#もの書き 2017-05-27
00:12:57
! syo (Quit: Leaving...)
00:13:18
<aba[AWAY]> 編集とか確認作業とか抜きで１視聴者として視る状況、は
00:13:28
<aba[AWAY]> 実際初めてなのかもしれない
00:13:42
<Marcy> たつき監督、ちょいちょいネタぶっこんで来るの面白すぎてつらい
00:21:21
<Yaduka_> たつき……
00:23:11
<Yaduka_> ハシビロさんのデザインはいつ見ても秀逸だな
00:36:43
<Marcy> 監督何故そこで反応するのか
00:44:08
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
00:51:34
<aba[AWAY]> また新情報が……
00:52:28
<Marcy> 【朗報】はかせと助手、カナは読める
00:54:57
_16_Ichito -> ash_
00:56:20
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-299.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
00:59:28
! yamano (Quit: Leaving...)
00:59:42
<Marcy> 本当
01:00:07
<Marcy> さりげない名言が多いんだよなぁこのアニメ
01:01:49
! shinkurou (Quit: Leaving...)
01:20:49
! aspha (Quit: See you...)
01:23:18
<kira> けものフレンズは何が受けたんだろー、と考えたりする。
01:26:30
<seiryuu> 同時期にあってた ヤツであたりがなかった？
01:28:16
<aba[AWAY]> 小林さんちのメイドラゴンとか。
01:28:17
<kira> それはヒットと言えるまでの話題性を生み出せる要素ではないと思う。当たりなアニメがない時期はどれもたいして話題にならずに次の時期になったりするし。
01:28:56
<Marcy> むしろあの期は結構当たり多かった気がする
01:29:31
<Yaduka_> 二期はよう・・・ ＜メイドラ
01:29:36
<aba[AWAY]> ガヴちゃんとか
01:29:42
<kira> 週末世界＋擬人化動物、ってのは組み合わせとしては目新しさはあったけれど、設定の要素としてはとくに新しさはないし。
01:30:39
<kira> 話運びも、なんでこの時間にこれやってるんだろう、ってくらい単純だったし。
01:31:07
<kira> 当然、単純＝つまらないもの、ってことではない。
01:31:56
<kira> 鞄ちゃんの秘密は、そこでそんな風に出す程度のものだったのかっ、て感じだったし。
01:32:27
<kira> それでもみんな好きだし、楽しんでるわけだしねぇ。
01:32:42
<kira> 人気の秘密はどこだろう？
01:32:43
<aba[AWAY]> 視聴者の期待を一切裏切らず
01:33:10
<aba[AWAY]> 予想もだいたい当たった上で、それを内包して飛び越えてくるとか
01:34:39
<aba[AWAY]> いわゆる「これでいいんだよ、これで」的な。
01:36:35
! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds)
01:38:55
<kira> そういうのもあるだろうなぁ。
01:39:29
<kira> ひとつは、見栄え良く、華美すぎないキャラクターデザインかな、とか思ってる。
01:41:11
<kira> 最近のアニメのデザインって、昔のに比べると細かいとこの書き込みが増えて、デザインが複雑な感じがあるけど、けものフレンズはある種のノスタルジーを感じるくらい、控えめで見やすいデザインかな。
01:42:05
<kira> 意図してなかっただろうけど、3Dだったから良かったのかも知れない。2Dアニメだったらまた違ってたかも知れないねぇ。
01:42:27
<Marcy> ただこう
01:43:01
<Marcy> フレンズたちの評価ポイントを見てると、どっちかというと褒めてるのは内容やキャラクター性なんだよね
01:44:05
<kira> そこはどうなんだろう。
01:44:41
<kira> 個人的な印象としては、ものすごく力を入れずに、頑張らずに面白いものをつくってみた、という感じがあるかな。
01:45:27
<aba[AWAY]> キャラそのものを生かす、という点では
01:45:35
<aba[AWAY]> 実績のある監督だしねー
01:45:47
<kira> 台詞とか、ひとつひとつを取ると、正直小学生くらいが書きそうな言葉ばかりなんだよね。
01:46:34
<kira> でもその単純な言葉を効果的に使ってる演出が凄い。
01:48:15
<kira> キャラクター性はどうだろ。ある種の楽園的世界観にふさわしい登場人物とキャラクター性だから、そこが良いとは感じなかったな。
01:49:01
<aba[AWAY]> まぁ、動物だからね
01:49:28
<aba[AWAY]> 使う言葉も意図的に単純にしてる節がある
