し込んだときに、体験取材ですか？と聞かれたとか描いていたのを思い出したｗ

11:24:31

licorice: 故に未成年でも働けるし、風営法の制限もない

11:24:57

ponzz: 俺ガイルの誰だったかが働いてたのが、まぁ、そういうところだね

11:25:10

Shijima: えーと

11:25:33

Shijima: 私キャバクラの実情もよく知らんのですが、これはキャバクラで働けって言われてるんでしょうかね？

11:25:47

Shijima: 職業に貴賎はないと申しますが……。

11:25:57

jin_nagumo: まぁ、普通にセクハラじゃね？

11:26:31

Shijima: 五分ほど唖然としてしまった

11:27:00

Shijima: お答えいただいた皆さんにはありがとうございます　あとは自分でググってみよう

11:27:29

Yu_Aizawa: 女将を呼べえ！！＞責任者を呼べ

11:27:44

aba[AWAY]: ということで

11:27:57

Yu_Aizawa: ……しまった、約10分ほど遅かった

11:28:09

aba[AWAY]: 罰ゲームとしてくずみさんがガールズバーの取材に行く事になります。自腹で。

11:28:30

kuzumi-y: 普通にバーテンさんやるんだと思っていただけだけど？

11:29:44

aba[AWAY]: 。・ｘ・）＜そんな事よりうちの朝潮が朝潮改になったお祝いをするべきだ！

11:30:09

kuzumi-y: 名前の響きからしてそう言うモノだと思ったんだが

11:31:22

KITE: そのあとにわざわざ

11:31:27

KITE: >11:25 (kuzumi-y) 漫画家の米沢りかさんが泡のお風呂の取材申し込んだときに、体験取材ですか？と聞かれたとか描いていたのを思い出したｗ

11:31:56

KITE: って発言したらそうは思われないと思うよ。

11:32:03

jin_nagumo: 言い訳してるんだとしか思わないなー。

11:32:15

Shijima: いやー。「ガールズ」って付いてるじゃないっすかー。ということは何らかの形で「女であること」を商売にするご職業のように私は思えるんですがねー。「お前女売り物にして来いよ」って言われたのかと思っちゃいましたよ

