発言数 219
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00:00:15 <seiryuu> これから期待です
00:00:23 <hir_CF> 書いててなんだが話の侵攻がもっさりしておるのが難点である。第一章クライマックス戦闘は最高傑作と自負しているが
00:00:29 Morris -> MorrisZZZ
00:00:33 <hir_CF> <ふたりぼっち
00:00:41 <hir_CF> ギガスギアに関してはあれだ
00:00:51 <CHOBOJA> 話の侵攻……
00:00:58 <hir_CF> サイズ感が出てこないとかあの辺を指摘した気がする。
00:01:19 <hir_CF> ちょぼじゃさんがぶ(
00:01:24 + NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:01:26 <shinkurou> 指摘された気がします。
00:01:46 <hir_CF> まあ第一章読み終わると気合入ってるのは分かるというあれ。後日書き直す所存であるが>ちょぼじゃさん
00:01:47 <CHOBOJA> 確かに
00:01:49 <seiryuu> 勝手にオレの脳内じゃ パンツァードラグーン サターン版をイメージしてた
00:01:50 <CHOBOJA> 読んでいる限りだと
00:01:58 <CHOBOJA> ギガスギアの私の印象は
00:02:04 <CHOBOJA> 3メートルくらい
00:02:47 <hir_CF> ギガスギア、星めっちゃ入ってるなw
00:02:58 <hir_CF> どの辺が受けたのかは気になる。
00:03:07 <CHOBOJA> 古き良きタイプの小説ですよね
00:03:33 <seiryuu> ああ
00:03:37 <shinkurou> 星を入れた人に僕も聞いてみたいところですが
00:03:40 <seiryuu> そうか なんか昔っぽいのか
00:03:59 <Yaduka_> 歴史的仮名遣い?
00:04:02 <seiryuu> 現代っぽさは少ないかあ
00:04:17 <hir_CF> ちなみに私は辛口批評なのでロボ勢からは嫌われているw
00:04:29 <CHOBOJA> 古き良き時代を思い出させるタイプで
00:04:54 <CHOBOJA> もっさり感が少ないのが強みかもしれませんんえ
00:04:55 <CHOBOJA> ね
00:04:59 <shinkurou> たぶん「ドラゴンとロボットが戦う話です」って最初に言ってるのでじゃあドラゴンとロボットが戦うところまでは読もうって人が多いんじゃないかと思います。
00:10:36 <hir_CF> スピード感も重量感もない
00:10:40 <hir_CF> という感じやのう
00:10:41 <Marcy> まあドラゴン対ロボットってのは胸熱のシチュエーションだよね
00:11:14 <Yaduka_> 「ロボットを壊して良いのはロボットだけ」とか言う御仁も居るのです
00:11:44 <seiryuu> アトム
00:11:49 <CHOBOJA> ロボットがドラゴンを壊す分は問題ないような
00:12:16 <shinkurou> うへへ。コンセプトをわかりやすく設定したので他の事あんま考えずに読めるのはあるかもしんないですね
00:12:47 <Marcy> うん、売りの一点に思う様力を入れてもいいと思う
00:13:16 <Marcy> コンセプトが明確で、かつ格好良く書けるなら
00:13:31 <Marcy> 後のことは「こまけぇこたぁいいんだよ!」だからなぁ
00:14:05 <shinkurou> 最初のほうで読みたいもの読ませてしまえばそのあと話を複雑にしてもいいわけですからね
00:14:23 <Marcy> うん
00:14:31 <Marcy> 掴みは大事よ
00:20:28 ! LizardMen (Quit: このわたくしが 負 けるなんて、ありえませんわ!)
00:21:44 <hir_CF> ふとおもったが
00:21:48 <hir_CF> 好み太でyレルなら
00:22:13 <hir_CF> この密度の描写でいいなら
00:22:23 <hir_CF> 私がいつも死ぬほど書いては削り書いては削ってる文章は一体(かなしみ
00:24:42 <Marcy> かなしいなぁ
00:27:28 <hir_CF> https://kakuyomu.jp/works/1177354054882492566/episodes/1177354054883163052 この辺まで延々と書いてようやく超巨大ロボ同士の都市破壊級バトルが開始されるというのに!!(つらい
00:27:28 (Toybox) FetchTitle: 第14話 星明りに照らされて - 銀河縦断ふたりぼっち(クファンジャル_CF) - カクヨム
00:27:59 <hir_CF> ビルが吹き飛ぶ!ひとが踏み潰される!!防御磁場を展開するだけで高架が捻じ曲がる!!