01:49:29
<kira> 格好良かったりしないし、かといって泥臭いわけでもなく、ふんわりとしてるからねぇ。
01:49:53
<kira> 単純にしてるのは意図的でしょうね。設定からして全部意図的に組み立ててる。
01:50:34
<kira> というか、原作であるはずのゲームユーザーだった人のことなんてたぶん想定すらしてないよなぁ。
01:51:34
<Marcy> 雑誌の記事だったと思うが
01:51:51
<Marcy> アニメの中のジャパリパークが廃墟になってるのは
01:52:33
<Marcy> アプリ終了によって監督（ユーザーたち）が感じた喪失感をあらわす為とは言ってたな
01:53:30
<Marcy> どの雑誌か覚えてないんだが
01:53:38
<Marcy> インタビューでそう言っていた
01:53:46
<kira> そもそものアニメ企画としては、ゲームの人気を高めるための宣伝アイテムだったと思うんだけど、番組の枠と予算を確保した段階の、内容詰める前くらいでアプリ終了が決定したんだろうね。
01:54:22
<Marcy> いや、そもそもアニメ化の企画自体アプリ終了後に立ち上がったものらしいんで
01:54:30
<Marcy> そこはないと思うな
01:55:06
<kira> それでよく企画通せたな、深夜アニメとはいえ。
01:55:08
<aba[AWAY]> 企画としてはメディアミックスであって
01:55:23
<aba[AWAY]> ゲーム先行ではないですよ
01:55:47
<Marcy> ゲームとコミックは同時進行だっけね
01:55:48
! ash_ (Quit: Leaving...)
01:55:55
<Marcy> コミックが少し遅かったのかな
01:55:55
<seiryuu> 吉崎のキャラデザが良かった というのは理由の一つかなあ
01:56:25
<kira> 初期の段階でアニメも展開としてあったっぽい感じはあるけど、実際はどうなんだろう。
01:56:35
! seiryuu (Quit: Leaving...)
01:57:01
<kira> 少なくともストーリーラインを固めるときにはゲームの終了は決まってたのは確かだね。
01:59:20
<kira> 内容は、どこもとくに凄くないけれど、最近のアニメの主流とは違ってて、潜在需要が大きかったところにすっぽりはまったんだろうな。
02:02:51
<aba[AWAY]> 他の期に覇権取るような要素をだいたいカバーしてて
02:03:06
<aba[AWAY]> うまい事かみあっちゃったのかな、と。
02:03:39
<Marcy> まあ人気に火がつき始めたのが４話辺りからだからねぇ
02:03:48
<kira> ともあれ、全体見るとぜんぜん凄くないのに、細部を見ると緻密で凄いんだよね。
02:04:04
<Marcy> うん、相当計算して作ってある
02:04:18
<kira> 一話の段階だと、評価かなり低かったですよね、確か。
02:04:46
<Marcy> １話で切って話題になってから見直した人も少なくないからね
02:05:13
<kira> わたしはとりあえず1話で切って、あとで見た人(笑)。
02:05:38
<Yaduka_> あの一話見て、ティンと来る人も少なかろう。
02:06:02
<Marcy> 私はとりあえず惰性で見てて３、４話当たりで「！？」ってなってからずっぽりだったなぁ
02:06:17
<kira> スタート弱いのに、それであの人気だから、そこも凄まじいよな。
02:13:26
<kira> 今後のアニメにどんな影響を残すのかが興味あるな。
02:17:03
<Yaduka_> ねむい
02:17:59
<Yaduka_> あとは任せた……
02:52:08
<Marcy> 予想通りの阿鼻叫喚ですねｸｰｸｸｸ（ｹﾞｽ笑い
03:27:38
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239035144.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:30:13
! LizardMen (Quit: はーい、お疲れ様。今回の 成 果を発表するわね♪)
03:31:15
! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
03:58:18
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD111239043006.au-net.ne.jp) to #もの書き
03:59:29
(Toybox) FetchTitle: カミカゼさんのツイート: "#家計学園問題 関連で、文科省天下り問題で首相に逆恨みして怪文書に関係した、歌舞伎町の出会い系バーに入り浸ってた前川某とやらが、案の定、北朝鮮の朝鮮総連や朝鮮学校に関係してて草生えるwww 文科省の今後の人事楽しみだなw https://t.co/CR3zzplm3Z"
03:59:39
<aokaze> 案の定
04:01:07
! akiraani (Ping timeout: 248 seconds)
04:27:33
! symm (Quit: Leaving...)
