#もの書き 2013-05-22
| 発言数 | 463 |
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! dain (Quit: Leaving...)
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! syamo (Quit: Leaving...)
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<ponzz> ローソンにいって、秋山殿引取ってきた
00:40:44
<ponzz> （よくわかる陸上自衛隊ひきとりにいってきた）
00:46:17
! jackson (Quit: Leaving...)
00:54:05
MorrisDEAD -> MorrisZZZ
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<jin_nagumo> よし、寝る。おやすみー。
01:04:36
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
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GMsh -> ash
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<ash> さて、おちまーす
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! ash (Quit: 無問題)
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MorrisZZZ -> Morris
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<hir2> しゃもる（むしゃむしゃ
07:54:06
<hir2> ちはたん
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<AizawaYu2> ちはたん
08:07:13
! Take-D (Quit: Leaving...)
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! zero2 (Connection closed)
09:30:04
! aranobu (Quit: Leaving...)
09:31:40
+ aranobu (aranobu!aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:01:23
<licorice> おちんぎんはいったーーーーっっ
10:04:59
<licorice> まっかに膨らんだ口座に、おっきいおちんぎんはいっちゃったおーっ
10:05:08
<licorice> ＃さっそく返済手続き開始
10:08:54
<aokaze> おめ！
10:09:22
<aokaze> おちんぎんほしいのぉぉぉ 億まで欲しいのぉぉぉ（無理
10:11:40
<licorice> この自動車税という障壁のおかげで、月が変わる前から赤字でやんのｗ
10:12:42
<licorice> 奥なんて我が儘は言わないからさ
10:12:50
<licorice> せめて２０万欲しいなｗ＞おちんぎん
10:13:10
<aokaze> スタッフサービすぅ
10:15:00
<licorice> まぁ、ちょっとでもこの業界で事務や経理に関わっている人ならば、理論上２０はあり得ないということがよく解るはずですｗ
10:57:28
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
11:02:09
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11:02:15
<hir2> ちはたｎ
11:03:41
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11:04:02
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11:06:12
! emeth (Ping timeout: 121 seconds)
11:26:58
<syamo> ども
11:27:09
<syamo> 人気はでないが、筆だけは進む今日この頃
11:27:15
<syamo> みなさまどうお過ごしでしょうか
12:19:48
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12:21:46
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14:03:30
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:07:17
<licorice> いやっほい、確定申告の還付金きたーーーーっ
14:07:29
<licorice> ほくほく
14:09:09
<licorice> これでガソリンを入れられる、ひさしぶりにエンジンかけるぞー
14:09:43
<licorice> あと３～４キロしかは知れない状況で放置ｗ
14:10:57
<ponzz> 還付金うまいっすよねー
14:11:48
<ponzz> 昨晩、坂井三郎さんの、「据え物斬り」についてちょっと語ったけど、詳しくは説明しなかったのであらためて。
14:12:52
<ponzz> 坂井さんは、生前空戦をよく据え物切り。まぁ、竹とかを日本刀で切りますけど、それにたとえてたわけです
14:13:15
<ponzz> 空戦を据え物切りと心得よ、といってたわけですね。
14:14:08
<ponzz> これはどういうことかというと、すっと近づいてずばっと斬る、ということでして
14:15:06
<ponzz> 早期発見を心がけ、相手に発見されないようにちかづいて、一撃でかたをつけるのがいい、ということです
14:17:05
<ponzz> やってたらわかるんですけど、これが存外難しい。
14:17:38
<ponzz> 早期警戒、早期発見、早期撃墜
14:19:25
! syamo (Connection closed)
14:47:53
+ kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
14:49:42
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14:50:02
! kaya-n_ (Quit: Leaving...)
14:55:07
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:59:17
<hir2> ぱく
15:21:01
! symm- (Ping timeout: 121 seconds)
15:28:39
<koi-chan> ＃こんにちは
15:33:00
<hir2> かぷ
15:33:35
<hir2> 在日米軍と戦わせようかと思ったが流石に強力すぎるので巨大軍需産業の日本支社と戦わせることに（ぐて
15:34:12
<hir2> ストーリーも大変である（（（
15:54:31
! kairi (Quit: See you...)
