#もの書き 2013-05-25
| 発言数 | 599 |
|---|---|
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00:00:49
<chita> どの「日本の思想」という本を読んでるのか知りたい
00:06:02
<dain> ふむ
00:07:10
<dain> 日本の思想 (岩波新書) 丸山真男
00:07:11
<chita> マルクス主義って社会主義とイコールなんだっけか、忘れた。唯物史観っていう、自然淘汰に似た作用が人間社会にもあって、生産性高い連中はどんどん社会的地位が上がっていく（けど、既存の権力に邪魔されるからなかなかトップになれないって
00:07:27
<dain> というやつです、もふ
00:07:54
<chita> その本がとっつきづらかったら、似た題名のか、または同じ著者の本を読んでみるといいかもしれない
00:08:11
<dain> ふむん
00:08:18
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
00:08:24
+ yasuyuq_ (yasuyuq_!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
00:09:51
<chita> とりあえず生産性低い連中追い出しちゃおうぜっていうのを実行したのがレーニンだったような
00:10:25
<chita> 白状すると世界史と日本史はちんぷんかんぷんなんで、詳しいことはわからない
00:14:47
<chita> 私が運よく勘違いせずに済んでるとしたら、偉い人の系譜につながってる人はみんな偉いっていう考え方をきっちり否定したのがマルクス
00:15:02
<dain> ふむ
00:20:20
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
00:22:41
<chita> 王様は王族だから、貴族は代々貴族だから偉いんだっていうのは違うぞ、と。もしかしたらレーニンって人は、だから王族追っ払おうって言い出して革命起こしたのかもしれない
00:25:16
<dain> 実は、日本の思想という本は４つのオムニバス？仕立てになってまして
00:26:13
<dain> それぞれ別のことを話題にしてるんどす。で、３と４はまだわかりやすい。その４にあたる「であることとすること」っていうのは、なんかそういうこといってたかんじでした＞王は王だから、貴族は貴族だから
00:27:18
<dain> ついでにいうと、であることとすることは、高校国語の教材なので、そこらへんで本を買ってみたのでした
00:33:05
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:34:12
! yasuyuq_ (Quit: Leaving...)
00:34:42
<chita> 日本の文学とマルクス主義の関係は私もわからない。ネットで調べた方がいいかもしれない
00:35:57
+ emeth_ (emeth_!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:35:57
! emeth (Connection closed)
00:38:09
<kuzumi-y> 日本では結構まだまだ根強いモノがあるけどね＜血縁主義
00:38:34
! Totliezer (Quit: Leaving...)
00:38:42
<kuzumi-y> 二世議員とか多いのはそれがあるからだし
00:39:32
<chita> とりあえずマルクスについてGoogle検索してみたら量が圧倒的で困った。影響は確実にあるようだ
00:40:08
! emeth_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:42:04
! atake (Quit: Leaving...)
00:42:18
<kuzumi-y> そりゃかつては世界を二分した思想ですからな
00:45:59
<chita> マルクス主義が社会主義とイコールかどうかすらわからないchitaよりはkuzumi-yさんのほうが詳しそうだ
00:46:44
<kuzumi-y> どっちも分裂しすぎていて何が何やらって部分はあるｗ
00:47:40
<kuzumi-y> よくナチスと略されるけど、正式名称は国家社会主義労働者党だったかな
00:48:58
<kuzumi-y> 本人達が社会主義と言ってるからには社会主義なんだろう
00:55:17
<kuzumi-y> まあ、本格的に思想史をやりたい場合、西洋由来のはキリスト教の基礎知識ぐらいは無いと話にならん部分はあるけど
00:55:42
<dain> そうなのか・・・
00:56:05
<kuzumi-y> 日本の場合は儒教仏教神道とか色々あるから余計にややこしいｗ
00:57:45
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
00:57:46
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-53-71.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:58:34
<kuzumi-y> 赤穂事件での朱子学者同士の意見対立なんかは日本でどのように朱子学が変質したかよくわかる例ではある
01:03:28
<kuzumi-y> 佐藤直方（漢字あってるかどうか自信ない）なんかは「邪志を継いだ奴なんか義士として認められない、即座に斬首にせよ」って意見だった
01:04:01
<chita> フィロソフィーはキリスト教を土台にしているから、日本は日本人なりの哲学を別に作らないといけないって言ってた人がいたんだけど、誰だったか忘れた
01:06:10
<kuzumi-y> 明治になって国家神道が強調されたのはキリスト教に対抗する為だしね
01:06:52
<kuzumi-y> これは伊藤博文とかがそう言う方向に持って行った
01:08:06
Tsubasa_22 -> Tsubasa_12
01:08:06
<kuzumi-y> まあ、明治維新そのものが朱子学の影響が強いモノではあるけど
01:09:54
<kuzumi-y> 徳川の幕府海軍で後世有名な艦船というと咸臨丸があるけど
01:09:58
Tsubasa_12 -> Tsubasa_16
01:10:41
<kuzumi-y> 咸臨丸の最後とかはあまり知られてないんですよな
01:12:37
<kuzumi-y> 倒幕の密勅が出て、幕府軍を乗せて江戸めがけているときに沈んだんだけど
01:14:51
<kuzumi-y> もうその時点では幕府軍は賊軍だから、海岸とかに漂着した死体は賊軍の兵だから葬ることは許さない、捨て置けと
01:15:10
<kuzumi-y> そう言う命令が出た
01:16:16
<kuzumi-y> そこで「何を言ってやがる、死ねば官も賊もあるもんか、みんな仏じゃないか」と
01:16:48
<kuzumi-y> こっそり遺骸を葬った人がいる
01:18:22
<kuzumi-y> このあたり、朱子学の独善的な部分と日本古来の思想がぶつかった部分ではあるね
01:19:28
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:22:37
<kuzumi-y> 勿論朱子学にもよい部分があって、その影響があったからこそ倒幕が正当化された部分もある
01:23:02
<kuzumi-y> 日本風にアレンジされたされた朱子学ではあるけど
01:24:48
<kuzumi-y> 循環理論ではあるけど、天皇家は有徳の家系だからこそ家系が途切れないと言う考えが定着して
01:26:58
<kuzumi-y> 「今日から自分は天皇の臣だ。だから天皇の為に働く」と決意すれば同じ天皇の臣として同等、仲間である
01:28:41
<kuzumi-y> だから日本の為に俺は動く、もはや幕府は政権担当能力を失ったから天皇に政権をお返しするべきってのが維新の志士たちの行動論理にあった
01:30:15
<kuzumi-y> だからこそ○○藩士とかの立場を否定できたし
01:32:09
<kuzumi-y> 倒幕という反政府運動を行うのが正義だという思想もできた
01:33:53
<kuzumi-y> この思想に大きな影響を与えているのが水戸学
01:35:51
<kuzumi-y> そして幕府の決めたことに反抗しても正義は成り立つと言う根源は赤穂浪士の討ち入りに求める事が出来る
01:43:53
<kuzumi-y> まあ、この他にも本居宣長の国学とか色々絡んでくるから
01:44:59
<kuzumi-y> 日本の思想って本気でややこしい部分があるのは事実なんだよなー
01:45:04
GMsh -> ash
01:46:56
<kuzumi-y> 本来民主主義はキリスト教思想をバックボーンにしているから、民主主義が普及したらキリスト教徒が増えるはずではあるんだが
01:47:31
<kuzumi-y> 今現在日本で自分はキリスト教徒だと自覚している人はかなり少ないしねぇ
01:51:23
! aoringo (Quit: Leaving...)
