#もの書き外典 2013-05-30
| 発言数 | 546 |
|---|---|
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00:00:13
<atake> そこが「くどいと感じた」というdainさんの発言につながるのか。
00:00:39
<dain> これは舞台でも同じで、場面転換はこの人の作品では基本的にないんだ。だから、AとBが険悪な雰囲気で舞台の部屋からでていく、時間がたってBだけ戻ってくる。Bそそくさとそのまま帰るとか
00:00:52
<dain> そういう表現をかなりしてる。
00:01:12
! Kannna (Quit: Leaving...)
00:01:35
<dain> 今回この小説では、手紙とか挨拶とか、その「想像させるためのツール」はちょっと出し過ぎなくらい出してるから
00:02:55
<dain> その半面、一人称の感情は描写されない。けど、なんかあまりに不自然というか、狙いすぎじゃない？って
00:03:56
<atake> 平田オリザさんの今回の小説は、本業の劇作でやってるいつもの手法や見せ方とまったく違って、小説をやろうと頑張った・・・
00:04:03
<atake> という解釈をした。
00:05:13
<dain> 当然だけど、すぱっとそれが劇作と小説で切り替えられるわけではなく、そこがどちらからみても不満の残るものになった、と思う
00:05:33
<dain> atakeさんからすれば、描写不足だと思うし。私から見れば、くどすぎと感じる
00:05:48
<dain> てことではなかろうか
00:06:44
<atake> 描写じゃないの。読者にわかりやすく文章を伝える技術のほうなの。
00:07:21
<dain> 地の文章力とかいうことかなぁ。
00:08:07
<dain> それもでも、ト書きとの違いっていうところに起因するとは思うよ
00:08:09
<atake> うい
00:09:12
<dain> Aが歩いてくる と Aがふらふらと、夢遊病患者のように歩いてくる。視線は定まらず、足取りはおぼつかない
00:09:34
<dain> では、小説と戯曲では正反対の評価になるとおもうんよ
00:10:06
<dain> 無論小説だから、この作品にそういうものがないという批判はただしいとおもうんだぜ
00:11:46
<atake> うむ
00:12:45
! syamo (Quit: Leaving...)
00:14:14
<atake> 話はかわるけど、スロージョギングをしようとはじめようと思うんだ。
00:14:41
<dain> ジョギングはそもそもスローなもんのきがするのですが、ふむ
00:14:55
<dain> どうしてまた。
00:15:10
<atake> とても、基礎体力がありません。
00:15:28
<atake> 携帯プレイヤーをつけてしようと思うんだ。
00:15:37
<dain> いいことである
00:16:01
<atake> ipod touchはどうだろうか。
00:16:29
<atake> この３日間、すごく悩んでるモフ
00:16:39
<dain> 問題ないとおもうけど
00:16:43
<dain> それは、買うかどうかで？
00:16:51
<atake> 買うかどうかで
00:17:16
<dain> すでにスマホあるなら不要ですが。ないならいいんじゃ。
00:17:33
<atake> ガラケー。月々９８３円。
00:17:49
<dain> ガラケーでは代用できないしなぁ
00:18:07
<atake> ガラケーの端子がグラグラしてるん。
00:18:23
<atake> dainさんは走るだけなの？
00:18:23
<dain> あ、スマホ変更も検討してるということ？
00:18:31
<dain> ふむ？
00:19:18
<atake> 前からききたかったん。計画を立てて走ってるのか、気分で走ってるのか。
00:20:01
<dain> んー・・・
00:20:25
<dain> 走る以外のこともしてるからなぁ。
00:20:45
<atake> 走るときに携帯プレイヤーとか聴かないん？
00:20:48
<dain> 計画というのがどのレベルなのか、サブスリー狙うとかそういうのを目指すならノーだけど
00:20:54
<dain> うちはスマホっすわー
00:21:05
<atake> スマホかよっ！
00:21:20
<dain> まあ、ガラケー時代もつかってましたけどね
00:21:21
<atake> 汗でベトベトにならんのか。
00:21:58
<dain> ポケットに入れてたら、気温と距離にもよるけどそんなに。あとだから、防水仕様はあったほうがいいですよ
00:22:13
<dain> アイポッドにするならそのへんは対策が必要
00:22:19
<atake> ipodにそんな機能はなかった気がス
00:22:28
<atake> ウエストポーチか
00:22:47
<dain> 腕につけるやつとかもあるはず。やつのアクセサリー充実度はやばい
00:23:04
<atake> ありがとん。
00:23:10
<atake> そろそろ落ちます。
00:23:44
! atake (Quit: Leaving...)
00:23:52
<dain> おやすみな・・はやっ
00:24:09
<dain> まあランナーがふえるのはよいことだ
00:25:47
<Pikoyan> 走るポーズだけをやって実際には走らないシャドウランナー……いや、それだと意味が変わる
00:26:07
<dain> むしろエアランナー
00:27:11
<Morris> 腕につけるのはあるよん
00:27:14
<Morris> むしろ
00:28:16
<Morris> どうぞ。
00:28:18
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i60-34-48-27.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
00:28:26
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
00:28:40
<Morris> http://store.apple.com/jp/browse/home/shop_ipod/ipod_accessories/health_fitness 公式でもこんだけある
00:29:37
<Morris> あと僕は
00:29:38
<dain> けっ、最近のランナーはこんなおしゃれなやつ使いやがって
00:29:43
<Morris> ジムでは本体はバッグに入れておいて
00:29:56
<Morris> Bluetooth防水ヘッドホンで聴いてる
00:30:06
<dain> 短パンにTシャツ、スマホのみが友達の原始人ランナーは僻みが強いのです
00:30:24
<Morris> 本体はウェストポーチにでもどうぞ
00:30:39
<dain> ぶるーとぅーす電池もちます？
00:30:49
<Morris> 持つよん
00:30:56
<Morris> Androidと違って
00:31:06
<Morris> iOSは音楽聴いてるだけならほとんど減らないし
00:31:07
<dain> 最近の事情がわかってないが、何時間いくんだろ
00:31:18
<Morris> ヘッドホン側もフル充電で８時間以上使える
00:31:27
<dain> じゃあ十分ですの
00:31:39
<Morris> .a Bluetoothヘッドホン
00:31:39
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=Bluetooth%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9B%E3%83%B3 をどうぞ♪
00:31:46
<dain> 音楽＋ランアプリ＋GPSだからなぁ
00:31:59
<dain> うちは一回走ると結構消耗しちゃう
00:32:03
<Morris> あ
00:32:12
<Morris> iPhoneにはGPSついてないので注意ねー
00:32:14
<Morris> もとい
00:32:16
<Morris> iPodには
00:32:17
<dain> うそう
00:32:20
<Morris> iPhoneにはついてる
00:32:33
<dain> そうなのかぁ。じゃあアイポッドはちとおすすめできないなぁ
00:33:03
<Morris> GPSつかわなきゃいいじゃん（いいじゃん）
00:33:17
<dain> やはり最初は距離なりを積み重ねて目で見る喜びがあったほうが励みになると思うんだよもん
00:33:30
<Morris> そっちはスマホでどうぞ
00:33:32
<Morris> ２台持ち
00:33:58
<dain> うーん
00:34:11
<dain> まあ、アイフォンにしとけばいい話かもしんないけどなぁ
00:34:43
<Morris> 僕が使ってるのはこれ＞http://www2.elecom.co.jp/avd/headphone/lbt-avnb02awp/index.asp
00:34:48
<Morris> ７時間持つ
00:35:58
<dain> ほほう
00:36:10
! Pikoyan (Quit: See you...)