16:09:28
+ emeth (emeth!emeth@p28190-ipngn101souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:46:39
<aokaze> にゅあふ
16:46:46
<aokaze> 外耳炎でイヤホン禁止なう
16:46:48
<hir2> なるほどぬこしょくしゅ
16:46:51
<hir2> たいへんだな
16:46:57
<hir2> だがしょくしゅに耳などあったのか
16:47:10
<hir2> ネクロニカおつ
16:47:12
<hir2> 終わった？
16:47:35
<aokaze> 今晩とあすの夜
16:47:38
<hir2> にゃる
16:47:43
<hir2> ゾンビクイーンさんはぐはぐ
16:48:38
<hir2> とりあえず広大な敵基地に突入してさらわれた人を救出して脱出する方法を思案中である
16:49:18
<hir2> なんかいいのないか
16:55:27
<aokaze> ガンダムWモチーフ
17:04:46
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
17:06:53
+ showchan (showchan!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:09:42
<hir2> Ｗとな
17:09:51
<hir2> どこからガンダムを用意すればいいんだｗ
17:10:59
<aokaze> 爆発→ジャマーで妨害しつつ陽動してるところに潜入
17:11:16
<hir2> ふむ。
17:11:30
<hir2> やはりトラックを突入させる方法で行くか……
17:11:33
<hir2> ＜爆発
17:11:43
<hir2> トラックつーか
17:11:47
<hir2> たんくろーりー（（（
17:12:39
<hir2> そして大爆発！
17:12:50
<hir2> ところでタンクローリー爆発したらどれくらいの爆発になるんだろうか（
17:14:38
<hir2> 写真あった……うわあ
17:16:27
<koi-chan> 敷地○○停電にしちゃえばいいじゃないののさ!
17:16:43
<koi-chan> IMEがおかしいんだけど……
17:16:49
<hir2> 何停電だｗ
17:17:06
<hir2> あーでも、これだと米軍基地に突っ込ませても大丈夫かもしれんな……
17:17:10
<koi-chan> 伏字じゃないんです(汗
17:17:19
<hir2> 何って言おうとしたんですかな（かぷ
17:17:23
<koi-chan> です
17:17:35
<hir2> 敷地です停電？
17:17:42
<hir2> また入力できなかったんだろーｋ
17:18:01
<koi-chan> 敷地まるまる（ぜんぶ）停電に。
17:18:12
<hir2> はあくー
17:18:19
<koi-chan> すみませんー
17:18:24
<hir2> 問題は
17:18:38
<hir2> この世界スタンドアロンの戦闘用ロボットが普通に存在するのであんまり意味がないｗ
17:18:45
<koi-chan> あうち
17:19:01
<hir2> むしろ主人公チームが敵の電源を利用する戦術が取れなく……（
17:19:30
<koi-chan> センサー壊してしまえば。
17:19:37
<koi-chan> ロボット盲目作戦。
17:19:43
<hir2> とりあえず自動操縦つきのダンプとかタンクローリーを遠隔操作して敵地に突っ込ませて騒ぎに……だなあ
17:20:03
<hir2> センサーって何系統くらいついてるかが問題だな（
17:21:26
<aokaze> 赤外線センサーは潰せる
17:22:13
<koi-chan> グリスで床をぬるぬるにするとか?
17:22:16
<hir2> ぎゃあ
17:22:41
<aokaze> 危険物ローリーは消防法上「移動タンク貯蔵所」とされており、最大30,000リットル以下、一室4,000リットル以下に制限されている。但し、道路運送車両法、車両制限令により単一車両では１台あたりの車両総重量は25トンまで、トレーラーは道路運送車両法上28トンまでで車両制限令では（一般道で）27トンまでとされているの
17:22:42
<aokaze> で、全長、全幅の兼ね合いからも30,000リットル積載可能な危険物ローリーは成立しにくいが、2012年現在国内に何台か存在し運行されている。[1] 高圧ガスローリーは可燃性ガスが最大18,000リットル未満、アンモニアを除く毒性ガスが最大8,000リットル未満となっている。非危険物ローリーには特に規定はない。
17:22:51
<aokaze> ＞ウィキペディアより引用
17:23:33
<hir2> なるほど
17:25:11
<hir2> とりあえず身長１５ｃｍのヒロインたちが殴りこむので現用の戦闘用車両でも十分にやばいのである（もふ
17:25:25
<aokaze> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
17:25:40
<hir2> つかエイブラムスが射撃したら、衝撃だけでやられかねん
17:26:17
<hir2> ふみゅ
17:26:25
<aokaze> 1 kgのガソリンを燃焼したときに放出されるエネルギー 24MJ（ジュール）
17:27:38
<hir2> ４５ｌのガソリンが１．６ＧＪで
17:27:52
<hir2> ＴＮＴ１ｔが４，２ＧＪか
17:29:30
<aokaze> （燃焼のエネルギーと違うんじゃないかな？
17:29:33
<aokaze> ガソリン1リットル＝0．78kg
17:31:02
<hir2> ふむ
17:31:20
<aokaze> 42 megajoules * 30 000 = 1 260 000 000 000 joules
17:31:24
<hir2> タンクローリー１台使えば第四世代戦車破壊できるかな？
17:31:31
<aokaze> 1kg＝1リットルで計算した場合
17:31:45
<aokaze> 3万リットルで
17:32:15
<hir2> とんでもないエネルギー量に
17:34:29
<aokaze> えーとこれ何ギガジュール？？？
17:34:44
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