02:12:46
Tsubasa_16 -> cos0
02:22:03
! hir2_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:24:13
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02:25:04
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:29:51
+ emeth_ (emeth_!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:29:51
! emeth (Connection closed)
02:34:02
! emeth_ (Ping timeout: 121 seconds)
02:38:04
<ash> さて、おちまーす
02:38:44
! ash (Quit: 無問題)
02:48:24
! zero2 (Connection closed)
02:54:33
! CHOBOJA (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
03:32:28
! shinkurou (Quit: Leaving...)
03:37:10
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
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! akiraani (Quit: )
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+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
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! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
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! NO (Ping timeout: 121 seconds)
05:25:34
! aokaze (Quit: Leaving...)
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+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
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! imo (Quit: Leaving...)
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06:12:13
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06:22:30
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:26:40
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
06:54:13
jin_nagumo[down] -> jin_nagumo[sleep]
07:00:09
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
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+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:10:52
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07:11:57
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
07:47:26
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:52:21
+ meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:57:36
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:59:09
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
07:59:27
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:59:40
<Kannna> ＃おはようございますぅ
08:13:25
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
08:14:31
! zero2 (Connection closed)
08:26:19
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@KD182249002011.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:26:54
<koi-chan> ＃こんにちは
08:29:16
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
08:29:31
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
08:34:43
<Kannna> ＃こんにちは
08:35:18
<Kannna> koi-chanさん、先日「無題」の最新章、第一稿についてやりとりしたけれど
08:35:45
<Kannna> アタシのコメント散漫だったかなぁ、と気になってますぅ。
08:37:05
<koi-chan> ＃ドモドモ
08:37:11
<koi-chan> いや、そんなことないですよー
08:37:16
<koi-chan> 参考になりました。
08:37:27
<Kannna> それなら、よかったです。
08:38:03
<Kannna> 第一稿ということですし、アタシ的には、先を書き進める事、優先がいいかなぁ、と、思います。
08:38:22
<Kannna> ＃いつも同じようなことしか言ってませんが（笑
08:38:24
<hir2> かぷ
08:39:01
<hir2> とりあえず行方不明になった科学者を追跡する手掛かりをうっかり消してしまってどう進めようか悩んでおる（（（
08:39:15
<hir2> しょうがないので日常パートにしている（（（
08:39:48
<hir2> こいちゃんさんまんちはたん（がじがじ
08:58:06
+ MOTOI (MOTOI!MOTOI@p27101-ipngn1501funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:00:11
! Pikoyan (Quit: See you...)
09:01:24
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
09:01:26
! zero2 (Connection closed)
09:13:03
! hir2 (Quit: Leaving...)
09:24:48
! mikeyama (Quit: しじみじる！)
09:30:09
! kaya-n (Quit: Leaving...)
09:32:14
! Emmanuel_Chanel_ (Ping timeout: 121 seconds)
09:33:37
+ hir2 (hir2!hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:37:40
<aokaze> 西洋剣術動画見てたが
09:38:07
<aokaze> 両刃の剣は受け止めて返して→更に返して→更に返して
09:38:11
<aokaze> とかやるんやね
09:38:29
<Kannna> ははぁ
09:39:37
<hir2> なるほどぬこしょくしゅ（挨拶
09:39:57
<aokaze> しかし探していたサーベルでの殺陣がなかったので残念
09:42:59
+ Emmanuel_Chanel_ (Emmanuel_Chanel_!emmanuel@L057085.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:43:32
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:44:44
<aokaze> サーベルとかシミターとかファルシオンって
09:44:52
<aokaze> 日本刀と似たような扱い方でいいのかなあ
09:45:15
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
09:52:53
<Yu_Aizawa> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
09:56:35
<Yu_Aizawa> 本棚を埋め尽くしているD&D３．Xeとd20関連の本を見るだけの簡単なお仕事
09:57:05
<Yu_Aizawa> しかしプレイする機会はあるのだろうか……。
09:57:15
<Yu_Aizawa> 資料としては良い感じだが……。
09:57:47
<Yu_Aizawa> （遠い目
09:58:41
<Yu_Aizawa> 知らない人には神秘的な英語の本が並んでいるみたいな感じなので、インテリアとしてはいいね！
09:59:00
<Yu_Aizawa> (ヽ´ω`)
10:00:16
<Yu_Aizawa> ……早くも腹減った……(´・ω・｀)
10:00:46
! hir2 (Quit: Leaving...)
10:06:55
<dain> おは
10:10:39
+ hir2 (hir2!hir2@p28137-ipngn100203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:17:38
<Yu_Aizawa> おは
10:20:24
<Kannna> ＃ノシ
10:20:38
<dain> うおおおお
10:21:45
<Yu_Aizawa> どうした
10:23:28
<dain> なんかあばれたい
10:23:37
<dain> ばいおれんすなきぶんです、むきー
10:23:43
<Yu_Aizawa> まず服を脱ぎます
10:23:47
<Yu_Aizawa> 外に出ます
10:23:55
<Yu_Aizawa> ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!
10:23:56
<dain> やかましい！（ばき
10:24:05
<Yu_Aizawa> ○（#ﾟДﾟ）=（ #）≡○)Д`)･∴'.
