#もの書き 2017-05-21
| 発言数 | 508 |
|---|---|
| 表示 |
00:01:10
! aspha (Quit: See you...)
00:39:00
GMsh -> ash_
00:40:11
! Pikoyan (Quit: See you...)
01:16:32
! log-archiver (Quit: Caught SIGTERM)
01:17:12
+ log-archiver (log-archiver!archiver@log.irc.cre.jp) to #もの書き
01:51:23
! LizardMen (Quit: 戦いってのは、リズムで乗り 越 えていくんだ！)
02:06:05
! syo (Quit: Leaving...)
02:12:02
<asahiya> それはいわゆる「限界一杯の量」というやつのような(
02:17:08
<kira> そもそも、すでに諦めてはいるんだ。
02:17:19
<kira> 場面数からすると、応募規定枚数に収まらない……。
02:18:10
<kira> しかしながら、締め切り日の23:59までが募集期間。それが過ぎるまでは頑張る。
02:19:54
ocha -> ocha-away
02:19:56
! ash_ (Quit: Leaving...)
02:45:47
<asahiya> おお、頑張り中というわけですな。
02:45:51
<asahiya> ご無理しすぎずです
02:49:00
<kira> 必要なときに無理をするのは当然ということで。
02:49:35
<kira> とりあえず、余章込み6章立て、全50カット前後ってのは、12万字には収まるまい。ヒロイン多すぎだな。
03:01:21
<asahiya> ＾＾；
03:01:47
<asahiya> キャラ人数が結構多い作品って、最近になって増えた印象が少々
03:06:19
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@14.207.111.13) to #もの書き
03:26:11
<kira> どうなんでしょ。普通だと最初は2～4人くらいの作品が多いんでないかな。
03:27:00
<kira> 今回の作品はタイトルから決まったというのもあるけれど、ギャルゲー的な要素を組み込んで、初期ヒロインが7人いますからねぇ。
03:47:27
! seiryuu (Quit: Leaving...)
03:51:25
<asahiya> ああ、最初はそれくらいですなあ。
03:51:53
! asahiya (Quit: Leaving...)
03:58:46
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
04:03:31
! CHOBOJA__ (Quit: Leaving...)
04:04:29
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
04:13:43
! Balyoshi (Ping timeout: 258 seconds)
04:22:51
! symm (Quit: Leaving...)
04:23:26
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
04:27:47
! asahiya (Ping timeout: 248 seconds)
04:30:44
+ symm (symm!symm@95.65.81.202) to #もの書き
04:37:55
! asahiya_ (Ping timeout: 248 seconds)
04:39:55
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:40:43
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
04:49:08
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
04:49:22
! asahiya (Ping timeout: 258 seconds)
05:45:25
! kairi (Quit: See you...)
05:46:26
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:50:42
! SuiSouYa (Ping timeout: 258 seconds)
06:02:00
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013064049.bbtec.net) to #もの書き
06:02:04
<Kannna> ＃おはようございます。
06:06:12
! asahiya_ (Quit: Leaving...)
06:06:15
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
06:06:31
<asahiya> ＃おはようございますー
06:08:54
! Prof_M (Read error: Connection reset by peer)
06:08:54
<Kannna> どーもですぅノノ
06:10:51
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i222-150-220-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:18:59
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
07:12:02
+ ote_note (ote_note!ote@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:12:42
<ote_note> おはざます
07:18:32
<Kannna> ＃ノノ
07:24:09
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:46:15
! symm (Quit: Leaving...)
08:02:36
! ote_note (Ping timeout: 260 seconds)
08:11:08
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154004085.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:12:09
! imo (Quit: Leaving...)
08:22:41
! Balyoshi (Ping timeout: 248 seconds)
08:43:24
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
08:55:38
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@i114-186-170-199.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:57:06
<aizawanote> 皇室：有識者会議での「祈るだけでよい」 陛下、公務否定に衝撃 「一代限り」に不満 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20170521/ddm/001/040/176000c?fm=mnm
08:57:07
(Toybox) FetchTitle: 会員登録のお願い - 毎日新聞
08:58:54
<aizawanote> 天皇制を成り立たせているのって、「国民から寄せられる無形の敬意」だけなんだよなあ……。
08:59:25
<aizawanote> 半宗教性で成り立っている存在とも言うべきか（宗教そのものではない）
09:01:49
<asahiya> まあ、社会制度自体が宗教っぽいというか「信任」によるという点では大きく違わない気もしますが
09:02:03
<aizawanote> こんなこと言われるなら、天皇制の是非さえ問われるのでは？
09:02:10
<asahiya> 王政とか天皇制みたいな形態は特にその辺強そうですかね
09:02:18
<aizawanote> 極論だけど。
09:02:51
