#もの書き 2013-05-09
| 発言数 | 280 |
|---|---|
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00:06:30
! mjolnir (Ping timeout: 121 seconds)
00:10:53
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
00:22:20
! Totliezer (Quit: Leaving...)
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! hir2_ (Quit: Leaving...)
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! Pikoyan (Quit: See you...)
00:40:50
! syamo (Quit: Leaving...)
00:58:27
! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:59:29
<jin_nagumo> 寝てきます。おやすみなさいませー。
00:59:36
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
00:59:46
Silver__ -> ash
01:04:58
! akiraani (Quit: )
01:09:35
! ash (Quit: 無問題)
01:23:51
Morris -> MorrisZZZ
02:10:39
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02:25:38
! utako (Quit: Leaving...)
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04:07:13
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! symm (Ping timeout: 121 seconds)
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+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:50:43
<aokaze> 何故か眠くない
06:03:03
! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:37:26
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:04:04
+ symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き
07:13:05
+ AizawaYu2 (AizawaYu2!AizawaYu2@i114-185-136-147.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:17:31
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
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07:46:28
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08:00:14
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08:01:15
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:04:03
<Yaduka> 体の節々が痛く熱っぽい
08:06:22
<Yaduka> 昨日会社休んで出かけたが今日も休んでしまえ（ごろん
08:29:33
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:29:51
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
08:30:45
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:30:57
<Kannna> ＃おはようございます。
08:38:52
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:39:59
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:41:54
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
08:48:08
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
08:50:11
+ koi-chanW (koi-chanW!83717cc4@ircip3.mibbit.com) to #もの書き
08:50:35
<koi-chanW> #こんにちは
08:51:04
<Kannna> ＃どもぉノシ
08:51:13
<koi-chanW> （ぺこ
08:51:18
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
08:52:23
! Aki-Down (Quit: Leaving...)
08:53:22
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
08:56:34
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:57:36
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:01:42
! dain (Connection closed)
09:02:37
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:03:19
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:06:04
+ Aki-Down (Aki-Down!Aki_san@ZT174121.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
09:11:12
<koi-chanW> ＃ではまたー
09:11:14