10:24:14
<dain> ぐへあ・・・
10:24:55
<Yu_Aizawa> お前のバイオレンスはそんなものか！
10:25:16
<dain> あ、うん・・・
10:25:28
<Yu_Aizawa> あっさり肯定された！？
10:25:37
<Yu_Aizawa> つまんなーい
10:25:38
<dain> なんかおちつきました
10:25:46
<dain> 世界平和を祈ろう
10:26:09
<Yu_Aizawa> 備えよう
10:26:15
<aba[AWAY]> 世界平和（物理）
10:31:48
<dain> さて今日は土曜なのに仕事である
10:32:11
<dain> 歓送迎会の幹事とやらをしないといけない。うんざりうんんざり
10:35:27
MorrisZZZ -> Morris
10:38:49
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:39:10
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
10:39:11
<dain> そして職場の一番偉い人については、なんだか懲戒請求がきているというニュースがながれておる
10:39:37
<dain> 政治向きの話はあんまりしてはいけないんだが、ただまあ、とりあえず、うんざり
10:39:41
<Yaduka> 送迎会で良いじゃないか
10:39:46
<Yaduka> 送別会か。
10:40:24
<dain> といわれても、猛４月から２ヶ月くらいすぎてるから、すでに別々の環境がはじまってるわけでなあ
10:40:50
<dain> 個人的に仲のいいのも悪いのもいるが、いまさら送ったり迎えたりという気分には正直ならんのですよもん
10:42:46
<Yu_Aizawa> そんなニュースあったっけ
10:43:10
<dain> 大阪市長は今も時の人だよ！
10:43:15
<Yu_Aizawa> 大阪市長か
10:43:28
<Yu_Aizawa> 校長とかその辺りだと思ったよ
10:43:56
<dain> 校長は上役ではあるが偉いわけではない
10:44:23
<dain> まあうん、どうでもいいや
10:44:25
<Yu_Aizawa> まあ自業自得、としかいいようがないが
10:44:30
<Yu_Aizawa> ＞大阪市長
10:44:45
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:44:47
+ jackson (jackson!jackson@p9039-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:46:21
! emeth (Connection closed)
10:46:21
<dain> とりあえず穏やかで自分の好きな様に過ごせる日々がほしい。平和ってそういうことじゃないですか・・・
10:46:24
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:46:32
<Yu_Aizawa> ごろーたｙんか
10:46:48
<Yu_Aizawa> 孤独のグルメのごろーちゃんか
10:50:34
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
10:52:23
<dain> まあ、とりあえず午後の仕事までは何もせんとごろごろしよう
10:52:33
<dain> トレーニングも今日はしない、だらーん
10:56:24
<dain> なんか落ち着く暇つぶしでもないかね、あいざわのひと
10:57:18
<aba[AWAY]> つ［ぷちぷちつぶし］
10:57:41
<dain> ぷちぷちうちにない・・・(´・ω・｀)
10:58:31
! koi-chan (Quit: ではまたこんや)
11:01:42
<Kannna> つ100円しょっぷで売ってるよん
11:02:20
<Kannna> ＃エアパッキンのことね
11:03:05
<Kannna> 「エアパッキン」と聞いて、「なんちゃってな金髪」のことと思うのは、おっさん、おばはん
11:04:48
<jin_nagumo[sleep]> その発想はなかった（笑）
11:04:50
<aba[AWAY]> だが、ちょっと待って欲しい
11:06:04
<aba[AWAY]> 金髪をパツキンと呼ぶ世代と実際はそうでないモノをエア○○と呼ぶ世代は被らないのではないだろうか。
11:06:16
<Kannna> にゃはっ
11:07:19
<Kannna> 「エアクッション」とも呼ぶらしい＜エアパッキン
11:07:30
<Kannna> こっちの方がわかり易いかにゃ
11:07:50
<hir2> おはだいん
11:08:05
<hir2> 郵便局いって散発してきた
11:08:05
<Morris> エアパッキンは登録商標じゃなかったかな
11:08:07
<Kannna> .a エアクッション
11:08:07
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3 をどうぞ♪
11:08:13
<Morris> エアクッションが一般名詞
11:08:19
<Kannna> .a エアパッキン
11:08:19
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%91%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%B3 をどうぞ♪
11:08:21
<aba[AWAY]> エアライン LINEを使っているふりをしている人、あるいはその行為。
11:08:24
<dain> パッキンってなんか、金属製品の方を思い浮かべるね
11:08:30
<Yu_Aizawa> 暇つぶしか
11:08:41
<Yu_Aizawa> 小説を書いているといいぞ
11:08:48
<Yu_Aizawa> いや、暇つぶしではないのだが
11:08:53
<Yu_Aizawa> 自分にとっては。
11:08:56
<hir2> 暇つぶしではないが小説を書いてるぞがぶり
11:09:00
<dain> はーさん郵便局で何を奮発できるのだろう
11:09:06
<Kannna> エアパッキンのパッキンは、もしかしたら「パッキング」なのかしらね??
11:09:08
<hir2> ※散髪もいってきた
11:09:17
<dain> 切手シート勝ってその場で燃やしてあかりがわりとかか
11:09:20
<hir2> 郵便局行く＞帰宅＞更に散髪にも行く
11:09:29
<hir2> 機動戦士だいんだむめ
11:09:33
<Kannna> ＃「空気を詰める」とすると、イメージは合致しそうな
11:09:46
<dain> エアリード。あれちょっとかっこいい
11:10:26
<dain> ・・・読めるじゃなく詰めるであった
11:11:42
<aba[AWAY]> エアリーズ OZの主力空戦用MS
11:15:01
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
11:30:32
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
11:33:49
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001014017.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:35:27
+ ponzz (ponzz!ponzz@p4003-ipngn603souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:37:17
<hir2> ぽんずどんだ
11:37:19
<hir2> ちはたん
11:37:26
<hir2> 庭に無数の毛虫がいた恐怖
11:39:41
<showchan_> エアパッキンは登録商標じゃなく
11:39:48
<showchan_> 普通に一般名詞
11:40:31
<hir2> えあぱっきんけむし（
11:40:39
<syamo> ウイングガンダムは OZのMS３０機分の戦力をもっている
11:40:46
<syamo> どうでもいい豆知識
11:41:21
<syamo> ００ではこのどうでもいい豆知識に対抗したのか １０００機のMSで取り囲んでいる
11:41:56
<syamo> 一人頭２５０機
11:42:08
<akiraani> なんだそのロシア的発想
11:42:11
<aba[AWAY]> 一機当千（どやぁ
11:42:17
<aba[AWAY]> とするために
11:42:26
<aba[AWAY]> 次は１対１０００だ
11:42:55
<hir2> バートンの反乱時は一人５０機だったな
11:43:01
<Yaduka> サウザンドカスタムというのがありますな
11:43:14
<Yaduka> 一騎当千機。
11:43:25
<hir2> 本当に一騎当千行けるとは流石に思えないけどな
11:43:32
<hir2> 物理的限界というもんがあるし
11:44:28
<akiraani> 連タゲ補正とかあるもんな（ぉぃ
11:44:39
<syamo> スパロボｚでは ウイングも００も普通にダメージくらうので
11:44:43
<syamo> あまり強くない
11:45:37
<syamo> 昔のヒイロ君は 熱血かけたゲッタービームでようやく倒せるほどの丈夫さだったのにパワーダウンしたものだ
11:45:49
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:49:44
<syamo> スパロボｚのシェンロンガンダムさんは 移動してからのドラゴンハングしゃ射程７まで伸びるんだが
11:49:54
<syamo> どこかの狙い撃つぜさんより射程長いんだが
12:03:18
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
12:04:06
<hir2> ふしぎふしぎ
12:05:05
<jin_nagumo[sleep]> ふっしぎしぎしぎふしぃぎぃ。
12:06:02
<aokaze> おかしいな 7時頃に ご飯2合とカレー食べたんだけどな？？？ ものすごくお腹空いてる……
12:06:21
<jin_nagumo[sleep]> それはまた朝からハードですなｗ
12:07:20
<aokaze> なんか最近食欲が抑えきれない
12:09:14
<aokaze> しかも
12:09:15
<aokaze> 台所が2週間工事で使えない間外食ばっかだったせいで
12:09:19
<hir2> な、なんだｔｔ
12:09:21
<aokaze> 残金が100円ちょっと
12:09:25
<hir2> ぬこしょくしゅ大丈夫か
12:09:38
<hir2> つか１００円で今月生きないといけないのか！？
12:09:40
<hir2> たいへんだ
12:10:14
<aokaze> 米だけならまだ10kｇ以上あるのだが
12:10:30
<hir2> にゃる
12:10:33
<syamo> 世間から兵糧攻めか
12:10:44
<hir2> まあ野草とかくうんだ
12:12:05
<aokaze> 要らない本とか売ってこよう……
12:23:39
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:25:17
<akiraani> ……せんせい、MMDドラマフェスティバル2の作品が見てもみても終わりません……
12:29:32
<akiraani> Angel-cupのページ見たら、総再生時間が本編だけで12時間もある……
12:34:29
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:37:25
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
12:38:34
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
12:39:23
<akiraani> 長い作品多いからなぁ。アザトゥース・ディーバの続編とか、単品で32分
12:46:30
+ NO (NO!anyone_in_som@u673002.xgsfmg9.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
12:51:00
<Morris> 今朝の話
12:51:06
<Morris> 登録商標なのは
12:51:10
<Morris> 「エアキャップ」のほうかな
12:51:32
<Morris> まあどうでもいいや(～´д`)～
12:52:49
<syamo> ふとんのなかをおよいでるようにみえる顔文字
12:52:55
! kairi (Quit: See you...)