<asahiya> どうですかねえ。そこは「制度としての是非」にはならない気がする。
09:03:41
<aizawanote> というか天皇機関説、というコトダマが……。
09:05:18
<aizawanote> そもそも天皇がもう無理と言ってあのお言葉を表明したのに
09:05:48
<aizawanote> それを否定してまだ働けるってブラック企業の論理そのまんまじゃねえか
09:05:58
<aizawanote> 潰れちまえ、こんな国。
09:06:09
<aizawanote> 壊れちまえ
09:06:10
<asahiya> 前例崩すの苦手ですからのう。日本人(
09:06:17
<asahiya> ちょいまち。
09:06:35
<asahiya> それはあかんっつーか、結局天皇さんダシにしてるだけじゃないですか。
09:07:47
<aizawanote> 右も左も信用ならねえ
09:07:53
<asahiya> 破壊衝動ダダ流しされてること自体、返せる言葉がないので困りますが。何かをダシにしてってのもちょっと
09:08:24
<aizawanote> 陛下は
09:08:54
<aizawanote> 先帝の崩御とその服喪で自分や国民が辛い思いをしたというのがわかっていて
09:09:11
<aizawanote> それを繰り返さないために
09:09:14
<aizawanote> ためにも
09:09:22
<aizawanote> あのお言葉を表明したんだ
09:10:02
<aizawanote> それを知ってて否定するとは……。一昔前だったら不敬罪だったぞ
09:10:09
<aizawanote> まあもういい
09:10:23
<aizawanote> これで右も左も信用ならないとはっきりした
09:10:37
<aizawanote> 俺はやりたいようにやらせてもらう
09:10:50
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
09:10:51
<aizawanote> 自分だけだ頼りだ
09:10:57
<aizawanote> 自分だけが頼りだ
09:11:44
<Kannna> それは構わないと思うよぉ＜やりたいようにやらせてもらう
09:12:35
! asahiya (Ping timeout: 248 seconds)
09:13:29
<Kannna> 紹介された記事の方は、まぁ、一代限りではなく「制度化でなければ」のとこが焦点になるはずと思うんだけど。
09:14:04
<Kannna> 見出しも、記事構成も、そこから微妙にズラしてると思ったな。
09:15:29
! asahiya_ (Ping timeout: 248 seconds)
09:18:15
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
09:20:30
<aizawanote> というか天皇とかイギリス国王って、まったくと言っていいほど権力を持っていない存在で、それゆえ制度として長生きできたというのはあるとは思う
09:22:27
! asahiya (Client Quit)
09:23:38
<aizawanote> まあ天皇って「とてつもなくかわいそうなうえ本当に大変な人」だよね……。
09:26:26
<aizawanote> 「人間宣言」とはなんだったのか……。
09:27:02
+ asahiya (asahiya!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
09:27:05
<aizawanote> それではますます先の無駄な戦争を起こした俺達が莫迦だったということに……。
09:27:57
<Kannna> 話題が飛躍つづきでネ？
09:28:09
<aizawanote> 「無駄で無意味で無謀な戦争」
09:28:37
<asahiya> 話題っていうか、連想ゲームっすなあ。
09:29:19
<Kannna> そう、あちこち飛ばれても、なんだ、気分しか伝わってこない感じ。
09:29:30
<aizawanote> 悪かったですね
09:29:53
<Kannna> や、絡みづらいってだけ。
09:30:45
<aizawanote> ……ちょっと頭冷やしてきますが。
09:30:55
<asahiya> はい、休まれたほうがよろしいかとー
09:31:08
<aizawanote> それでも、
09:31:43
<aizawanote> いろいろな意味（ニュースソース元・配信元含め）で、今回の件を許す訳にはいきません
09:32:17
<aizawanote> 結局コレ、天皇をあちこちが政治利用したわけだからな
09:32:37
<asahiya> 許すかどうかは藍澤さんの自由ですな
09:33:13
<aizawanote> いや、日本の歴史そのものかもしれない
09:33:19
<aizawanote> ＞政治利用
09:33:48
<aizawanote> まあいいや。ここからは少し離れています
09:33:59
<asahiya> はい。ごゆっくりです
09:35:45
<asahiya> もやっとしたときは寝るに限る。寝れるとは限らないんだけど。寝ると本当にすっきりするｗ
09:35:57
<kira> 天皇制はなんだかんだで難しいな。
09:36:25
<kira> 作品書くときの舞台だと、日本だったとしても滅多に出さないもんなぁ。
09:38:45
<kira> いま書いてる作品だと、魔法のある未来世界で、作中に不要だから出てこないけど、日本の最終防衛機構としてスーパー江戸城が存在してる、はず。
09:38:56
<asahiya> こー
09:39:33
<asahiya> 「宗教の象徴(権威はあっても権力はない)」みたいな姫とかをラノベでみると
09:39:41
+ ote_note (ote_note!ote@FL1-111-169-158-217.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:39:42
<asahiya> 天皇ベースっぽい、とは思うんですけど。
09:39:55
<kira> あまり思いつかないなぁ。
09:39:55
<asahiya> 天皇そのものはまずみませんなあ
09:40:59
<kira> 実権はないけれど、巫女の役割持ってて、占託の言葉を述べる仕事があったりとかはよく見るかな？
09:41:51
<asahiya> 姫巫女 は大まかにそういう感じですな
09:42:28
! ote_note (Quit: Leaving...)
09:42:51
<kira> 占託、実際には予言能力者だったりもするけれど、はっきりと国家を左右する役割を持ってると、ちょっといまの天皇陛下とは役割が違うかな？ と。
09:42:59
<kira> 印象としては違う感じがあるなぁ。
09:43:18
<asahiya> 因みにパッとあげられる「宗教の象徴で権威はあっても権力がない」というと、例えば『空ノ鐘の響く惑星で』とかですかね。
09:43:34
<kira> 読んだことないな、残念。
09:44:13
<asahiya> ざっと10年ちょっと前の作品ですから、ちょっと古いですかね。
09:44:41
<kira> 宗教を中心とした国家ではなく、けれど宗教的な行事が当たり前のようにある根拠としての存在の中心には、天皇陛下がいるような気がしてならないな。
09:44:46
<asahiya> 今の商業作品で言うと『フェアリーテイル・クロニクル』ですかのう。
09:44:54
<Kannna> 天皇家は、今でも園遊会とかのホストなわけだけど。勅撰和歌集とかね、権威あったわけでしょう
09:45:39
<Kannna> そういう面まで取り込んで描いてるフィクションって、あんまり多くはないかもネ
09:46:28
<kira> 神様が人間に混じって当たり前のように闊歩してる世界だと、どうなってるんだろうなぁ。
09:47:23
<asahiya> 実はそういう世界観は確かまだ見たことがない＜神様が人間に混じって当たり前のように闊歩してる
09:48:19
<kira> いま書いてる世界だと下は妖精から上は創世の神までそこら中に生息している。
09:48:32
<aizawanote> D&Dフォーゴトン・レルムのタイムオブトラブル
09:48:48
<aizawanote> ＞神様が人間に混じって当たり前のように闊歩してる世界
09:49:00
<kira> 同じ世界の前作だと、とある神様は学校の先生やってた。