! koi-chanW (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
09:17:07
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:17:10
+ hir2_ (hir2_!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:17:29
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
09:18:20
<dain> おふごず
09:20:45
<Kannna> ＃ノシ
09:28:09
<dain> なかなか大変らしい
09:28:54
Kannna -> KannnaOFF
09:29:59
<dain> 一挙に解決することはできないかもしれんが、残念ながら資本主義が基本である以上、生産性とか社会への寄与が困難になってしまった場合、満足に生活することができるほどの余裕は今この国にないし、これからもないという認識でいるしかないんじゃないだろうかね
09:30:50
<dain> すでに当たり前のことだが、国民年金なんかで生活ができるとかいう幻想を改めて捨てることが、皆必要。
09:31:19
<syamo> クレジットカードの約款では
09:31:28
<syamo> 貸せるのは６５歳までだからのう
09:31:37
<dain> なんか、こういう記事ではそれを無理しようとする理想論的な思想をかんじてしまうんだぜ
09:31:43
<syamo> ８５歳までにしたらという法律ができたりしてｗ
09:32:53
<syamo> ８５歳だと大半が死んじゃうか せいぜい７０歳までじゃのう
09:33:18
<dain> 実際６５だしの
09:34:15
<syamo> ６６歳以降の担保は保証人か年金か 不動産しかないわけだ
09:34:29
<syamo> まあしょうがないとおもうよ
09:35:37
<AizawaYu2> ( ノﾟДﾟ)おはようdainくん
09:35:44
<syamo> 困窮する老人に保証人のあても 不動産ももっていない
09:35:55
<syamo> 返すあては年金しかないのである
09:36:08
<dain> おはご
09:36:43
<AizawaYu2> まあ老人たちは早くいなくなってほしいものだ。多すぎる。
09:37:18
<syamo> 老人を一体製造するのに７０年はかかるのです！
09:37:27
<NM> そーゆー発言、自分がプロになったら掘り起こされて炎上するハメになるとか思わないのかね
09:37:35
<AizawaYu2> すいません。
09:38:20
<NM> プロになるつもりなら表ではプロのつもりでしゃべんなさい。
09:38:25
<AizawaYu2> はい。
09:42:10
<syamo> 生命表みるかぎり 男は82歳あたりでぱたぱた 死ぬ
09:42:15
<syamo> 女性は８５歳あたりかな
09:42:44
<syamo> 人間 なかなか死なないものだ
09:44:21
<syamo> 平均寿命ぐぐったら８２歳か ここの人達も８０までは多くは生きるんだろうな どんな困窮した状態でも
09:44:27
<syamo> そういうのが人間である
09:48:11
! KannnaOFF (Ping timeout: 121 seconds)
09:50:08
<dain> あと５０年くらいかぁ
09:51:22
<AizawaYu2> まあ近いうちに電脳化とか義体化とかクローンとか脳のネットワーク化とかで人が死ななくなる世界がやってきそうな気もするけど。
09:53:27
<AizawaYu2> なんか腎臓だか肝臓だかが３Dプリンターで作られたとかいうニュース聞いたしなあ
09:53:27
<dain> その話よくきんだけどさ
09:53:49
<dain> 多分、相当ブレイクスルーいるから無理だと思うぞ。
09:55:17
<AizawaYu2> 脳のネットワーク化はネズミで成功しているぞ
09:56:00
<AizawaYu2> ネットワーク化されたネズミの頭の中身がどうなっているかはわかっていないが。
09:57:07
<AizawaYu2> 離れたところにいる二匹のネズミの脳に電極をぶっさしてそれぞれをネットでつなぎ
09:57:22
<AizawaYu2> 一匹のネズミに装置の動かし方を教育させたら
09:57:36
<AizawaYu2> 離れたところにいるネズミもそれができたそうだ
09:59:53
<AizawaYu2> 遠く離れたラットの脳を接続、米・ブラジル間で成功 国際ニュース : AFPBB News http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2931636/10369092
09:59:58
<AizawaYu2> これだ。
10:00:37
<AizawaYu2> レナルズの連接脳の実用化も近いな。
10:02:16
<AizawaYu2> まあ人間が想像したことの多くはいつか現実化するのだ
10:04:18
<dain> いつか≠生前
10:06:16
<AizawaYu2> そんなdainくんは自分のがん細胞が保存されることが夢だったな
10:06:48
<AizawaYu2> 自分は自分の遺体がそのまま保存されることが夢だなあ
10:07:35
<AizawaYu2> レーニンのように
10:07:48
<AizawaYu2> そういえば中国嫁日記で
10:08:54
<AizawaYu2> ジンサンと月の両親とで北京の鄧小平廟に行った時に
10:09:06
<AizawaYu2> 月サンの両親は
10:09:19
<AizawaYu2> あれを見て本物じゃないなあ、って笑っていたな
10:09:23
<AizawaYu2> まあそういうものだ。
10:10:54
<AizawaYu2> がん細胞だって永遠ではないのだ
10:17:45
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
10:18:25
<dain> ・・・？
10:18:38
<dain> え、いや、永遠だからがん細胞なんじゃないのか・・？
10:21:31
<AizawaYu2> 形あるものはいずれ壊れるのだ。消えるのだ。
10:23:20
<AizawaYu2> まあ自分の意志のない永遠なんて永遠じゃないのだ
10:24:00
<AizawaYu2> 意思のない、心のない、魂のない、記憶のない、人格のない、永遠なんて永遠じゃないのだ
10:24:38
<AizawaYu2> 自分があり続けるからこそ永遠なのだ
10:25:06
<AizawaYu2> 自分が終われば、この世界も終わる。自分からはそう見える。
10:25:09
<NM> まあだいたいあと数億年もすれば真っ平らになるのは間違いない