13:07:18
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
13:57:14
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:12:43
! impulse (Quit: See you...)
14:14:20
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:14:22
! syamo (Quit: Leaving...)
14:18:23
! noir (Ping timeout: 121 seconds)
14:18:42
! Lesaria (Quit: Leaving...)
14:21:09
! sobon (Quit: Leaving...)
14:22:59
+ sobon (sobon!sobon@nfmv001041128.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:23:30
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:27:41
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
14:33:29
+ noir (noir!noir@softbank221027054012.bbtec.net) to #もの書き
14:55:01
! utako (Quit: Leaving...)
15:21:30
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
15:24:44
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
16:11:41
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:14:46
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
16:16:48
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
16:47:11
+ atake (atake!atake@w0109-49-135-188-108.uqwimax.jp) to #もの書き
16:55:50
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
17:00:11
! V-zEn (Ping timeout: 121 seconds)
17:03:42
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
17:09:16
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
17:09:19
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:11:13
<hir2> かんなちわぁ
17:11:55
<Kannna> にょにょん
17:12:13
<Kannna> あぁ、そっか。わかた。
17:12:43
+ kisito_ (kisito_!kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
17:12:50
<Kannna> 今日は、週末恒例のまとめ掃除をさぼって
17:13:01
<Kannna> うだうだ気味（笑
17:13:25
<Kannna> ＃食器の棚卸と洗浄とかしちゃってるんだけど。
17:14:03
<hir2> 今日は
17:14:04
<Kannna> こないだ実家にいった時の疲れが、２，３日抜けなくて、ちょっとペースが変わってる。
17:14:18
<hir2> 数日前にダイソーで入手したハンドモップを使って
17:14:25
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:14:32
<Kannna> ふむふむ
17:14:34
<hir2> 毛虫の恐怖の中、網戸をふきふき
17:14:43
<hir2> 一瞬で汚れが皆殺しになりおった（ぉ
17:14:48
<hir2> なんという殺傷力（（（
17:14:54
<Kannna> にゃはは
17:14:59
<Kannna> 良かったじゃーん
17:15:03
<hir2> エアコンも噴いたら瞬殺
17:15:05
<hir2> 拭いたら
17:15:08
<hir2> もふり
17:15:26
<hir2> 後は家で初めてタワシ使ったんだが（普通の洗い場にある茶色のあれ
17:15:50
<hir2> 普通にコンロの壁のタイルの油汚れが落ちた
17:15:58
<hir2> 今まで布でやってた苦労は一体（ぐて
17:16:26
<hir2> １００金のアイテムの方が優秀である
17:17:42
<Kannna> ペーパー製の化学布巾とかいいですよね。
17:18:08
<Kannna> すすぎにあたる工程は、電解水でやれば手早く済むし。
17:18:35
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
17:19:28
<Kannna> 100均ですむものは、100均ですませたいよね（笑
17:19:44
<Kannna> アタシが100均で買わないようにしてるのは
17:20:00
<Kannna> プラスチック系の食器類かな。
17:20:06
<Kannna> セラミック系だと買う。
17:20:27
<Kannna> ＃水筒とかも100均では買わない
17:21:13
<hir2> 非常用呼子（金属）買ったなあ
17:21:19
<hir2> 鍵束につけていつも持ち歩いてる
17:21:28
<hir2> がれきの下敷きになるかもしれんし
17:21:28
<Kannna> 一昨年だか、一昨々年だかに、それなりに大きな回収騒ぎあったのね＜プラ系食器
17:21:41
<hir2> 山で遭難するかもしれんし
17:21:48
<hir2> 夜道で強盗に遭うかもしれん（
17:21:57
<Kannna> ＃100均でないショップでも、起きえることだけどやっぱりね。
17:22:08
<Kannna> ああ、うん、いいですよね＜呼子
17:22:14
<akiraani> 耐熱性のあるやつなら代替大丈夫では？
17:22:42
<Kannna> そうですねぇ
17:22:51
<Kannna> 念のためってことでしょうか。
17:23:19
<akiraani> うちはレンジで使うのが前提なので、耐熱温度が摂氏120度ないやつは買わないです
17:23:28
<Kannna> はい。
17:23:38
<Kannna> わかります＜レンジで使うのが前提
17:24:19
<hir2> うちはコレールなので３０年物の皿とか普通に使ってるｗ
17:24:48
<akiraani> プラスチック容器で問題になるとしたら、お湯で変な養分溶け出すとかなので
17:26:33
<akiraani> 耐熱容器ならリスクは陶器と変わんないはず
17:29:28
<Kannna> 前の回収騒ぎも、使うべきではない素材使っちゃった、だったかもしれません。もう記憶が曖昧ですが
17:34:10
<akiraani> 最近はシリコン型がマイブーム
17:34:44
<Kannna> ふむふむ
17:34:57
<akiraani> プラスチック容器と違って、オーブンOKなので
17:35:19
<akiraani> グラタンとか焼ける
17:36:05
<akiraani> ハンバーグとか、お好み焼きとか
17:36:52
<Kannna> なるる
17:36:56
<akiraani> フライパンで焼く系の調理がオーブンに放り込んでタイマー仕掛けて放置で出来るようになったんで大変便利
17:37:14
<Kannna> ああ、そっかぁ。
17:38:07
<Kannna> アタシは、こないだダイエーで買った、「畳める水筒」てのが気に入ってます。300円弱。
17:38:26
<Kannna> 「水筒」ではなくて、水袋みたいなもんなんですけど（笑
17:38:40
<Kannna> 冷凍庫に入れても平気、なのが気に入ってます。
17:41:11
<akiraani> こないだ直径30cmくらいのシリコン鍋買ったんですが
17:41:47
<akiraani> これだとグラタン4人前が一気に焼けるんですよね。バイキングのグラタンみたいなことになりましたｗ
17:43:16
<akiraani> お好み焼きもけっこうきれいに焼けて
17:44:59
<akiraani> 鍋のまま冷蔵庫に入れることも出来るのでまとめて沢山作っても安心
17:50:37
<Kannna> ふむふむ
17:50:59
<Kannna> 「鍋のまま冷蔵庫に入れることも出来る」は、魅力ですねぇ。
17:51:28
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
17:51:47
<akiraani> いっぺん、これでハンバーグ作ったらどうなるのか
17:51:54
<akiraani> そのうちやってみようと思ってます
17:52:15
<akiraani> 挽肉1.5ｋｇくらい使ってｗ
17:52:16
<hir2> もふ
17:52:20
<hir2> 畳める（ｒｙは非常用だな
17:52:53
<Kannna> これからのシーズン、買い物に遠出するときとかもいいよん＜畳める
17:53:30
<aokaze> あきらあにさんの買ったシリコン鍋ってどんなのですっけ？
17:53:37
<aokaze> 前聞いた気がするけど忘れた
17:54:20
<hir2> なるほどぬこしょくしゅ
17:54:47
<Kannna> .a シリコン鍋
17:54:47
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E9%8D%8B をどうぞ♪
17:55:07
+ imo (imo!imo@EM111-188-49-210.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:58:25
<akiraani> 過去ログ発見＞http://cre.jp/blog/2013/04/27/cooking20130427.html
17:58:47
<akiraani> 鍋はこれのLですな
17:59:29
<aokaze> おー
17:59:40
+ imo_ (imo_!imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:59:52
<aokaze> 鍋としては結構なおねだんだが、使い勝手を考えると十分減価償却できそうな感じ
18:00:36
<akiraani> オーブンレンジ持ってないとありがたみはいまいちかもしれない
18:01:11
! imo (Ping timeout: 121 seconds)
18:07:17
! imo_ (Quit: Leaving...)