11:33:39

aba[AWAY]: まぁ、どこまで使うかはおいといて、女性である事を売りにしている職業ではありますね

11:34:08

Shijima: お茶くみですらセクハラとされる世の中なのに（笑）

11:35:01

aba[AWAY]: ひどい話ですよね

11:35:51

aba[AWAY]: 同じ茶葉でも入れ方ひとつでまるで味が変わるというのに（

11:35:51

licorice: まぁ、男女平等とは男性の権限が女性のそれと対等にまで向上するということですから。

11:36:10

Shijima: 男性にお茶を淹れる権利を！

11:36:15

kuzumi-y: お茶くみは本業とは別にやらされるからセクハラ扱いされるんじゃ？

11:36:27

syo (syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

11:37:47

mikeyama: ＃前の前の会社で「お茶くみはお客様と性別が違う社員が入れる」という決まりになってたなあ

11:37:56

mikeyama: ＃まあ男が多いから女性社員ばっかだったけど

11:39:23

kuzumi-y: 自分が飲む分は自分で入れるのが普通だったなぁ、お客様は別として

11:40:18

jin_nagumo: その論理だと、性風俗業は本業だからセクハラじゃない、と聞こえるねえ。＜お茶汲みは本業とは別に

11:40:57

aba[AWAY]: 聞こえるというか……

11:42:23

MorrisZZZ → Morris

11:43:10

aba[AWAY]: 性風俗店に行って規定サービスを逸脱しない範囲の行為をしてセクハラで訴えられるとかいうわけのわからない世界に。

11:43:19

kuzumi-y: ありゃ自分でそういう職業を選択しているんだから、職業の自由の一環じゃないかと

11:47:10

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

11:47:36

jin_nagumo: 自分でそれを選んだ人についてはその理屈は成り立つとして、そうじゃない人にそういう職種に就いてみろ、っていうのはどうなのさ？

11:50:50

aba[AWAY]: それはセクハラだね

11:51:48

kuzumi-y: まあ、こっちはごく普通にバーテンダーをやるんだと思っただけなんだが、かなりの誤解を与えたようで申し訳ない

11:52:03

jin_nagumo: まぁ、部外者があれこれ言い過ぎてすいません。

11:53:21

aba[AWAY]: >11:21 (Shijima) あれってキャバクラとどう違うんでしょう

11:53:44

aba[AWAY]: という認識である事が重要なヒントだっ

11:54:37

KITE: まあ「悪意はなかったが言い方が悪かった展開」なんでざばーとこの話は流しちまおう。お昼時なのでそれより飯テロでもしようぜ！

11:54:59

Yaduka: 炊きたてご飯に塩。

11:55:10

jin_nagumo: ああ、そろそろ昼か、、、腹減った、、、。

11:55:18

Yaduka: 付け合わせは塩汁

11:55:31

jin_nagumo: そんな、固いパンに塩スープみたいなｗ

11:56:28

kuzumi-y: 塩の味によってはごく普通に美味しいとは思う＜炊きたてご飯に塩

11:56:30

Yaduka: まあ、炊きたてご飯に味噌汁と漬け物だけでも十分な食事になりますけどねい

11:56:42

jin_nagumo: 確かに。

11:56:52

jin_nagumo: ご飯どうしようかなぁ、、、。

11:57:12

Yaduka: そうめんとネギトロ巻きでした。

11:58:55

kuzumi-y: 鯖缶とご飯をさっき食べたところ

12:11:37

Morris → MorrisAFK

12:13:54

Kannna (kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:19:26

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

12:22:10

syamo (syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:42:03

imo: 実は今日はオートバイの「鈴鹿８耐」が開催される日でもある

12:42:44

ash (ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

12:42:52

imo: そして、なんとこの後、BSで生中継されるというのだ。八時間(w

12:43:07

imo: すげえ時代になったものです

12:43:11

ash: こにちゃー

12:59:24

imo: あ、生じゃなかった…

13:00:40

jin_nagumo: あらま。

13:00:42

licorice: http://p.twipple.jp/dxrMr?p=b&utm_expid=30904704-4.YQeIR4Y6SKuVsUjI1XzC4Q.1&utm_referrer=http%3A%2F%2Ft.co%2FEKcZxr2TKM

13:00:47

licorice: な、なんだこれは

13:13:09

meltdown: 全種類作ったのか？

13:13:27

meltdown: 向こう側がかすんで見える

13:22:33

Yu_Aizawa: 安倍首相の政府専用機JF1が東京上空で迷走した民間機を大名行列に従えて颯爽と羽田に降り立つ : 市況かぶ全力２階建 http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65757168.html

13:23:08

Yu_Aizawa: すげえ、これぞプロ中のプロの仕事。

13:24:04

Yu_Aizawa: あの嵐の中をさっそうと飛んで着陸するのは航空機パイロットでも常人ではできないはず

13:24:59

Yu_Aizawa: 感動して泣ける

13:26:32

Yu_Aizawa: これアルバクリエイツだったかの銀英伝艦艇コレクションだな

13:27:13

Yu_Aizawa: このシリーズには小さいスケールのもあって

13:27:27

Yu_Aizawa: そっちの方が揃えやすいし飾り安かった

13:27:37

Yu_Aizawa: やすかった

13:28:45

Yu_Aizawa: 大きいのはイエサブでは見かけるけど、小さいのはなかなか見かけなくなったなあ

13:29:23

Yu_Aizawa: てなことを言ってまた昼寝る

13:31:30

Yu_Aizawa: あ、あと鈴鹿8耐は昔テレビ朝日系だったかNHKBSだったかで8時間生中継やっていたなあ

13:32:13

Yu_Aizawa: テレビ朝日は昔ルマン24時間の生中継をやっていたこともあるのでそういうのは実は得意らしい

13:33:45

Yu_Aizawa: ＃ただしルマンは24時間全部ではないけど

14:07:21

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

14:12:39

atake: [

14:13:04

atake: 「職業に貴賎なし」という言い回しについて、考える日曜日。

14:44:08

cos0 → _14_Nayuta

14:53:09

Yu_Aizawa: なんかなにもかもつまらなく見えてきたマン

14:53:28

Yu_Aizawa: 面白くないマン

14:53:56

Yu_Aizawa: 寝ていよう……。

15:28:13

imo: http://tenki.jp/rader/area-7.html

15:28:40

imo: 中国地方の雨雲がすごいことになってるな

15:29:04

gallows が切断されました：Quit: Leaving...

15:29:08

imo: 埼玉も夕方に振りそうなの

15:29:25

imo: 降りそうなので買い物行ってこよう

15:30:23

AizawaYu2: いてら

15:31:06

AizawaYu2: 本物の軍用車両「1942年式アメリカ軍ウィリスMB」をガールズ＆パンツァー痛車化 - GIGAZINE 　http://gigazine.net/news/20130728-summer-tank-fes-wf2013s/

15:32:01

AizawaYu2: これアーマモデリングとかがあるパンのイベントレポートとかでも見たな

15:35:55

kairi が切断されました：Quit: See you...

