#もの書き 2017-05-19
| 発言数 | 395 |
|---|---|
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00:00:13
<moku_niku> 名前も一応、偽名にしてるので、大丈夫だと思います
00:01:29
<asahiya> はい。
00:01:31
<KITE> ＃ フロンティアワークスさんで女性向けの仕事は私も経験あったり。
00:01:47
<moku_niku> 女性向けのお仕事、今多いですよね
00:02:39
<KITE> 「エロなし。男性が書いた女性向けが欲しいと言う需要があるので」で依頼きましたねー。いろいろ。
00:03:10
<moku_niku> はー、男性が書いた女性向けが欲しい、とかあるんですね。なかなか需要が難しくて難儀する仕事という印象ですが
00:03:25
<asahiya> ああ、やっぱりあるんですな。そういう需要……＾＾；
00:04:39
<moku_niku> 女子向けはしんどいので、あんまり積極的にはやってないんですけど、そういう需要あるなら面白そうです
00:06:53
<moku_niku> ライトノベル方面に手を出したいんですが、今から賞に応募というのも大変で、なかなか難しいです
00:08:11
<seiryuu> 今 ライターやってるなら 出版社方面にコネ作って仕事もらうとかのルートの方がはやそう？
00:08:15
<moku_niku> 地の文しっかり書きたいんですよね。ゲーム媒体だと地の文無しとかのケースもあるので
00:08:47
<moku_niku> そうなんですが、東京住みじゃないのでコネクション作るのもなかなか難しくて
00:12:07
<seiryuu> 賞に今から応募より オレ案の方が速くて確率 高いと思うから
00:12:12
<asahiya> そういえばノベルゲームと小説って、文法かなり違いますよねえ。
00:12:26
<seiryuu> コネ持ってそうな人に相談するとか？
00:13:12
<moku_niku> 横の繋がり少ないんですよね。一応、そのへんの手法で今までに少し出したことはあるんですが、諸事情あってそこでは出せないので
00:14:59
<seiryuu> 今の時代 賞に応募するより なろうでランカー目指した方がラノベ作家デビュー出来る確率高いって時代ですので
00:15:38
<moku_niku> 関東以外でももうちょっとコネクション作って仕事回そうってことで、ライター同士で地味に集まってはいるんですが、なかなか
00:15:56
<KITE> へえ。いい集まりだ。羨ましい。
00:16:15
<seiryuu> いいですねえ
00:16:26
+ koi-chan[away]_ (koi-chan[away]_!koi-chan@p2288004-ipngn17701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:16:40
<seiryuu> ぶっちゃけ
00:16:42
<moku_niku> 不定期ですが、来れそうなら案内出しますよ。主催の方がちょっと遠いので、いつその話が来るか私にもよくわからないんですが
00:17:04
+ koi-chanSRV0 (koi-chanSRV0!koi-chan@p2288004-ipngn17701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:17:17
<seiryuu> ラノベ書いて出版するだけなら DL-SITEとかで電子書籍を出版しちゃえば良いですね
00:17:31
<moku_niku> いやー……喰えないといけないので……
00:17:39
! koi-chan[away] (Ping timeout: 248 seconds)
00:18:13
! koi-chanSRV (Ping timeout: 272 seconds)
00:18:24
<seiryuu> 条件 追加された そうなると難しくなるな
00:19:41
<moku_niku> そういえば珍しくネットで自薦も募集してるヒーロー文庫さんってどうなんですか。営業と考えれば、それ自体がモノのならなくても一本書くのはアリだなと思うんですが
00:22:50
<asahiya> http://herobunko.com/news/2762/
00:22:50
(Toybox) FetchTitle: 《書籍化希望作品募集》 | ヒーロー文庫
00:23:01
<asahiya> えーと、これですかねえ。
00:23:46
<moku_niku> そこですね。対応はおそらく良くは無いと思うんですが、きっかけになるなら一本捨てていいかなと
00:24:15
<seiryuu> 同人電子書籍 ５００円の儲けの本を出せば 月５００売れれば２５万 実力あって売れれば 計算上では食えます
00:24:45
<asahiya> あ。既刊みると、『異世界落語』なんかはここのch系でも話題になったことがあるやつですね
00:24:51
<asahiya> .k ヒーロー文庫
00:24:51
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%92%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%96%87%E5%BA%AB をどうぞ♪
00:24:52
<moku_niku> そんな売れないですって……。生活でバクチ張れないですし
00:25:20