17:35:20
<hir2> テラだな
17:35:32
<aokaze> テラか
17:35:33
<hir2> １．２６Ｔ
17:35:37
<aokaze> 1.2テラ？
17:35:53
<hir2> そうそう
17:36:06
<hir2> ヒロシマ型が５５ＴＪだから
17:36:12
<hir2> かなりシャレにならない破壊力だ
17:36:47
<aokaze> うひい
17:36:47
<hir2> ちなみに１ｇのエネルギー総量が９０ＴＪ
17:36:54
<aokaze> 2.00 TJ がマグニチュード5
17:37:04
<aokaze> 結構恐ろしい
17:37:13
<hir2> ＭＴＢくらいは十分破壊できそうだなｗ
17:37:17
<hir2> 当て方によるが
17:37:21
<aokaze> 3万リットルのタンクローリー突入させて爆発させたら
17:37:46
<aokaze> 自身に匹敵するエネルギー化
17:37:52
<aokaze> 地震
17:37:56
<hir2> うｍ
17:37:57
<hir2> たいへんだ
17:38:13
<aokaze> むしろ人質ごと敵が死ぬ（）
17:38:33
<hir2> 在日米軍、タンクローリーなんて想定してないだろうしなあｗ
17:39:25
<hir2> まあ全部一気に燃焼するわけでもなかろうし
17:39:38
<hir2> 最大の破壊力を発揮するとは思えんが十分だな
17:40:03
<hir2> アニメでタンクローリーを投げてたＤＩＯは死ぬな！
17:40:35
<hir2> そしてほむほむが行った最強攻撃はミサイルや爆弾ではなくタンクローリーかもしれないｗ
17:42:38
<aokaze> TNT換算だと 0.6～0.8キロトンくらい？（適当に行った
17:43:30
<hir2> かなあ
17:43:37
<hir2> もうちょい低いかも知れんがだいたいそんなかんじ
17:45:28
<aokaze> 0.3キロトンだった
17:45:53
+ showchan_ (showchan_!showchan@3d722621.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:45:56
<aokaze> 1.26/4.184
17:47:01
<hir2> ふみゅ
17:47:12
! showchan (Ping timeout: 121 seconds)
17:48:02
<hir2> 後は手軽に作れる爆薬……アルミ缶があるじゃねーｋ
17:48:14
<hir2> 水とアルミ粉末混ぜて爆薬作ったら大威力だな
17:48:44
<aokaze> http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=juAt8IA8TP4&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fgl%3DJP%26hl%3Dja%26v%3DjuAt8IA8TP4&has_verified=1
17:48:54
<aokaze> 1ｋトン
17:48:58
<aokaze> 結構すごい
17:49:59
<hir2> ぬう
17:50:26
<aokaze> この三割としても相当……
17:50:42
<aokaze> 基地に突っ込んでいいレベルじゃない（
17:51:08
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:51:47
<aokaze> シャワってくる～
17:52:25
! koi-chan (Quit: しばらくきゅうけいー)
17:53:31
<hir2> てらー
17:53:34
<hir2> 参ったな
17:53:37
<hir2> どうするべきかｗ
18:05:59
! hir2 (Ping timeout: 121 seconds)
18:06:21
+ hir2 (hir2!hir2@p33177-ipngn100202kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:12:32
<aokaze> これだ
18:12:39
<aokaze> 1.5 GJ 雷のエネルギー
18:12:46
<aokaze> ポイントは比較しやすい
18:13:00
<aokaze> 読者にわかりやすい
18:14:39
<hir2> 雷意外と破壊力ないんだよな
18:14:50
<hir2> ２０ｍ先に落ちるとこ見たことあるが
18:15:43
<aokaze> 4.184 GJ が1トンだからにゃあ
18:16:12
<hir2> うむ
18:16:16
<hir2> エネルギー量こそ多いが
18:16:26
<hir2> 抵抗を突破してくるからな。雷は
18:23:26
+ meltdown (meltdown!meltdown@d21.Wst3N1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:38:28
+ kuronya (kuronya!kuronya@180-196-131-170.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
18:49:10
+ utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:53:43
+ NO_ (NO_!anyone_in_som@u597038.xgsfmg19.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
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! NO (Ping timeout: 121 seconds)
19:00:19
+ kairi (kairi!kairi@i118-17-244-62.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:02:28
+ Kannna_ (Kannna_!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:02:45
! Kannna_ (Quit: Leaving...)