00:37:21
<dain> ５０００円か・・・（；３；）
00:37:59
<Morris> Bluetoothヘッドホンはみんなそれくらいする
00:38:20
<Morris> 安物はすぐダメになる
00:39:17
<dain> まあ確かに
00:39:32
<dain> はやく１００均イヤホンを卒業したいぜ・・
00:41:20
! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
00:41:27
<dain> さてそろそろおやすみなさい
00:41:29
<dain> ノシ
00:41:36
Morris -> MorrisZZZ
00:43:04
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
00:46:31
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:28:34
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
01:32:41
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001174223.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
01:34:45
! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
01:35:31
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
01:38:42
TK-Leana -> TK-Leana_sleep
01:49:56
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
02:05:38
+ mjolnir_ (mjolnir_!mjolnir@e0109-106-190-232-12.uqwimax.jp) to #もの書き外典
02:06:57
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
02:13:12
! akiraani (Quit: )
02:36:07
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u657074.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き外典
02:38:05
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
03:02:52
! zero2 (Connection closed)
03:43:28
! shinkurou (Quit: Leaving...)
05:03:01
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
06:02:38
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:14:02
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
06:47:55
! zero2 (Connection closed)
07:12:40
! Prof_M_ (Quit: 共に墜ちようぞ，ホームズ君！)
07:13:11
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
07:56:39
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:00:14
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:00:33
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:01:18
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
08:02:08
! emeth (Connection closed)
08:04:19
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p16238-ipngn100204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
08:30:32
! mjolnir_ (Quit: Leaving...)
08:41:03
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
08:48:01
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き外典
09:12:37
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
09:34:02
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き外典
09:36:12
<atake> おはん。
09:36:32
<atake> ３０分ほど、発熱してくる程度に歩いてきた。
09:36:42
<hir2> ぼぉ（４５０度
09:37:18
<atake> 蒸発するぅ
09:58:59
<dain> おはござござ
09:59:23
<Yu_Aizawa> おはようdainくん
09:59:51
<Kannna> ＃ノシ
10:00:12
<dain> 体重や目標にあわせて、運動強度を変えるのはいいことだ
10:00:33
<dain> 大事なのは継続だぜ
10:03:31
<aokaze> 膝に負担が来ないようにするにはどうすればいいのでせう
10:03:44
<dain> プール
10:04:00
<dain> 昇降運動
10:04:05
<dain> 体重をさげる！
10:04:10
<dain> などなど。
10:04:21
<aokaze> 体重を下げるための運動でそれはｗ
10:05:53
<dain> エアロバイクなんぞもあります
10:07:22
<atake> なんだろ。日常的に自転車に毎日１時間ぐらい乗ってて、仕事でそこそこの労働をしてても
10:07:52
<atake> まったく基礎体力がないというのは
10:08:16
<atake> 使ってる筋肉が違うのか、なんなのかさっぱりわからない。
10:08:19
<dain> 昨日もそんな話があったが、なんで基礎体力ないとおもうのだろうか
10:08:43
<atake> ちょっと走っただけで、すぐゼェゼェしちゃうのよ
10:08:48
<dain> 本当に無ければ１時間自転車こぎつづけられないよ
10:08:59
<dain> 時間＆距離ぷりーず
10:09:09
<atake> あと、休日にゴロゴロしてて、すっと立ち上がるとフラつく。
10:09:47
<dain> それは体力とは別問題なきもする
10:09:49
<atake> 時間と距離？ は、よくわかんないけど、橋の坂を上がって、ママチャリで通常速度？
10:10:14
<dain> あ、いや、息切れするというランニングの距離とか時間を。
10:10:45
<dain> 有酸素か無酸素かでも体力は違うものですし
10:11:23
<dain> あと、基礎体力とはようするに心肺機能なんだけど、運動動作の習熟で負担軽減という面もあるし
10:11:51
<dain> マラソンランナーでも、多分１００M１０本走ったら死にそうなくらいぜえぜえいうもんですよ
10:12:04
<atake> う、今、自分が「体力がある状態は最強」という幻想にとらわれているんじゃないかと、気づきはじめてる
10:12:35
<atake> 「運動をしてれば最強伝説」という幻想
10:12:56
<dain> まあ、電池容量というかエネルギーの最大値は大きくはなりますが＞体力
10:13:11
<atake> 今の状況：５０メートルを軽くジョグしたら、もうダウン。走れないん。
10:13:15
<aokaze> 膝サポーターって意味あるんですか？
10:13:35
<dain> 効果的に電力を使ったり高パフォーマンスを発揮したりするのとはまたべつですえ
10:13:48
<atake> うむ
10:13:53
<dain> あるらしい。僕は使ったことないけど＞サポーター
10:13:57
<aokaze> ｈｍ
10:14:07
<dain> むしろ、個人的には靴の効果が大きいと思う
10:14:10
<aokaze> 雨上がったので買い物行ってきます
10:14:13
<aokaze> ほう
10:14:29
<atake> いてら/
10:14:31
<dain> きちんとしたシューズで衝撃吸収してくれる奴は、やはりよいものです
10:14:50
<dain> 毎回の接地衝撃を吸収してくれるんだからね
10:14:56
<dain> いてらら
10:15:31
<dain> ５０Mジョグしたらダウンかぁ・・・んー
10:16:08
<dain> 身体的な理由があるのか、慣れてないのか判断が難しいな。BMIとか体脂肪わかります？
10:16:28
<atake> わかんにゃい。健康診断の書類に書いてあるかも
10:16:46
<dain> とりあえずBMIだけでもわかるといいんだが
10:17:32
<dain> 当然だけど、高ければ運動強度は高く、心肺に掛かる負担は大きいので
10:17:52
<dain> その場合は徐々にならしていけばいいとおもうねん
10:18:11
<atake> 計測してみた。
10:18:17
<atake> BMI １７．７１
10:18:29
<atake> BMIから見た標準体重 ６５．８４
10:18:49
<dain> ・・・
10:18:57
<dain> そ、相当に低いな・・・
10:19:24
<atake> 人に久しぶりにあうと「痩せた？」と結構言われた過去がある。
10:19:40
<atake> 「え、おで、ガン？」とか思って焦った。
10:20:07
<dain> であれば、負担が大きすぎるってことはないと思う。心肺機能が低いのか、慣れでなんとかなるのか・・・
10:20:35
<dain> でも自転車は一時間こげるんよなぁ・・・うーん
10:21:08
<atake> 自転車だったら、多分５時間以上は、いける自信がこちらには用意があります。
10:21:33
<dain> １ ５０Mジョグしたら１０分ウォーキングを一日に２・３セットやる
10:21:44
<dain> ２ ロープスキッピングなど、別の有酸素をやる
10:22:02
<dain> どっちかためしてみるといいんではないでしょうか
10:22:26
<atake> ロープスキッピングって縄跳びでおK?