<seiryuu> 東方とかの人気キャラで エロ そして 良い絵師を表紙付ければ ５００いけるかな？
00:25:45
<moku_niku> ああ、絵と二次創作で推せばそこそこは上がりそうですね
00:26:02
<seiryuu> 一冊なら月５００売るのは ほぼ無理だと思いますけど
00:26:18
<seiryuu> １０冊 なら月 ５０ずつ
00:26:19
<asahiya> オリジナルは難しいと思いますね。
00:26:39
<seiryuu> オリジナルで５００は よほどじゃないと無理でしょうね
00:26:45
<moku_niku> 一冊あたりの息はそう長くないでしょう
00:26:53
<moku_niku> 文章屋のオリジナルはとにかく弱いですからね
00:26:57
<asahiya> ヒーロー文庫さんの応募条件見ると『小説家になろう』掲載作もアリということですし
00:27:34
<asahiya> そちらで載せてみるのは手応えみる意味でありかもしれないとはおもいます
00:27:54
<seiryuu> あとは ツイッターとかでネット宣伝
00:27:58
<asahiya> んですなあ＜文章屋のオリジナルはとにかく弱い
00:28:05
<moku_niku> あそこは市場とは需要が違う印象なんですが、どうなんですか？なろう
00:28:47
<asahiya> 独特の需要が形成されてるってのは一面の事実だとも思うんですが
00:29:02
<Marcy> なろうも系統としては色々取り揃えてるんで
00:29:04
<seiryuu> 今 なろうの上位ランカーは出版されまくって 売れまくってますけど？
00:29:21
<Marcy> 乗せてみて宣伝打ってみて反応見るのは手かも
00:29:34
<seiryuu> アニメ化作品もどんどん出てます
00:29:56
<asahiya> 反響が大きければ、ヒーロー文庫に限らず向こうからオファーくる可能性も結構高いみたいですいねえ
00:30:13
<Marcy> なろう＝異世界転生or転移ものみたいな風潮はあるけど
00:30:39
<Marcy> あくまで数が多いから目立つだけで、他のジャンルもあるからね
00:31:04
<moku_niku> 投資としては賞に応募よりは高い、という感じですね
00:31:20
<asahiya> その辺はランキングも分かれましたし、以前よりやりやすくなってるんじゃないかと思うんですよねえ＜転生転移以外
00:31:59
<seiryuu> カクヨム とか
00:33:05
<moku_niku> 名前出して今までに受けた作品の方向性なぞりつつ、そういうところで出して宣伝の一環とするのはアリっぽいですね
00:34:09
<Marcy> カクヨムだとこの間話題になってたな
00:34:14
(Toybox) FetchTitle: 「異世界転生以外ならオールジャンルOK」の小説コンテスト KADOKAWAがスタート - ITmedia NEWS
00:34:18
<Marcy> これだ
00:34:29
<asahiya> ああ。ありました、ありましたｗ
00:35:04
<moku_niku> なるほど。看板としては大人向けなんですね
00:38:45
! LizardMen (Quit: みなさーん！もう朝ですよー！)
00:42:14
+ Take-D (Take-D!take-d@SODfb-09p1-168.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:42:23
<moku_niku> おばんです
00:43:53
<Yaduka_> ゴゴゴゴ
00:44:26
<Yaduka_> マジックユーザー、書籍の続刊は今のところ予定無いのかしらん
00:47:28
<Marcy> 売れ行き次第じゃないかしらん
00:48:02
<Yaduka_> 書籍版あとがき読むとなんか、あとが無いような感じだったんで・・・
00:50:19
<moku_niku> ＴＲＰＧねたなんですね。ＴＲＰＧねたの作品書いて見たいです。長いことやってたので
00:51:40
<asahiya> .k マジックユーザー TRPGで育てた魔法使いは異世界でも最強だった。
00:51:40
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%80%80TRPG%E3%81%A7%E8%82%B2%E3%81%A6%E3%81%9F%E9%AD%94%E6%B3%95%E4%BD%BF%E3%81%84%E3%81%AF%E7%95%B0%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%A7%E3%82%82%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82 をどうぞ♪
00:52:18
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
00:53:44
<Yaduka_> 普通のおっさんが無理して英雄のペルソナ被っているあたりが良い。その無理も自分で背負っている類いのモノだからなおさら良い。
01:00:14
Morris -> MorrisZZZ
01:01:54
<moku_niku> 主人公におっさんを据えられるあたり、対象年齢層は上がってるんでしょうね
01:02:29
<moku_niku> 前に編集さんと話す機会があったときは、徹頭徹尾中高生ターゲットという話だったので。そこが変化してるのは喜ばしいです
01:10:22
! syo (Quit: Leaving...)