10:25:15
<AizawaYu2> そう見えるのだ。
10:25:58
<AizawaYu2> あと数億年もすればあずささんの胸も千早さんになるのか……。
10:26:22
<Yaduka> 56億年すれば弥勒菩薩も下生しますしな
10:26:25
<AizawaYu2> 長いな……。
10:26:37
<Yaduka> 一兆年もすれば宇宙も消えて無くなる
10:27:21
<AizawaYu2> ゲイのサディストか
10:27:38
<AizawaYu2> ＞菩薩
10:28:07
<AizawaYu2> あ、ブッダかそれは
10:29:27
<NM> 地球が太陽に飲まれることをもって「救済」というなら、実にリアルな数字だなー
10:44:02
! symm (Ping timeout: 121 seconds)
10:46:15
<chita> がん細胞が永遠 - 正確に言うと、遺伝子の中にそれぞれの細胞が何回まで分裂できるかの上限が決められている。この情報が壊れていると、ひたすら分裂を繰り返して減らない組織ができる
10:46:18
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u695125.xgsfmg5.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
10:47:59
<chita> ヒトの意識をヒトの体の外に拡張することha
10:49:23
<chita> ヒトの意識をヒトの体の外に拡張することは可能か - ヒトの意識とは何か、という定義が私にはまだわからない。最近、脳波が途絶えた人にも意識はあるという報告があったらしくて、私の困惑はさらに増えている
10:49:44
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
10:56:52
<chita> 意識とは何か、とか皆はどうせ理解してるんだろうけど、私はまだこの認識の反作用のような知覚を知覚するものの定義をしかねている
10:58:41
<chita> 中島義道さんの著作みたいな、哲学書とか哲学書の解説をちょいちょい読んで、手がかりになりそうな単語は少しづつ覚えてるんだけど、どうにも何かを理解したという手応えがない
11:02:00
+ Slow (Slow!slow@gd-dm35-0493.lcv.ne.jp) to #もの書き
11:03:45
- Slow from #もの書き
("Leaving...")
11:04:16
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
11:05:35
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
11:51:18
+ jackson (jackson!jackson@p10101-ipngn100105yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:03:46
<hir2_> 一番現実的な永遠の命は
12:03:51
<hir2_> 子孫繁栄だと言ってみるテスト
12:07:32
<aba[AWAY]> 群れを形成する習性の生物なので
12:07:59
<aba[AWAY]> 同属の子孫を残せればそれで勝ちなのだ
12:08:32
<hir2_> 極論すれば１００億年先まで子孫が生きてれば
12:08:37
<hir2_> 生物としては勝ちだな
12:10:43
<NM> そのためには地球脱出しないといかん
12:10:51
<aba[AWAY]> ニホンオオカミとかドードーとかは負けた
12:10:54
<hir2_> うむ
12:11:00
<NM> タンパク質ベースでは5億年くらいで無理になる
12:11:11
<hir2_> つまりケイ素生命へ転換するか
12:11:23
<hir2_> 元素転換が可能な技術力を持つしかないか
12:11:27
<NM> まあ、僕らの子孫でありさえすれば、別にAIだってかまわんとは思う。
12:11:31
<hir2_> うむ
12:11:41
<hir2_> 機械生命文明にシフトしてもそれも進化だ
12:12:41
<aba[AWAY]> ミクさんがブレイクスルーになれば
12:12:58
<aba[AWAY]> 天使のミクさんが女神になる
12:16:00
<dain> 意識の主体性をそこまでしんじるのは古い考え方ではないんだろうかとふと思う
12:16:44
<hir2_> 古い考え方かもしれんが
12:16:49
<hir2_> 新しいから正しいとも限らない
12:16:59
<dain> 古いというか、近代的というか。そこから、関係性であったり身体性であったり、そういうものの可能性を探っていく試みをすでにしているわけで
12:17:49
<dain> いや、正誤をいうわけではない。というよりも、近代そのものの立ち位置がそうであるように、ある意味意識を中心に捉える考え方は、未だに強い印象を私達に与えているんだなということを思う
12:19:03
<dain> 部分的には、意識は主体を持つものではない、ということも証明されているが、それでもなおやはり、私たちは、自分が主体的に意識をもっていて、それが源泉にあって行動していると、なんとなく前提にしているんだなあ
12:19:16
<NM> 数億年単位でのタイムスパンだと
12:19:27
<NM> 意識がどーのというのはナンセンスだと思うなあ
12:19:50
<NM> 人類が作った放射線の残滓でも残っていればめっけもの。
12:20:04
<dain> ふむん
12:21:23
<AizawaYu2> ローラ難しい話わかんなーい
12:21:53
<aba[AWAY]> ろぉらぁ
12:22:40
<AizawaYu2> 磯野－、そんなことより野球やろうぜ！
12:22:54
<aba[AWAY]> ローラって
12:23:09
<aba[AWAY]> 振られなければ変な発言しないよね
12:24:02
<aba[AWAY]> 珍発言職人だよなぁ
12:31:58
<jackson> にょわー☆
12:32:50
<jackson> １９０ｃｍアイドルとローラをねるねるねるね・・・
12:32:56
<jackson> にょわー☆（テーッレッテレー
12:36:42
+ KITE_ (KITE_!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
12:37:10
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
12:42:51
! dain (Ping timeout: 121 seconds)
12:43:13
! imo (Quit: Leaving...)