06:04:31
<OTE> 家計学園か。これ、なんだかんだで開校するにしても、ここまでケチが付くと学生集まるのかなぁ。関係自治体は大変だな。
06:06:49
<OTE> これで安倍政権が倒れて、家計学園の獣医学部が無しになって。今回騒動起こした側に取っては、めでたいのだろうけど。その後、民進党や共産党などは票を減らす可能性は無いのかしらね。
06:09:14
<OTE> 誘致自治体やそれに賛同して動いたり、大学来た後の盛り上がりを期待していた人達は、良い気はしないよね。
06:09:29
<OTE> その辺、告発側はどうフォローするんだろう。
06:09:39
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
06:10:36
<NM> 安倍政権が倒れればさすがに民進党も共産党も大きく票を伸ばすよね
06:10:47
<NM> 自民にはポスト安倍の弾がない
06:10:56
<OTE> いや、誘致自治体で。
06:11:12
<NM> フォローなんかする必要ないでわ
06:11:34
<NM> 政権倒したこと手柄にして次の選挙を乗り切れればいいので。
06:12:26
<OTE> あー、小さなコスト、と切って捨てるかー。
06:13:33
<NM> ぶっちゃけた話、国政選挙の規模や影響力に比べると
06:13:55
<NM> 一学部の行く末なんてちっちゃいちっちゃい
06:14:09
<asahiya> ＃寝起きの頭でログ確認して、「家計学園」の単語だけ目に入って最初に考えたことが、「……またどこの学園ものTRPGシステムが新しくできたんだろう？」ってのはボケすぎてる気がする。
06:14:45
<asahiya> ＃『蓬莱学園』と勘違いしたっぽいけどそれにしてもひどい
06:15:46
<asahiya> 政治家の在り方としてどうなんだろう、と思ったりもするんですけど
06:16:00
<asahiya> 政治家のマネジメント としては、多分あってるんでしょうなあ
06:16:06
<NM> だって
06:16:13
<asahiya> ＜政権倒したことを手柄に乗り切る
06:16:40
<NM> 普通、政治家は加計学園以外にもたくさん陳情やロビー活動を受けてるので
06:16:54
<NM> ひとつがダメになったくらいのことでダメージを受けたりはしない
06:17:14
<NM> 他のことでポイントを稼げばいいのだ
06:17:14
<asahiya> はい、その視点で言えばそうなるだろう、というのはわかります。
06:17:44
<OTE> 今回の場合は、陳情の段階では無く、建設にまで至っているのがちと違う気がするけど。
06:18:14
<asahiya> 全国ニュースになってる ってことだと、築地問題に近い気はするんですけど
06:19:00
<asahiya> 設立自体は問題ないからこそ、学園自体は目立たないっていうか、巻き添え食らったように見えるところが
06:19:06
<NM> むしろ
06:19:23
<NM> 加計学園に乗っかっちゃった議員やメディアは
06:19:29
<NM> ここでポイント稼げないと困るよね
06:19:46
<OTE> 密やかに陳情が潰れたならともかく、これだけ毎日全国ニュースになれば、自治体的にはゼロどころかマイナスだ。陳情に関わった政治家には面倒な事になってるだろうな。
06:19:48
<NM> ダメだった時のダメージ・コントロールがちゃんとできるのか
06:20:20
<asahiya> 藪蛇した挙句に稼ぎがなかったら涙目ですわなあ
06:21:06
<NM> 自治体のマイナスもそんなに大きくはないよねえ
06:21:52
<asahiya> ある意味問題と経緯が全国的に詳らかになってるんで
06:22:05
<asahiya> タダで広報してもらえたみたいな面は……
06:22:12
<asahiya> どうかなちょっと都合よすぎるか(
06:23:23
<NM> 担当者のクビが飛ぶとか左遷されるとか
06:23:30
<NM> せいぜいそういう影響でしかない
06:23:36
<OTE> まぁ。個人商店や小規模企業が幾ら歯ぎしりしようと。とは言えるか。
06:23:48
<NM> うむ。
06:24:24