01:13:30
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:13:47
<moku_niku> おばんです
01:14:38
<asahiya> いまだと徹頭徹尾中高生ターゲットっていうと、角川つばさ文庫とかでしょうかねえ
01:15:15
+ i-Sam_ (i-Sam_!i-sam@FL1-122-135-90-157.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:15:29
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
01:15:41
<moku_niku> わたしが話聞いたのは数年前ですけど、結構ガチガチのターゲット像が設定されてて狙い撃ちにするみたいな話でした
01:16:42
<Marcy> 夢のない話になるけど
01:17:40
<Marcy> 購買層別に考えた場合、中高生よりはある程度お金持ってる成人向けの方が、市場としては魅力的だから
01:18:07
<moku_niku> そうなって頂けるほうがありがたいです
01:18:07
<Marcy> そっち方向にシフトを切るのも戦略としては正しいからね
01:18:25
<moku_niku> 中高生向けは売り逃げみたいな方針も強いので
01:18:59
! i-Sam (Ping timeout: 248 seconds)
01:28:50
<seiryuu> プリキュアのターゲットは３０－４０代 男性
01:30:00
<moku_niku> それコラだと聞いたことありますが、どこまで本当なんでしょうね
01:30:39
<moku_niku> 仮に全部本当だとしても、大手はわりと余裕あるのでいろいろできますよね。ブランドが完成したあとでの話しですし
01:32:25
(Toybox) FetchTitle: 本当にプリキュアの対象年齢に男性19～30歳が含まれるのか、例の写真を検証しました。 - プリキュアの数字ブログ
01:32:37
<aba[AWAY]> コラ、ではなさそう。
01:33:21
<moku_niku> あれは本当だったんですね。どこが初出か知りませんが、流出でなければあれを出せるのはかなり自信があるということのようです
01:34:18
<Marcy> まあコラじゃないにせよ
01:34:52
<Marcy> コアターゲットはそっちだけじゃなく、幼女先輩も同時に含まれるんで
01:35:15
<Marcy> 自重しなくていいって論理は間違ってんだよなぁ
01:35:15
<KITE> 三十路となると
01:35:25
<KITE> 「父親」もいるのではない？
01:35:29
<Marcy> うん
01:35:29
<moku_niku> 依然として、女児の親を非常に強く意識した展開はしてますよね
01:36:14
<Marcy> 例えば仮面ライダーのコアターゲットを調べると、おそらく男児とその母親層が含まれるはず
01:36:24
<aba[AWAY]> ＃記事を読むに、例の画像のターゲットってのは円盤の事のようです
01:36:50
<moku_niku> なるほど玩具は親が買うけど円盤はおっさんが買う、と
01:37:40
<KITE> あとはまあ
01:37:50
<aba[AWAY]> ＃おっさん“も”ですね
01:37:52
<KITE> 「秋葉原のもの」なんで……（笑）
01:38:20
<moku_niku> なるほど。何もかも本当のことお出しする必要はないですしね
01:38:34
<moku_niku> 話題になった時点で充分というのも
01:38:43
! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds)
01:41:45
<Marcy> ＞「女児向けに作られたアニメーション」の「大人向けグッズ」が売られることとと、「女児および成人男子に向けてアニメーションが作られること」では、全く意味合いが異なることはわかると思います。
01:41:49
<Marcy> まあこれだよね
01:42:24
<moku_niku> プリキュアさんは中でもかなり強く意識してますよね。そのへん
01:42:37
<moku_niku> ジュエルペットとかわりとめちゃくちゃだったのに
01:43:43
<Marcy> サンリオのアニメは基本頭おかしい（褒め言葉）ので…
01:45:03
<moku_niku> サンリオってすごいですよね。カイザの中の人にディレクション任せたりむちゃくちゃやってるのに、揺るがないレベルで業界トップ保ってて
01:46:03
<seiryuu> ど根性けろけろけろっぴ
01:46:54
<seiryuu> ＃ おちる
01:46:58
! seiryuu (Quit: Leaving...)
01:48:15
<moku_niku> おつかれさまです
01:56:05
<moku_niku> サンリオは、リルリルフェアリルもまた冒険しててすごいです
02:00:42
! ash_ (Quit: Leaving...)
02:18:57
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.178.194) to #もの書き
02:20:21
<moku_niku> おばんです
03:04:29
! seiryuu (Quit: Leaving...)
03:25:00
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
03:39:51
<moku_niku> このあたりで失礼します。おつかれさまでした
03:40:09
- moku_niku from #もの書き
(Leaving...)
03:41:42
<asahiya> おやすみなさー
04:05:44
! imo (Quit: Leaving...)
04:14:53
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
04:40:33
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
05:54:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:56:05
! Prof_M_ (Ping timeout: 258 seconds)
06:13:01
+ aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:31:39
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:54:09
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
06:55:37
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:56:02
! yamano (Client Quit)
07:13:44
! aspha (Quit: See you...)
07:19:29
(Toybox) FetchTitle: 式辞に歌詞引用、著作権料を 京大ＨＰ掲載でＪＡＳＲＡＣ : 京都新聞
07:19:49
<OTE> ＪＡＳＲＡＣは引用と認めなかったと言う事なんだろうけども。
07:20:00
<OTE> 一回の閲覧で数十円の費用って。ごっついな。
07:20:12
<OTE> 無制限プラン無いとえらい事になる。
07:23:10
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:23:10
<NM> ふと
07:23:18
<NM> Twitterに歌詞を載せた場合
07:23:20
! symm (Quit: Leaving...)