09:49:37
<aizawanote> まああれ神々が超越神エイオーの逆鱗に触れて力を失って物質界に追放されたという話だけど。
09:50:45
<kira> ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか、は人間と神が共存してるけど、神はけっこう特殊な立場かな。
09:51:21
<NM> 「神」の定義によるなあ
09:51:42
<kira> んですね。
09:51:43
<NM> 貧乏神も神であるとするなら、わりとごろごろとある
09:52:04
<NM> 最近だと「しゃばけ」シリーズとか
09:52:29
<kira> 和風異能ものとかだと、神様は確かに特殊な立場だけど、登場頻度は高いな。
09:53:13
<kira> あー。コミックの、アニメにもなった……、「のらがみ」は、見える人が少ないけど、神様が意外と人間と接近してるな。
09:54:16
<aizawanote> ああ
09:54:22
<aizawanote> つぐもも
09:54:25
<aizawanote> だっけか
09:54:41
<aizawanote> 付喪神が出てるアニメ
09:54:51
<kira> いまアニメやってるやつですね。あんな感じの立場の神様だと、ちょこちょこありますね。
09:54:55
<aizawanote> それもあったな
09:55:48
<NM> ひっくり返すと、神様がごろごろしている世界観というのはアニミズム的な多神論にならざるを得ない
09:56:05
<kira> 神様の定義次第では、アパートの隣の部屋に住んで一緒に学校に通うような世界も可能かと。
09:56:27
<NM> 聖☆お兄さんを忘れていたな
09:56:47
<NM> 「ああっ女神さまっ」とか
09:56:58
<kira> 神様の定義も、存在のあり方も、作品によってまちまちで面白いなぁ。
09:57:04
<NM> まもって守護月天とか
09:57:18
<NM> そういえば
09:57:33
<NM> 「小林さんちのメイドラゴン」も「そんじょそこらに神がいる」話だ
09:58:56
<kira> 創造神が「今日の夕食なに？」とか聞いてくる世界だと、宗教はどうなってるんだろうか(笑)。
10:02:07
<NM> アジアには化身（avatar）という便利な考え方があって
10:02:30
<NM> 神様はよく化身をつくって地上を闊歩しておられるが
10:02:55
<NM> 本体は別におわすので特に問題は起きないのだ
10:03:34
<asahiya> ＃すごい、これだけいろいろタイトル上がってるのに、本編読んだことある作品が一本もないｗ
10:09:48
<kira> そして、何か食べるものを買いに行こうかと思ったけれど、暑くて外出たくない！ でも家で食べられるものがパスタくらいしかなく、昨日食べた！
10:09:52
<kira> どうしたものか……。
10:10:44
<NM> きみはピザを頼んでも良いし、寿司を頼んでも良い。
10:10:47
<aizawanote> ああ
10:10:58
<aizawanote> 最近有名なのであったわ。
10:11:02
<aizawanote> このすば。
10:11:09
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:11:12
<NM> おお
10:11:38
<aizawanote> エリスの胸はパッド入り！！
10:11:54
<aizawanote> （お約束
10:12:23
<aizawanote> 本人降臨もアバターも両方いるという。
10:14:14
<kira> このすばだと、カズマが連れて行くという選択をしなければ現世に来なかったわけで、当たり前に街を闊歩しているというには、特殊な状況かな、と思う。
10:15:03
<kira> どこで特殊と普通の仕切りをつくるかの考え方次第なので、微妙ですがね。
10:15:15
<NM> まあ
10:15:40
<NM> ご本尊が闊歩していることに気づいてはいるが、見ない振りをしている信徒たちの例ではある
10:38:50
koi-chan[away] -> koi-chan
10:49:39
! LizardMen (Ping timeout: 248 seconds)
11:11:45
! yamano (Ping timeout: 248 seconds)
11:18:22
+ yamano (yamano!yamano@p3a57b33c.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:20:03
(Toybox) FetchTitle: にゅ～ぽりさんのツイート: "今、すべての議事録を読み返したが「祈るだけで良い」との趣旨はまったくないぞ。 かなり毎日新聞の願望的観測が見受けられるフェイクが折り混ざる。 皇室：有識者会議での「祈るだけでよい」 陛下、公務否定に衝撃 「一代限り」に不満 https://t.co/bh6A4JpPYN"
11:20:20
(Toybox) FetchTitle: 天皇の公務の負担軽減等に関する有識者会議
11:21:07
<asahiya> 11月分全文こぼさず読む気力は残ってなかったのでCtrl+Fで「祈る」の前後の文ざっとみただけだけど
11:21:28
<asahiya> 元記事の文脈に沿う形で使われたものは一個もなかった。
11:24:10
<asahiya> 「祈るだけでよい」まで文字数増やしたとしても11月14日のこの辺だけ、かな？
11:24:41
(asahiya) >天皇は「存在されるだけで尊い」とか「御簾の奥で祈るだけでいい」と祭り上げることは、かえってかつてのような神格化や政治利用につながるおそれも出てくるのではないでしょうか。
11:27:27
<Marcy> ふむ
11:27:39
<Marcy> 一応全部目を通したが
11:29:21
<Marcy> 個人の意見として以外には、会議全体の共通意見として「祈るだけでいい」とか「公務は不可欠ではない」とか言う論旨はないなぁ
11:29:50
<asahiya> むしろ逆な感じが
11:31:26
<asahiya> ＜全体の論旨
11:31:55
<asahiya> 代われるところは代わってください って読めるところもちらほらあるようなので。
11:32:14
<Marcy> うん
11:35:26
<asahiya> いやはや。確認できる一次ソースがかなりの確率でWebで見つかるのはいいことですが
11:36:36
koi-chan -> koi-chan[away]
11:36:47
<asahiya> 報道内容に一喜一憂してもホントエネルギーロスしかないのではって疑惑が膨らむというか
11:37:02
<aizawanote> ああ、やっぱり「そういう
11:37:06
<aizawanote> 趣旨なんだね
11:37:09
<aizawanote> 悪かったね
11:37:12
<asahiya> ここまで確認せねばならんとは、みたいなのは思いますねえ。
11:37:43
<asahiya> いや、個人的所感にそこまで食いつかれてもちょっと困るのですが。
11:37:46
<Marcy> これはまあ話題の元になった記事が大分扇情的な気がするなぁ
11:38:44
<aba[AWAY]> あいざわくんはほんと、こういう（意図的に改訳して煽る）記事を書く人にとってカモだなぁ
11:38:57
<aizawanote> すいません(´・ω・｀)
11:39:24
<Marcy> 有識者会議の論調にも、個人の立場によって温度差や差異はあるんで
11:39:40
<asahiya> ＃元記事が不快なのは私もそうなので。念のため。
11:39:57
<Marcy> 一部の意見を取り上げて全体の意見のように誤認させる書き方はしてるね
11:40:28
<Marcy> まあ良くある煽り記事だなこりゃ
11:40:39
<asahiya> 賛否両論ありましょうから、「一部」だけ抜き出すなら
11:40:51
<asahiya> 煽り方も自由自在、みたいなところはあるんでしょうなあ。
11:41:19
<Marcy> そりゃまあ、大方の人は一時ソースまで当たるコストはかけないからね
11:42:12
<asahiya> キリないですからなあ。
11:42:44
<Marcy> むしろ議事録を読んで行くと
11:42:50
<aizawanote> 悔しい
11:43:07
<aizawanote> 何がくやしいかは言わないけど。