15:36:24

AizawaYu2: 今MF文庫夏の学園祭のイベント配信を見ていたのだが

15:36:37

AizawaYu2: お絵かき問題で

15:37:03

AizawaYu2: 変態王子と笑わない猫。の猫神像を書けという問題で

15:37:21

AizawaYu2: 約二名

15:37:44

AizawaYu2: ドラえもんを描いて大草原不可避腹筋崩壊ｗｗｗｗ

15:39:24

AizawaYu2: 腹がつったｗｗｗｗ

15:42:57

imo が切断されました：Quit: Leaving...

15:52:15

Pikoyan (UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

15:58:27

Kannna が切断されました：Quit: Leaving...

16:01:00

sobon_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

16:36:50

sobon (sobon@nfmv001065251.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

16:37:00

gallows (gallows@ab140057.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

16:55:38

imo (imo@eatkyo615219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:03:52

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

17:10:42

showchan が切断されました：Connection closed

17:14:32

showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:29:35

imo: ]>

17:29:40

imo: むー

17:30:06

imo: ニュースはじまつたら、中国地方の豪雨がすごすぎる

17:31:18

ash → AFKsh

17:44:20

Emmanuel_Chanel (emmanuel@O085185.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

17:54:54

kisito (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き に参加しました。

17:58:24

kisito_ が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

18:01:03

OTE_: 日曜朝市でタロット占いしてきた。2時間半で12人見て来たよー。

18:01:13

OTE_: これで占い師デビューだわ。

18:02:00

kuzumi-y: ダジャレーオテとしてデビュー？

18:04:53

_14_Nayuta が切断されました：Quit: さぁ、おはなしがはじまるよ……

18:06:33

OTE_: その名前はダサイ気がするわー。

18:07:26

aba[AWAY]: レジャーダ・オテ

18:08:27

aba[AWAY]: テオ・レジャーダ

18:08:58

OTE_: なんとなくオサレになってきた。

18:15:12

kuzumi-y: ジャレー・ダオテとして１占い100円とかｗ

18:15:28

cos0 (cos0@ngn-west-221-238-060-180.enjoy.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:10:11

ponzz が切断されました：Quit: Leaving...

19:29:31

jin_nagumo → jin_nagumo[away]

19:45:31

aspha (UserID@p1043-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

19:57:28

atake: アンパンマンをCTスキャンしたい。

19:57:35

showchan が切断されました：Quit: Leaving...

20:01:20

showchan (showchan@3d722fed.tcat.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:01:43

AFKsh → ash_

20:12:23

aspha_ (UserID@p1096-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

20:13:29

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:17:24

jin_nagumo[away] → jin_nagumo

20:28:07

mikeyama が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

20:29:56

MorrisAFK → Morris

20:40:57

Lesaria (Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) が #もの書き に参加しました。

20:42:06

cos0 → _14_Nayuta

20:49:16

atake: 政界これくしょん、か。

20:49:23

atake: チェーホフに恋焦がれる伊藤恋文

20:49:28

atake: 誰彼かまわず告白する板垣大好キ

20:49:32

atake: 寡黙な犬養ヨワシ

20:49:45

atake: サークルを作りまくって、すぐ飽きる大久保トシミ

20:49:52

atake: 奇抜サークル筆頭の山縣トモモ

20:49:56

atake: 染井吉野に嫉妬する尾崎雪緒

20:50:01

atake: いつももう一歩な清浦ケイコ

20:50:06

atake: ６つの悲鳴が響くロクメイカン

20:50:16

atake: そんなことを考えた日曜の夜

21:02:55

aba[AWAY]: 今の流行は

21:03:03

aba[AWAY]: 名前を変えない。

21:04:51

atake: そうだったのか。

21:04:55

atake: そこで

21:04:59

atake: 電撃これくしょん

21:05:07

atake: 撃これ

21:05:17

atake: 作家名そのままに

21:05:20

atake: どうのこうの

21:05:48

atake: なんとなく、シャレにならない気がするのだが。

21:05:57

atake: 本当に流行なのか。

21:06:22

atake: コロッケを食べながらそんなことを考えた休日のひととき

21:06:54

aba[AWAY]: 女体化の傾向

21:08:46

atake: 雌雄同体！

21:10:38

atake: 予備でプロ野球の話題をしているのを見て、

21:10:53

atake: パ・リーグこれくしょんで、（ｒｙ

21:11:10

aba[AWAY]: 略してパリこれ

21:11:16

Pikoyan: ちょっと活躍するとすぐに抜けてメジャーに行っちゃうので

21:11:21

atake: 言っちゃらめええ

21:11:37

Pikoyan: 強いカードがどんどん使えなくなるというクソシステムですね

21:13:22

AizawaYu2: それなんてプロ野球チームをつくろう！オンライン

21:13:31

AizawaYu2 が切断されました：Quit: それではノシ

21:13:49

Balyoshi が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:14:33

Yuzu (Yutuki@p4018-ipad76osakakita.osaka.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:30:40

Balyoshi (username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) が #もの書き に参加しました。

21:38:31

shinkurou (shinkurou@58-188-160-211f1.kyt1.eonet.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:41:25

Yuzu が切断されました：Connection closed

21:42:37

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:42:39

zero2 が切断されました：Connection closed

21:52:55

syamo が切断されました：Quit: Leaving...