07:23:24
<NM> RTごとに「利用した」ことになって
07:23:31
<NM> 請求がひどいことになったりするんだろうか
07:23:54
<OTE> この記事の話だと閲覧毎だから、1インプレッション辺りじゃないだろうか。
07:24:43
<asahiya> そういえば、そういう不安は聞いたことがあるな＜Ｔｗｉｔｔｅｒでの歌詞掲載
07:25:07
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-167-9-226.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:25:09
<NM> まあ請求先はTwitter社になると思うが
07:25:12
<OTE> 後は、それに気づいてTweet消した場合、請求どうなるんだろうね。閲覧はすでに発生した後だし。Twitter社に正当な手段で請求すればインプレッション数くらいは分かるだろう。
07:25:56
<OTE> あぁ、RTした人にも請求が行く可能性があるのか。
07:27:13
<NM> プロバイダ責任法があるから消せば賠償責任は負わない
07:27:52
(Toybox) FetchTitle: Twitterで曲の歌詞をつぶやくと著作権侵害になるの？ JASRACに聞いてみた | ロケットニュース24
07:28:17
<OTE> ふむふむ。
07:28:28
<asahiya> ちょっと古い記事になるけどこんなのはありましたね。
07:28:42
ocha -> ocha-away
07:29:12
<asahiya> 個別事例ごとに異なるって点では一緒みたいですねえ。
07:29:23
MorrisZZZ -> Morris
07:35:02
<OTE> まぁ明確に決めるとギリギリラインを攻める奴が必ず出るだろうからしゃーないんだろうけど。
07:35:19
<asahiya> あー……(とほいめ
07:57:47
<asahiya> https://togetter.com/li/1110644
07:57:47
(Toybox) FetchTitle: nanapi「弊社には『喫猫所的な社内チャット』があり猫写真が補給されます」に「全国の会社で実施すべき」「素晴らしい文化」の声多数 - Togetterまとめ
07:58:09
Morris -> MorrisWork
07:58:27
<asahiya> 声上げて笑ったｗ 是非とも広がってほしいｗ
08:05:39
<kira> 犬派による反逆がありそう。
08:08:13
<asahiya> インコ派の抵抗もある？ｗ
08:09:16
<kira> 鳥系の派閥は微妙そうな。
08:09:26
<kira> 好みの方向性がけっこうバラバラなんですよね、鳥。
08:10:24
<asahiya> そこにモルモット派が斬りこんで、ペット戦国時代(
08:10:52
! NO_XX (Quit: Leaving...)
08:11:16
<kira> レッサーパンダ派が参入し、ひっそりとウサギ派が存在感を示し、モルモット派が勢力を拡大して……。
08:12:06
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p371177-ipngn200407sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:12:22
<kira> 最終的に全部可愛い、で決着つきそうだけど。
08:12:46
<asahiya> 可愛いは正義！
08:14:50
<kira> けものフレンズ効果で割とマイナーだった動物園に人が来ていたりするみたいだなぁ。
08:15:12
<kira> 一過性の人気だろうけども、認知度上がるとその後もある程度継続するから、よかったのかな。
08:16:34
<asahiya> と思いますねえ。
08:18:10
<kira> 原作つながりでプレイしてたアプリゲームで、ユーザーからイベント企画を募るというヘンなことやってたから参加したら、企画が採用されるという阿呆なことになってる今日この頃。
08:18:55
<kira> まぁそんなこともあるよなぁ。ラフなものだし、その後の展開があるものではないけれど。
08:20:25
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
08:24:41
<asahiya> おめでとうございます？
08:48:17
<hir_CF_> ほう
09:21:07
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
09:28:14
<hir_CF_> https://kakuyomu.jp/works/1177354054882492566 やっと地球壊滅まで書けた（17話）
09:28:14
(Toybox) FetchTitle: 銀河縦断ふたりぼっち（クファンジャル_CF） - カクヨム
09:28:20
<hir_CF_> 長かった（だが第一章
10:18:17
! symm (Ping timeout: 258 seconds)
11:25:02
koi-chan[away]_ -> koi-chan
12:20:30
koi-chanSRV0 -> koi-chanSRV
12:20:50
koi-chan -> koi-chan[away]
12:20:54
koi-chan[away] -> koi-chan
13:34:35
koi-chan -> koi-chan[away]
13:55:09
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:15:39
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239044227.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:18:43
! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
14:19:03
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:56:14
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@i121-113-70-8.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:51:08
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:22:40