19:03:21
+ Kannna (Kannna!kannna@em36-244-194-138.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:03:34
<Kannna> ＃こんばんちはぁ。
19:04:28
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p2219-ipngn1601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:13:56
<hir2> かんなちわぁ
19:13:57
<hir2> もふ
19:14:12
<Kannna> ＃どうもです
19:14:18
<hir2> ふみ。雷つーか電気を使った武器つー手もあるか。ふむー（考え中
19:19:50
<ponzz> 雷というか、電撃は
19:19:59
<ponzz> 空中にイオンの道をつくってやればいいので
19:20:22
<ponzz> レーザーを目標に向かって照射しながらやれば
19:20:42
<ponzz> たがわずに雷撃が命中するってきいたことあるね
19:20:50
<hir2> うｍ
19:20:55
<hir2> スプリガンでやってた
19:21:20
<hir2> 妖魔夜行でも
19:21:31
<hir2> あれはレーザーじゃなくて紫外線サーチライトだが
19:24:17
<ponzz> まー、ほんとかどうかはわかんないけどね
19:24:52
<hir2> イオン化させられるのと
19:25:08
<hir2> イオン化した場合に電気が流れるのは事実ですな。問題は威力だが
19:25:12
<hir2> 後必要エネルギー
19:25:25
<ponzz> まーねー
19:25:38
+ NO (NO!anyone_in_som@u647174.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
19:26:40
+ yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126015174009.bbtec.net) to #もの書き
19:27:45
! NO_ (Ping timeout: 121 seconds)
19:33:01
<Pikoyan> レーザーの出力を上げるのとどっちがダメージになるかという話だったりするかも
19:34:18
+ koi-chan (koi-chan!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:35:18
<koi-chan> ＃こんばんは。
19:36:13
<Kannna> ＃こんばんは。
19:36:21
<koi-chan> (ぺこ
19:36:27
<koi-chan> おかえりなさいー
19:36:50
<Kannna> ありがとうございますぅ。ただいまですぅ。
19:37:40
<asahiya> おかえりなさいー
19:38:11
<Kannna> ＃どもども
19:48:03
! ponzz (Quit: Leaving...)
20:04:49
! kaya-n (Ping timeout: 121 seconds)
20:09:50
<koi-chan> もしお時間に余裕がありましたら、7週間ぶりに無題を更新したので、また読んでいただけませんか? ＞かんなさん・あさひやさん
20:12:57
<Kannna> あ、はい。
20:15:31
<koi-chan> お願いします m(_ _)m
20:15:51
<asahiya> ほにほに。
20:16:03
<asahiya> 読みますのでしばらくおまちくださいね
20:16:15
<koi-chan> ありがとうございますー
20:16:21
<koi-chan> ＃URLいります?
20:16:46
<Kannna> 第六章ですよねん。
20:16:53
<koi-chan> です。
20:17:15
<koi-chan> http://cre.jp/koichan?p=441 ＃いちおー
20:17:33
<asahiya> クリエイターズ・ネットワークポータル常駐させてますし大丈夫ですよたぶん。
20:17:52
<koi-chan> そうでしたか
20:21:09
<asahiya> ＃実は5章から読んでない(＾＾；
20:21:32
<asahiya> 纏めてよんでお話しますので。はい。
20:21:45
<koi-chan> わーい（ありがたやありがたや
20:22:01
! impulse (Quit: See you...)
20:23:26
<asahiya> うー……ん。
20:23:41
<asahiya> ＃読み中：5章冒頭
20:24:34
<asahiya> ああ！ なんとなくわかった気がする。ふーむ
20:26:46
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:27:25
<asahiya> これもこいちゃんさんの筆力上がったという事なのかな。この辺は、かんなさんにも意見を貰いたいところ。
20:30:01
<Kannna> ５章は、もう大筋しか覚えてないですぅ。
20:30:06
<Kannna> ＃作者には悪いけど
20:30:14
! impulse (Quit: See you...)
20:30:20
<koi-chan> いやぁ、そんなものだと思いますけども。
20:30:24
<Kannna> ６章は一読しました。
20:30:49
<Kannna> これは「話が動いた」って思う人向けかなぁ??
20:31:26
<Kannna> アタシは、ぶっちゃけ、時間がずいぶん飛んだなぁって、気にかかっちゃいました。
20:31:48
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:32:09
<asahiya> ふーむ。あ、おいらが言っているのは話の筋というよりも
20:32:16
+ akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001105188.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:32:19
<asahiya> キャラクター構成みたいな話になると思います。
20:33:04
<Kannna> ６章についての、アタシの感想は、ここ前後の執筆の参考にはしない方がよいような気がします。
20:33:10
<koi-chan> 7週間更新が止まったのは、「5章と6章をつなぐ時間帯を考え、考えて話が出来なかったから」なのです。
20:33:27
<Kannna> ふむふむ＜キャラクター構成
20:33:30
<Kannna> なるほど
20:33:35
<koi-chan> 進まないまま1か月過ぎてしまったので、とりあえず完結を優先することにして。
20:33:39
<asahiya> んー。その辺はやっぱり6章読み終わらないと話に加われないですね(苦笑
20:33:40