18:10:30
+ imo (imo!imo@eatkyo457138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:14:58
<aokaze> オーブンレンジと電子レンジの違いが分からない系
18:15:33
<akiraani> 電磁誘導で水分子温めるのが電子レンジ
18:15:48
<akiraani> 電子レンジに電子オーブンの機能がついたのがオーブンレンジ
18:16:03
<akiraani> 電気オーブン
18:17:38
<aokaze> なるほど
18:21:42
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@177.85.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
18:43:41
Kannna -> KannnaOUT
18:43:46
<KannnaOUT> ＃ちょいヌケ。
18:43:48
! KannnaOUT (Quit: Leaving...)
18:45:19
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:58:02
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
19:02:31
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:07:37
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
19:08:18
! ponzz (Quit: Leaving...)
19:35:12
<hir2> どうでもいい知識であるが、電子レンジの窓のとこに網みたいなのがあるのは
19:35:19
<hir2> 電磁波吸収するためである（洩れ防止
19:39:41
<asahiya> .k 電子レンジ
19:39:41
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8 をどうぞ♪
19:39:44
<asahiya> .k オーブンレンジ
19:39:44
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8 をどうぞ♪
19:40:29
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:41:24
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
19:44:54
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:45:34
<hir2> こいちゃんさんまん仮面だ
19:45:38
<hir2> .a 鯉
19:45:38
(Toybox) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E9%AF%89 をどうぞ♪
19:45:43
<hir2> ちはたｎ
19:45:53
<koi-chan> こんばんは。
19:45:59
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl19148 pass hirhir １３話いちおー
19:46:02
<koi-chan> って、何でアマゾンで!?
19:46:12
<hir2> 鯉だし（説明になってない
19:46:23
<hir2> ちなみに鯉は国によっては食用
19:46:26
<hir2> はぐはぐ
19:46:44
<koi-chan> 風呂入ってくる、と言ったら鯉こくにされました。
19:46:48
<hir2> あるある
19:47:02
<koi-chan> 13話、読んでみますねー
19:47:10
<hir2> どもー
19:47:19
<AizawaYu2> ここ最近書けているのだが体調が辛い
19:47:19
<koi-chan> だうんろーどっ
19:47:25
<hir2> ところで工業団地ひとつ丸ごと消滅させる戦闘より派手な戦闘を構想中である（もっふるー
19:47:51
<AizawaYu2> あと最近の発言などの関しても反省しきりである
19:47:58
<AizawaYu2> 死にたい
19:48:13
<AizawaYu2> (´・ω・｀)
19:48:32
<AizawaYu2> というわけで枕に顔を埋めつつ寝てる(´・ω・｀)のし
19:49:51
<AizawaYu2> ごめん、死にたいは撤回します
19:49:58
<AizawaYu2> では(´・ω・｀)
19:50:03
<hir2> ふみ
19:51:25
<koi-chan> おお、ちゃんと分数の分母が体積で計算されている……っ
19:51:57
<koi-chan> 1/10^3ってやり忘れそうだわ。
19:52:45
<hir2> ちなみに序盤の伏線の一つを消化した
19:53:29
<hir2> （１／１０彼女の構造上の設定
19:53:49
<koi-chan> どこも10分の1なんですねぇ。
19:53:57
<hir2> 全部１０分の１
19:54:02
<koi-chan> どっかだけ比率が違うなんてことも泣く。
19:54:27
<hir2> 体感重力加速度は、身長が１／１０なので１０倍である
19:54:57
<hir2> 一方、バッタが大きさからすると驚異的なジャンプ力があるように、１／１０彼女は大きさからすると驚異的身体能力がある
19:55:56
<koi-chan> そのあたり、物理系の設定を、小難しいことなくさらっと説明しつつ通過していkeるなんて。
19:56:21
<hir2> キャラに実演させる方が早いもｎ
19:56:23
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:56:27
<hir2> かんなちわぁ
19:56:34
<koi-chan> 設定作ったらつい盛り込みたくなるし、説明が必要不可欠なものだけにしてもなんかくどくなりがちなのに。
19:56:56
<hir2> ちなみに説明した設定の１００倍くらい設定あるが（ぐて
19:57:06
<hir2> 殆ど思いついて放置（
19:58:19
<hir2> 公開さえしなけりゃ幾らでも変更効くしｗ
19:58:20
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:58:27
<hir2> かんなライダーウィザード
19:58:33
<koi-chan> 一理ありますね。
19:58:41
<Kannna> ＃ただいマンボノシ
19:58:48
<hir2> マンボウがぶ
19:58:49
<koi-chan> 博士について。なんとなく先入観で「引きこもり＝落ちこぼれ」なイメージがあるせいで、こんな頭いいのだとは思わなかった。
19:58:52
<koi-chan> ＃こんばんは。
19:59:03
<Kannna> ＃どもども
19:59:33
<hir2> いや頭悪かったら人類史上初（時系列上は２番目だけど）の実用型人造人間を１４歳で作ったりできないだろうｗ
20:00:02
<koi-chan> よくよく考えれば、その通りなんですけどね(笑)。
20:00:32
<koi-chan> 多分、興味あることについてはドップリなタイプのひとなのだろう。
20:01:06
<koi-chan> 自分どっちかというとそういう気質なんで、ここまでドップリな人はうらやましかったり(笑)。
20:01:13
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:01:13
<hir2> ちなみに知能はシロ：ＩＱ１２００ 『フランケンシュタイン博士』：ＩＱ６００ クロ：ＩＱ３００ サファイア：ＩＱ１80 藤原直光：ＩＱ１５０ ルビー：ＩＱ１４０
20:01:16
<hir2> である（
20:01:29
<koi-chan> どっちにしろ高い(笑)。
20:01:42
<hir2> 初代ライダーと同等（
20:01:43
<koi-chan> IQサプリ(懐)とか、全然解けなかったなぁ。