<asahiya> いやあ、こう、ほんと
06:24:46
<asahiya> 無駄遣い好きねえ。野党。
06:25:19
<asahiya> あまりよくないとは思うんですけど、思わずにいることは難しい(
06:26:06
<NM> ワカル。
06:28:54
<OTE> 家計学園に関する文書は、マスメディアで適当に追ってるだけでは、「安倍首相が鶴の一声でいきなり文科省を黙らせて、家計学園に決めた。家計学園の理事長は安倍首相の親友」ってことしかわからん。
06:29:15
<OTE> 告発した前川氏は、安倍首相に潰された可哀想な人だし。
06:29:53
<asahiya> ……仮に
06:30:24
<asahiya> 野党が言う通りの独裁的な首相で、実際に報道通りのことが出来得る力があったら
06:30:27
<OTE> 家計＞加計
06:30:40
<asahiya> まずやることって野党の解体ではないだろうか(
06:30:57
<asahiya> 先に邪魔なこと言う人なくしたほうが楽やん(
06:31:41
<NM> 可哀想な人っつうても天下りの座組みつくって告発された人だよね
06:32:06
<asahiya> なんで地方については無双できる立場の人が、野党に対してはそこまでできないと思えるのかがわからない
06:32:09
<asahiya> らしいですねえ
06:33:55
<OTE> その辺り、どの媒体でどれくらい広まってるのか興味有る。
06:34:55
(Toybox) FetchTitle: 菅長官、前文科次官を非難 引責辞任の証言「異なる」：朝日新聞デジタル
06:50:35
<OTE> ちと席を外してましたわい。
06:51:20
<OTE> 天下りを巡ってのことで辞任したのは両サイドとも認めているけど、敬意については大きく差異がある、感じか。
06:51:54
<OTE> 敬意＞経緯
06:53:30
<NM> まあ少なくとも利害関係者であって一方的に割を食わされた人ではないと思うなあ
06:55:15
<OTE> 俺もそう思うが、どのような「演出」が今後されますかなぁ。
06:56:29
<NM> 読売は前川氏のスキャンダルネタに乗ったので
06:56:44
<NM> 朝日vs読売みたいな構図になりつつある
06:58:00
<OTE> ほー
07:01:12
<asahiya> うーん
07:02:22
<asahiya> 次官が「一方的な被害者ではない」と私たちがわかるのも報道のおかげではありますが
07:02:46
<asahiya> そもそも勘違いさせる要素満載の記事が先に出てなきゃその辺心配しなくてよかったのに
07:02:52
<asahiya> というのは贅沢なんですかねえ
07:03:49
<NM> そこはもう民主主義のコストと諦めるしかないね
07:04:32
<asahiya> まあ
07:05:02
<asahiya> 現代社会でこの規模のニュース出たときに、一紙残らず全く同じ方向で報道されてたら
07:05:09
<asahiya> それはそれで不健全っぽいですしなあ。
07:05:13
<NM> うむ
07:05:18
<OTE> 確かに。
07:06:24
<NM> 海外のフェイクニュースを鵜呑みにしたツイートも多いが
07:06:41
<NM> 基本的に「鵜呑みに出来るニュース」というのはもはや存在しない
07:06:51
<NM> あとは僕らがどこにコストを配分するかだ
07:07:18
<asahiya> その辺、こう
07:07:24
<NM> 別段、ニュースを鵜呑みにしたってQoLが下がるというエビデンスがある訳でもなし
07:08:00
<asahiya> 情報伝達速度が上がった結果、更新ペースが上がったので「同じニュースについて確認しても1時間前と比べて情報量が違う」なんてのも
07:08:06
<asahiya> 珍しくないですしなあ。
07:08:13
<NM> 当然の成り行きだねえ
07:08:32
<asahiya> 嘘とか無知とか、紙面色を考えなくてもそういう部分がある以上は
07:08:44
<asahiya> 鵜呑みがアカンのは自明すなあ
07:09:46
<asahiya> 手間をかけて数当たるしか……
07:10:06