11:43:53
<Marcy> 「如何にして陛下のご負担を軽くするか」「如何にして陛下のご意向に沿うか」を前提にして
11:44:07
<aizawanote> というわけでまたしばらくだまつています
11:44:18
<Marcy> 現状の制度とのすり合わせに苦心してるように読める
11:45:08
<asahiya> 一気に大転換が苦手っていうのもあるんでしょうけど、
11:45:56
<asahiya> どっちかというと「国民に受け入れてもらいやすい、変更結果」を目指してすり合わせ、なんですかねえ
11:46:14
<Marcy> 「退位は不要」って意見も、その辺のすり合わせ上でリスクやコストを可能な限り抑えるべし、って立場だなぁ
11:46:42
<asahiya> あー……
11:47:11
<Marcy> まあ何にせよ確実に言えることは
11:48:14
<Marcy> 基本的に陛下の意向に従ってる限り、特例法であろうが制度化であろうが国民の大多数は多分受け入れるって事だ
11:48:27
<aizawanote> まあこういうのを”付度”というんだろうな(´・ω・｀)
11:48:49
<aba[AWAY]> 付？
11:48:51
<Kannna> にゅーぼりさんの、コメントにも問題あると思うのは
11:48:57
<Kannna> 元の毎日の記事
11:49:01
<aizawanote> あれ？
11:49:38
<Kannna> 「陛下の考え方は宮内庁側の関係者を通じて首相官邸に伝えられた」とあるんで
11:50:19
<Kannna> まず、そこでバイアスかかってる事は疑ってしかるべきで。毎日の煽りってのは、バイアスの二乗ではあるかもしれないけど
11:50:38
<Kannna> なんでもフェイクで片づけて済むってもんじゃない。
11:51:23
<asahiya> ははあ、なるほど。
11:52:18
<Marcy> まあこればっかりは陛下に対して「実際のとこどうなんですか？」と取材するわけにも行かないので
11:52:25
<Marcy> ﾁｶﾀﾅｲﾈ
11:55:03
<aizawanote> まあこういう利用のされ方をしたのは許さない
11:55:27
<aizawanote> 皇道派とかとどう違うんだよと
11:55:43
<aizawanote> それこそ70年前滅亡した道を辿っているんじゃないかよと
11:55:47
<Kannna> まぁ、特例法で処理って大枠に、宮内庁側に納得しきれないものがあって、駆け引きがあるんでしょうね。
11:56:27
<asahiya> そういうことはありえますか。ふむ。
11:56:48
<Kannna> それこそ、Marcyさんの書いたように「は陛下に対して『実際のとこどうなんですか？』と取材するわけにも行かない」ので仕方ない
11:58:11
<aizawanote> 右も左もだ
11:58:37
<Marcy> 良くも悪くもこの国は立憲君主制なんで、左右問わず陛下の「権威」を利用するのは仕方ないんだよ
11:59:16
<Marcy> 逆に言えば、それだけ今の皇室が国民から受け入れられてる証左だ
11:59:37
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
12:02:14
<aizawanote> ツィッターで何言っているんですか？
12:02:32
<aizawanote> まあ喧嘩するのも馬鹿らしいんで玉つてます
12:02:36
<aizawanote> 黙ってます
12:02:41
! aizawanote (Quit: それではノシ)
12:03:44
<Kannna> 天皇は、公的発言に制度的なしばりあるし。先代の裕仁天皇も、今の明仁天皇も、遠回しな言い方しかできないし。多分、意識してしない
12:04:07
<Marcy> うん
12:04:12
<Kannna> だから、政治家の意向の忖度とは、別の話だよね。
12:04:19
<asahiya> ＃いや、TwitterでのことはTwitterで言おうよ。って思うのはまずいだろうか。
12:04:58
<Marcy> 退位のご意向を示された会見自体、かなり異例な事だったんで
12:05:12
<Marcy> 各方面に与えた衝撃は大きかったんだ
12:08:58
<aba[AWAY]> ＃別の場所での話を持ち込むのはやめて欲しいものですね（話題提供でなく口論の場を複数個所に広げるだけなら）
12:09:44
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@i114-186-170-199.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:09:53
<aizawanote> あー
12:10:02
<aizawanote> なんか誤解されているようなので言うと
12:10:14
<aizawanote> 「付度」というのは
12:10:27
<aizawanote> 毎日新聞とかのことです
12:10:52
<aizawanote> 今上陛下ではないのであしからず
12:10:55
<Marcy> 「忖度」ね
12:11:10
<aizawanote> あれ、読み方(；´Д｀)
12:11:15
<aba[AWAY]> 。・ｘ・） ツッコミ負けた
12:11:40
<aizawanote> そんたくか
12:11:42
<aizawanote> (；´Д｀)
12:11:43
<aba[AWAY]> https://qanda.rakuten.ne.jp/qa9310388.html とぅ
12:11:43
(Toybox) FetchTitle: 「忖度（そんたく）」という言葉について疑問４つ - 楽天 みんなで解決！Ｑ＆Ａ
12:12:05
<Marcy> まあ毎日に限らず、我々庶民は陛下のご意向に関しては直接知る立場にはないんで
12:12:09
<aizawanote> 見た目似ているので……(´・ω・｀)
12:12:20
<Marcy> 文字通り忖度することしか出来んのよ
12:12:36
<Marcy> マスコミだろうがいち庶民だろうがここは変わらない
12:12:39
<aizawanote> ふむ(´・ω・｀)
12:13:41
<Marcy> ここは前提として覚えておくべきだね
12:13:45
<aizawanote> はい(´・ω・｀)
12:14:06
<aizawanote> まあ推し量らないほうが一番なんだろうな(´・ω・｀)
12:14:28
<Marcy> 推し量るのは悪いことじゃないんだけど
12:14:47
<Morris> ＃もの書きとしては言っちゃいけない言い訳だと思う＞見た目似ているので
12:14:59
<aizawanote> (´・ω・｀)
12:15:20
<Morris> ＃そうだったとしても口に出しちゃいけない
12:15:30
<Marcy> それを以って他人に対する批判の材料にしたり、かくあるべしと決め付けるのはよろしくないって事だね
12:15:40
<aizawanote> はい(´・ω・｀)
12:15:48
<Morris> ＃どうせ言うなら前向きの言い訳を。
12:15:52
<aizawanote> はい(´・ω・｀)
12:16:12
<aizawanote> というわけでまた落ちてます(´・ω・｀)ノシ
12:16:17
! aizawanote (Quit: それではノシ)
12:16:17
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p594164-ipngn13401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:26:51
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:53:57
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-xk4.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:54:50
koi-chan[away] -> koi-chan
13:07:21
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
13:29:45
! syamo (Quit: Leaving...)
13:54:45
! Kannna (Quit: Leaving...)