10:22:37
<dain> でっせ
10:22:48
<Yu_Aizawa> ああ
10:22:56
<Yu_Aizawa> ひょっとすると
10:22:58
<atake> １番は１セットなら確実にできると思う。
10:23:08
<dain> ただ足腰には負担がくるから不安があるならやめとくとか、やわらかい土の上とかでやるとかしてね！
10:23:12
<atake> 縄跳びもやってみまふ。
10:23:13
<Yu_Aizawa> 自転車に最適化された体なのかもしれないな＞atakeさん
10:23:39
<dain> 慣れてるのはあるかもしれんがね
10:23:40
<atake> やらかい土、おｋ
10:23:51
<dain> いや、両方やるのはたぶんきつすぎる
10:24:01
<atake> 自転車に乗ると性格変わるよなとは、よく思ってる。
10:24:21
<dain> １を２セットくらいするか
10:24:32
<Yu_Aizawa> プロのロードサイクリストだと歩くとか立ったりするよりも自転車に乗り続けたほうがずっと楽、って言う人多いし、そういう人なのかもしれないね
10:24:34
<dain> ロープスキッピングを１０分するか、どっちかでいいですよ
10:24:48
<dain> ただし、１週間休まないでつづけてね！
10:25:13
<atake> １を１セットして、翌日ロープ、というサイクルでもおｋ？
10:25:45
<dain> 問題はないが、１は２セットはしてほしい。無理だろうか
10:26:13
<dain> ３０分ウォーキングと変わらんくらいのはずなんだ
10:26:20
<atake> ２セットということは、朝と夜になると思うんだけど、性格的に朝は無理です。
10:26:36
<dain> あ、いや別に２セット続けていいですよ
10:26:54
<dain> ジョグ→１０分歩く→ジョグ→１０分歩く
10:27:00
<dain> これでOK
10:27:08
<atake> それなら十分可能ですニョ
10:27:26
<dain> うむ、じゃあこいつをしばらくためしてみてください
10:27:56
<atake> 自転車はなんというか、ものすごく体力を消耗しないようにして乗ってると思う。ただイスに座ってるだけという感覚で
10:28:01
<atake> わかりました。ありがとん。
10:28:06
<dain> 多分３・４日で身体がなれる・・・はず。慣れたら、体調に合わせてもう１セット追加してみてもいいです
10:28:33
<dain> あ、あと書き方が悪かったが、最初はウォーキングからスタートしてね！
10:28:53
<dain> いきなりジョグするとストレッチも慣れもない人は身体に負担がくるよ！
10:29:21
<atake> うん。今日歩いてわかったんだ。おれ、足首がすごく弱いねん。
10:29:54
<dain> 強化するのにロープスキッピングはすごくいいと思うんだ
10:30:09
<dain> ただ、１０分できなくてもしんどかったら途中でやめてね！
10:30:30
<atake> おｋ！
10:30:49
<dain> あとは音楽でも聞きながらするとよい。うん
10:31:09
<atake> なんだろ。２ヶ月前に佐川急便の４トントラックの積み下ろし、３セットか
10:31:22
<atake> ４セットやるのにすぐ慣れたのに、この体力のなさ
10:31:42
<dain> さて人にこれだけいっといたことだし僕は筋トレでもしよう
10:31:48
<atake> いてら/
10:31:51
<dain> 有酸素が苦手なのかもしれないね
10:31:58
<atake> なるほど。
10:35:48
atake -> atake_AFK
10:50:52
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
10:52:09
! syamo (Ping timeout: 121 seconds)
10:53:33
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
10:55:02
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
10:56:32
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
11:21:51
! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
11:22:22
<aokaze> ただいまー
11:22:23
<aokaze> 自転車のチャイルドシートに子供乗せて携帯いじりながら走ってるお父さんがいて、子供のこと考えてないなーとかムカツイたのでわざとぶつかってやろうかと思う衝動を我慢しながら帰ってきた。
11:22:57
<TK-Leana_sleep> なんというダブルスタンダード
11:23:04
TK-Leana_sleep -> TK-Leana
11:23:36
<aokaze> でもま
11:23:45
<aokaze> そのうち何か事故起こすよねああいう人は
11:24:56
<syamo> 助手席で子供をだく行為は 子供を発射台に置くようなものだという 文章に笑った覚えがある
11:25:05
<aokaze> ｗｗｗ
11:28:58
TK-Leana -> TK-Leana_Away
11:30:26
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
12:05:53
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
12:26:13
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
12:49:53
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:03:08
! aokaze (Quit: Leaving...)