<asahiya> ……最近別話題でもなんかこんな話、したな？(
07:10:59
<OTE> 昨日は、丁度情報モラルを教える講座をしたんだが。「何故モラルを守った方が得なのか」「ソースは複数確認」「キャッチーなニュースには飛び込むな」みたいな前振りしたな。
07:11:31
<asahiya> ほほむｗ 確かに前提として押さえておくというとその辺は必須すなあ
07:12:06
<OTE> まぁ自分もいつも守れているわけじゃないんだが。 教材の方にはそういうの書いてなかったんで、独自の補足になったけどね。
07:12:45
<asahiya> そこはまあ、常に気を張ってるわけにもいきませんし。
07:14:47
<OTE> 散々乗ってしまった後に「しまったー！」ってことも割と（恥ずかしい）
07:15:35
<asahiya> 専門分野離れると特にあるあるでしょうし仕方ないかと
07:17:58
<NM> 一切乗らない、と決めておけば恥をかく率は有意に下がるよ
07:18:26
<NM> つまんねーやつと言われるかもしれないがそういう付き合いは僕は望んでいない
07:20:54
<SiIdeKei> もぞもぞ。
07:21:24
(Toybox) FetchTitle: 債権や契約を変化に合わせ見直し 改正民法が成立 | NHKニュース
07:22:02
<SiIdeKei> そーいえば、昨日改正民法が参院本会議通過したんだよなあ
07:22:17
<SiIdeKei> ＞自民・公明両党や共産党、日本維新の会などの賛成多数で可決されて、成立しました。
07:22:40
<SiIdeKei> ここでは、共産党も賛成してて
07:22:53
<SiIdeKei> 民進は賛成しなかったらしい。
07:23:30
<SiIdeKei> 報道だと、その辺どんなやりとりがあったのかよく判らんが
07:23:56
<SiIdeKei> 民進と共産が蜜月とも言えないような気がする。
07:24:45
<OTE> ふむー。民進党的に賛成できない理由はなんだったんだろう。
07:25:29
(Toybox) FetchTitle: 民法改正案、２６日成立＝債権規定見直し、参院委で可決：時事ドットコム
07:25:43
<NM> >民進党は、事業経営者の借り入れについて第三者が連帯保証人になることを禁止する措置が盛り込まれなかったことを不服とし、採決で反対した。
07:26:07
<NM> 割と無難な反対理由だった
07:26:14
<SiIdeKei> おー
07:26:38
<SiIdeKei> しかし、連帯保証人って第３者だとまずいのはなぜだ……？
07:27:05
<OTE> 親族じゃ無いと駄目なの？
07:27:21
<OTE> あ、もとい。
07:27:43
<OTE> 第三者が駄目ってのは、親族のみの方が良いってこと？なんでだろう？
07:27:44
(Toybox) FetchTitle: 民法一部改正案（第三者保証禁止）を参院に提出 - 民進党
07:28:04
<NM> 正確には、第三者が過大な負債を背負うことを防ぐという意味らしい
07:28:25
<SiIdeKei> ふーむ
07:28:45
<NM> とはいえ
07:29:00
<NM> これ禁止すると貸し渋りが増えるので
07:29:06
<NM> 痛し痒しじゃのう
07:29:24
<NM> 現状では見送りもやむを得ない
07:29:46
<SiIdeKei> そういう意図ならば、共産党も乗ってきそうだがなあ
07:31:15
<OTE> サラリーマンや主婦の友達とかを連帯保証人にするパターンか。法人又は法人の代表ならOKってのはどういう場合を想定なんだろうかなぁ。
07:32:40
<OTE> これだと、保証人代行業みたいな所も出そうだが。まぁすでに有るんだろうけど。
07:33:12
<OTE> あぁ、あるな。
07:34:42
<OTE> と。席外すー
07:43:57
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p827151-ipngn200608sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:12:29
! 21AAABNOQ (Quit: Leaving...)