14:15:16
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD111239037126.au-net.ne.jp) to #もの書き
14:18:11
! akiraani_ (Ping timeout: 248 seconds)
14:30:51
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-38-137f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:43:06
+ syamo (syamo!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:02:13
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.100.32) to #もの書き
15:23:48
<seiryuu> こん
15:29:09
ocha-away -> ocha
15:40:02
<SiIdeKei> こんにちは。キャンプで出来上がったカレーライスを写真に撮った10秒後、お皿ごとひっくり返した椎出啓です。
15:40:25
<seiryuu> ｗ
15:41:33
<H_Aoi> しーで先生おかえりなさいｗ
15:41:53
<kira> 写真撮る前じゃなくてよかったですね！（慰めになってない）
15:42:30
<SiIdeKei> 帰路車の中でずっと考えた結果、折りたたみの持ち手が『強く握るとたたむ方向に動作する』構造のフライパンをお皿代わりに使ったのが、最大の原因という結論に達しました。
15:43:03
<H_Aoi> お皿と椅子は
15:43:14
<H_Aoi> がっしりしたもの使ったほうが良いですね
15:43:31
<H_Aoi> かくいう私も、焚き火台で茹で上がったスパゲティを
15:43:45
<H_Aoi> 鍋の絵が折れて焚き火の上にぶちまけた事が
15:43:53
<H_Aoi> ……
15:43:56
<SiIdeKei> ＹＡＫＩＳＯＢＡ
15:44:00
<H_Aoi> ＿○□＝
15:44:20
<H_Aoi> 素早い消火が可能でした
15:44:26
<H_Aoi> しくしく
15:44:30
<Marcy> キャンプではよくある事故
15:45:05
<kira> お皿とかは必須だけど、意外とかさばるので面倒な道具のひとつですからねぇ。
15:45:08
<Marcy> （出来上がった豚汁の鍋に突撃してきた雀を思い出しつつ
15:45:17
<SiIdeKei> 焚き火台を使っている時は、水ぶっかけての消火はあまりお勧めじゃないですね……
15:45:25
<kira> 具にしてほしかったのか。＜雀
15:45:32
<SiIdeKei> ＳＵＺＵＭＥ−ＮＡＢＥ
15:45:59
<H_Aoi> 京都 伏見稲荷を彷彿と
15:46:13
<SiIdeKei> ＃焚き火台の素材は金属なので、高温になっているところに水かけると、劣化する恐れがある
15:46:28
<H_Aoi> 御意
15:46:44
<H_Aoi> 急激な温度変化させると歪んで分解できなくなったり
15:46:55
<Marcy> 古い鉄製のフライパンや鍋の柄が折れる原因の一つやね＜劣化
15:47:50
<SiIdeKei> キャプテンスタッグが今年新しく出した、折りたたむとB6サイズになる焚き火台、入手しまして
15:47:55
<SiIdeKei> 使ってみました。
15:48:13
<H_Aoi> B6とはコンパクト
15:48:13
<SiIdeKei> 備長炭とかで使うと、なかなかよさげです。
15:48:29
<H_Aoi> ついったーの写真であげられてたアレですか
15:48:47
<SiIdeKei> 豚串でぎっしりになってた、アレですｗ
15:48:51
<H_Aoi> ｗ
15:49:11
<H_Aoi> 大人数で移動しない単独行には便利ですのう
15:49:28
+ mjolnir (mjolnir!mjolnir2k@KD106154012087.au-net.ne.jp) to #もの書き
15:49:29
<Marcy> なるほど、これかー
15:49:31
<SiIdeKei> 独りで食べるのに、ちょうどいいサイズですね。
15:49:38
<kira> 天体観測のときに、キャンプ道具があるといろいろ便利だな、と思うけど、なかなか大変なのでそこまで手が出ないなぁ。
15:50:00
<H_Aoi> 天体観測
15:50:03
<H_Aoi> いいですのう
15:50:17
<SiIdeKei> https://www.instagram.com/p/BUTDNisFFxz/
15:50:19
(Toybox) FetchTitle: Instagram
15:50:22
<SiIdeKei> これとか
15:50:35
<H_Aoi> 寒い冬場の観測なら、小さな焚き火台とアルコール燃料で熱いお茶やスープなんかいいかもしれません
15:50:38
<kira> しらびそ高原は、下界の昼間30度を超える気温でも、夜になると10度を下回りますからね。
15:50:44
(Toybox) FetchTitle: 椎出啓さんのツイート: "https://t.co/duVrUfdfJQ"
15:50:48
<SiIdeKei> これとか。
15:51:07
<H_Aoi> コンパクトでいいなあ
15:51:23
<SiIdeKei> ＃肉の下にあるのは、岩塩プレート。これで焼くとおいしい、と聞いたので。
15:51:36
! mjolnir2k (Ping timeout: 260 seconds)
15:51:41
<H_Aoi> 岩塩プレート、お味はいかがでしたか
15:52:03
<SiIdeKei> 結論から言うと、脂出過ぎる肉だと、脂で岩塩が溶けて
15:52:09
<SiIdeKei> すごくしょっぱい。
15:52:17
<Marcy> なははｗ
15:52:24
<H_Aoi> ｗ
15:52:43
<H_Aoi> なるほど、赤身肉向けって事ですね 一つ賢くなった
15:52:49
! kairi (Quit: See you...)
15:53:00
<SiIdeKei> 調味料として売っている岩塩とかをパラパラーって降った方が、おいらは好みかなあ。
15:53:14
<SiIdeKei> 振った方、の間違い。
15:53:19
<Marcy> 赤身のお肉を焼く分にはちょうどよさげだねぇ＜岩塩プレート
15:53:54
<kira> 天体観測のときは、火の明かりが意外とネックだから難しい。コンロ使ってる人も少なくないけれど。
15:53:58
<Marcy> あと魚とか
15:54:10
<SiIdeKei> あと、燃料は、最初はホームセンターで売っていた『チャコールブリケット』を入れてみたんだけど
15:54:27
<H_Aoi> アルコール燃料だと光量はかなり低いので、その辺は大丈夫かも
15:54:28
<Marcy> 鮎や岩魚と相性よさそうだ、岩塩プレート
15:54:34
<SiIdeKei> これが、思ったほどの火力を発揮する前に灰でいっぱいになってしまったので
15:54:54
<H_Aoi> あー 案外灰が大量にでますよね
15:55:00
<SiIdeKei> 素直に炭使えばよかったｗ
15:55:04
<Marcy> ｗ
15:55:14
<H_Aoi> 煮込み系の物だと
15:55:24
<H_Aoi> 豆炭とかもいいんだけど
15:56:28
<SiIdeKei> そんなわけで、orzがいくつあっても足りないボッチキャンプでした（笑）
15:56:42
<H_Aoi> でも、経験値が沢山ｗ
15:56:43
<SiIdeKei> ＃カレーの時はマジへこんだ
15:57:24
+ syamo_ (syamo_!syamo@KD125053061189.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:57:31
! syamo_ (Client Quit)
15:59:12
<kira> 暖かい飲み物くらいは飲めるようになるといいなぁ。
15:59:28
<kira> 臭いの強い食料関係はちょっと怖いですけどね、天体観測地では。
16:00:19
<kira> 熊でなくても野生動物は恐怖。
16:02:02
<H_Aoi> あーたしかに
16:02:16
<H_Aoi> 私も鳥見に行く時はクマが怖いからなあ
16:02:46
<H_Aoi> 最近、よくいってたエリアにクマが出るってんでちょっと控えてた、、
16:03:11
<SiIdeKei> あー
16:03:33
<SiIdeKei> なるほど、そういうシチュエーションだと、肉とか焼くのはリスクがありますなー
16:03:35
<H_Aoi> クマ怖い…
16:04:01
<kira> 熊が頻出するときは情報出るからまだ警戒できるし出撃を控えることもできるけど、けっこう怖いのはイノシシ。
16:04:19
<H_Aoi> イノシシも怖い
16:04:31
! mjolnir (Quit: Leaving...)