<Kannna> はい
20:33:53
<Kannna> ＜とりあえず完結を優先
20:33:56
<asahiya> ああ、時間置きすぎるとモチベーションの問題が出てきますからね。
20:34:00
<Kannna> その方がいいと思います。
20:34:47
<koi-chan> なので、ひとまずの完結を見たら、その間のエピソードを補完するつもりでいます。
20:35:05
<koi-chan> だから6章はほかの章より300行くらい少ないです。
20:35:19
<asahiya> そんな話はしてましたねー
20:35:50
<asahiya> ああっと。
20:36:00
<asahiya> こういう言い方で以前話題にしたかも忘れちゃったんですけど
20:36:16
<koi-chan> はい
20:36:35
<asahiya> キャラクターのバランスというか、ぜーんぶ主人公一人が持って行ってしまっているというか。
20:37:02
<asahiya> ご都合主義が、悪い方向で露出してる感じというか。
20:37:14
<Kannna> ふむふむ
20:37:44
<hir2> もふる
20:37:47
<asahiya> 5章冒頭が凄く「気持ち悪かった」んですよね、読感。
20:38:28
<asahiya> なにかというと「用心深く用意周到」と説明されている主人公が、あっさり対抗勢力に一本取られている。
20:38:46
<koi-chan> なるほど
20:38:59
<asahiya> となると地の文自体が「独りよがり」に見えてしまう感じなんですね。
20:39:43
<asahiya> ＃5章冒頭：上層部に直接連絡を取った後、向こうが直接接触しようと宅配便と称してだまし討ちにかけたところ
20:40:10
<asahiya> 極々ベタな例としては、「作中でキャラクターに突っ込ませる」なんてのがありまして。
20:40:42
<asahiya> この場合、ヒロイン・葉村が「用意周到なつもりでいて、どこか抜けてるんだから。しっかりしてよね」
20:41:09
<asahiya> みたいな方向の台詞が一つあるだけで、この違和感が緩和されたり、って効果があったり。
20:41:24
<asahiya> キャラクターが複数いるっていうのは、
20:41:44
<asahiya> 主人公の行動を描写する上で必要ってだけじゃなくて、物語上の役割みたいなのもあって。
20:42:02
<asahiya> 役割自体もまた分担されるはずだと思うんです。
20:42:11
<asahiya> で、この「無題」に立ち戻ると
20:42:33
<asahiya> そういう「構成上の役割」が「演者」以外何も受け持ってないんじゃないかと＜主人公以外
20:42:49
<koi-chan> フォロー役、進行役、心配役、などのことですね。確かに意識していませんでした。
20:43:00
<asahiya> だから「宅配便が来た」
20:43:21
<asahiya> というこのシーンだけでも、まず主人公が応対に出る前に確実に地下室内で会話があって
20:43:48
<asahiya> 「描かれることは無いけれど」、宅配便の兄さん方にも会話があって。アクションがあって。
20:43:57
<asahiya> それを受けての5章冒頭になるはずなんですけど。
20:44:04
<asahiya> そういう背景が真っ新に見えるんですね。
20:44:39
<koi-chan> 「世界」がない、と。
20:45:14
<koi-chan> 主人公に傾注しすぎ、か。
20:46:08
<asahiya> うーん。例えば。
20:46:20
<asahiya> お母さん同士の会話の所を今読んでるんですけど。
20:47:23
(asahiya) >「「お母さん、電話なんだから手短にしようよ」」
20:47:41
<asahiya> 娘2人が同じ台詞を同時に、というこの1行とか。
20:47:50
! Yaduka (Connection closed)
20:48:11
+ Yaduka (Yaduka!yaduka@ntchba070171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:48:15
<asahiya> 「そう言いたくなる背景にある感情」は2人同じではないだろうと思うんですね。
20:48:57
<asahiya> 特に葉村。「娘がお世話になって」という母親の台詞には色んな意味で心当たりがあって、聞いていられないはずです。
20:49:17
<asahiya> また妹も「そういう勘繰り」があれば、モヤモヤ感を抱えているでしょう。
20:49:45
<asahiya> その二人の声が「意図せず重なった」なら、「重なってしまった事へのアクション」があってもいいですよね。
20:50:16
! emeth (Connection closed)
20:50:17
<asahiya> でも書かれてなくて。「書かれない理由」を邪推するなら、「それよりも進行が大事」みたいな裏読みをしてしまう
20:50:21
<asahiya> とかは、ありそうかなとか。
20:50:29
<koi-chan> ふむふむー
20:50:39
<koi-chan> 普通は、起因する感情が異なれば発言も変わりますもんねぇ。
20:51:24
<asahiya> 「変えたほうが良い」という話ではないんですよ。
20:51:50
<asahiya> 「敢えて同じ台詞として書いたからには、それを生かした会話がもっと見たい」みたいな感じの方が
20:51:53
<asahiya> 意図には近いでしょうか。
20:54:43
<asahiya> すっごく大雑把にいうと多分「会話が足りない」感じはあります。
20:55:47
<asahiya> あ。「(情緒的な)会話が足りない」でしょうか。
20:56:48
<Kannna> たぶんだけど、
20:57:26
<Kannna> うまく伝わるように描けてない、ピントがぼけたような切り出し方になってる、とこが多い、んじゃぁないかなぁ。
20:57:44
<asahiya> そうですねえ。
20:57:45
<Kannna> かえってキツイ言い方でしょうけど↑
20:57:51
<asahiya> そういう見方もあると思います。
20:58:05
<Kannna> なんで、そう思うかといいうと
20:58:37
<Kannna> ところどころ、ああ、ここの感じ（情緒）はわかるかな、てとこはあるので。
20:59:01
<asahiya> ＃ただ、１～３章あたりの感想と比べると「細かい表現」に捕らわれない話のステージに来ている、という意味では、こいちゃんさんが筆力を上げたからできる話なのかなと。
20:59:11
<asahiya> どこもかしこも全部 ってことではないですねー、確かに。
20:59:27
<Kannna> 「情緒的な会話」も書いてる、書こうとしてるのだろと、推測してます。
20:59:35
<asahiya> はふん。
20:59:39
<hir2> かぷん。
21:00:40
! utako (Quit: Leaving...)