08:12:44
koi-chan[away] -> koi-chan
08:14:23
<NM> http://diamond.jp/articles/-/129482 煽ってる見出しだがわりと穏当な見方だと思う
08:14:23
(Toybox) FetchTitle: 加計学園の報道されぬ真実、黒幕は総理・官邸・内閣府ではない！ | 岸博幸の政策ウォッチ | ダイヤモンド・オンライン
08:32:57
+ aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:38:25
koi-chan -> koi-chan[away]
08:39:48
! OTE (Quit: 例によってUpdateなり)
08:40:01
<asahiya> 確かにそんな印象
08:40:54
<asahiya> 結論がいくつかポイント挙げてあるけど総じて「ちょっとマスコミなにやってんの、弾幕薄いよ」みたいな方向なのは興味深いというかなんというか
08:44:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:46:41
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
09:17:33
+ OTE (OTE!metral@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:31:40
MorrisZZZ -> Morris
09:47:34
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:15:55
<Marcy> 現状加計学園問題で目に付くのは
10:16:30
<Marcy> 告発側の裏取りの甘さとか、根拠の薄さの方なんだよなぁ
10:19:43
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:20:05
<Marcy> 発端になった文書自体、提供者は前川氏じゃないかって憶測もあるが、それは置いておいて出所がわからない
10:21:26
<Marcy> 前川氏の証言もあくまで一人の証言であって、現職者退職者含めて今のとこ同調者がいない
10:23:41
<Marcy> 文科省側で調査した結果該当する文書は出てこなかったとするが、文書の性質上省にまったく残っていないってのも考えにくい
10:25:33
<Marcy> そもそも民進党の提出した文書以外の物証がない
10:26:14
<Marcy> この辺つらつら見ていると
10:26:56
<Marcy> 2006年の堀江メール問題に構図がよく似てるんだよなぁ…
10:31:06
<Marcy> 関係者の個人PCの調査に踏み込むかどうかで今揉めてるが
10:31:26
<Marcy> 刑事事件でもない以上、それは難しかろうしなぁ
10:34:37
<Marcy> 何にせよ、現状だとちょっと民進党側の手が薄いというか、脇が甘い
10:35:14
<asahiya> 手札がそろってない感じはありますかね
10:35:48
<Marcy> 仮に今回、発端の文書が真ではありませんでした、って事になれば
10:36:26
<Marcy> それこそ最悪民進党の方が吹っ飛びかねないんだが
10:36:51
<Marcy> その辺のリスクに関してはどう考えてるんだろうなぁ
10:37:16
<Marcy> ………
10:37:41
<Marcy> まあ元々非対称戦なんだから自爆テロもありっちゃありなのか（暴言
10:38:17
<NM> むしろ吹っ飛んで政策で固まれるメンツで仕切り直した方が。
10:38:57
<Marcy> うひひひ
10:40:46
<H_Aoi> にしても。 あの文書が真だった場合－＞公務員の守秘義務違反 あの文書が偽だった場合ー＞文書偽造 となると思うんだが、、なぜ出した
10:41:38
<Marcy> 真だった場合は「善意の告発者」になるので
10:41:51
<Marcy> プラスマイナスで言えばマイナスにはならないからね
10:44:13
<H_Aoi> まあ、公文書として有るべきものがまったくない段階で、推して知るべしかな
10:45:29
<Marcy> 少なくとも前川氏が保管できる形で文書化されてる以上、複数人が共有してると考える方が自然なんで
10:46:07
<Marcy> 他にまったく出て来ないとなると風向きは変わってくるね
10:52:10
Morris -> MorrisAFK
11:10:31
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
11:21:02
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
11:38:11
<Yaduka_> まあ、元は民主党が押していた案件ではあるので、違和感がすごくある ＜加計学園問題
11:38:56
<Yaduka_> あと、金曜に文科省の前通りがかったら、前川元事務次官の支持者団体がアジ演説していたんだけど
11:39:58
<Yaduka_> 大きな横断幕に「朝鮮学校に補助金を」と書いてあったので、なんかなるほどなと思ってしまった。
11:39:59
+ sharuru (sharuru!sharuru@61-27-16-146.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:32:52
<syamo> 凍牌最終回をよむ。ラスボスはまた、おまえか
12:48:40
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:52:30
! kairi (Quit: See you...)
12:52:42
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-299.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
13:35:38
! aspha (Quit: See you...)
13:42:59
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
14:29:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-w5.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:31:23
! seiryuu (Client Quit)
14:44:50
! sharuru (Quit: ぐっばい、さよなら、おやすむのー！)
15:02:44
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-w5.pool-101-108.dynamic.totbb.net) to #もの書き
15:10:22
+ aspha (aspha!UserID@p397200-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:00:00
! aspha (Quit: See you...)