(Toybox) FetchTitle: ひがくぼきみおさんのツイート: "衆議院法務委員会の質疑が終わると、民進党と共産党の議員が委員長席を取り囲み、採決させないように強行不採決行為を行いました。採決の結果、ご覧の通り全員起立でテロ等準備罪は衆議院法務委員会で可決しました?#kokkai https://t.co/ftg7qMky0N"
16:22:44
<aokaze> コントかな？
16:28:58
koi-chan[away] -> koi-chan
16:30:08
<SiIdeKei> こういうのって
16:30:31
<SiIdeKei> 議長が頑張って『賛成の諸君はご起立願います』って言ったら
16:30:52
<SiIdeKei> 採決を止めようとしている人々も、起立してるって事になるんかね？
16:37:01
<aokaze> なるんじゃないですかねえ
16:51:35
+ ao_MacB_ (ao_MacB_!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:51:35
! ao_MacB (Read error: Connection reset by peer)
16:51:51
<OTE> あぁ、テロ等準備罪採決されたのか。
17:06:51
! aizawanote (Quit: それではノシ)
17:07:25
MorrisWork -> Morris
17:11:23
<Morris> 以前にも数回あったような＞賛成ご起立
17:11:39
<Morris> もちろん賛成としてカウントされてます
17:12:59
<ponzz> なるはずですね
17:13:24
<ponzz> たしか、似たような状況で野党の政治家が立ってて
17:13:44
<ponzz> 議長が満場一致とか言ってさらに紛糾したという
17:14:07
<ponzz> 満場一致じゃない、賛成者多数だった
17:14:20
<Morris> 公式議事録にもちゃんと残ってるはず
17:14:27
<ponzz> だよね
17:14:39
<ponzz> たしか、去年にあったこと
17:14:54
<ponzz> あれは爆笑しましたわ
17:15:02
<aba[AWAY]> つまり……知っててやった、という事さ
17:16:45
<Morris> 挙手にするか起立にするか、なんか基準があった覚えが
17:16:53
<Morris> なんだっけ
17:17:05
<Morris> 開催場所だっけ？参加人数だっけ？
17:17:18
<Morris> 確か、ほぼ満場一致が見込めるかそうでないかだっけ？
17:17:59
<aba[AWAY]> コントなら
17:18:48
<aba[AWAY]> 賛成ならご起立を、と言ったタイミングで囲んでる人達が一斉に座るくらいオモシロい映像が欲しいところ。
17:25:54
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:31:09
<asahiya> まあ「話し合いの場」で、「議長に詰め寄る」とか話し合い以外の行為を交渉に用いようとするかの行動について斟酌する理由はなにもないですわな。
17:31:45
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:36:01
<NM> 恥をさらすが
17:36:22
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@i121-113-70-8.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:36:38
<NM> かつては共産党主導の牛歩戦術を肯定的に見ていた時代が僕にもあった
17:37:13
<NM> あのときも新聞各紙は肯定的な報道であったように思う。
17:38:02
<NM> そうやって、かつて自民党一党独裁を崩した「成功体験」が今のメディアにもあるんだろうなあという気はする。
17:38:10
<Morris> まあねえ
17:38:17
<OTE> そうねぇ
17:38:20
<Morris> 昔は戦法のひとつだと思ってました
17:38:55
<Morris> さすがに今は、というか2010年あたりからみんな気づきましたが。
17:39:31
<Morris> それ以前は政治に興味がある人以外はそういうこと詳しく調べたりしなかったから。
17:40:18
<Morris> でも実際は、それによって審議時間切れで廃案となるものが多いんでしょうね
17:40:25
<Morris> 昔も今も。
17:41:43
<NM> 審議時間は有限であるので
17:41:52
<OTE> 与党側が常に正しいというものでもないし。数に劣る方が何ができるのかってのもあるのかなぁ。でも、交渉で何か引き出したりできんものか。
17:41:56
<ponzz> 牛歩戦術やってたときの野党のにやけ顔は気持ち悪かったなぁ
17:42:16
<NM> 通したい法案と、通らなくてもいい見せ法案みたいな「大きな戦略」ができてしまうのもまあ致し方ない
17:42:48
<Morris> 以前も言った覚えがあるけど
17:43:44
<Morris> 議席数（≒支持率）が5％しかないなら、進行方向を5度変えるくらいしかできないのよね（数字は適当
17:44:02
<Morris> 維新の会がいくつか修正させたけど、そのくらい。
17:44:16
<Morris> 横車を押す行為は無駄ですよ。
17:44:34
<NM> ちゃんと理のある指摘をすれば与党には譲るだけの余地があるので
17:44:54
<NM> そういう行動がきちんと実績として評価される体制であれば良いのだが
17:44:59
<Morris> んむ
17:45:03
<Morris> それが議論というもの
17:45:45
<NM> 菅原琢教授とかが全議員の発言データベースつくってて
17:45:51
<Morris> ちゃんと筋道立った理由付けで反対意見を言えば、その反対意見で更なる議論ができるんだけど
17:45:58
<NM> 過去にどんな行動をしたかはすべて集計されているのだから
17:46:24
<Morris> 理由付けが無茶苦茶だとハァ？って言われて切り捨てられて終わり。
17:46:34
<NM> 実績を順当に積み上げる戦略を立てた方が最終的な利得が大きいと思うがなあ。
17:47:00
<Morris> 意見を言う権利と時間はちゃんと与えられてるけど、自分でそれを無駄にしてるだけじゃんと。
17:49:47
<NM> その挙げ句に支持率失ってる訳だしなー
17:49:58
<aokaze> 森友で無駄に時間使いまくったり
17:50:02