21:02:04
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:02:37
<hir2> あしゅさん灰
21:02:48
<hir2> 今なら出せる。
21:03:03
<hir2> http://bowlroll.net/up/dl19014 ～１０話までpass:hirhir
21:03:06
<hir2> （ぐてりん
21:03:11
! impulse (Quit: See you...)
21:03:47
<ash> こばばー
21:04:07
<asahiya> ご飯してきますー
21:04:18
<hir2> いてｒ
21:05:16
+ impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:05:18
<koi-chan> ＃ごめんなさい、ちょっと「呼ばれて」ました。
21:05:26
<Kannna> ＃さっきも書いたけど、koi-chanさんには、書き進めること優先、でやってほしい、と期待してます。
21:05:32
<koi-chan> ＃アイスなんて食べるんじゃなかった……
21:05:37
<Kannna> ＃どんまいノシ
21:05:54
<koi-chan> ＃TT
21:06:47
<ash> 何があったんだろう？
21:06:54
<koi-chan> といいますと？
21:07:06
<ash> 21:06 (koi-chan) ＃アイスなんて食べるんじゃなかった……
21:07:26
<koi-chan> おなかをひやしたようですTT
21:07:34
<ash> なるほど
21:07:59
<ash> いまは昼夜の温度差も激しいですな
21:08:19
<ash> 寝冷えしないように気をつけねば（自戒
21:08:24
<koi-chan> んむんむ
21:08:52
<hir2> すたいりっしゅの人の意見はこっちも聞きたいのう（もふ
21:08:54
<hir2> かぷかぷ
21:09:00
+ kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax181.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
21:09:14
<koi-chan> 実は先ほど「ちょっとご都合主義的な」と言われた時、
21:09:24
<koi-chan> 思い当たる節が多かったんですが。
21:10:07
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:10:28
<koi-chan> 先ほどの会話を頭も片隅に置いて5章を読むと、見事にボロボロそういうタイプの修正点がありました。
21:11:02
<koi-chan> で、疑問に思ったのは、「なんで5章にばかりそういう箇所が出現してしまったのか」。
21:11:20
<koi-chan> 「中途半端に筆力が上がったから」
21:11:37
<koi-chan> 能力は段階的に上がっていくことが多いから、というだけの話なのでしょうか?
21:15:16
<Kannna> ふぅむぅ
21:17:03
<Kannna> 読者としては、５章では、葉村の説得（？）のやりとりが、
21:17:17
<Kannna> １番印象に残ってるんですね。
21:17:43
<Kannna> その情緒的（感情的）ピークを、章のクライマックスにもっていく、そのｔまえには
21:17:48
<Kannna> そのためには
21:18:17
<Kannna> 仕込みも要ると、考えてたんじゃぁないかなぁ。
21:18:34
<Kannna> ＃あまり自覚的ではなかったのかもしれないけれど。
21:18:47
+ jin_nagumo (jin_nagumo!jin_nagumo@p16177-ipngn1401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:19:02
<jin_nagumo> こんばんはー。
21:19:14
<hir2> きゃー！（噛みつき
21:19:18
<hir2> こんばんは（はぐはぐ
21:19:24
<koi-chan> 仕込み＝ちょっとご都合主義、ですか?
21:19:26
<koi-chan> こんばんは。
21:20:38
<Kannna> いえいえ
21:20:42
<kaya-n> まみまみ
21:21:10
<Kannna> アタシが思うには、結果的にそうなったかもしれないけれど
21:21:35
<Kannna> 狙いはあったような、そんな気はしてます。特に５章については。
21:21:54
<Kannna> ＃６章は、その辺、よく見通せない感じなんです。
21:23:17
<koi-chan> ちぐはぐ、なのかな。しましま、というか＞情緒的な部分とそうでない部分
21:23:22
<koi-chan> 混ざっている。
21:24:07
<Kannna> というよりは
21:24:38
<Kannna> 情緒の波が、うまく滑らかに動かない感じではないでしょうか??
21:24:52
<Kannna> アタシには、そう感じられました。
21:25:20
<koi-chan> ほむ。
21:26:00
<Kannna> asahiyaさんは、もっと別の意見かもしれないですね。
21:26:51
<koi-chan> 滑らかさ、考えてみます。
21:27:30
<Kannna> 描かれる感情面には、波が方がいいんですよ。
21:27:44
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-14p3-10.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:27:56
<Kannna> お話のクライマックスと、作中人物の情緒がはじけるようなピークが
21:28:14
<Kannna> シンクロしたり、前後したりすると、読者の印象に残ります。
21:28:47
<Kannna> ＃波がある方がいいんですよ。
21:29:09
<koi-chan> 4章までは上手く上下していますか。
21:29:10
<Kannna> ＃＃ムラってことではないです、もちろん。
21:29:35
<Kannna> いや、アタシの感想では４章までは、むしろ平坦に感じられました。
21:29:54
<Kannna> だから、５章が強く印象に残ったのです。あくまで、アタシの場合は、ですが。
21:32:46
<koi-chan> ちなみに、6章の感情はまた平坦に戻っていますか?