12:47:57
<chita> NMさん。ふだん日本語入力するとき、キーボードまたはかな配列は何をお使いでしたっけ
12:48:37
<NM> Realforce91＋AZIK
12:49:50
<chita> 返答ありがとうございます
12:51:22
<NM> AZIKが何かはこのへん。
12:51:53
<NM> 打鍵数が格段に減るので、手首の痛みが気になる人にお勧め。
12:52:50
<chita> ローマ字のタッチタイピングがある程度できる人限定なんだな
12:53:29
<NM> かなで打てるならその方が打鍵数は少ないからね
12:53:51
<chita> そういえばそうだった
12:56:47
<NM> もうちょっと楽に打ちたいけど、今更かな変換にもDVORAKとかにもできない人向けの打ち方。
13:00:11
<chita> MS-IMEからATOKまたはGoogle日本語入力に乗り換えないといけなさそうだな
13:02:38
KITE_ -> KITE
13:09:31
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
13:12:54
<chita> レジストリの、MS-IMEのローマ字変換テーブルを記録してある部分を直にいじればいいようだ
13:13:08
<chita> ハッカー怖い
13:37:39
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:38:20
<aba[AWAY]> にゃー
13:39:48
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
13:42:08
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
13:44:08
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
13:46:51
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
13:48:11
! kaya-n_ (Ping timeout: 121 seconds)
13:54:05
! syamo (Quit: Leaving...)
13:55:43
+ meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
13:58:47
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
13:59:38
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
14:00:17
<AizawaYu2> 押井守監督 「ガルパンが突然人気が爆発したのかいまだにわからない」「ガルパンってけいおんの戦車版でしょ？」｜やらおん! http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-16146.html 押井さんも感性が古くなって年老いたなあｗ 自分は常に感性を新しく、若くしてないとなー。
14:02:22
<hir2_> いいえガールズ＆パンツの略です（違
14:14:02
<chita> ロボットというのはイコールキャラクターだというのは卓見だと思う。押井守さんの「ブロマガ」の5月分を観ないで何も言うわけにはいかないけど、これってニコニコ動画のアカウントないとチェックできないのかな
14:14:15
<aba[AWAY]> 押井作品で面白いと感じたもの一本も無いんだよなぁ
14:17:08
<chita> CGあったればこその作品だという、「頭文字D」になんとなく惹かれる理由を考えるヒントはもらえた
14:18:28
<AizawaYu2> パトレイバー映画版１はエンタメしてて好きだった。あとパトレイバーTV版は押井色が結構抜けている気がする
14:19:37
<chita> まだ話は半分残ってるらしい
14:22:49
<chita> このブログの分析に従うなら、模型業界のことも視野の一部にいれつつロボット兵器のキャラクター性についてマジンガーZにまで遡ってコメントしてるわけで、古い感性かもしれないけどそれ以上に正統であるかもしれない
14:23:49
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:25:28
<chita> とりあえず、模型でしか知らない機械が動くのには興奮した。登場人物が若い女性なのは、予備知識が無い人たちみんなの代理だと思ってたから気にしなかった。それよりヘッツァーとヤクトパンツァーの区別がとっさにつかない自分のミリオタ失格ぶりに泣いた
14:34:36
<AizawaYu2> どうでもいい
14:34:48
<AizawaYu2> 面白ければいいんだ
14:34:50
<AizawaYu2> ただ
14:35:06
<AizawaYu2> その面白さを伝える、見せるというのが難しすぎるんだ
14:35:34
<AizawaYu2> アニメにしろライトノベルにしろ漫画にしろゲームにしろ
14:35:53
<AizawaYu2> それだけだ。
14:37:33