13:15:39
<syamo> そういえば ナルトよんでたら
13:15:44
<syamo> サスケ改心したよ
13:15:48
<syamo> もう最終回かな
13:19:22
<hir2> ログ読み
13:19:27
<hir2> 発射台じゃないよ南斗人間砲弾だよ（ぇー
13:19:37
<hir2> ほむ
13:40:34
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@L057085.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き外典
13:41:22
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:04:22
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
14:33:19
! syamo (Connection closed)
14:41:20
! aokaze (Quit: Leaving...)
14:44:14
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:55:22
! shinkurou (Quit: Leaving...)
14:56:41
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き外典
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+ NO (NO!anyone_in_som@u600200.xgsfmg1.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き外典
15:49:18
! Emmanuel_Chanel (Quit: Leaving)
15:50:31
! imo_ (Quit: Leaving...)
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atake_AFK -> atake
15:53:20
! kairi (Quit: See you...)
15:54:42
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! zero2 (Connection closed)
16:19:10
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
16:20:36
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16:58:43
<asahiya> 失われた何か アニメを厳しく見ること、厳しく評価することについて
16:59:29
<asahiya> この辺を見ると、ニチアサをうまく楽しめているのは幸運なのかなーと思いつつ
17:00:06
<asahiya> 深夜アニメとかでもみれなくなった作品はあったなー とも感じてて、ちょっと悩む。
17:01:06
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:50:13
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
17:52:12
+ meltdown (meltdown!meltdown@d131.Wst10N1FM3.vectant.ne.jp) to #もの書き外典
17:57:01
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:57:10
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
17:57:51
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き外典
17:57:55
! aokaze (Quit: Leaving...)
18:01:13
<Kannna> ログ読み：
18:01:58
<Kannna> asahiyaさん紹介のブログは、ストレートな感じで、筆者の“気づき”を記してると思う。
18:03:11
<Kannna> アタシ的には、作品に対する厳しい観方も、出会いを楽しむ事も、両方できるとなおいい、と思っているのだけど、
18:03:41
<Kannna> 筆者の気づきについては、特に異存は無い。書かれてる事には、同感。
18:04:51
<Kannna> 「ニチアサをうまく楽しめているのは幸運なのかなー」については、asahiyaさんに、うまく楽しめてる感覚があるのは、幸いと思います。
18:05:23
<Kannna> いつも、あれこれ、言い合ってるわけですし。お互い、うまく楽しんでいきたいですね、っと。
18:07:13
<Kannna> ええっと、フィクションについて、完璧な作品は無いと思うし
18:07:41
<Kannna> 万人が納得するような、そういう意味での完璧な鑑賞、批評、評論は無い。
18:08:11
<Kannna> 極論めいた言い方だけど、わかり易いはずだ。
18:08:53
<Kannna> そうだと前提すると、感想でも批評でもなんでもいいんだけど、評者の作品に対する評価は
18:09:24
<Kannna> 他者に再評価されることで、「評者に見識についての評価」になる。
18:09:43
<Kannna> 見識って言い方が大げさと思うなら、趣味でもなんでもいいんだ。
18:09:52
<Kannna> いいんだけど、必ずそうなる。
18:10:50
<Kannna> アタシは、作品に対する厳しい観方も、出会いを楽しむ事も、両方できるいい、と考えるのだけど。
18:11:55
<Kannna> 「自分の観方が作品によって試されてる」と思う、逆ではないと意識することが、アタシなりの要点かなぁ。
18:16:05
! yaasii (Quit: Leaving...)
18:21:57
MorrisZZZ -> Morris
18:25:50
<asahiya> はほん。
18:26:14
+ sobon_ (sobon_!sobon@nfmv005091.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
18:26:48
<Kannna> 「厳しい観方をつきつめてって、観る気がうせてく」ことは、あることだとおもうんだ。
18:27:18
<Kannna> 一方で「楽しければいいや」だけでも、なんでもいいや→どうでもいいや、になってくこともあるのよね。
18:27:23
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
18:27:36
<Kannna> 後者は、普通は、長期に渡って緩慢だと思うけど。
18:28:19
! sobon (Ping timeout: 121 seconds)
18:29:06
<asahiya> なんとなく判りますでしょうか
18:30:28
<Kannna> にゃにゃ
18:30:37
<Kannna> そっか、精進しまっす。
18:31:08
<Kannna> ＃ここまで砕いて言えるようになるのにも、それなりの試行錯誤があったのですがががが
18:33:19
<asahiya> ちょっとゆっくり読めてないので
18:33:31
<asahiya> あとで読み直そうかと思いますｗ
18:33:44
<Kannna> ありがとうございます。
18:46:53
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:11
+ yaasii (yaasii!yaasii@p25150-ipngn100204tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
18:52:32
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-47-212.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
18:54:00
<Kannna> こないだ、ＣＳ局で、最初の『仮面ライダー』の劇場用映画を数本、実に数十年ぶりに観たんだけど。
18:54:02
<Kannna> アクション場面は、どうしようもなく、観せ方が古びて見えた。
18:54:50
<Kannna> バイクアクションなどを中心に、一所懸命やってる様子はみてとれるんだけど。
18:54:54
<Kannna> 「一所懸命やってるからいいんだ」って言い方は、消費者側が言っては、「マニア特有の贔屓の引き倒し」になり易いと、アタシは思ってる。
18:55:11
<Kannna> 製作者なら、文脈によっていう事もあるだろうけど。
18:55:14
<Kannna> ＃ちなみに、「贔屓の引き倒し」も、ファンの特権だとは考えてるのだけど、同時に通じる人を選別するのも事実。そこもわかって言うなら、どんどん言えばいい。
18:55:34
<Kannna> この辺までは、どっちかって言えば「厳しい観方」だとは思います。
18:56:06
<Kannna> ところで、
18:56:07
<Kannna> 数十年ぶりに観た劇場用仮面ライダーだけど、「あぁ、そうだった」と思った事があって、
18:56:16
<Kannna> アクションシーンに、実に多彩な効果音が細かく被ってくる。
18:56:36
<Kannna> それも、腕を振って構える時に、ピューン。ジャンプして空中で回転するときにデュララララみたいな、シンセ活用の音が目立つ。
18:56:46
<Kannna> 「ああ、こうれだよね」と思ったのは、男の子がゴッコ遊びするときに、脳内や、場合によっては口で再生して、盛り上がってたのよね、きっと。
18:57:19
<Kannna> アニメの『鉄腕アトム』で、アトムが歩くときのキュピキュピいう音なんかと一緒で、
18:57:35
<Kannna> 日常では聞かない（当時）音だったわけだけど。
18:57:47
<Kannna> それが、盛り上げてるんだよねぇ、と気づいた。
18:58:09
<Kannna> 気づいたって言うか、思い出せたって言うか（笑
18:58:43
<Kannna> 今の平成ライダーも技のシーンは、音声や歌で賑やかなんだけど。
18:59:01
<Kannna> ああいう賑やかしは、最初っから使ってたテクなんだよねぇ。
19:01:49
<Kannna> .a 仮面ライダー
19:01:49