00:28:05 <seiryuu> ひと昔前だったら
00:28:05 <hir_CF> こんなバトルがだな(
00:28:13 <seiryuu> SRC化してそうだなあ
00:28:35 KENGAKUsh -> ash_
00:28:53 <shinkurou> それでは僕は寝ます。読んでいただいてありがとうございました。
00:28:57 ! shinkurou (Quit: Leaving...)
00:45:29 ! ash_ (Quit: Leaving...)
00:54:27 ! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
00:54:31 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@171.7.67.228) to #もの書き
01:20:17 ocha -> ocha-away
01:22:41 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
01:34:35 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.89.89.80) to #もの書き
01:41:25 ! syo (Quit: Leaving...)
02:04:32 + Take-D (Take-D!take-d@SODfb-15p4-38.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
02:05:00 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
03:58:02 + akiraani (akiraani!akiraani@KD111239034015.au-net.ne.jp) to #もの書き
04:01:07 ! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
04:25:43 ! symm (Quit: Leaving...)
05:00:34 + symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
06:08:39 <kira> KRFか。ちょっと参加を考えたけれど、3m以上のサイズのロボットという規定が加わって不可能になったな。
06:09:21 <kira> 使い回しで別の賞で選考中だけど、とりあえずHJ文庫は早く三次選考以降の評価シート出せ! 今年はなんか遅いぞぉ。
06:57:09 ! SuiSouYa (Quit: Leaving...)
07:09:44 ! imo (Quit: Leaving...)
07:24:22 <OTE> ふと
07:24:50 <OTE> ファンタジーで、蜘蛛の魔物を元に多脚な乗り物作ったら面白そうだなぁとか。
07:25:38 <OTE> 山岳地帯とかで受けそう。
07:27:30 <SiIdeKei> 秋津透の『機獣神ブラスルーン』に、トロールの上半身とおおむかでの下半身(?)をくっつけて、大砲を持たせた『機獣戦車(パンツァートロール)』って兵器があったなあ。
07:28:05 <SiIdeKei> #イラストだと6脚の昆虫っぽかった
07:30:30 ! symm (Quit: Leaving...)
07:33:22 <hir_CF> KRFは
07:33:32 <hir_CF> 主役ロボが実はロボではなく「金属生命体」なのだが
07:33:50 <hir_CF> でも他にもロボットに相当する機械生命体も出してるので参加可能だったというおち(
07:41:11 <OTE> ははーん。
07:41:12 ! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
07:41:46 + Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:42:22 <OTE> 騎乗用多脚ゴーレムにフルアーマーナイトが合体。千に及ぶ多脚騎士が隊列組んでランス突撃!
07:44:34 <OTE> 急峻な崖から迫り来る多脚騎士。義経の逆落としばりの情景が!
07:55:49 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p914225-ipngn200612sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:56:17 MorrisZZZ -> MorrisWork
08:16:24 <kira> いま書いてるロボットものは、身長20~25cm、大きくなっても120~150cmだから規定変更後のKRFは諦めた。
08:16:42 <kira> 一瞬だけ7m越えることがあるけど、1回だけのネタでメインじゃないからねぇ。
08:19:40 <kira> 4~5mくらいのロボットものはまた別にネタがあるから、そのうち書こうっと。ロボットメインってより内戦ものだけど。
08:27:05 <hir_CF> うちのはあれだな。
08:28:18 <hir_CF> いわゆるバーサーカーもの
08:44:19 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
08:54:57 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p914225-ipngn200612sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:02:29 koi-chan[away] -> koi-chan
10:23:33 ! aokaze (Quit: Leaving...)
10:40:36 ! syamo (Quit: Leaving...)
10:42:32 + syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:44:17 koi-chan -> koi-chan[away]
10:46:33 koi-chan[away] -> koi-chan
12:47:50 koi-chan -> koi-chan[away]
12:54:32 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@1.20.107.47) to #もの書き
13:20:51 koi-chan[away] -> koi-chan
13:42:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
14:00:11 ! koi-chan (Quit: Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit)
14:01:20 ! seiryuu (Quit: Leaving...)
14:01:33 ! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
14:12:00 ! koi-chanSRV (Quit: Leaving...)
14:15:18 + koi-chan[away] (koi-chan[away]!koi-chan@p2288004-ipngn17701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:17:23 + koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p2288004-ipngn17701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:17:45 koi-chan[away] -> koi-chan
14:37:28 koi-chan -> koi-chan[away]
14:46:06 koi-chan[away] -> koi-chan
15:41:58 + TK-Leana (TK-Leana!tk-leana@112-69-240-82f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:45:21 ! TK-Leana_ (Ping timeout: 248 seconds)
15:54:09 ! kairi (Quit: See you...)