21:32:55
<koi-chan> ＃それともそれが不透明なのかな。
21:33:48
<Kannna> ６章は。アタシの感知だと、その辺飛び飛びに感じました。
21:34:06
<Kannna> 葉村のかなちゃんに対する感情発露を一例にすると
21:34:15
<Kannna> 唐突な印象はぬぐえないです。
21:36:32
<koi-chan> 感情の操作ができないでいるのですね。
21:38:16
<Kannna> 「話を進めるのに急」といった印象でしょうか。
21:38:34
<Kannna> ＜６章の第一稿は
21:40:08
<hir2> よし１１話でけた
21:40:09
<hir2> おっと
21:41:42
<koi-chan> ふｍ
21:49:40
<koi-chan> .k 無題
21:49:40
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8C をどうぞ♪
21:49:50
<koi-chan> .k 無題Type1第5章
21:49:50
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC5%E7%AB%A0 をどうぞ♪
21:49:52
<koi-chan> .k 無題Type1第6章
21:49:52
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E7%84%A1%E9%A1%8CType1%E7%AC%AC6%E7%AB%A0 をどうぞ♪
21:51:12
<hir2> ６章は見たなきのう（
21:51:38
<koi-chan> いかがでしたか?
21:53:56
<hir2> ふみ
21:54:14
<hir2> ２年も無事にサバイバル生活できたのは奇跡だｗ
21:54:23
<hir2> 日本の山の中では（
21:54:42
<hir2> まずそれに尽きる
21:54:52
<koi-chan> 確かに。さらに難しくする付加設定もありますしね。
21:55:36
<hir2> 特に冬が存在する上、湿気が高く病気になりやすい。
21:55:37
<Kannna> うん
21:55:45
<hir2> 衛星ですぐ見つかる可能性が高い。
21:55:53
<koi-chan> うんうん
21:56:01
<hir2> いまどきの植物の種は一代しか持たない
21:56:05
! shinkurou (Quit: Leaving...)
21:56:06
<Kannna> 後ね、空爆とか戦局争がどうなったのか
21:56:10
<hir2> ＜遺伝子加工で
21:56:24
<Kannna> ＃戦局が
21:56:29
<hir2> 農業は素人が手出ししてどうにかなる領域ではない
21:56:33
<hir2> 採集も同様。
21:56:37
<Kannna> ＃読者としては気になったなぁ
21:56:51
<hir2> それでも本当に手に負えなくなったらやるのは分かるが、全員が健康に生きられたのは驚愕である。
21:56:57
<hir2> 相当不潔な状態になっているだろう。
21:57:02
<hir2> 衣類等も全滅してそうだ
21:57:26
<hir2> そして
21:57:35
<hir2> 車を持ち込めるような場所で見つからなかったのが信じられない。
21:57:45
<koi-chan> で、ですよねー
21:58:04
<hir2> 現代でも山伏という実例があるから、サバイバル自体は不可能ではない
21:58:10
<hir2> が、それとこれとは……（もふ
21:58:17
<koi-chan> 糸色 文寸、40年後なら衛星画像の解像度も現在のテレビ並みになってそうだし。
21:58:30
<koi-chan> なんか倍幅に変換されてるし!?