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC をどうぞ♪
19:13:41
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
19:21:40
+ hir2 (hir2!hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
19:47:50
! emeth (Connection closed)
19:57:38
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:02:17
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001158144.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:03:04
+ LizardMe_ (LizardMe_!LZD@ntaich141079.aich.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:03:37
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-153.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き外典
20:05:44
! LizardMen (Ping timeout: 121 seconds)
20:06:20
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir@e0109-106-190-232-12.uqwimax.jp) to #もの書き外典
20:11:04
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:01
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
20:14:08
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
20:27:49
! Yaduka (Connection closed)
20:28:09
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
20:28:28
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:28:33
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
20:33:56
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
20:35:06
! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
20:35:54
<meltdown> 「仮面ライダーディケイド VoL.4」レンタル
20:36:04
<meltdown> .k 仮面ライダーディケイド
20:36:04
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E4%BB%AE%E9%9D%A2%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B1%E3%82%A4%E3%83%89 をどうぞ♪
20:36:58
<meltdown> 仮面ライダーカブト編、流石に天童さんは居ませんでした
20:37:05
<meltdown> 収拾がつかなくなるからなぁ（笑）
20:37:12
<Kannna> あっはっはっは
20:37:20
<Kannna> お祖母ちゃんの話でしたよね。
20:37:25
<meltdown> 楽しみにしていたのですが（おい）
20:37:38
<meltdown> うん、おでんやのばあちゃんの話ですね
20:37:41
<Kannna> 「怖いもの見たさ」みたいなぁ（笑
20:38:02
<meltdown> あれをどう料理するのかが興味の尽きないところ＜天童さん
20:38:31
<Kannna> ふむふむ
20:39:20
<meltdown> 電王は、まぁ、普通？（おい）
20:39:40
<Kannna> アタシ電王編はあれこれ覚えてるですぅ
20:39:45
<Kannna> 面白かった♪
20:40:06
<meltdown> あれは、ももたろすに支えられているから＜電王編
20:40:13
<Kannna> うん
20:40:56
<Kannna> あの、クウガの人が憑依されたってことで、モモタロス演じてたじゃぁないですか
20:41:03
<Kannna> あれが面白かったし♪
20:41:41
<Kannna> ウラタロスに憑依されたナツミカンとかも、ムチャクチャで（笑
20:41:59
<meltdown> モモタロス達は、あのテンションが良いのですよなー
20:42:43
<meltdown> 憑依すると完全に別人
20:43:16
<Kannna> うん
20:43:31
<Kannna> キャストの人がハッチャケると面白いのと
20:43:32
<meltdown> あれが出来るのは“憑依”と言うギミックがあるからですよな
20:43:49
<Kannna> それぞれのイマジンの声優さんは、もう熟練ですよね♪
20:43:53
<meltdown> この辺はうまく使ってます
20:43:57
<Kannna> はい
20:44:06
<Kannna> 後、モモタロスのいいとこは
20:44:37
<Kannna> 藤岡弘さんや宮内洋さんなどと違って、歳をとらない!!（笑
20:44:39
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
20:46:12
<meltdown> ああ、うん、大切だ（笑）
20:47:07
<Kannna> 今、東映系で、電王の無料配信やってるそうなのですが
20:47:37
TK-Leana_Away -> TK-Leana
20:47:49
<Kannna> 外れてもダメもとで、そろそろ、ファンに電王の事も思い出してもらい、新・電王って展開に、勝手に期待☆
20:48:10
<meltdown> ニコニコ動画でも、仮面ライダー祭り（期間限定無料配信）開催中
20:48:34
<meltdown> いあ、DVDだけで手一杯ですが＜時間的に
20:49:04
<Kannna> meltさん、仮面ライダー以外にもいろいろ面白いの楽しんでられますものね。
20:49:12
<Kannna> ＃海外ドラマとか
20:49:27
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き外典
20:50:39
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:50:53
<Kannna> 新・電王は、良太郎の孫ってことで、もう仕込みも済んでるんで
20:51:15
<Kannna> ＴＶでなくてもいいから、やってくんないかなぁ、と勝手に期待♪
20:51:39
<Kannna> ああ、そうだ。
20:52:05
<Kannna> ディケイドの電王編で、良太郎、タイムトラブルしてお子様サイズになっちゃったじゃぁないですか。
20:52:16
<Kannna> あの後、ずっとお子様なんですよ。
20:53:12
<Kannna> で、最後の映画でさぁ。お姉さん「良ちゃん、はいこれ」、良「えー、またヒジキサラダ??」、姉「全部食べないと、大きくなれないわよ」ってやりとりが
20:53:30
<Kannna> お姉さん、それ根本的に違う（笑
20:53:34
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:53:47
<Kannna> つっても、あの、お姉さんだから、笑うしかなくって♪
20:54:26
<meltdown> まぁ、天然系のお人ですからなぁ
20:54:28
<meltdown> お姉さん
20:54:34
<Kannna> はい
20:54:44
<Kannna> アタシ、ファンなんです。
20:54:50
<Kannna> 黙ってると美人なんだけど
20:55:05
<Kannna> ご本人も笑かすことするの大好きなんだそうで。
20:55:28
<Kannna> 松雪ヤスコさんタイプみたいですよねぇ（笑
20:56:05
<Kannna> ＃美人がギャグやるのって、ハッチャケてると、飛び道具よね
20:56:16
<Kannna> ＃美人は特、ともいえるけど（笑
20:57:06
<meltdown> ウィザードの女刑事も、時々ギャグに走りますから
20:57:18
<Kannna> ああ、うん、そうですよね。
20:57:33
<meltdown> シリアス一辺倒ではありませんよなー
20:58:31
<Kannna> はい
20:58:49
<meltdown> 女刑事のギャグは、天然系ではありませんが（この辺は役柄が絡むのか）
20:59:15
<Kannna> フォーゼやオーズでも、女性陣そうでしたよねぇ＜シリアス一辺倒ではありません
20:59:29
<Kannna> ＃いや、女性陣に限らないか（笑
20:59:56
<meltdown> フォーゼは主人公からして、半分笑いに走ってますが
21:00:09
<Kannna> はい、まったくです。
21:00:59
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
21:01:05
<meltdown> オーズはまだ見てません（ころーん）
21:01:32
<Kannna> ああ、そうでしたっけ。うっかり、すみません。
21:02:04
<meltdown> 確かディケイドの次だったはずなので
21:02:11
<Kannna> ディケイドを踏破すると、後はグッと楽しくなるですぅ。
21:02:55
<Kannna> ディケイド->Ｗ->オーズ->フォーゼ、ですねん♪
21:03:20
<meltdown> Wが抜けてましたか
21:03:27
<Kannna> はい
21:03:37
<asahiya> W抜かしちゃダメですよｗ
21:04:03
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
21:04:20
<akiraani> 仮面ライダーワロス
21:04:28
<Kannna> あはは
21:06:49
! aokaze (Quit: Leaving...)
