#もの書き 2017-05-17
| 発言数 | 85 |
|---|---|
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00:21:41
! seiryuu (Quit: Leaving...)
00:36:42
+ V-zEn_ (V-zEn_!V-zEn@36.235.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
00:38:09
! V-zEn (Ping timeout: 248 seconds)
00:41:25
! LizardMen (Quit: 行くぞ！ 正 面突破だ！)
00:45:49
<asahiya> まあ
00:46:22
<asahiya> まずもって、異世界転生の爆心地だっただろう『小説家になろう』自体が
00:46:36
<asahiya> 今現在、異世界転生系はランキング別ですからなあ。
00:47:25
<asahiya> それを思うと「物量に紛れられても困る」か「悪貨に駆逐されてはならない」か
00:47:43
<asahiya> まあどちらかの意図はあったのではないですかねえ。悪意とかではなく。
00:49:00
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-20.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:50:58
! Prof_M (Ping timeout: 258 seconds)
00:59:17
Morris -> MorrisZZZ
01:08:20
! ash_ (Quit: Leaving...)
01:25:54
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
02:02:37
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.45.186) to #もの書き
02:11:05
! seiryuu (Ping timeout: 258 seconds)
02:11:29
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.45.186) to #もの書き
02:18:00
! syo (Quit: Leaving...)
02:18:11
! SuiSouYa (Ping timeout: 248 seconds)
02:19:55
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
02:20:13
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.45.186) to #もの書き
02:52:01
! seiryuu (Quit: Leaving...)
04:03:48
(Toybox) FetchTitle: ひと昔前の美少女ゲーにおける、いわゆる「天真爛漫」系キャラクターがイタい子に思えてしまうようになった問題について: 不倒城
04:04:15
(asahiya) >・単純に感性が変化、ないし劣化した
04:04:15
(asahiya) >・単に恋愛ゲーをやるのが超久々だから思い出せないだけで、実は昔もそう感じていた
04:04:15
(asahiya) >・昔はそもそも「イタい子」という概念、イメージが自分の中になかった為言語化されなかった
04:04:15
(asahiya) >・今回やってるゲームの天真爛漫描写が他のゲームより先鋭的である
04:04:16
(asahiya) >・現実に、「天真爛漫系キャラクターを模倣したイタい子」を観測した経験が反映されてしまっている
04:04:51
<asahiya> 筆者自身にしても周囲にしても3番推しが強かったんですけど
04:05:56
<asahiya> そもそも「恋愛シミュレーション」における基本形式である「主人公とヒロインの1対1」のやり取りっていうのが、傷口を広げている可能性は考えられないか？
04:05:59
<asahiya> と思ってみたり。
04:06:52
<asahiya> こー、ゲームではなくアニメや小説などの場合
04:07:25
<asahiya> ボケ気質強いヒロインの隣に突っ込み役置いて、「ヒロインはツッコミどころがあるけどいい子だよ」と見える人間関係図に収めてるように見えるんですよね
04:08:39
<asahiya> まあヒロインが「イタイ子」認定されること自体は避けようがなさそうですけど、「イタいからダメ」までは行きにくいんじゃないかなあと。
04:08:41
<asahiya> ……
04:08:45
<asahiya> ここだったか、どこだったか
04:09:22
<asahiya> 「読者がツッコミ入れそうなことは、先に作中でツッコんでおけ」みたいな原則もあるとかないとか＾＾；
04:09:41
<asahiya> URL先の話を踏まえると説得力あるなあ、と思ってみたり。
04:11:12
<asahiya> こう、作中キャラの行動に突っ込む人がいるということは、「読者がキャラの行動に疑問に思ってもいい世界なんだ」みたいな安心感がある気がする。
04:11:46
<asahiya> ……8割方固まってきたけど、もうちょっとうまい言い方ないですかのう。あと少しがしっくりこないｗ
04:12:22
<asahiya> 「このイタイ子を自然、当然、異物ではないと受け入れられないと楽しめないんじゃないか」みたいな不安が
04:12:30
<asahiya> 「イタイからダメ」につながる気がする。
04:13:06
<asahiya> だから「自然当然異物じゃない、ってわけじゃないよ」と作品から提示するために、ツッコミキャラが要るのではないだろうか。
04:13:27
<asahiya> ……あれ？ これハルヒとキョンそのままでは？？
04:13:37
<asahiya> ＃一周回った感。
05:46:55
<aba[AWAY]> 連載開始頃は天真爛漫だったけど
05:47:24
<aba[AWAY]> イタいに変わる前にお姉さん属性にシフトしたララ様
05:47:43
<aba[AWAY]> やはり……天才か
06:00:03
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
06:08:29
! imo (Quit: Leaving...)