16:17:48
<seiryuu> https://togetter.com/li/1113967
16:17:49
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
16:17:58
<seiryuu> うめ先生による「新人賞くらいなら突破できる物語の作り方」＠東大「技術とコンテンツ」
16:18:03
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:36:43
(asahiya) >「AはBのためCをしたが、目標は達せず、かわりにDを手に入れる」
16:37:52
<asahiya> これを見て最初に思ったのが、「『まどか☆マギカ』の魔法少女たちみんな当てはまるんじゃね？」だった件について。
16:38:15
<asahiya> ……確かうめ先生はあくまでキャラデザだったはずだけども(
16:39:51
<asahiya> 多分「目標を達成せず」がほぼ表現変えずにそのまま適用できるから目立ってるかな？
16:43:37
<kira> まとめ見てるけれど、これって相当上手くネタ出さないと、こぢんまりとした話しかできなさそうな。そこの発想のセンスが問われるな。
16:45:13
<asahiya> むしろ、こぢんまりとした規模でスタートしないと短編で納められないからでは？
16:45:23
<syo> この展開って
16:45:38
<syo> 最近で見たのはオルフェンズかな？
16:45:42
<syo> って感じがするなぁ
16:46:07
<asahiya> 「目標は達成せず」の解釈だと思うんですけどね
16:47:44
<syo> あーでも、自分の書いた短編もそれが
16:47:47
<asahiya> 途中で目標が変わった とかでも別にこのプロットから外れるわけではなかろうと
16:47:49
<syo> 見事に当てはまるやｗ
16:49:25
<Yaduka_> 「目的は叶えたが、代わりに何かを失った」でもいいのではないかと
16:49:47
<syo> (A)魔女の災害で死亡した主人公は、(B)復讐のために（C)魔女狩りの魔女になったが、目標は達成せず(D)一人の魔女を改心させ、味方にする
16:49:49
<syo> こんな感じか！
16:53:22
<asahiya> 失敗するとか失うとか、「障害」を描くための要素と考えると確かによさそうですね＜達成したけど代わりに何かを失った
16:53:54
<syo> これ、目標と結果を一致させなければ
16:54:06
<syo> 設定の広がりが出るんだろうなぁ
16:54:10
<asahiya> ＃ふと、ENOさんなら、「AはBのためにCをしようといろいろあって、結果Dになった」みたいな表現になるんだろうなと。
16:54:30
<syo> その通り言ったら物語としても面白くないしね
16:54:41
<asahiya> ＃そう考えると、「目標は達成せず」は難易度落としてくれてる課題といえそう
16:54:58
<asahiya> そういうことですなあ＜その通りに行ったら面白くない
16:55:02
<syo> 「やったか！？」の後基本的にやれてないというテンプレートもそのままだしねｗ
16:55:20
<syo> つまりそういうことなんですな
16:58:38
<asahiya> .k プロット
16:58:38
(Toybox) キーワード一覧の http://cre.jp/search/?sw=%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88 をどうぞ♪
17:07:07
<aba[AWAY]> 雪音クリスはこの世から戦争を無くすためにソロモンの杖を起動させたが、目標は達成せず、かわりにあたしの帰る場所を手に入れる
17:07:10
<aba[AWAY]> なるほど
17:09:38
<Marcy> 劉備は漢王朝を救うために兵を挙げるが、目標は達成せず、かわりに蜀の皇帝の座を手に入れる
17:09:51
<Marcy> なるほど王道
17:14:28
<syamo> ベルセルクの最新の展開は、キャスかにサイコダイブしてるようだ
17:14:32
<syamo> キャスカ
17:14:53
<syamo> 正常に戻ったら、まっすぐ鷹の団に入団しそうだが・・・
17:15:05
<seiryuu> ロッキー１ も世界チャンプにはなれなかったが 彼女と仲良くなれた みたいな感じで 大HITだしなあ
17:16:47
<syamo> ガッツさんの旅はキャスカの精神の病を治すためであるが、それが本人のためであるかはまだわからない
17:18:36
<syamo> 物語の王道はカタルシスに満ちたほうがおもしろいよな。＜なにかをもとめて、なにかをうしなうが、べつのものを手に入れる
17:22:22
<Marcy> 障害があればこそカタルシスが引き立つからなー
17:23:01
<Marcy> 「目標は達せず」も「なにかをうしなう」もその為の仕掛けだ
17:23:49
<syamo> ちょっとふるいギャグ漫画のデトロイトメタルシティでは、主人公はポッポソングのさわやか系のアーティスト志望→実際はデスメタルソングの帝王
17:25:05
<syamo> 中盤だったかな。対戦相手が自分そっくりで、なんとポッポソングの王子様で、じつは殺戮系デスメタル界の悪魔とかいう、もう笑わそうとか笑えないとか強烈なのがきたなー
17:25:24
<syamo> ポップソングの王子様ね
17:25:32
<syamo> ポッポソングってなんだよ
17:26:54
<Marcy> はとぽっぽ専門の童謡歌手だろう
17:27:37
<syamo> やりたくもないデスメタルソングでその悪魔系をぶちたおすのが面白かった
17:56:03
<seiryuu> ロッキーは１しか見てないから２以降は知らないけど
17:57:44