21:11:26
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
21:13:37
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
21:16:45
! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
21:21:51
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:27:15
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
21:30:54
+ aspha (aspha!UserID@p2167-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き外典
21:38:05
+ mjolnir_ (mjolnir_!mjolnir@e0109-106-190-232-12.uqwimax.jp) to #もの書き外典
21:39:12
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
21:47:25
! showchan (Quit: Leaving...)
21:51:04
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き外典
22:00:30
+ KITE_ (KITE_!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
22:03:22
! asahiya (Quit: パソコン再起動―)
22:03:41
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
22:05:00
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:06:27
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:09:23
! Balyoshi (Connection closed)
22:09:50
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:13:30
+ asahiya (asahiya!asahiya@i60-41-175-250.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き外典
22:19:22
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
22:20:16
+ tephoe (tephoe!tephoe@171.207.80.153) to #もの書き外典
22:21:30
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
22:22:36
! KITE_ (Ping timeout: 121 seconds)
22:25:05
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き外典
22:28:02
<tephoe> Hi
22:28:22
<koi-chan> こんばんは。
22:29:10
<koi-chan> 雑談チャンネル #もの書き外典 にようこそ(^v^)/
22:29:26
<tephoe> 久しぶり
22:29:38
<tephoe> です
22:30:08
<koi-chan> (笑)
22:30:13
<koi-chan> ドモドモ
22:30:35
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き外典
22:31:56
<tephoe> その後いかがでしたか
22:32:15
<koi-chan> いえ、特に変わりなくです。
22:32:29
<koi-chan> 話題ないと本当に動かないので。
22:33:04
<koi-chan> 公開ログを見ていつも唖然とします。日によって全然密度が違う(笑)。
22:34:26
<asahiya> まあ
22:34:36
<tephoe> チャンネルの名前のようなチャンネルなのですか
22:34:51
<asahiya> 特に外典・予備といったサブチャンネルはどうしても、メインチャンネルに比べるとｗ
22:35:21
<koi-chan> そういう事もあれば、そうでない話題も走りますね。
22:35:34
<hir2> かｐ
22:35:40
<koi-chan> 確かに＞あさひやさん
22:35:43
<hir2> エントリーシートが半分くらいかけたが
22:35:48
<hir2> 憑かれた（ぐて
22:35:52
<hir2> 明日だす（（（
22:35:53
<dain> おつはーさん
22:35:53
<asahiya> あまり話題の制限がないチャンネル系ではあります＜#もの書き系3ch
22:36:11
<dain> あれまたどっかやるの
22:36:21
<koi-chan> このように新人賞の応募作を書いている方もいらっしゃいます。
22:36:22
<hir2> どっかとな
22:36:27
<hir2> 明日が締め切りだから
22:36:30
<hir2> いまやっとるんだ
22:37:31
<koi-chan> 政治の話題になったり、日朝キッズタイムで占領されたり、書いたものの講評が展開したり。
22:37:33
<tephoe> 純文学？
22:38:03
<koi-chan> ラノベ? になるのかなぁ。
22:38:16
<koi-chan> ＃人によって定義が違うので言い切れない……
22:39:23
<tephoe> なる
22:39:40
<Kannna> 書かれたものは、ラノベとかNET小説、ファンフィクションが多いと思いますよ。
22:39:53
<koi-chan> お読みになりますか? ＞ライトノベル
22:40:10
<koi-chan> その他もろもろの軽量系
22:40:42
<Kannna> ＃文芸系の話題としては、エンターティメント７～８に対し、その他が２～３て見当でしょうか
22:41:40
<Kannna> ＃で、エンタメの内ではラノベの比重が高く、その他の内では歴史書やノンフィクションの比重が高い。いわゆる文学の話題は少なめと思います。
22:42:11
! Balyoshi (Connection closed)
22:42:12
<asahiya> まあ
22:42:22
<tephoe> ちょっと疎いですすいません> ラノベ
22:42:32
<asahiya> 文学的な話も、「話題として出てくる機会が少ない」位の話だと思います。
22:42:35
! KITE (Connection closed)
22:43:10
<koi-chan> いや、いいと思いますよ。その分色々な方向へ趣味を広げる手伝いをしてくださるという事でもありますから。
22:43:17
<Kannna> アタシの作家読みなので（ジャンル読みではなく）、ラノベでも読むものがある、程度ですので
22:43:28
<Kannna> 特に気にされることもないと思いますよぉ。
22:44:30
<tephoe> こっちでも古本屋さんに沢山ありますね
22:44:55
<koi-chan> 結構流通しているんですねぇ。
22:45:15
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:45:16
<Kannna> こっち、というのは、えっと、シンガポールでしたよね
22:45:18
<koi-chan> 日本文化恐るべし(笑)。
22:45:24
<tephoe> そです
22:45:43
<Kannna> どういうショップで売ってる感じでしょうか？
22:45:56
<Kannna> ＃シンガポールのことは疎いのですが
22:46:24
+ KITE (KITE!KITE@d27-110-98-252.cna.ne.jp) to #もの書き外典
22:46:35
<tephoe> 日本の古本屋みたいなところですかね
22:47:04
<koi-chan> 神保町にあるタイプです? ＞古本屋
22:47:11
<tephoe> こんどみてみようかな
22:47:47
<Kannna> なるほど、日本人、日系人向けのショップとか、その辺はどのような感じでしょうか??