16:25:25 koi-chan -> koi-chan[away]
16:58:14 <asahiya> まだ5月終わってないけど、時折、急に思い立ったかのように最高気温30度超える日が混ざるようになって
16:58:40 <asahiya> 熱中症の危険が危ない(
17:01:39 MorrisWork -> Morris
17:16:11 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:41:44 + syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:46:10 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:47:24 + imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
17:48:09 + imo_____ (imo_____!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
18:09:52 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-19gi.pool-118-172.dynamic.totbb.net) to #もの書き
18:28:22 + shinkurou (shinkurou!shinkurou@FL1-60-236-238-210.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:36:45 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154014123.au-net.ne.jp) to #もの書き
18:42:44 ! imo (Quit: Leaving...)
18:43:14 ! imo_____ (Quit: Leaving...)
18:43:20 + imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:03:47 + SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:25:29 + yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:30:23 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:35:37 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
19:36:31 + LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
19:41:14 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154014123.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:44:30 ! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
19:48:08 + mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154014123.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:51:50 + H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:54:32 ! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
20:11:52 + seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-19gi.pool-118-172.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:14:56 <Marcy> ふむ
20:15:33 <Marcy> スカッドERかと思ってたんだが、新型の精密誘導弾道弾なのか
20:16:19 <Marcy> んで、北の発表では目標から7mしかずれてないって事だから
20:16:31 <syamo> ハウスオブカードの脚本家は今年はたいへんだなあ
20:16:48 <Marcy> ”故意に”日本のEEZに撃ち込んできたことになるなぁ
20:16:59 <yamano> 土曜日の?
20:17:02 <Marcy> うむ
20:17:03 <syamo> 仮想よりおもしろい大統領があらわれたからなあ・・・
20:18:07 + Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
20:18:39 <Marcy> やはり焦っておるのだろうなぁ
20:19:14 <Marcy> 中国からの石油輸入も減少して割とジリ貧のはずだし
20:19:31 <Marcy> そろそろ危ないかもしれないなぁ
20:19:35 + Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
20:20:10 <Kannna> #こんばんはぁ
20:20:15 <syamo> 日本でも本気になれば、30発くらい打ち込めるだろ
20:20:33 <syamo> 最新イージス艦もってるんだから
20:21:22 <syamo> 問題は法的根拠だなあ・・・
20:21:55 <Marcy> 自衛隊は先制攻撃が出来ない上に対地ミサイルしか持ってないからのう
20:22:17 <syamo> 打ち込むくらいはできるんじゃね
20:22:27 <asahiya> 物理的に可能かどうかっちゅうより、法律とか情勢次第のほうでしょうなあ
20:22:33 <Marcy> 戦略級にせよ戦術級にせよ弾道ミサイルがないと話にならん
20:22:59 <Marcy> (先制ミサイル攻撃するなら
20:23:20 <mjolnir2k> 撃つためのプログラムもただじゃないですしねえ
20:23:28 <Marcy> うん
20:23:37 <NM> HIIBロケットにコウノトリを載っけて狙ったところに落とすだけならたぶんできる
20:24:00 <Marcy> でもお高いんでしょう?(TVショッピング風
20:24:07 <NM> まあ
20:24:25 <asahiya> HIIBってそんな用途の白物でしたっけ(
20:24:33 <NM> 法的根拠も「そうしなければ日本が滅びる」となれば
20:25:05 <NM> 最終的にはどんな手を使ってでも「やる」ことになるだろう
20:25:35 <Marcy> まあ戦略ミサイル群は維持するのも大変なんで
20:26:01 <Marcy> 持たないほうが財政的にもお徳ではあるんだけどね
20:26:20 <Marcy> アメリカに任せられるところは任せたほうがいい
20:26:27 <asahiya> #そして撃ち込んで破滅が回避された結果「撃たなくてもなんとかなったんじゃないか」と騒がれて退陣?(
20:26:29 <Marcy> その為の日米同盟だ
20:26:32 <NM> そのために高い金払ってんだしねえ
20:26:41 <yamano> ミサイル群を使用する実地ノウハウがないからねえ
20:27:17 <syamo> ミサイル打ち込まんでも、
20:27:30 <syamo> 戦闘機をぐるぐる旋回させるだけでもいい
20:28:20 <NM> 空中給油機どんだけあったかな……
20:28:50 <Marcy> パイロットが死んじゃうよぉ…
20:29:54 <syamo> 本物をつかったら北もおわりだしのう
20:30:02 <syamo> やなポーカーだ
20:31:15 <syamo> 日本やアメリカに核攻撃したら、株価や為替がおおわらわだ
20:31:32 <syamo> 北朝鮮もそこに資産をおいてるだろうから、
20:31:32 <Marcy> まあ北の情勢は日増しに悪化してるけど
20:31:44 <syamo> 99.999は撃ってこないよ
20:31:44 <NM> そしてなぜか買われる円
20:31:55 <Marcy> それが自衛隊のドクトリンを変える理由にはならんからなぁ
20:32:13 <yamano> 先物でやってると
20:32:15 <asahiya> なんで買われるんですかねえ
20:32:22 <yamano> 買う形になるからねえ。
20:32:38 ! OTE (Quit: Leaving..)