<AizawaYu2> それに人が感じる面白さはひとそれぞれなので、そういう意味でも難しいのだ
14:38:12
<AizawaYu2> だが、ひとそれぞれ、と一言でも片付けるのは危険なのだ
14:38:27
<AizawaYu2> 一言で片付けるのは危険なのだ
14:38:33
<chita> 何にとって危険なの
14:39:35
<AizawaYu2> 人それぞれと片付けて、人に自分の面白さを伝えることを諦めてしまうのは、危険なのだ
14:39:38
<AizawaYu2> あるいは
14:40:22
<AizawaYu2> 小泉首相が「人それぞれ」とワンフレーズで片付けてしまうのが危険なのと同じ理由で、危険なのだ
14:41:11
<AizawaYu2> 「人それぞれ」の「面白さ」というのはワンフレーズで片付けられないものなのだ
14:41:39
<AizawaYu2> そうすることは、ファシズム的な意味で危険なのだ
14:41:55
<AizawaYu2> それよりかは
14:42:10
<AizawaYu2> 自分の中にある面白さをいかに伝えることが大事なのだ
14:42:32
<AizawaYu2> とても難しいことであるが。
14:42:52
<AizawaYu2> そういう理由からなのだ。
14:43:15
<aba[AWAY]> ブログのほう
14:43:18
<aba[AWAY]> >あんな男が居ない世界ありえないし
14:43:30
<aba[AWAY]> 男いるよｗ
14:43:35
<AizawaYu2> いるよねｗ
14:43:48
<chita> いたっけ？
14:43:57
<aba[AWAY]> 絵に不要だから画面に出ないだけで
14:44:13
<aba[AWAY]> 戦車道は乙女のたしなみで
14:44:23
<AizawaYu2> 華さんの母親のおつきの人とか
14:44:27
<hir2_> いるぞｗ
14:44:35
<aba[AWAY]> 男は戦車になど乗らない、という文化。
14:44:42
<hir2_> 普通に秋山（父）とか
14:44:53
<AizawaYu2> 多分対戦車道か
14:45:03
<hir2_> 軍艦道に一票
14:45:04
<AizawaYu2> ロボットに乗っているのだろう
14:45:09
<AizawaYu2> あの世界では
14:45:21
<hir2_> 歩兵道とか飛行道とか
14:45:23
<AizawaYu2> スパロボ世界の話かもしれないｗ
14:45:30
<hir2_> 爆撃道とか
14:45:36
<AizawaYu2> 勇者道とか
14:45:42
<aba[AWAY]> 女子高が舞台の話に男キャラがほとんど出なくても当然、レベルで、単に画面に映らないだけよ。
14:45:58
<AizawaYu2> 冒険者道とか
14:46:07
<AizawaYu2> 救世主道とか
14:46:13
<AizawaYu2> 英雄道とか
14:46:30
+ NO (NO!anyone_in_som@u655168.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
14:46:56
<hir2_> わけがわからないよ道（ΦωΦ
14:47:09
<AizawaYu2> 魔法少女道
14:47:30
<aba[AWAY]> そういうファンタジー系のは無いんじゃね
14:48:22
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
14:48:27
<AizawaYu2> いやネタだし(ヽ´ω`)
14:48:40
<hir2_> 逆にＳＦ的なのはあるかも
14:49:30
<aba[AWAY]> まぁ、しかし、なんだ
14:49:49
<aba[AWAY]> 押井氏は見てないのだから仕方ないのだろうけど
14:50:07
<hir2_> 見てから言うべきだろうなあｗ
14:50:28
<aba[AWAY]> スポ根の系譜のガルパンと日常系の系譜のけいおん！は
14:50:34
<aba[AWAY]> 違うよなｗ
14:50:38
<AizawaYu2> うむｗ
14:51:18
<hir2_> うｍ
14:51:23
<hir2_> まあある意味似ている面もあるが
14:51:30
<hir2_> それを言うならあらゆるフィクションは似ている
14:52:33
! NO (Ping timeout: 121 seconds)
14:56:20
<chita> 「面白さ」が「人それぞれ」でないとしたら、間違いを含む可能性が少しでもある自分の意見は一切何も言えなくなっちゃう
14:58:48
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:58:59
<chita> 作品ろくに見なくても「ガルパンが放映されたら模型業界が息を吹き返した」ってテーゼひとつで論を打てる押井守はすごいなあ
14:59:08
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
14:59:32
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:59:40
<Kannna> ＃こんにちは。
15:00:57
<AizawaYu2> 人それぞれの「面白さ」にも「共通項」があるのだ。