22:48:07
<Kannna> ＃それとも、あちらの方がメインのお客さんなのかしら??
22:48:14
<asahiya> 神保町にある古本屋 のタイプ自体が、伝わるのだろうか。
22:48:19
<tephoe> 最近重いの読み終わったばかりだから
22:48:42
<tephoe> 日本人ですね
22:49:16
<Kannna> なるほど。なんとなくイメージできるような気がしました。
22:51:12
<koi-chan> この前久々に短編集を読んだんですが、
22:51:20
<koi-chan> 集中力が続かなかった。
22:51:48
<koi-chan> 普段長編ばかり読んでいるせいか、話が終わるごとにブッチリ集中力が切れてしまう。
22:52:00
<tephoe> 日本語の軽いのよみたいですね
22:52:28
<koi-chan> どんなものを読まれるのでしょう?
22:52:50
<koi-chan> ＃知っているものだといいけど(笑)。
22:53:31
! Balyoshi (Connection closed)
22:53:41
<tephoe> The remains of the dayとかです
22:54:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き外典
22:56:33
<koi-chan> 面白そうではありますけど、読んだことない作品ですね＠wikipedia読んだ
22:57:07
<tephoe> 邦訳は日の名残りかな
22:57:48
<koi-chan> 時間空いたら今度読んでみますー
22:58:13
<tephoe> カズオイシグロってよまれてますかにほんで
22:59:04
<Kannna> どうでしょうか。疎いですが、読む人は、一部にいる、ような感じではないでしょうか。
22:59:26
<Kannna> .a 日の名残り
22:59:26
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E6%97%A5%E3%81%AE%E5%90%8D%E6%AE%8B%E3%82%8A をどうぞ♪
22:59:39
<tephoe> 映画にはなってますね
22:59:46
<Kannna> .a The Remains of the Day
22:59:46
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=The%20Remains%20of%20the%20Day をどうぞ♪
23:00:35
<Kannna> ＃これ、ひいていくと、ここのチャット群管理母体の収入の足しにはなるもので。任意で、やってます。
23:00:56
<tephoe> はは
23:01:21
<tephoe> 文頭の#はなんですか
23:01:26
<Kannna> ただで、たむろさせてもらってるもので（笑
23:01:38
<koi-chan> コメントアウトと呼ばれるものですね。
23:01:40
<tephoe> ログスキップとかt？
23:01:43
<Kannna> あ、＃ は、コメントアウトというものの、記だそうです
23:02:09
<Kannna> 「本筋のやりとりとは関係ないよ」のサインに使われています。
23:02:26
<koi-chan> プログラム書くときに使われるのですけど、ここでは補足事項とか、流してもらっていい発言を意味させます。
23:02:45
<tephoe> ボソって感じ？
23:02:49
<koi-chan> ですです
23:03:10
<tephoe> Unixですね
23:03:16
<koi-chan> ですですです
23:03:19
<Kannna> 公開ログを読む時にも、読み飛ばして平気、とか（笑
23:03:33
! Yaduka (Connection closed)
23:03:54
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き外典
23:04:34
<koi-chan> ＃ちなみに、Toyboxというユーザーはボットです。ダイスを振ってくれたり、計算をしてくれたり、アマゾン検索をしてくれたり、キーワード引きをしてくれたり。
23:05:25
<koi-chan> ＃半角.aを打ち、その直後に半角空白を一つ入れて検索文字列を入力することで検索してくれます。
23:06:07
<tephoe> 昨今Ircやってるかたがたってやっぱり昔からなんですかね
23:06:33
<dain> どうやろか
23:06:42
<koi-chan> そういう方のいらっしゃいますが、僕は2012年9月からの参加ですね。
23:06:44
<Kannna> koi-chanさんとか、比較的最近よねぇ
23:06:49
<koi-chan> はい
23:07:33
<dain> 今時ってそもそもチャット自体あんましないんかね、SNSbばかりで
23:07:33
<tephoe> 沢山チャットがあるのに凄いですねircとは
23:07:57
<dain> ブラウザチャットはむしろだるくかんじる
23:08:10
<koi-chan> 読んでいた本に登場したのと、使っていたメーラーの新機能から入りました。
23:08:27
jin_nagumo -> jin_nagumo[furo]
23:08:29
<tephoe> ヤフーとかありましたね
23:08:32
<koi-chan> ＃「小さな国の救世主」と「Thunderbird」ですね。
23:09:07
<Kannna> アタシは、ここの管理母体が、昔やってたBBSから移行した組みですねぇ。
23:09:25
<koi-chan> そうだったのですか
23:09:29
<tephoe> 草の根チャット？
23:09:36
<Kannna> はい。
23:10:09
<Kannna> 草の根って言っていいのかな?? 当時の事は疎いのですが。
23:10:12
<dain> へえそうなのか
23:10:40
<Kannna> サービス提供は、今と同様でしたけど。
23:10:52
<tephoe> 寺子屋チャットとか
23:11:13
<Kannna> ああ、ホビー系、だったんだと思います。
23:11:50
<Kannna> ホビー系話題のBBS群が、サービスとして提供されていました。
23:12:31
<tephoe> 最近のircってサーバー同士くっついてなくて草の根BBSに戻ったみたい
23:13:02
<Kannna> なるほど。
23:13:28
<chita> もともと、ircnet、cre系、2ch系、友達ネット、あとれいちゃにつながりはありませんでした
23:14:25
<dain> ircとcreってつながりなかったんだ
23:14:40
<tephoe> Creって会社なんですか
23:15:29
<Kannna> 工房・巧という私企業のブランドだったのですが。
23:16:07
<Kannna> オーナーが死没されて、有志がご遺族の了解のもと継承しています。
23:16:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:17:29
<tephoe> 由緒といっていいのか、があるんですね
23:17:39
<koi-chan> それが現在のCRE(クリエイターズネットワーク)系、旧称TRPG系らしいです。
23:17:44
<koi-chan> みたいですねぇ。
23:17:50
<koi-chan> ＞由緒
23:18:09
<koi-chan> ＃旧称TRPG.NET系
23:18:21
<Kannna> まぁ、アクティブユーザーの出入りも多いですが。
23:18:35
<Kannna> ああ、それそれ（笑
23:18:45
<Kannna> アタシは、TRPG.NET系だったんです
23:19:00
<tephoe> rpg？
23:19:12
<Kannna> ＃Creと同様に同じ母体が提供してたブランドでした。
23:19:15
<Kannna> はい、
23:19:17
<koi-chan> テーブルトークロールプレイイングゲームです。
23:19:23
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き外典
23:19:30
<Kannna> テーブルRPG、あるいはテーブルトークRPGといいましｔげ
23:19:31
<koi-chan> Table talk Role Playing Game
23:19:34
<Kannna> いいまして
23:19:56
<Kannna> あえてロウテクでRPGを遊ぶとゆー（笑
23:20:13
<Kannna> 本当は、コンピュータRPGの先行ジャンルです。
23:20:27
<tephoe> ろうてくというと？
23:20:42
<koi-chan> 会話でRPGを遊ぶんです。
23:20:45
<tephoe> 双六？
23:20:55
<Kannna> 乱数発生のために手でサイコロふったり＜ロウテク
23:21:17
<koi-chan> んー、会話で進める、という要素が強くなれば、双六?