<NM> 出てく党員もいるし
17:50:50
<OTE> なんか言動が更に先鋭化していってる気がする。
17:51:04
<OTE> Twitterとかだと、油断してるのかも知れないけど。
17:51:06
<Morris> 「審議しよう」「やだこっちの話する」「じゃあ意見もないようなので採決に移ろう」「もっと審議しろ！」「ハァ？」
17:51:17
<NM> カルト集団の末路を見ているようだ
17:51:44
<Morris> 昔は“報道しない自由”を行使してもらえたけど
17:52:03
<Morris> 今このネット時代はどんどん証拠が積み上がっていくのよね
17:52:11
<NM> そして消えない
17:52:15
<Morris> まさに茹で蛙。
17:52:27
<aokaze> 沈む船から逃げる鼠みたいですよね＞出ていく議員
17:52:30
<Morris> 気づいた時には時既におす……遅し。
17:52:34
<OTE> 最近だと、家計学園の謎文書か。
17:52:40
<OTE> #と席外す
17:52:42
<aokaze> おすし
17:52:49
<NM> おすしたべたい
17:52:49
<aokaze> ＃てらー
17:52:59
<NM> 回ってる寿司でもいい
17:55:46
<aizawanote> もういいや。他人には期待しない。
17:56:17
<aokaze> いきなりなんやのん
17:56:17
<aizawanote> この世に魔法があったら、力があったらそれを手にしているだろうな。
17:56:36
<aokaze> もちつけ
17:56:49
<NM> 力があったらそもそも魔法っていらないよな
17:56:50
<ponzz> 自分の小説を面白いと思ってくれる人には期待してるよ
17:56:50
<aizawanote> 自力で生きていけるよう頑張ろう。
17:57:02
<ponzz> 面白かったよっていう感想を期待してるよ
17:57:38
<Morris> そもそも読んでくれるだけでありがたいよ
17:57:47
<ponzz> ほんそれ
17:57:53
<NM> いやまったく
17:58:01
<aizawanote> うん(´・ω・｀)
17:58:03
<Morris> 作品出してる側だからよくわかる
17:58:28
<ponzz> pixivで二次創作とはいえ、閲覧者が1000超えてくれたのはうれしい。
17:59:04
<ponzz> 続きは半分の500から600だけど、超嬉しい
17:59:17
<Morris> こないだのゲームマーケットでも試遊卓が10回回って
17:59:37
<Morris> こんなに出展サークルが多いのにうちで遊んでくれるだけでほんと嬉しい
17:59:42
<asahiya> (ころん)
18:02:28
<aokaze> ごろごろ
18:02:34
(Toybox) FetchTitle: 宮崎駿監督が引退撤回 長編アニメ映画の製作始める | NHKニュース
18:02:44
<aokaze> 恒例の引退詐欺
18:02:48
<NM> 天丼
18:02:57
<aizawanote> い つ も の
18:03:03
<aizawanote> 知 っ て た
18:03:23
<aizawanote> ってちょっと前ニュースになってなかった？
18:04:09
<aizawanote> NHKの特集のオチを見たとき、「あ、これまたやるな」とは思ったし
18:04:43
<NM> まあ
18:04:51
<NM> 引退するとでも言わないと休めないんだろうな
18:04:57
<aizawanote> でも年がねー。
18:05:20
<aokaze> 死んでも幽霊になって出てきて仕事してそう
18:05:25
<aizawanote> 製作中に……。ってのもあり得る年代になってきたし(；´Д｀)
18:05:46
<Morris> このタイプは死ぬまで作り続けるし
18:05:55
<SiIdeKei> 止まると死んでまう類いの人なんやろうなあ。
18:05:58
<Morris> ひょっとしたら死んでからも作り続けるんじゃないかと
18:06:08
<Morris> そもそも死なないか。
18:06:31
<Morris> 水木しげる先生だってまだ生きてるんだよっ！
18:06:43
<aizawanote> 大妖怪としてね……(；´Д｀)
18:06:45
<OTE> ？？「そうだ！ＡＩで監督をコピーすれば、死後も監督の作品がどんどんできるぞ！」
18:06:45
<Morris> 僕らが知らないだけでっ！
18:07:17
<OTE> みたいなディストピア的な。
18:07:21
<asahiya> まあ
18:07:35
<Morris> 死んでからも作り続けてる人の例：長谷川町子、臼井儀人
18:07:51
<Morris> やなせたかしは……さすがに止まったかな
18:08:04
<NM> ヤマグチノボル
18:08:07
<aizawanote> 長谷川町子はマンガはやってたっけ？
18:08:29
<aizawanote> 藤子F不二雄
18:08:33
<asahiya> 今朝方予備で話題になったパワポ資料でも、「高齢者の10人に2～3人は『いつまでも仕事していたい』と回答」って統計出てましたしな
18:09:10
<NM> ゼロの使い魔は死後出版された分も「ヤマグチノボル」名義だから
18:09:22
<Morris> んむ
18:09:29
<NM> 真に「死んでも書き続ける作家」といえる
18:09:49
<ponzz> いらんこの
18:09:52
<Morris> ヤマグチノボル先生が艦これを知らないのが大ダメージのひとつだと思う
18:09:56
<ponzz> も……
18:10:00
<ponzz> 出して……
18:10:04
<ponzz> 出勤
18:10:18
<aokaze> A君も出して・・・
18:10:23
<aizawanote> (´；ω；｀)
18:10:38
<aizawanote> A君も皇国も、もう……(´；ω；｀)
18:11:10
<aizawanote> RSBCもパシストも地連も星も帝国宇宙軍もパンツァーエルフも……(´；ω；｀)
18:11:25
<aizawanote> デビル１７も……(´；ω；｀)
18:11:50
<aizawanote> orz
18:12:17
<aizawanote> BGM:悲しみをやさしさに
18:12:28
<Morris> もういい……っ 休め……っ
18:12:53
<Morris> ＃今日はE-3乙をクリアしてやるっ
18:12:54
<aizawanote> あ、アメイジング・グレイスの方が良かったか……(´；ω；｀)
18:13:14