15:01:01
<chita> あんな男がいない世界ありえないし、というのも、不要だから画面に出ないの謂だと思うけどなあ
15:01:32
<AizawaYu2> あるいは、その人や作品の「面白さ」の上手い伝え方、というのがあるのだ
15:02:07
<chita> なるほど、うまい伝え方か
15:03:56
<Kannna> 大事なお話がされてるみたいね＠感想
15:04:13
<chita> やっと解りました。評論家とかそういう研究を仕事にしてる専門家が考えればいいようなレベルの話なのですね
15:07:41
<Kannna> うーんっと
15:08:12
<Kannna> 元の記事？ これ一部抜き出しだよね。それはいいとして。
15:08:15
<AizawaYu2> いやそこらへんは
15:08:16
<chita> "人それぞれの「面白さ」にも「共通項」があるのだ"と言われても、面白さを感じる「人それぞれ」の「共通項」とどう違うのかわからなくても、ものの言い様だという意味だとしたら納得できる
15:08:23
<AizawaYu2> 作家レベルで考えることだよ
15:08:32
<AizawaYu2> ＞面白さの伝え方
15:08:38
<Kannna> ＞俺からすれば『けいおん！』の戦車版とどこが違うんだよというさ（笑）。
15:08:45
<Kannna> ＞依然として俺のなかでは、ほかのものはだいたい仕掛けも系譜も見えるんだけどさ。
15:08:52
<chita> どうせ読者は成果しか見ないでしょ
15:09:16
<Kannna> ＃↑これ「俺からすれば」だし、「俺のなか」ではみえる系譜、の話だよね。
15:09:34
<Kannna> ＃＃つまり「作家ごと」の話だと思ったぁ。
15:10:01
<chita> テーマもモチーフもキエチーフもどうでもいいレベルのだめな読者にだって、面白いかそうでないかくらいの評価はできるのです
15:10:37
<AizawaYu2> まあとにかく
15:10:48
<AizawaYu2> 人それぞれとは言わないけど
15:11:08
<AizawaYu2> 面白ければいいのだ
15:13:05
<AizawaYu2> まあこれ以上の話は面倒臭いのでこれまでにする(ヽ´ω`)
15:13:13
<AizawaYu2> さて散歩の準備。
15:13:20
<Kannna> にょーん
15:13:45
<Kannna> そこからが面白そうと期待してしまっていたのだが
15:13:57
<Kannna> 面倒くさいのでは仕方なし。
15:14:17
<AizawaYu2> いや、もう色々と話した後ですし……。
15:14:25
<AizawaYu2> ちと疲れたし(ヽ´ω`)
15:15:01
<Kannna> Aizawaさんが自問自答し、自分で納得してるように読めたんだ。
15:15:08
<Kannna> それは構わないと思う。
15:15:26
<Kannna> ＃アタシも、時々、ここのチャットボードをそういうふうに使う事はある。
15:15:50
<Kannna> ただ「そこから先が面白そう」と思ったのは、そういう背景があってからなのでしたぁ。
15:17:59
<AizawaYu2> 自分は自分の感性や面白さが古錆びなければいいよ
15:18:16
<AizawaYu2> 古錆びなければいいというか、常に新しくしていたいというか
15:18:40
<AizawaYu2> それだけなのだ
15:19:07
<AizawaYu2> さて、散歩に出かけてきます。
15:20:22
<Kannna> 最初に紹介されたスレッド http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-16146.html
15:22:07
<Kannna> ここでは、押井監督が、「『ガールズ＆パンツァー』が何故ウケてるのか」理由がわかんない、みたいな話をしてて。
15:22:37
<Kannna> 「ウケるにいたった、系譜がみえない」みたいなことを告白してるように読めた。
15:23:24
<Kannna> こういう発言は、今、当該作に熱中してるファンの人からしてみれば「何でわかんないんだ」だろうし
15:23:37
<Kannna> 「系譜なんて関係ねいよー」でもあるんでしょうね。
15:24:00
<Kannna> ↑後者は、消費者と、制作者の立場の違いとしか言いようがないなぁ。
15:24:35
<Kannna> 消費者には関係なくても、制作者としの押井監督は気になる、ところだと思う。
15:33:05
<Kannna> 「押井監督の感性」が古びたかどうかについては、まぁ、受信感性が古びてるのかもしれないね。
15:33:17
<Kannna> 製作者、表現者の感性については、
15:33:34
<Kannna> 受信感性と、出力の感性があるはず。
15:34:11
<Kannna> ほとんどの読者は、これを作品を通じて判断しなくてはならないので、整然の別ける事は難しいけれど。
15:34:38
<Kannna> 受信感性と、出力の感性の区別は考えてみてもいいと思うな。
15:35:04
<Kannna> その方が混乱が少なくて済む話題もある、と思える。
15:52:37
! kairi (Quit: See you...)