06:29:00
! symm (Quit: Leaving...)
07:02:29
koi-chan[away] -> koi-chan
07:07:38
+ hir_CF_ (hir_CF_!hir_cf@p993016-ipngn200706kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:08:33
! hir_CF (Ping timeout: 248 seconds)
07:23:16
MorrisZZZ -> Morris
07:30:50
! V-zEn_ (Quit: ノシ)
07:43:37
+ MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p950110-ipngn200703sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:56:33
Morris -> MorrisWork
07:59:09
koi-chan -> koi-chan[away]
08:19:05
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:32:04
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-148.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:33:39
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
08:45:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
08:59:11
koi-chan[away] -> koi-chan
10:27:51
<asahiya> ああ、そういう意味でやたら頑張ってるラブコメ作品は結構ありそうだなあ(
10:44:01
koi-chan -> koi-chan[away]
12:06:10
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@i121-113-70-8.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:10:22
! asahiya (Quit: Leaving...)
12:48:17
koi-chan[away] -> koi-chan
14:15:23
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239040173.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:18:11
! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
14:24:12
<aba[AWAY]> 外出しようと携帯を手に取る
14:24:23
<aba[AWAY]> →バッテリー少ない
14:24:44
<aba[AWAY]> →まだ時間あるから、と充電器に乗っける
14:24:52
<aba[AWAY]> →お察しの通り
14:49:38
koi-chan -> koi-chan[away]
15:40:30
koi-chan[away] -> koi-chan
15:53:13
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:40:00
<ao_MacB> 浪漫 http://portal.nifty.com/kiji/170516199633_1.htm
16:40:00
(Toybox) FetchTitle: プロジェクターで魔法使いになる方法 - デイリーポータルZ：@nifty
16:42:02
! impulse (Quit: See you...)
16:45:07
! SiIdeKei_ (Quit: 幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。)
16:45:13
<syamo> 世の中、すすんでるな
16:46:40
+ impulse (impulse!UserID@softbank060113147010.bbtec.net) to #もの書き
16:50:31
koi-chan -> koi-chan[away]
17:08:19
MorrisWork -> Morris
17:21:24
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:30:52
! aizawanote (Quit: それではノシ)
17:35:12
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:59:41
koi-chan[away] -> koi-chan
18:01:50
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013064049.bbtec.net) to #もの書き
18:02:00
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:06:06
+ aspha (aspha!UserID@p181003-ipngn200404otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:15:13
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:17:53
! SuiSouYa (Client Quit)
18:20:12
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:32:06
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:32:15
(Toybox) FetchTitle: CNN.co.jp : 実写版チキチキマシン？、伝統の砂浜を「小屋」が疾走 英
18:32:19
<meltdown> ﾉ
18:32:35
<ao_MacB> >サウスウェールズのペンディン・サンズで開催された砂浜の上でどれだけ速く走れるかを目指すイベントで、「小屋」としての世界最高速度を記録したのが、英国人のケビン・ニックスさん（５２）。速度は時速７８．９６５マイル（約１２７キロ）に達したという。
18:33:24
<ao_MacB> 空気抵抗なぞしったことかというスタイルで１２７ｋｍというのは面白い。
18:34:25
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
18:34:35
<meltdown> 良く許可が出たなぁ
18:37:16
<ao_MacB> こう。キャンピングカーベースの改造車だとは思うけど。外装は小屋
18:38:53
<ao_MacB> 改造・自作車レースだとロシアの雪上レースも面白かった。
18:39:01
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
18:39:08
<meltdown> キャンピングカーにしては、運転席が広いかな、居住空間が狭そう
18:39:54
<ao_MacB> 異形のバイクがロシアの雪原を爆走！ そのウォッカまみれの“狂気”のレース現場：画像ギャラリー
18:40:23
<meltdown> 実用性は無いけど、楽しそう
18:40:29
<ao_MacB> バイクというか動力付きソリ
18:42:22
<ao_MacB> まあ、安全性とか実用性は無いよね。
18:48:27
<Marcy> 初期のキャンピングカーにも面白いデザインはあってね
18:48:37
(Toybox) FetchTitle: The History of RVs in the US アメリカ キャンピングカーの歴史 ( その他乗り物 ) - ポルシェ旅行記 - Yahoo!ブログ
18:48:45