20:01:47
<hir2> ふみゅ
20:02:19
<hir2> １３話時点でルビーが生後１９日のはずなので
20:02:28
<jin_nagumo[sleep]> ＩＱって、どのレベルがどんな人間なのかわからない。高ければすげえ、みたいなところはあるがｗ
20:02:48
<hir2> で、知的レベルは成人女性並み。ＩＱは年齢における知的水準をあらわす数値であるので
20:02:53
<hir2> 超賢い（
20:03:06
<hir2> 一応ＩＱの基準値は１００だな
20:03:14
<koi-chan> そういう風に言われると、IQ値の定義、って知らないなぁ。
20:03:20
<koi-chan> 基準というか。
20:03:31
<koi-chan> 視力検査のランドルとかんと言えばわかりやすいか。
20:03:57
<koi-chan> ランドルト環
20:04:19
<hir2> ＩＱの実際の定義はこうだが
20:04:40
<hir2> ぶっちゃけると物語上で知能の比較が必要だから設定したに過ぎないｗ
20:04:49
<koi-chan> リンクありがとうございます。
20:04:53
<koi-chan> ＃あ、ではちょいと鯉こくになってくるので、またあとで。
20:04:56
koi-chan -> koi-chan[furo]
20:04:57
<hir2> かぷてら
20:05:00
<Shijima> 自分で言ったｗ
20:05:12
<koi-chan[furo]> てへっ
20:05:44
<hir2> しじまさんしましま
20:05:49
<Shijima> 水野亜美がＩＱ３００だが
20:06:17
<Shijima> 実際普通の知能検査では１６０あたりまでしか出ないんじゃなかったかな
20:06:25
<hir2> うむ。上限１６０
20:06:36
<hir2> だって標準偏差で計算するからな。それ以上出せない
20:06:42
<Shijima> うむ。下も然り
20:06:43
<hir2> 要するにカンスト
20:08:11
<Shijima> 当時は全国模試の上位に「水野亜美」がよく入選していたそうな……（暇を持て余した天才たちの遊び）
20:09:30
<hir2> ｗ
20:09:48
<hir2> 遊ぶなよｗ
20:10:08
<hir2> そしてグリッドマンの事も忘れないで上げてください（
20:10:35
+ meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:35:01
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
20:51:39
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:51:46
koi-chan[furo] -> koi-chan
20:54:43
<koi-chan> ふっきふき
20:54:52
<hir2> もっふもふ
20:56:45
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
21:01:40
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:13:56
shinkurou -> Kid_14
21:13:59
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:15:07
Kid_14 -> _14_Kid
21:23:28
<ash> こばばー
21:27:50
<koi-chan> こんばんは。
21:28:33
<Kannna> ＃ばんはんノシ
21:28:48
<ash> ふと疑問に思ったことがあるのですが
21:29:39
<ash> TRPGの世界感を使って小説を書いた場合、2次創作になるんでしょうか？
21:30:06
<ash> アルシャードセイヴァーの世界感を使った小説とか
21:30:06
<akiraani> 二次創作の定義がよくわからんｗ
21:30:29
<aoringo> 世界感が何を指してるのかわかりませんけれど
21:30:32
<koi-chan> リプレイみたいなあつかいになるのではないかと思うんですけど。
21:30:33
<ash> ソードワールド２．０の世界感を使った小説とか
21:30:41
<aoringo> ルルブとかに記載されてる世界設定をそのまま使ったら
21:30:45
<aoringo> 二次創作になるかと思いますよ
21:30:54
<akiraani> 世界観というか
21:30:57
<akiraani> 世界設定ですな
21:31:03
<ash> なるほどー
21:31:10
<aoringo> あれも込みで作品ですので
21:31:41
<ash> 著作権に抵触する可能性があるのですな
21:31:49
<aoringo> そですね
21:32:46
<akiraani> まあ、システムによっては、リプレイやらリプレイ小説やらの公開のためにガイドラインを授けていることもあるので
21:33:01
<ash> 世界観は自作に変更した方が無難ですな
21:33:26
<aoringo> 無難というかまあ、オリジナルの物を書こうと思うのならば
21:33:26
<akiraani> あと、もっとも無難なのは「元ネタの元ネタをあたる」ことですなｗ
21:33:40
<aoringo> ああ、なるほどｗ＞元ネタの元ネタ
21:33:44
<akiraani> そこまでさかのぼれればたいてい権利消失しとります
21:33:52
<ash> なるほどー
21:34:05
<aoringo> まあTRPGの場合は二次創作自体は認めてるところも多いですよね
21:34:10
<aoringo> むしろじゃんじゃん広げてくれ、みたいな
21:34:43
<akiraani> TRPGなんて、まあほぼ間違いなく元ネタがあってそれをゲーム化してるので
21:35:09
<ash> いやぁ、SW2のキャンペシナリオを小説に焼きなおして書いてみようかと思ってみたので
21:35:25
<akiraani> その後付け加えられたワールド設定なんてしょせん後付け
21:35:45
<aoringo> ふんふん
21:35:55
<aoringo> キャンペーンシナリオ自体はオリジナルの物でしょうし
21:36:09
<akiraani> 地名と人名だけさしかえてだいたい問題ないでしょ（ぉ
21:36:12
<aoringo> 世界感をまるっと作り替えて、置き換えて小説化はアリだと思いますよ
21:36:16
<aoringo> や、それは・・・うーんｗ
21:36:31
<hir2> 小説書くだけなら問題ないだろう
21:36:39
<ash> 地名も人名もオリジナルですな
21:36:55
<ash> 特定の地域を扱ってないし
21:37:13
<_14_Kid> 二次創作になりますが、二次創作が禁止されているわけでもないので
21:37:14
<ash> ただ「マギテック」とかの名称を使うとまずいかも知れず
21:37:17
<Shijima> 既にプレイしたキャンペです？ それともシナリオだけ？
21:37:23
<hir2> あしゅさん
21:37:26
<_14_Kid> 怒られることはまずありませんよ。
21:37:31
<hir2> 和訳するんだｗ
21:37:33
<hir2> ＞まぎてっく
21:37:36
<ash> 既にプレイしたキャンペです
21:37:47
<hir2> それで解決するｗ
21:37:52
<Shijima> それだと多分キャラの行動宣言やセリフもそれぞれのプレイヤーさんの著作物にあたらないだろうか
21:37:55
<ash> 名称を変えるのかｗ
21:38:01
<hir2> 変わっていないが
21:38:05
<akiraani> ちなみに、著作権侵害になるかどうかということが問題なのであれば
21:38:05
<hir2> 変わっているのがミソ（
21:38:14
<hir2> ちなみにだな
21:38:24
<akiraani> 「アイデアは著作権では保護されない」ということは覚えておいて損はないですよ
21:38:24
<ash> いや、リプレイではないので、架空のキャラを作って小説にします