16:04:34
<H_Aoi> あと、じつは鹿とかカモシカも怖い
16:04:59
<H_Aoi> カモシカは親父と渓流釣りに行ったときに
16:05:01
<kira> 鹿はよほどでない限り、あっちもこちらを認識すれば、あんまり接近してこないのでマシかな。びっくりするけど。
16:05:09
<kira> しかも飢えてると怖いけれど。
16:05:13
<H_Aoi> 突っ込んで来られて轢かれかけた
16:05:59
<Marcy> 大型の野生動物は確かに怖いね
16:06:12
<kira> あちらが風上にいると、こっちを認識するのが遅れて気にせず突っ込んできたりしますね。
16:06:46
<Marcy> 下手に威嚇すると興奮して逆に突っ込んできたりするし
16:07:07
<kira> 猫とかもそうだけど、鹿とかも、夜遭遇して車のライトが当たって驚くと、とりあえず真正面に飛び出してくることがけっこう多くて怖い。ぶつかりそうになったことあるよ。
16:08:42
<kira> 遠ざけようとエサ与えると、熊とかイノシシ辺りはまた手に入ると思ってつきまとうこともあるそうですしねぇ。
16:10:12
<SiIdeKei> あかんのよ
16:10:14
<kira> 実物見ると、イノシシ系モンスターとか、クマ系モンスターが強敵なのがわかる(笑)。
16:10:23
<SiIdeKei> 人が食べるものの味を知ってしまうと
16:10:35
<SiIdeKei> それを期待して、人を恐れなくなるんよ。
16:11:28
<Marcy> うん
16:11:34
<kira> まぁ、一瞬でも気をそらして車に乗り込んでその場を離れるため、とかだったら、なりふり構っていられないってのもありますけどね。
16:12:03
<Marcy> 餌付けが禁止されてるのはそこだからね＜人を怖れなくなる
16:12:22
<H_Aoi> 神戸六甲山付近のイノシシ被害も
16:12:26
<H_Aoi> それが原因ですしのう、、
16:12:46
<H_Aoi> 野生動物への絵やりは、人間、動物どちらも不幸にしかしない
16:13:25
<kira> 現実で鶴の恩返しを期待してはいけませんね。
16:13:28
<SiIdeKei> （ゾウあたりだと寿命が長いので『人間はヤバい』という『知識』がどうも伝承されているっぽい）
16:13:39
<Marcy> 人がいる→飯にありつけると認識させるのが一番やばい
16:14:25
<SiIdeKei> （密猟で牙の立派な＝長生きしてるゾウが激減した結果、その知識が断絶したとおぼしき集団もあるとか）
16:14:55
<Marcy> 猿なんかは知能が高いんで、その辺の意識が伝承されてる可能性も指摘されてる
16:15:33
<kira> 言葉以外のどんな手段で知識が伝承されていくのかが気になるところですし、いつからその知識が形成されたのか、ってのもわかると面白そう。
16:16:10
<SiIdeKei> あと、港に隣接した道の駅とかだと、トンビが人の食べてるものを狙って、人を襲うようになったりしてなー
16:16:26
<Marcy> 都会のカラスとかねー
16:16:30
<kira> その辺、身近で顕著なのはカラスですねぇ。
16:17:10
<H_Aoi> うっとこの近辺だとアライグマかなあ
16:17:23
<H_Aoi> アライグマがエライ勢いで畑を荒らして、、
16:17:23
<SiIdeKei> ＃トンビとしては、食い物を狙ってだいぶしているのであって、人を襲っているというわけではなさそうなんだが、まあ似たようなモノとは言える。
16:17:37
<SiIdeKei> ＃ダイブしてる、の間違い
16:17:51
<kira> 野性の猿も怖いね。
16:18:19
<H_Aoi> 私も暑くなる前に一度逝きたかった宝塚線の廃線ハイクいってこようかな
16:18:30
<H_Aoi> 逝っちゃダメですね、行くだ
16:18:51
<H_Aoi> 途中、真っ暗なトンネルがあるので懐中電灯必須という
16:20:00
<kira> 心霊スポットとかにもちらっと行ってみたいなぁ。まぁ、あの手のスポットはたいてい眉唾ですし、不法侵入はできないけれど。
16:20:26
<H_Aoi> あー
16:20:53
<H_Aoi> 新婚旅行のときに、九州を車でまわってて、休憩に寄った公園で嫁と一休みしたら
16:21:11
<H_Aoi> 嫁と私、どっちも具合悪くなって早々に出発して
16:21:31
<H_Aoi> あとで帰ってきて調べたら、調有名な心霊スポットだったというオチなら
16:21:53
<H_Aoi> 帰ってきて調べるまで、まったく知らなかったという
16:22:04
<H_Aoi> そういう経験なら
16:22:33
<kira> 心霊スポットとか言われてる場所でも、すぐそこに家があったりして、近隣住民に迷惑かけられないってのもあるけれど、凄く怖い場所とか言われつつも人は当たり前に生活してるという。
16:22:48
<H_Aoi> ですのう
16:23:47
<kira> 基本的に信じていないし、いわゆる幽霊がいるとは思っていないけれど、報告は消えないし、不思議な事件はやはり起こるので、その辺の真相には興味がある感じ。
16:24:06
<aba[AWAY]> 何十年も前に中で人が殺された呪われた家（築１０数年目）
16:24:12
<H_Aoi> その辺は、いろいろ調べていくと面白いですね
16:24:36
<syamo> 相棒の杉下右京の設定でまだ残っているのは
16:24:42
<kira> 幽霊はなぜ服を着ているのか、という問題を考えていくと面白い(笑)。
16:24:54
<H_Aoi> 『何かあった』という情報と『何かいるかも（出るかも）』とい気体から醸成された人間の認識
16:25:01
<syamo> 右京さんは、まだ幽霊をみたことがない（定番 相棒はかならずといっていいほど、幽霊を目撃する）
16:25:19
<H_Aoi> お約束のｗ
16:26:53
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@i114-186-170-199.s41.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:27:25
<H_Aoi> その辺、ウチの近所で心霊スポットとして一部に有名になったお寺があるんですが
16:28:13
<H_Aoi> 地元の有志がキレイに整備したら、全然そんな雰囲気は無く、一部の人が流した雰囲気だけのネットの書き込みだけが残るという有様に
16:29:03
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126013064049.bbtec.net) to #もの書き
16:30:32
<kira> 幽霊については突っ込んでいくといろいろ存在自体に問題があるので、面白い。
16:30:39
<H_Aoi> ですねえ
16:31:01
+ CHOBOJA_ (CHOBOJA_!choboja@118.176.100.32) to #もの書き
16:31:02
<H_Aoi> 都市伝説、フォークロア、いろいろ突っ込んでいくと面白いです
16:32:11
<kira> そしてその辺いろいろ突っ込んでいくと、安易に幽霊を作品に出せなくなるという問題が生じる(笑)。
16:32:22
<H_Aoi> ｗ
16:32:33
<H_Aoi> なんか、セリフが聞こえる
16:32:47
<H_Aoi> 不思議なことは何も（ｒｙ
16:32:49
! CHOBOJA (Ping timeout: 248 seconds)
16:32:55
<syamo> よくある殺人事件で、死んだはずの女が道にたっていた！→ 娘でしたなどの肉親パターンおおし
16:33:04
<syamo> ドラマの話な
16:33:38
<kira> 安易に出せなくなったなら、安易な設定で出さなければいいだけで、それはそれでありなのだけれど。
16:33:40
<syamo> ちょっと凝ったほうだと光の偏光とかで象をつくって・・・
16:34:08
<kira> 本当に幽霊がいるなら、いつか酒でも酌み交わしながらじっくり話をしてみたい。