<aizawanote> ＃先のは今実際に流れている曲
18:21:24
koi-chan -> koi-chan[away]
18:35:16
<aokaze> "森"友学園の次は"加計"学園って聞いて、そばかよって思った
18:35:43
<Morris> ｗ
18:35:43
<asahiya> その発想はなかった(
18:36:08
<Morris> まあ、きつねとたぬきばっかりですからの
18:36:23
<aokaze> 海千山千のぽんぽこ合戦
18:36:39
<asahiya> 考え方がざるでもしかたないですね？
18:36:45
<aokaze> うまい
18:37:03
<NM> 座布団を一枚ずつあげやう
18:37:16
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:37:18
<asahiya> ありがとうございますｗ
18:45:45
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:59:50
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-45.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:01:32
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
19:03:17
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.100.32) to #もの書き
19:04:47
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:04:59
! CHOBOJA__ (Ping timeout: 258 seconds)
19:26:50
! aizawanote (Quit: それではノシ)
19:39:54
<Marcy> 軍事に置き換えるとわかりやすいんだが
19:40:27
<Marcy> 今の与党と野党の勢力差は、完全に非対称戦のそれなので
19:40:50
<Marcy> 法案成立を与党の戦略目標と仮定した場合
19:41:40
<Marcy> 野党側に妥協の意図がない場合、それを阻止するには、遅延戦術とゲリラ戦術くらいしか戦う手段がないんだよね
19:42:07
<NM> もうひとつある
19:42:11
<NM> プロパガンダ戦
19:42:15
<Marcy> んむ
19:43:36
<Marcy> 妥協の意思があれば他の結末も見えるんだが
19:44:19
<Marcy> あくまで違う結末を望むなら、もう成算がなくても何でもやるしかない
19:45:36
<Marcy> まあ大体は夢破れてサンガリアになるのがオチなんで、そういう意味でも末期的状況だね
19:47:22
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:47:54
<NM> ちょろっとツイートしたけど
19:48:21
<NM> 元々、他罰的な（他人を叩きたい）人が「叩きやすいメソッド」としてリベラルを便利に利用していたのが
19:49:37
<NM> 最近は自分が叩かれる側になっている
19:50:54
<NM> 自民党の一党独裁が崩れて以降、叩きたいだけの人たちは風向きを読んでそういう「叩きたいだけの人だったリベラル」を叩いている
19:52:11
<NM> 何かを叩いている人の言論を丹念に追えば矛盾もいっぱい出てくるもので
19:52:30
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:52:39
<NM> 思想的背景があるというよりは単に叩きたいという感情が元にあって叩いているのだろうと推測される
19:53:03
<NM> 本当に思想的背景があるならば、自分に理がない時にはそう述べるはずである。
19:53:11
<Marcy> んだねぇ
19:57:11
<Marcy> 批判のための批判が不毛なのは、それが結局何も生まないからなんだよなぁ
19:59:58
<NM> 実際には
20:00:12
<NM> 無意味なコミュニケーションには意味があって
20:00:28
<NM> おそらく批判のための批判をする人たちはその批判によって利得を得ている
20:00:48
<NM> 相互に批判のための批判をするならば共依存関係にあるとも言える
20:01:06
<NM> 近寄らないのが吉
20:01:16
<Marcy> うむー
20:02:01
<NM> 「朝鮮日報の反日記事を一番熱心に読んでいるのは日本の反韓読者だ」てなもんで。
20:02:16
<NM> 近寄るだけ馬鹿馬鹿しい。
20:03:17
<Marcy> 愛憎は表と裏…
20:08:01
<Marcy> まあ確たるビジョンや思想的背景がなくても
20:08:49
<Marcy> 何かを批判するのは簡単だし、心理的な満足感も得やすいんだよね
20:08:59
<Marcy> 錯覚だけど
20:10:56
<Marcy> 他者に対する攻撃情動を満足させることで、今自分にかかってる何らかのフラストレーションを逸らす効果は確かにある
20:11:21
<Marcy> 仕事帰りに飲み屋で上司や仕事の愚痴を言うようなもんだ
20:12:13
<Marcy> で、それで現実に何かが解決されるわけでもないんで
20:14:33
<Marcy> 本人（たち）が心理的充足感を得る以上の意味はない
20:14:51
<NM> まあ
20:15:22
<NM> SNSに愚痴を書く人の愚痴を読んでここで愚痴るくらい不毛な話はない
20:15:38
<Marcy> うむ
20:18:35
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
20:32:08
<OTE> 確かに、与党支持を表明していても野党支持を表明していても、近づきたくない奴ほど目立つ。
20:34:22
<OTE> 自分も気をつけよう。
20:37:05
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） そして、目立つ奴のアレさを基準にして集団全部がそういう連中だと思っちゃうのもヨクアルコト……
20:41:01
<OTE> 野党支持者に対する罵倒も聞くにたえんものが結構あったなぁ。
20:41:21
<OTE> あれで、野党支持者が納得すると思ってるのが度しがたい。
20:41:42
<OTE> つっても、わしゃ正義の使者じゃないんで、スルーしてたけど。
20:48:56
! asahiya (Quit: Leaving...)