23:21:21
<Kannna> はい、ゲームの仕組み自体は、双六とは違うのですが。
23:21:21
<koi-chan> http://trpg.net/introduction これがくわしいかなと。
23:21:24
<dain> TRPG、たのしいよ！
23:21:52
<tephoe> それっていまではハイテクの上を行ってみたい
23:22:07
<dain> 昔からいわれてるが、そろそろいい加減電子化されたTRPGツールとかできそうなもんだけどな
23:22:36
<Kannna> オンラインセッションがあるじゃーん。
23:22:58
<dain> いやそれはあるけど。ビジュアルとかサウンドとか乱数処理を視覚的に共有するツールよ
23:23:10
<aoringo> どどんとふ は違うの？
23:23:10
<Kannna> ふみゅん
23:23:19
<aoringo> 音楽もかけれるしサイコロ触れるし
23:23:22
<aoringo> 立ち絵も出せるし
23:23:29
<aoringo> ノベルゲームみたいな表示もできるし
23:23:45
<dain> あれ市民権えてるのかな
23:23:56
(koi-chan) ＃さてそろそろ夜も更けてきたので今夜はお暇しよう
23:24:01
<TK-Leana> 3Dのマップ上を歩きまわれるTRPGツールが欲しい
23:24:03
<Kannna> いやぁ。やっぱサイコロは実物ふってなんぼよ（笑）←ロウテク好き
23:24:06
<chita> 富士見書房が何かそのへんのサービスやってなかったかな
23:24:16
<aoringo> trpgの人工がどれくらいいるのかわからないけれども
23:24:29
<dain> ビジネスモデルとしては・・うん・・
23:24:29
<aoringo> 私はオンラインセッションはどどんとふがほとんどだなあ
23:24:52
<dain> ある種MMOとかそっち方面にいっちゃったんよなあ。そういう技術って
23:25:03
! koi-chan (Quit: ではまたあしたー)
23:25:16
<aoringo> ipad付き合わせてD&D？を遊ぶのとかは
23:25:23
<aoringo> 海外で作られてたりするみたい
23:25:41
<TK-Leana> VRMMOの技術が実現すればライブRPGとか滾るよなあとか前から思ってます
23:26:14
<mjolnir_> ＃TRPGが役目を終える時ですな
23:26:32
<mjolnir_> ＃でも終えなそうな気もする
23:26:38
<dain> いいや生まれ変わるんだよ・・・
23:27:30
<aba[AWAY]> いやまぁ
23:27:46
<koi-chanSRV> .k TRPG
23:27:46
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=TRPG をどうぞ♪
23:27:51
<aoringo> vrmmoでTRPGはやる人いるかなあ・・・。オリジナル装備とか、キャラメイクの自由度が高くなるのは
23:27:57
<aoringo> すごく時間がかかりそうな気がするｗ
23:27:58
<akiraani> MMOはTRPGの代わりには多分ならないよ
23:28:00
<aba[AWAY]> ツールとしてコンピュータ使用できるってだけで
23:28:16
<aba[AWAY]> 取って代わられる、ってのは無いな。
23:28:39
<aba[AWAY]> 単にユーザーが減ってＴＲＰＧが終了する可能性なら、ある。
23:28:41
<akiraani> TRPGの本質はアナログであることにあるわけではないし
23:29:30
<aba[AWAY]> ……はっ……
23:29:44
<aba[AWAY]> ＶＲＭＭＯで……
23:29:48
<akiraani> 今のTRPGと同じことがネットワーク上で再現されたら、それはすでにTRPGだしｗ
23:29:50
<Kannna> あははは
23:29:54
<aba[AWAY]> 仮想空間内で……ＴＲＰＧ……っ！
23:30:22
<mjolnir_> ですだね
23:30:40
<mjolnir_> そういえばβテスト開始してたですか…
23:30:50
<aba[AWAY]> 仮想空間内でテーブル囲んでＴＲＰＧ
23:31:01
<aoringo> うわーｗ
23:31:11
<TK-Leana> つまり、オンセじゃまいか
23:31:12
<aoringo> けど、ボーダーランド2っていうゲームで
23:31:16
<aba[AWAY]> なんと！ゲーム中にポテチ摘んでもキャラシが汚れない！！
23:31:25
<aoringo> 銃打ち合うゲームなんだけれど
23:31:36
<mjolnir_> オンセの行き着く先でござる。
23:31:39
<aoringo> ゲーム内キャラが卓囲んでTRPGをしているっていうシチュエーションで
23:32:07
<aoringo> そのゲームの中に入って敵と戦うって言う
23:32:15
<aoringo> 頭が痛くなるようなミッションがｗ
23:33:22
<aba[AWAY]> 使用キャラの外見と声のアバターなので
23:33:42
<aba[AWAY]> 男が女キャラやっても違和感が軽減されるよ！やったね！
23:34:29
<dain> 異性キャラはオフではなかなかできんね・・
23:34:34
<akiraani> 棒読みちゃんを使っているので声が残念なことになったり……
23:42:06
! tephoe (Ping timeout: 121 seconds)
23:56:24
! Pikoyan (Quit: See you...)