<Marcy> ここでも見られるけど
18:48:52
<Marcy> https://blogs.c.yimg.jp/res/blog-2a-dd/fuji8888/folder/1008770/63/34617263/img_9?1423150624
18:48:52
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 48.5 KB)
18:49:05
<Marcy> なかなかファンシーなデザイン
18:50:26
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:50:46
<Marcy> 後まあ、自走はしないけど、キャンプトレーラーにはそのまんま小屋を引っ張るものもある
18:51:47
<Marcy> https://blogs.yahoo.co.jp/fuji8888/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblogs.c.yimg.jp%2Fres%2Fblog-2a-dd%2Ffuji8888%2Ffolder%2F1008770%2F63%2F34617263%2Fimg_19%3F1423150624
18:51:47
(Toybox) FetchTitle: Yahoo!ブログ - 画像表示
18:52:10
<Marcy> これとか正直強度どうなんだって言いたくなるよね
18:53:33
<meltdown> バランス悪そう
19:00:55
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154008130.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:11:22
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:19:21
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:22:06
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:33:17
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
19:44:29
koi-chan -> koi-chan[away]
20:09:08
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-148.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:10:43
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
20:46:44
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
20:55:04
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-23.ttn.ne.jp) to #もの書き
21:10:15
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:10:37
! ao_MacB (Quit: Leaving...)
21:13:03
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-66-156.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
21:29:07
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
21:33:48
koi-chan[away] -> koi-chan
21:36:21
ash_ -> LHZ03_Catherine
21:37:39
! seiryuu (Ping timeout: 248 seconds)
21:42:04
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
21:42:10
! yamano (Quit: Leaving...)
21:49:20
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:52:04
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154008130.au-net.ne.jp) to #もの書き
21:53:11
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@ppp-223-24-66-156.revip6.asianet.co.th) to #もの書き
22:02:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:18:49
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
22:19:10
<Marcy> 冒険者パーティーの経営を支援します！！
22:19:25
<Marcy> 最近合間合間に読んでるけど
22:19:49
<Marcy> なかなか面白い
22:20:47
<Marcy> 乱丁がちょこちょこあるのと、一回の投稿が細切れなのが抵抗あるかもだけど
22:21:44
<Marcy> 身近な問題やその場の思いつきから段々と話が大きくなって主人公の首が回らなくなっていく様が面白い
22:22:21
<Marcy> 舞台としては割とガチ中世よりの身分制度と封建制ガッチガチの異世界もの
22:22:38
ocha-away -> ocha
22:23:33
<Marcy> その中で構造改革を目指す（ただし主人公は半分そこまでは考えてない）物語
22:24:28
<Marcy> 所謂内政ものだけど、現代の組織論や経営論等の知識以上のチートはない
22:25:28
<Marcy> むしろ現地の人たちの有能さに支えられてて、内政チートものとはちょっと毛色が違う感じ
22:25:55
<Marcy> 主人公以外のほうがよっぽどチートと言うね
22:26:32
<Marcy> 好みは分かれると思うけどお勧めではある
22:32:45
<seiryuu> 好み が分かれない作品ってどんなんがあるんだろう？
22:33:15
<seiryuu> バクマン。で言ってたが１０人中人が詰まらんと言っても２人が面白いと言ったら大成功なんだし
22:33:58
<Marcy> これに関しては、専門用語の頻出や説明文の多さが苦にならない人かそうじゃないかかな
22:34:21
<Marcy> 何しろ本文の8割以上は地の文だからね
22:43:48
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
23:01:54
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i219-164-98-148.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:03:19
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:03:31
! Prof_M_ (Ping timeout: 248 seconds)
23:13:37
koi-chan -> koi-chan[away]
23:19:46
! aspha (Quit: See you...)
23:26:16
LHZ03_Catherine -> ash_
23:36:25
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@KD106154011214.au-net.ne.jp) to #もの書き
23:38:26
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)