16:35:17
<H_Aoi> 彼岸の向こう側はどうなってるのか取材してみたい
16:35:39
<kira> 取材しに行くためには三枚のお札を持って行かないと帰れなくなりそうですが。
16:36:24
<H_Aoi> 生きて帰るためには、最後に知恵の効いた和尚様もｗ
16:36:37
<SiIdeKei> 『はい、十一文』『なんか半端じゃね？』『往復割引だから』『往復』
16:37:21
<kira> さすがに黄泉の平坂の入り口をふさぐ岩を持ち上げる力はつきそうにないですしねぇ。
16:38:26
<syamo> 魂の重さは７２g
16:38:41
<syamo> という俗説があるらしいが、死んだら、ガスとかいろいろ抜けるしなあ
16:38:50
<syamo> それくらい軽くてもよさそうだ
16:39:07
<kira> 向こうから人間を毎日1000人殺すと言われて、毎日1500人生んでやる、なんて言えるほどモテる可能性は皆無だ！(笑)
16:40:16
<kira> 俗説だと21gがなかったかな？＜魂の重さ
16:40:38
<syamo> １０００ｇもないということだ
16:41:07
<kira> 魂ネタは何かあったけど、話ができてなくて書いてないな。
16:42:23
<syamo> 京極夏彦で、何度殺しても、旦那が生き返ってくる事件があったな
16:42:32
<syamo> オチはいっていいかい
16:42:47
<kira> ダイエットの末、最終的に21gになってしまう女の子。どういう話運びをして、どういうオチがいいだろう。
16:43:27
<syamo> ボクサーの階級にハムスター級でもあるのかね
16:44:57
<cos0> ダイエットで風で飛ぶくらい軽体重になった女子が、お姫様抱っこにあこがれる男子と仲良くなると言う話が竹本泉に
16:46:45
<kira> その手のネタは割と使い古されてると思うので、話運びでどう面白くするかが問題だな。
16:47:45
<syamo> 軽くなりすぎて、トランプカードに変化できる女の子
16:49:47
<kira> カードと言えば、つい先日、秋葉原のイエローサブマリンのTCGフロアに行くことがあったのだけれど、けっこう凄いだねぇ、と思った。
16:49:52
<kira> 人数凄い。
16:50:02
<kira> 種類も凄い。
16:50:26
<H_Aoi> 昔はMtGぐらいしかなかったけど、いまは色々ありますのう
16:51:48
<kira> アニメなんかでもカードゲームものにけっこう人気があるけれど、それだけ人気があるからこそなんだなぁ、と実感した。
16:52:29
<kira> 家の近くにも古本屋から半分転身して、TCGをいろいろ取り扱うお店があったけれど、そこも週末見たらいくつかの卓は埋まってたし。
16:52:34
<syamo> 麻雀パイでもいいけどな
16:52:49
<syamo> パイに変化できる女の子
16:53:23
<syamo> 嶺上パイに変化して、勝つ主人公
16:55:08
<cos0> 特殊能力で小さくなった時にジャム（だったかな？）に漬かってしまい、チェスの黒のクイーンの駒になってしまった『小さなスプーンおばさん』
16:55:32
! seiryuu (Quit: Leaving...)
16:55:40
<cos0> で、おじいさんにアドバイスをして勝たせるという話だった
17:21:02
ocha -> ocha-away
17:37:11
koi-chan -> koi-chan[away]
18:17:15
<hir_CF_> そういや
18:17:28
<hir_CF_> スプーンおばさんってあれスプーンの魔力で小さくなるんだと思ってたけど
18:17:32
<hir_CF_> 特異体質なんだよな
18:33:56
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
18:34:20
<Marcy> 「安倍総理は歴代最低の総理！ すぐにやめろ！」という意見について、具体的にどこが悪いのかリサーチしてみた
18:34:42
<Marcy> なるほど、こういう風に可視化してみるのは試みとしては面白い
18:35:57
<Marcy> 「どこに問題がある（と思っている）のか」を共有する上でもユニークな試みだと思うなぁ
18:36:54
+ cos0_ (cos0_!cos0@p696137-ipngn200301okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:38:41
! cos0 (Ping timeout: 248 seconds)
18:40:34
<aba[AWAY]> まぁ、なんというか
18:40:45
<aba[AWAY]> 相手側がかなりひどいんだけど
18:41:14
<aba[AWAY]> 安倍氏の答えも、なんというか
18:41:29
<aba[AWAY]> 品のない煽りは多いよなぁ
18:41:40
<Marcy> まあねぇ
18:41:43
<aba[AWAY]> 荒れてる掲示板的な。
18:42:03
<Marcy> でもまあ、「安倍総理は歴代最低だ」と言われたら
18:42:25
<Marcy> 「いや、近衛文麿よりはましでしょ？」って言うくらいには有能ではある
18:42:34
<aba[AWAY]> ﾏｯﾀｸﾀﾞｰ
18:43:59
<yamano> まあ、イメージ戦略がうまいとはいえないのは同意するですよ
18:48:54
<Marcy> そして話は変わるが
18:48:55
<Marcy> http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170521/k10010989861000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
18:48:56
(Toybox) FetchTitle: 北朝鮮が弾道ミサイル１発を発射 韓国軍 情報収集急ぐ | NHKニュース
18:49:03
<Marcy> またぶっぱしたかー
18:49:19
<akiraani> そして荒ぶるJASRACアラート鳴らなかった厨
18:49:35
+ cos0 (cos0!cos0@p9042-ipngn100104okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:49:56
<akiraani> おう、ATOKさんよ、JAって入れた瞬間に予測変換でJASRACだすなや……
18:51:26
<meltdown> 支払い要求アラートか
18:51:30
<Marcy> 先日の弾道弾実験で直接対話の選択肢を引き出せなかったからなんだろうが
18:51:33
! cos0_ (Ping timeout: 258 seconds)
18:51:49
<Marcy> 大分焦っておる感じだなぁ
18:52:21
<akiraani> 冷戦終結直前のソ連みたいな状況なんだろうか
18:52:54
<Marcy> ジリ貧なのは間違いなかろうね
18:53:53
<Marcy> 今まで頼りにしてた中国も、上手い事離間策に乗せられた感じになってるんで
18:54:13
<Marcy> 危機感としては相当なものだと思う
18:55:18
<Marcy> かと言ってここで弱腰なところを見せれば権力基盤が吹っ飛びかねんので
18:55:35
<Marcy> 膝を屈するわけにもいかない
18:57:20
<Marcy> 北の体制にとってはかつてないピンチだと思うね
18:59:51
<akiraani> 突っ張るだけ突っ張って、行き着くところに行き着くしかないのかねぇ……それだと任侠映画で言うところの「血を見なければおさまらない」状態だけど
19:00:31
<Marcy> まあ、軍部の暴発を含めて、今後の動きが心配になるとこだねぇ
19:00:36
<SiIdeKei> 前回ぶっ放したのが14日だから、一週間かー
19:01:09
<SiIdeKei> その一週間でどんな成果が得られたかというと、アメリカの空母が増えました、だったかな
19:01:21
<Marcy> んだねー
19:01:26