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
18:19:38
<hir_CF> ＢＬＡＭＥ！みてきた
18:20:15
<hir_CF> 霧亥が「よくわからんけど悪いやつではない」というのはよくわかる（（（
18:20:23
<hir_CF> そしてシボさん不死身すぎである（（（
18:22:25
<syamo> ネットフリックスでもみれるな
18:34:58
<hir_CF> ほう
19:24:19
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
19:29:12
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154003177.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:32:38
<syamo> シティハンターで転生ものか
19:32:47
<syamo> 終わった作品で転生ものが流行るのか
19:32:59
<syo> ヤムチャもあったな
19:33:04
<syamo> うむ
19:33:26
<syamo> 転生したら、ディートリットだった件とかやりそう
19:33:38
<seiryuu> 男塾が女塾に
19:34:39
<syamo> 転生で、皇国軍の中尉になっていたとか
19:41:39
<seiryuu> 転生したら 仮面ライダーに
19:41:58
<syamo> 一号はすぐ外国へいってしまうよ！
19:43:06
<seiryuu> 蘇り 転移 時間逆行 とかはやったから 転生は来そうな題材ではあります
19:44:04
<syamo> 転生ものでまともによんだのは荒巻義雄くらいかなあ
19:44:20
<syamo> 歴史知ってるから、改変しようぜ！って内容の仮想戦記
19:47:13
<seiryuu> 三国志世界に転生 して 龍狼伝
20:24:39
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
20:27:03
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126002237229.bbtec.net) to #もの書き
20:27:44
<Kannna> ＃こんばんはぁ
20:29:44
<seiryuu> こん
20:33:19
<Kannna> どもぉノノ
20:35:28
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:40:24
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:45:36
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:54:54
(Toybox) FetchTitle: もし文豪たちが カップ焼きそばの作り方を書いたら | 神田 桂一, 菊池 良 |本 | 通販 | Amazon
20:55:03
<seiryuu> 本になｔったんだスゲー
21:00:58
(Toybox) FetchTitle: 前にクマ、後ろに警官…逃走の３人「挟み撃ち」 : 社会 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
21:01:05
<Yaduka_> 悪いことは出来んな
21:01:52
<meltdown> 熊 ？
21:02:00
<kira> クマはどうしたんだろうか。
21:02:38
<kira> 文字通り挟み撃ちになったんじゃなくて、逃げてるところにクマを見かけて、道を戻ってきたとかだろうけども。
21:34:44
<Marcy> これは間違いなくインガオホー。俺は詳しいんだ
21:51:02
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:59:14
<Yaduka_> そりゃ、熊と警官達は互いにお辞儀して立ち去ったに決まってる。
22:10:28
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:18:19
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:56:20
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
22:59:52
+ shinkurou (shinkurou!shinkurou@FL1-118-111-15-236.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:04:44
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
23:04:44
<shinkurou> 最近はここに貼れる作品も書いているのでこっそり宣伝
23:04:48
(Toybox) FetchTitle: 討竜機ギガスギア（美山吹） - カクヨム
23:05:23
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-179.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:13:58
! seiryuu (Quit: Leaving...)
23:22:38
! Kannna (Quit: Leaving...)
23:22:56
MorrisAFK -> Morris
23:48:27
<Marcy> そういえばタイリクオオカミさんの漫画って当然のことながら文字は書かれてないんだよな…
23:48:33
<Marcy> ………
23:48:43
<Marcy> ……深く考えないことにしよう