21:55:02

kisito_ (kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) が #もの書き に参加しました。

21:55:34

aspha_ が切断されました：Connection closed

21:55:51

zero2 (zero2@gp-cm4b-0196.lcv.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

21:55:53

zero2 が切断されました：Connection closed

21:58:36

kisito が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

21:59:15

aspha (UserID@p1096-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:02:07

kairi (kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) が #もの書き に参加しました。

22:02:36

ash_ → SAL11

22:02:42

Lesaria が切断されました：Quit: Leaving...

22:03:44

aspha が切断されました：Ping timeout: 121 seconds

22:03:46

aspha (UserID@p1096-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:37:10

Akagane (akagane@nthrsm041153.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:47:41

Totliezer (Totliezer@p25197-ipngn601hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

22:52:41

_14_Nayuta → cos0

23:05:29

meltdown が切断されました：Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを

23:08:26

imo: http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20130725003

23:08:36

imo: ＞人力ヘリコプター、史上初の快挙達成

23:08:54

imo: http://www.youtube.com/watch?v=syJq10EQkog&feature=player_embedded

23:09:06

imo: 映像見るとなんかすげえ

23:10:19

NM が切断されました：Quit: Leaving...

23:15:58

akiraani: ニコ動だと、多分「謎の感動」ってタグがつくなｗ

23:17:33

aoringo (aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:19:27

Emmanuel_Chanel が切断されました：Quit: Leaving

23:19:53

ponzz (ponzz@KD182250020005.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:21:43

ponzz: なのです

23:22:00

Emmanuel_Chanel (emmanuel@O085185.ppp.dion.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:22:04

Yaduka: すでのな

23:22:10

ponzz: ログ読みました。貴重なご指導、感謝いたします＞銅さん

23:22:18

Akagane: ほいやせ

23:22:28

atake: 素手なの

23:23:15

ponzz: すぐには生かせないかもしれませんけど、以前よりは学習能力が上がってるので、反映されるのは多少なりとも早いかと存じます。

23:24:14

hir_CF: くびがいたい

23:24:22

hir_CF: あかがね師匠こんちゃー

23:24:37

ponzz が切断されました：Connection closed

23:24:41

NM (NM@FL1-119-243-42-88.kng.mesh.ad.jp) が #もの書き に参加しました。

23:24:54

Akagane: こんば

23:24:56

ponzz (ponzz@KD182250020005.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:25:56

ponzz: 何年かに一度、いきなりぐんと技術が上昇する時期があって、ちょうど今、その時期になってるので

23:26:29

ponzz: 今回のボーナスタイムで、なんとしても納得できるレベルまで上昇したいものです

23:27:10

Akagane: 集中してがんばるですよー

23:27:19

Akagane: 糖分の補充も忘れずに

23:27:19

ponzz: なのです

23:27:34

ponzz: 糖分は常にｗ

23:27:35

hir_CF: ぎゃあ妙高さんが！？

23:28:05

hir_CF: 重巡リ級めー

23:28:34

ponzz が切断されました：Connection closed

23:29:51

hir_CF: 妙高さんは服が剥けてない方が色気があると思うんだ（ぐてー

23:31:32

imo: 艦これまだやってないのに、ぜかましさんがエロいとかはなぜか知ってる(w

23:31:52

hir_CF: ぜかましはひんぬー代表

23:31:59

syo: ねんどろいど第一号ですからなぁ

23:32:13

hir_CF: 妙高さんは品のあるお方代表

23:32:24

hir_CF: 羽黒ちゃんはロリ巨乳代表

23:41:24

ponzz (ponzz@KD182250020005.au-net.ne.jp) が #もの書き に参加しました。

23:42:14

ponzz: iphoneのｐｃからの充電が、芳しくないのでwifiに変更

23:47:52

Pikoyan が切断されました：Quit: See you...

23:52:32

TONBI_V6 → Tonbi_v6

月	火	水	木	金	土	日
1	2	3	4	5	6	7
8	9	10	11	12	13	14
15	16	17	18	19	20	21
22	23	24	25	26	27	28
29	30	31	1	2	3	4

#もの書き 2013-07-28