21:04:21
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-23.ttn.ne.jp) to #もの書き
21:04:28
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:05:06
<NM> まあこういうのは「自分に不都合な事実にもきちんと言及している人」を捜してフォローしとくと
21:05:29
<NM> 冷静に議論を俯瞰できる場合もある
21:14:30
<SiIdeKei> TwitterやFacebookは特にそうだなあと思うけど
21:14:43
<SiIdeKei> 『あなたのタイムラインはあなたが望むタイムライン』
21:14:47
<SiIdeKei> だからして
21:15:11
<SiIdeKei> 自分の鏡みたいなところはある。
21:16:04
<Yaduka_> フォローしている人が「共謀罪法案決まったら日本は戦争一直線だ」とか言ってた場合はどうすれば…
21:16:50
<SiIdeKei> 君はいいね！してもいいし、ブロックしてもいい。
21:17:03
<SiIdeKei> あるいは１４へすすめ（えー
21:17:15
<Yaduka_> せっかくだから、俺な14にいくぜっ
21:17:37
! symm (Ping timeout: 248 seconds)
21:20:28
! ao_MacB_ (Quit: Leaving...)
21:21:47
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:31:18
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:32:12
<asahiya> 一方で
21:33:05
<asahiya> 「自分に不都合な事実にもきちんと言及してる人」だから見てて不快になることは一切ない というわけでもないあたり
21:34:08
<asahiya> 逐次経緯や意見を調べる、みたいな方法もどのみち必要かなあと。
21:35:31
<Morris> そりゃね
21:35:51
<Morris> 「この人が賛成しているから絶対賛成」とか「この人が賛成しているから絶対反対」とか
21:36:06
<Morris> そういう考えになると同じ穴の狢。
21:36:22
<Morris> ちなみにこー
21:36:38
<Morris> 「共謀罪」という法律の案は出ていないんだけど……
21:36:48
<Morris> 「戦争法案」と同じだよね
21:36:57
<asahiya> んですのう。
21:37:02
<Morris> なんで法案名変えたがるかなあ
21:37:22
<Morris> マスコミは。
21:38:41
<Yaduka_> そう報じた方が、国民の忌避感を煽れるからでは
21:42:26
<aba[AWAY]> だって選挙始まるとマスコミは儲かるんだもの
21:46:39
<OTE> 国が荒れた方が儲かる。
21:48:53
! asahiya (Quit: Leaving...)
21:49:39
+ aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:50:40
<akiraani> それよか築地と豊洲もなんとかしてください
21:50:41
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
21:51:08
<akiraani> あれのせいでなんぼ税金をドブに捨てているのか……
21:51:51
<OTE> 夏の選挙次第かと。
21:52:19
<SiIdeKei> それは、原則的には東京都が（そして都民が）解決すべき問題だね
21:52:26
<Yaduka_> 築地も良いが、オリンピック問題も手を付けないとな
21:52:40
<Yaduka_> まさかこんなに放置しやがるとは思いもしなかった
21:52:55
<aba[AWAY]> 巨大ロボに変形しそうな建物の封鎖もね
21:54:52
<OTE> オリンピックも、夏の都議員選挙の焦点だろうからなぁ。それが終わらんと。
21:56:52
<akiraani> 築地移転問題を争点にするためだけにぐだぐだ引っ張ったせいで、何百億無駄にしたのやら……
22:00:31
<OTE> 都議員選挙は、築地市場とオリンピックで上手く敵を作ったし、小池さんの支持率も凄く高いから、小池さんの勢力が勝つだろう。その後どうするんだろうなぁ。
22:03:00
<akiraani> 選挙までもてばどうでもいいやと押さえてた部分のぼろが一気に出て、またハズレ確定の50億のガチャ引くハメになるとかだったりして……
22:04:00
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:21:19
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:45:14
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
22:52:26
<asahiya> オリンピックかー……
22:52:56
<asahiya> 「コミケのことがなくてもビッグサイト埋まったら商業的に大変困る」って話もありましたな
22:57:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:15:16
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:24:35
! aspha (Quit: See you...)
23:34:30
! yamano (Quit: Leaving...)
23:45:46
! Pikoyan (Quit: See you...)