20:32:48 <Marcy> 自衛隊は防衛にステ全振りした編成&運用になってるんで
20:32:48 <syamo> 北だって日本で五輪やるんだ
20:32:55 <syamo> ってことをしってるはずだ
20:33:10 <Marcy> 今程度の軍事費で済んでるが
20:33:17 <NM> 米中が戦費調達のために米債刷ったり売ったりするから
20:33:34 <NM> あふれたお金で日本円が買われるという。
20:33:52 <Marcy> ドクトリンを変えて先制攻撃可能にしてしまうと、その為に装備から編成から運用から考えなきゃならん
20:34:21 <Marcy> 少なくとも今の倍では利かない軍事費が必要になるなぁ
20:34:31 <yamano> 一旦ヘッジとして円売りを立てているから、リスクが増大するとヘッジが機能して円を買い戻す形になるんですよね。
20:34:33 <yamano> こわい。
20:35:00 <Marcy> 日本円はなんだかんだ言って安定してるからのう
20:35:19 <syamo> 北も為替や株で日本に投資してるんだろうが
20:35:24 <Marcy> 非常時に買うにはちょうど都合のいい通貨なんだよなぁ
20:35:25 <syamo> 規模があれだから
20:35:37 <syamo> 取り分が少ないんだろうな
20:35:52 <syamo> 目当ては経済交付金しかない
20:35:54 + OTE (OTE!metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:36:22 <syamo> 50兆円くらいのどでかいやつをな
20:36:45 <yamano> YCCで金利が0のままなのが当分続きますからねえ
20:37:14 <syamo> まあ、経済交付金をうけるかわりに、査察はうける必要はあるな
20:37:22 <syamo> で核廃棄だ
20:37:47 <syamo> 北朝鮮に経済交付金をわたす話な
20:38:14 <Marcy> 北としては
20:38:41 <Marcy> 1:米国と二国間で協議して終戦への目途をつける
20:39:46 <Marcy> 2:米中韓との協議で終戦協定を締結し、現体制維持を確定する
20:40:27 <Marcy> 3:日韓を含む周辺国家との国交を正常化し、貿易協定を結ぶ
20:41:02 <Marcy> この辺がまあ理想的なシナリオだと思う
20:41:43 <Marcy> ICBM開発はアメリカを協議のテーブルに引きずり出すための見せ札だし
20:42:01 <syamo> ひどい話だが、日本だけ頭さげる脚本になると思うよ
20:42:27 <syamo> 1.2はなさそうだが、3はありえそうだね
20:42:44 <Marcy> 核は体制維持と各種援助を引き出すためのカードだろう
20:42:47 <syamo> ただし、資本はないから、金は日本がだす
20:43:13 <syamo> ドルのほうがいいといったら、両替も日本がする
20:46:04 <Marcy> 対米二国間協議が成立すれば、核廃棄を条件に上手くことが運ぶ可能性は高い
20:46:09 ! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
20:46:30 <Marcy> このルートはイランが先達として好例を見せてくれている
20:46:49 <syamo> おいらもイランを想定している
20:47:09 <yamano> 結局のところ
20:47:10 <syamo> ただし、泣くのは日本だとおもっている
20:47:57 <yamano> その路線で行くとして、北の産業がどうなるかはきになるところ。
20:48:18 <Marcy> 埋蔵資源は豊富だから
20:48:28 <yamano> 経済制裁解除と終戦を貿易協定を結んだところでジリ貧なきがするので。
20:48:53 <Marcy> 米国や日本の外資を誘致できるようになれば、資源輸出国としてやって行けると思うよ
20:49:02 <Marcy> ある程度時間はかかると思うけどね
20:50:18 <syamo> どこのくにも工業化はうれしい
20:50:23 <syamo> 農家は泣くけど
20:50:34 <yamano> 卑金属と石炭を売って工業化を目指すのか
20:50:46 <Marcy> 工業化は厳しいなぁ
20:51:01 <yamano> IT関連に特化したほうが現実的じゃないかとはおもう
20:51:17 <Marcy> 北部には石油もあるし、貴金属類も割と埋まってるんで
20:51:38 <syamo> ある程度工業化しないとこまるやろ