21:38:37
<Shijima> 行動とかも変える感じで？
21:38:43
<ash> シナリオ自体も小説用に書き換えますし
21:38:46
<hir2> 自分が今書いてる小説は武装神姫が元ネタだががらりと改変すると言う方法で完全オリジナルと言い張っている（ぐて
21:39:09
<_14_Kid> こちらがソードワールドの著作権元、グループSNEさんの該当ページです。
21:39:13
<aoringo> TRPGシナリオを作って、それを自分のシミュレーションに基づいて小説家するということなのでしょう
21:39:22
<ash> ですです
21:39:27
<aoringo> 小説化するにあたｔり特に問題ないと思いますよ
21:39:51
! V-zEn (Quit: ノシ)
21:40:02
<hir2> 前作はカオスフレアのまだ見ぬミームを想像しながら書いてたりしたな
21:40:03
<hir2> もふ
21:40:35
<aoringo> 既存のあれやこれやな作品だって、著者が言ってないだけであれと似てるなってのは色々あるし
21:40:41
<ash> Q6/A6を読む限り問題なさそうですな
21:40:46
<Shijima> 「二次創作にはなりますがお金を取ったりどこかに投稿するのでない限り問題ありません」だと思う
21:40:51
<Shijima> 私も書いて発表してるし
21:40:58
<aoringo> その程度まで大元となる世界設定を違う物にすれば
21:41:00
<shirakiya> っ「同人誌」
21:41:11
<aoringo> それはソードワールドの二次創作とはならないと思う
21:41:34
<akiraani> そもそも、いわゆる二次創作が著作権法のどの権利に引っかかるかと言われるとかなり微妙なところあるからなぁ
21:41:36
<ash> 書いた場合「小説家になろう」とかの小説ＵＰサイトや、自ＨＰに掲載しようとは思ってます
21:42:03
<akiraani> いわゆるキャラクター権は商標やらパブリシティ権に近い性質のものなので、実は著作権ではないんだよな
21:42:20
<Shijima> 大丈夫じゃないかなー
21:42:26
<ash> 了解、方針が見えてきた
21:42:26
<aoringo> うん、大丈夫だと思う
21:42:31
<_14_Kid> 大事なのは「これは二次創作です」と書いて発表したいのか、自分のオリジナルとしたいのかってところなので
21:43:00
<shirakiya> 「人のふんどしは洗って返せ」と言いますからのう。
21:43:02
<_14_Kid> それに合わせて創作すればいいと思いますよ。
21:43:20
<shirakiya> 「人のふんどしを借りたならば～」か。
21:43:20
<ash> 「オリジナルとして発表したい」ってのと「著作権とか絡むとめんどくさいなー」って感じですｗ
21:43:42
<Shijima> それは世界設定変えないとダメだと思うｗ＜オリジナルとして
21:43:48
<ash> なるほど
21:43:49
<shirakiya> お金儲けでないなら二次創作は二次創作でいいとおもうにょ？
21:43:52
<akiraani> それがいわゆるパブリシティ権ってやつなのよ＞「人のふんどしを借りたならば～」
21:43:57
<ash> ほむ
21:44:40
<ash> いっそ「ソード・ワールド２．０小説」と書いてしまうかｗ
21:44:41
<akiraani> アイドルの肖像権なんかも、あれ著作権じゃないからね
21:44:56
<aoringo> 今後
21:45:00
<hir2> オリジナルと言い張るなら名前変えとけｗ
21:45:00
<aoringo> どこかに発表してみたり
21:45:09
<aoringo> 電子書籍としてうってみたーいってのがあるなら
21:45:22
<aoringo> オリジナルなものにする事をお勧めしますです
21:45:32
<Pikoyan> TRPGのシステム固有の用語なんかを全部改編したなら
21:45:37
<shirakiya> 「自分の肖像に著作権を求めます！」「作ったのは両親だからそちらに帰属することになりますが」「あっ」
21:45:39
<_14_Kid> オリジナルにしたいのなら、世界観は変えて書くしかないですね。
21:45:41
<Pikoyan> 設定とかが大いに似通っていたとしても
21:45:48
<Pikoyan> オリジナルとギリギリで言い張れます
21:45:55
<aoringo> 言い張れるでしょうね、実際。
21:46:00
<Pikoyan> 商業でそれやってるの多いからｗ
21:46:02
<hir2> ファンタジー世界だからな
21:46:02
<aoringo> マギテックはちょっと微妙なところですけれども
21:46:15
<hir2> だからそこは和訳をだな（
21:46:25
<Pikoyan> マギテックを魔工士っていいかえるとか
21:46:29
<akiraani> 「整形したのは医者なので、医者に著作権を認めます」「……」＞肖像権に
21:46:33
<Pikoyan> そういう固有名詞改編
21:46:39
<aoringo> でしょうね
21:46:48
<aoringo> ドワーフとマギテックを混ぜちゃうとか
21:46:53
<aoringo> そういうやり方もありかも
21:46:57
<ash> そっちの方が無難ですかなー > オリジナル世界観
21:47:16
<Pikoyan> 後はまぁ
21:47:17
<akiraani> 「魔弾の射手」としてしまう(システムがかわっとる
21:47:23
<hir2> 後エルフが水属性なのは珍しいから
21:47:26
<hir2> その辺の調整か
21:47:27
<Pikoyan> どっかに応募するとかじゃないなら
21:47:42
<hir2> 種族名をいっそメロウにするとか（
21:47:43
<hir2> ＜エルフ
21:47:44
<Pikoyan> 二次創作ですって言い張った方が楽な場合はかなりあります
21:48:00
<ash> 応募はしないし商業利用も予定なしですな
21:48:15
<_14_Kid> まずその作品を知ってる人が読者になってくれますからね。
21:48:18
<Pikoyan> 投稿する場所の規約とかにも問題ないなら
21:48:24
<shirakiya> SW2.0という共通理解を土台として利用出来ないのが難ではありますな
21:48:37
<Pikoyan> 二次創作っていえばその作品を知ってる人がやってきますので説明が楽というか
21:48:41
<Pikoyan> 大いに省けますｗ
21:48:55
<shirakiya> 「共通の話題」って、便利よね
21:49:01
<ash> エルフの水設定もドワーフの耐火設定も、内容的には関係ないので今回は問題なし
21:49:19
<ash> 世界観の説明がめんどくさいなー、ってのもあるｗ
21:50:14
<hir2> そこが
21:50:20
<hir2> 腕の見せ所だと思うのだがどうか
21:51:15
<ash> 一般的なファンタジー世界に書き換えたほうが楽かなー
21:51:19
<aoringo> ぶっちゃけ人によるなー
21:51:26
<aoringo> ここはファンタジーです！
21:51:30
<aoringo> で小説始めちゃう人もいるし
21:51:43
<aoringo> めんどくって書く必要なんてないよって思うなら
21:51:47
<aoringo> 書かないでも問題ないと思う
21:52:00
! Lesaria (Ping timeout: 121 seconds)
21:52:24
<Pikoyan> 「ゴブリンが出た」とか「オーガが出た」ってだけで見た目の説明を全放棄してる同人小説とか
21:52:28
<Pikoyan> 山ほどあるね
21:52:34
<aoringo> そうね
21:52:40
<aoringo> かわいい女の子だ。
21:52:42
<aoringo> だけとかね
21:52:52
<Pikoyan> 頼むからそういう作品でオーガとオークの両方を出すのは止めてくれ！！
21:52:59
<aoringo> かかかｗ
21:53:14