21:58:46
<hir2> もｈ
21:59:11
<koi-chan> そこらへんをうまい具合に片付けられる理由が欲しい、か。
21:59:16
<hir2> 話の系統から考えると荒唐無稽さは控えた方がよかろう（
21:59:27
<hir2> こっちが書いてるのはすこしふしぎ系だが
21:59:35
<hir2> そっちが書いてるのは違うであろう（もふい
21:59:53
<Kannna> にゃはっ
22:00:28
<hir2> それですら情報収集手段とかどうしようと悩んでるのにｗ
22:01:32
<showchan_> ＃21:56 (hir2) いまどきの植物の種は一代しか持たない
22:01:41
<showchan_> ＃21:56 (hir2) ＜遺伝子加工で
22:01:47
<showchan_> ＃これはうそ
22:02:29
<hir2> そうだっけ？
22:02:36
<Aki-Down> 植物というか園芸作物や農作物の一部ですね。３倍体のF1雑種を用いたりします
22:02:41
<hir2> 一部か
22:02:48
<hir2> 全部じゃないんだな
22:03:13
<showchan_> 一代交配種だから持たないだけで
22:03:16
<Aki-Down> ２倍体と４倍体をかけあわせて繁殖力をなくしたものですね。要するに売り切りで買い手が増産できない紐付きの種
22:03:18
<showchan_> ＜品質が
22:03:45
<showchan_> 遺伝子組み換え作物の場合は、反対に
22:03:48
<Aki-Down> ３倍体タイプなら品質だけでなく繁殖力もないですよ
22:03:59
<Aki-Down> （遺伝子組み換えとは別ですが）
22:04:11
<showchan_> 自家採種は契約で禁止することが多い
22:05:17
<hir2> ふむ
22:05:23
<hir2> にゃるほどなあ
22:05:39
<hir2> ひとつ間違い言うと１０個訂正きて助かるｗ
22:05:55
<asahiya> ログも5章も「読みながら」なのでそこはごめんなさい。
22:06:33
<showchan_> 衛星偵察も万能じゃないので
22:07:07
<showchan_> 発見されないようにするのは、さほど
22:08:04
<koi-chan> 一応、山本クラッキングスキル持ちだから……(苦し紛れ
22:08:21
<koi-chan> 衛星の制御サーバーに侵入するくらいは造作ない。
22:08:24
<showchan_> 戦艦大和を隠せとか言われたら困るけど
22:09:07
<showchan_> ＃本文読んでないので、どれくらいのサイズのものを隠すんだろう？
22:09:22
<hir2> ３人？が生存できる隠し畑
22:09:41
<koi-chan> 2人と軽トラック1台ですね。
22:09:46
<hir2> ２人だったか
22:09:52
<hir2> 畑作ってなかったっけ？
22:09:56
<koi-chan> 畑も必要だけど。
22:09:59
<koi-chan> 要りますね。
22:10:06
<hir2> つまりそれも隠す必要あるぞ
22:10:24
<koi-chan> 雑草生い茂ったままだとろくなものなりませんもんねぇ。
22:11:06
<showchan_> それなら、問題ないかな
22:11:39
<koi-chan> 問題ないんですか(驚
22:11:46
<showchan_> ぶっちゃけ、山奥の耕作放棄地流用するとか
22:12:21
<showchan_> 国とかが、完全に耕作地と耕作放棄地を把握しているわけではないんで
22:12:47
<showchan_> どうどうと耕作すれば
22:13:11
<showchan_> というか、別にお金があるなら、買えばいいような
22:13:48
<koi-chan> 堂々としていればばれにくい、ってやつですね。
22:15:11
<hir2> 税務署は存在してるのが明らかならやってくるけどな
22:15:13
<hir2> もふ
22:15:20
<showchan_> まあ、なので、隠れるなら都会の中のほうが良かったり
22:15:51
<hir2> オウムのあれ、他人の戸籍を使って逃げ回ってたよなあ
22:15:59
<hir2> 役所で人の書いてるの盗み見て
22:17:25
<showchan_> 海外に逃げてよくねぇというはなしもある
22:17:46
<koi-chan> それじゃ話が終わらなくなってしまいます(笑)。
22:18:11
<asahiya> うー……ん。
22:18:42
<showchan_> ロシア漁船と日本漁船がかにのやりとりとかしているねん
22:19:53
<hir2> つか木製のボート、いや筏がありゃ
22:20:00
<hir2> 韓国とかロシアとか中国とか行けるからな
22:20:25
<showchan_> あんまりおススメできない
22:20:29
<koi-chan> 余計話がこじれてしまうっ!?
22:20:38
<showchan_> 海流とか結構強いから
22:22:09
<showchan_> 日本周辺の海流は基本日本に近寄る感じで
22:23:00
<showchan_> それか、日本から離れる海流は、黒潮が太平洋へとか
22:23:31
<showchan_> 対馬海流がオホーツク海へとか
22:23:48
<showchan_> ちょっと微妙なところに流される可能性が
22:24:57
! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
22:25:21
<showchan_> だから、日本への筏などの侵入例よりも脱出例が圧倒的に少ない
22:25:48
<koi-chan> なるほど、そうだったのか
22:27:46
<jin_nagumo> 寝てきます。おやすみなさいませー。
22:28:00
! jin_nagumo (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
22:28:34
<hir2> おｔ
22:28:45
<koi-chan> おやすみなさいー
22:29:56
! koi-chanSRV (Quit: kernel update)
22:30:32
<Kannna> ＃おやすみなさい
22:30:38
! Kannna (Quit: Leaving...)
22:30:42
MorisWork -> Morris
22:30:46
<koi-chan> ＃ノシ ありがとうございましたー
22:37:07
! Balyoshi (Connection closed)
22:38:36
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:39:17
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p8197-ipngn4301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:41:52
<koi-chan> ＃では、今日はこれにて。ありがとうございましたー
22:42:08
<hir2> の
22:42:41
<koi-chan> （ぺこり
22:42:43
! koi-chan (Quit: 鯉は川底の寝床に帰りましたとさ、おしまい。)
22:43:15
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:47:36
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:47:39
! zero2 (Connection closed)
23:15:15
+ zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
23:15:17
! jackson (Quit: Leaving...)
23:24:25
! Flan_ (Quit: Leaving...)
23:29:18
! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
23:32:35
! Prof_M_ (Ping timeout: 121 seconds)
23:32:35
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i220-220-40-201.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:39:49
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:52:21
! TK-Leana (Connection closed)