20:51:42 <Marcy> この辺は日本も総督府時代に調査した北の資源の地図や見積もりがあったはず
20:52:13 <syamo> 自社でテレビや冷蔵庫くらい製造してくれないとな
20:52:36 <Marcy> まあ通常なら加工貿易が鉄板なんだろうが
20:52:47 <Marcy> 周辺との工業レベルがあまりにもなぁ…
20:52:55 <yamano> そうなんですよね
20:53:11 <syamo> 経済交付金があったとしても
20:53:16 <syamo> できるのは借金だろうなあw
20:53:29 <syamo> 50兆円で足りるのかしらんw」
20:54:12 <syamo> 北朝鮮って大半は軍属みたいなもんだろ
20:54:22 <syamo> いきなり工員にはなれんでしょ
20:54:22 <Marcy> まあ北が資源輸出国としてやっていくとすれば
20:54:53 <Marcy> レアメタルやウラン、金辺りが主要な産物になりそうだなぁ
20:56:37 <Marcy> まあ好ましい未来像はいくらかあるにはあるが
20:57:01 <Marcy> まずは目の前の難局を乗り切れるかどうかだなぁ
20:57:16 <yamano> どの国にとってもね。
20:57:19 <Marcy> うむ
20:57:22 <syamo> 北の識字率って高いんだっけ
20:58:13 <Marcy> どうだっけな
20:58:41 <Marcy> 確か高かったと思うんだが
20:59:14 <syamo> 話さえつけばなんとかなりそう
20:59:23 <yamano> 普通教育を受けさせる機関はあったはず
20:59:37 <Marcy> うん、初等教育はある
21:00:20 <Marcy> と言うか初等教育が充実してないと軍国体制は維持できない
21:00:39 <yamano> うむり
21:00:54 <syamo> 金貸しは死ねって宗教じゃないかぎりはなんとかなるさ
21:01:15 <syamo> ほかの宗教、disったりしてないよ!
21:01:25 <Marcy> レーニン「金貸し(ブルジョワ)は死んでもええんやで?」
21:01:43 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h163-058-159-079.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:02:42 <yamano> まああのあたりは単純な人種差別なので。
21:03:29 <syamo> 単一民族で単一宗教は方向転換は簡単そう
21:04:28 <yamano> 政治家がちゃんと方向性と利益を誘導しつつ利権をバラまいてくれたらいいんですけどねえ。
21:04:35 <Marcy> ヒゲおじさん「金貸し?滅びてもええよ?(人種的に」
21:04:40 <Marcy> こうですねわかります
21:05:19 <Marcy> まあ時間はかかるだろうなぁ
21:05:37 <Marcy> もしくは急激に構造改革が進むか
21:05:47 <Marcy> どっちかだろう
21:06:06 <syamo> 日本も構造改革しただけで、政権かわるからなあ
21:06:15 <Marcy> トップダウンで一朝に方針変更が可能な国だから
21:06:24 <Marcy> どう転ぶかはまあわからんね
21:06:43 <yamano> そのあたりは独裁の強みでもあり弱みでもありますねー
21:07:13 <syamo> 独裁制は楽だねえ
21:07:14 <Marcy> 即応性が独裁の最大の利点だからなぁ
21:07:23 <syamo> 軍部さえ怒らなきゃ
21:07:41 <yamano> 意思決定に理由と説明と合理性が要らないからね。
21:07:48 <Marcy> うむ
21:08:29 <Marcy> かわりに独裁者の能力リソースが「できること」の上限になる
21:08:38 <Marcy> これがデメリット
21:08:45 <yamano> そこはあきらめるしかない
21:08:48 koi-chan[away] -> koi-chan
21:08:54 <syamo> 日本もちょんまげやめるのに半世紀ははかかったそうな
21:09:07 + meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
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21:35:12 ! yamano (Quit: Leaving...)
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