<Pikoyan> 理由はお察しください
21:53:21
<aoringo> オーガが女！
21:53:36
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
21:53:47
<_14_Kid> たとえばその作品のファンだからとか盛り上げたいからって二次創作する人もいれば
21:53:54
<Pikoyan> そういえば
21:54:08
<_14_Kid> 自分のお話として語りたいって気持ちで世界観を変えてオリジナルにする人もいるでしょうから
21:54:17
<_14_Kid> 自分がやりたい方でやるのがいいのよ。
21:54:47
<ash> なるほど、問題は二次創作か否かではないところにあったことがわかったｗ
21:55:13
<Pikoyan> どこぞでこの間オーガちゃん（７歳）が小作りの相手を求めて冒険の旅に出る話が話題になってたな。見た目は身長２ｍ超えのマッチョウーメンだったかしら
21:56:17
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:56:19
<ash> 相談に乗ってもらってありがとうでした
21:56:43
<Shijima> がんばってください
22:07:37
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
22:20:06
<koi-chan> うわぁん、妹にドラえもん馬鹿にされたよぅ
22:20:41
<Kannna> それは
22:20:54
<koi-chan> 録ってある映画こっそり消してやるとか言われた、本当に消されたら、
22:21:04
ash -> GMsh
22:21:05
<Kannna> ドラえもんに、妹をすなおにする道具、を出してもらうといいでしょう（笑
22:21:14
<koi-chan> なんかいろいろ妹がとっていたうたばんとか消してやるぅ
22:21:22
<Kannna> あはははは
22:21:26
<koi-chan> なかなかいい案です
22:21:33
<koi-chan> ＞道具
22:21:36
<Kannna> きょうだいげんかだぁ
22:21:44
<koi-chan> 軽いものですけどね(笑)。
22:22:10
<Kannna> はい
22:22:21
<koi-chan> ちなみに、原因は家族共用のレコーダーの空き領域が減って、最低画質でもあと9時間くらいしか撮れなくなったからです。
22:22:35
<akiraani> iVDR対応機買いましょうｗ
22:22:40
<koi-chan> アクセルワールド24話をなくなく消した。
22:22:56
<koi-chan> マクセルでしたっけ日立でしたっけ＞iVDR
22:23:42
<koi-chan> 親もアニメ見てるんで、そっち方面に理解があるのはありがたいが
22:23:49
<akiraani> iVDR自体は共通規格なので、
22:24:02
<koi-chan> こういう時に撮りためたアニメを消すことがお互い出来ない。
22:24:30
<akiraani> 複数のメーカーから出ているはずといいつつ、選択肢は限られてますなｗ
22:24:38
<koi-chan> なるほどー
22:24:57
<akiraani> iVDRだと、カートリッジで取り外して別のレコーダーに差し替えてもみれるんですよ
22:25:12
<koi-chan> 便利だ。VHSみたい。
22:25:13
<koi-chan> うちはテレビ系は松下製の機器が多いので、どうなんでしょう、確か出てません。
22:25:28
<koi-chan> ＃Panasonicですね
22:25:30
<akiraani> .k iVDR
22:25:30
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=iVDR をどうぞ♪
22:26:13
<koi-chan> まほろ駅前も見れてないし、コナン天空の難破船も見れてない。
22:26:19
<koi-chan> いつやってた番組だ(笑)。
22:26:58
<koi-chan> よし、23時間確保。
22:28:38
<Pikoyan> USB端子とかないの？
22:28:48
<koi-chan> あったような気がします。
22:29:01
<Pikoyan> んじゃそこにテラバイトのHDD繋ごう
22:29:08
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:29:08
<koi-chan> しかし今遊んでいるHDD認識してくれなかったのです。
22:29:11
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
22:29:16
<koi-chan> フォーマットすらできんとは。
22:29:17
<Pikoyan> ほんの1万とかそんなもんだよ
22:29:34
<koi-chan> 結構大金です＞壱萬円
22:29:42
<akiraani> やっぱiVDRにしておくべきだと思うｗ
22:29:45
<Pikoyan> あらかじめ対応規格でフォーマットしてから繋がなきゃダメとかそんな感じ？
22:29:59
<koi-chan> いや、たぶん相性だと思いますよ。
22:30:28
<koi-chan> ハードウェア的な。詳しくないんでアレですけど。
22:31:18
<koi-chan> 三洋が開発元の一つだから、松下でも取り入れてくれないかな。
22:34:38
<koi-chan> そういう意味では、iodataってカセットHDDについていい技術持っているのかな。
22:35:10
<koi-chan> 企業用のRAID対応NAS、カートリッジ化したのってioが最初だったような気がする。
22:35:11
Shijima -> Tot_G
22:39:39
<koi-chan> ダビング10、任意の時期にムーブできるようにしてくれればいいのに。
22:40:19
<koi-chan> その時、ダビング回数が余っているときに移動先のメディアにダビング回数写せるようにしてくれればいいのに。
22:42:22
<koi-chan> そしてなにこれ http://panasonic.jp/diga/anime/index.html
22:42:27
<koi-chan> アニメモード!?
22:42:48
! Balyoshi (Connection closed)
22:43:04
<koi-chan> |原画解像度変換《アニメモード》!?
22:43:16
<koi-chan> 青空文庫形式のフリガナで
22:43:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:44:05
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:47:45
! Pikoyan (Quit: See you...)
22:51:23
! jackson (Quit: Leaving...)
22:56:36
<koi-chan> ＃今夜はこの辺で。
22:57:23
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
23:04:58
+ emeth (emeth!emeth@p3175-ipngn1401souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:14:24
! Emmanuel_Chanel_ (Connection closed)
23:17:02
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:45:19
+ ponzz (ponzz!ponzz@KD182250028028.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:47:29
+ Emmanuel_Chanel (Emmanuel_Chanel!emmanuel@L057085.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き