16:19:08
+ NO (NO!anyone_in_som@u597035.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
16:25:07
+ imo (imo!imo@eatkyo457237.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:47:42
+ yuaizawai (yuaizawai!yuaizawai@softbank126097236204.bbtec.net) to #もの書き
17:01:53
! yuaizawai (Quit: Leaving)
17:29:15
+ KITE_ (KITE_!KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
17:30:46
! KITE (Ping timeout: 121 seconds)
18:30:31
<Yaduka> まあ、押井氏の発言にはこういう意見もある ＞https://twitter.com/torinakisa/status/332329479865262081
18:35:56
<Kannna> 押井さんは、元々実写の監督になりたかったのが、タツノコプロに入ちゃった人で。
18:36:29
<Kannna> アニメの系譜とか、割と、後から懸命に理解習得したふしがある。
18:37:25
<Kannna> ちょうど、大友克洋が、８ミリ映画の手法をマンガに取り込んだら新鮮だった、みたいなとこは、押井アニメにもあるよねぇ。
18:38:07
<Kannna> だから、萌系とかユルキャラとかの“系譜”がみえづらい、みたいな事はある・かもしれない。
18:45:22
! Akagane (Quit: Leaving...)
19:07:43
<jackson> うーんｗｗｗ
19:07:50
<jackson> うほ誤爆
19:12:37
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:41:05
! Kannna (Ping timeout: 121 seconds)
19:41:40
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p14179-ipngn101marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:45:27
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:51:07
<koi-chan> #こんばんは
19:51:33
<Kannna> ＃こんばんはぁ
19:51:52
<koi-chan> （ぺこり
19:52:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001107243.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:07:33
! impulse (Quit: See you...)
20:07:41
+ Totliezer (Totliezer!Totliezer@p15227-ipngn201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:47
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:09:52
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:24:03
+ aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:31:45
! mikeyama (Ping timeout: 121 seconds)
20:38:27
+ aspha (aspha!UserID@p2076-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:50:47
KITE_ -> KITE
21:05:47
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:06:13
<jin_nagumo> こんばんはー。
21:06:25
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:08:24
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:13:33
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p4-144.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:13:51
<koi-chan> やっとログ読み。
21:14:07
<koi-chan> NMさん、ちたさん、ありがとうございます>IME
21:14:16
! Yaduka (Connection closed)
21:14:37
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:15:56
koi-chan -> koi-chan[furo]
21:30:40
<Yaduka> ニコニコのMJP5話までの一挙上映会終わった
21:31:10
<Yaduka> ロボ物戦闘アニメとして安定してるわー
21:46:39
koi-chan[furo] -> koi-chan
21:49:23
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:57:36
<imo> ふに。あとで買おう。
22:32:44
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:39:12
+ dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:40:29
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:43:15
<koi-chan> ＃では、今夜もこの辺で。
22:43:44
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:47:38
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:51:28
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pc68437.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:11:59
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
23:13:24
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
23:33:03
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-48-68.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:38:40
<akiraani> なんとなく、まとめに便利なんじゃないかと思って作ってみた
23:39:28
<akiraani> 一番最後のがポイント
23:44:50
<licorice> そのとおりですｗ
23:47:09
<licorice> 早朝バイト断念、家財道具整理開始
23:53:01
<aoringo> 違法、合法と振り分けてくれるのは
23:53:01
<akiraani> ほんと、重要だと思うんだよな。著作権法が善悪の物差しに使えないって事実は
23:53:03
<aoringo> 大変ありがたい
23:54:28
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-109-73-44.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:54:36
! Prof_M (Ping timeout: 121 seconds)
23:55:31
Prof_M_ -> Prof_M
23:56:34
! zero2 (Connection closed)