<SiIdeKei> うん、これは焦れる。そして、ヤバい。
19:02:06
<SiIdeKei> 下々に成果を求めるように、金正恩も成果が『求められる』。
19:03:34
<Marcy> 北としてはおそらく「米国と直接協議の上で、弾道ミサイル技術を凍結する代わりに核保有国として認めさせる」がベターなシナリオで
19:03:54
<akiraani> 無理ゲーにもほどがある……
19:04:13
<Marcy> おそらくはそこを目標にしてると思うんだけど
19:04:39
<aba[AWAY]> 「融 和 を 始 め よ う」
19:05:44
<SiIdeKei> 北朝鮮が核保有国としてアメリカに認められる、ってのは、将来（いつになるか判らんが）半島統一の気運が高まった時に
19:06:08
<SiIdeKei> 『金王朝』の正当性が維持出来る可能性がある。
19:06:20
<SiIdeKei> そこまで持って行ければ『ハッピーエンド』だ。
19:06:26
<Marcy> うん
19:06:37
<SiIdeKei> ＃近所にとってどうかは、この場合置いておく。
19:06:38
<Marcy> そして既にチキンレースに入ってる以上、想定するゴールに到達するためには何が何でも引くわけにはいかない
19:09:49
<Marcy> ご近所の我々には迷惑な話だけど
19:10:19
<Marcy> しばらく緊張は高まりこそすれ落ち着きそうにはないなぁ
19:11:00
<akiraani> 早期決着するとすれば、もう武力衝突して正面鎮圧とかしかなさそうだな……
19:12:10
<SiIdeKei> アメリカとしては……というか、トランプ大統領としては、武力行使しても、得られるものがあまりない——だから武力行使という誘惑にはギリギリまで耐えるのではないか……と個人的には思っているのだけど
19:12:52
<Marcy> うん、トランプさんは北が核実験を強行しない限りは、武力行使には出ないと思う
19:13:20
<SiIdeKei> まあ、ミサイルが出来ても搭載出来る核弾頭が出来てない可能性があるしな
19:13:57
<akiraani> あとは北朝鮮内でクーデター起きるか、くらいか
19:14:33
<SiIdeKei> この5年ほどで、それだけの気概と人望を持った人間は、だいたい処刑してしまったのではなかろうか。＜クーデター
19:15:04
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD106154012087.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:15:05
! mjolnir2k (Client Quit)
19:15:18
<SiIdeKei> もし北朝鮮でクーデターを起こした場合、権力のよりどころとして使えたであろう金正男も、この前やられてしまった。
19:15:27
! Morris (Quit: ランダム落ちメ：真夜中も最大のさいきどー)
19:16:07
<SiIdeKei> 『金王朝を利用したクーデター』を考えていた人は（もしいたら、だが）ここで心が折れたと思う。
19:16:16
<Marcy> うむー
19:16:45
<SiIdeKei> 何しろ、正男は『兄』だ。
19:16:49
+ Morris (Morris!Morris@p290127-ipngn3201akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:17:20
<SiIdeKei> 儒教的にも、弟よりは兄の方が『利用価値がある』
19:18:19
<SiIdeKei> その実兄（腹違いだったと思うが）が退場してしまえば
19:18:38
<SiIdeKei> 金正恩としては、ひとまず安心だったろう。
19:19:04
<SiIdeKei> しかし、ここに来てアメリカがプレッシャーを弱めない。
19:19:42
<SiIdeKei> トランプという、直接見たことはない『対戦相手』に、苦悩しているんじゃなかろうか。
19:20:16
+ cos0_ (cos0_!cos0@p410002-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:20:31
<SiIdeKei> ＃『トランプ？ああ、映画で見た。あれはいい出来だった』みたいなジョークは、金正恩は言わないだろうなあ……
19:22:11
! cos0 (Ping timeout: 248 seconds)
19:22:24
<aba[AWAY]> ＃そういえば、正恩氏のあの髪型はいったいなんなんだろう……
19:22:30
<Marcy> トランプさんを見誤ってたのもあるかもね
19:22:37
<SiIdeKei> ＃『ホーム・アローン2』な。
19:23:09
<Marcy> 事前の評判どおりにアホだと思ってたらずっと強かだったと言う
19:23:31
<Marcy> 何しろ西側のメディアもみんなそう思ってたくらいだｗ
19:24:38
<Marcy> ＃正恩さんの髪型はお爺様譲りの由緒正しい金カットなんやで
19:39:57
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i220-99-244-190.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:41:55
! Prof_M (Ping timeout: 248 seconds)
20:04:30
! cos0_ (Quit: Leaving...)
20:08:18
! aizawanote (Quit: それではノシ)
20:15:42
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:33:28
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p398240-ipngn5401funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:44:52
+ imo (imo!imo@123.230.49.222.er.eaccess.ne.jp) to #もの書き
21:12:58
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@p7007-ipngn1701yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:33:48
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@ttn202-127-89-206.ttn.ne.jp) to #もの書き
21:35:37
! asahiya (Ping timeout: 258 seconds)
21:37:23
+ kairi (kairi!UserID@i121-117-132-253.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:48:11
+ aokaze (aokaze!aokaze@KD114017219241.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:08:50
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
22:15:02
<Yaduka_> んーむ
22:15:24
<Yaduka_> 今「Raise your flag」聞くと、色々沁みるな…
22:18:49
ash_ -> GMsh
22:46:24
koi-chan[away] -> koi-chan
22:46:40
<Marcy> 結末知ってるだけにねー
22:47:08
ocha-away -> ocha
22:49:46
<Yaduka_> 「いつかどこか、辿り着くと信じて」なんて、ねぇ
22:52:28
<asahiya_> 結末までと行かなくても、モビルアーマー出てきたあたりでももう色々思うところが出てきてしまう歌詞すなあ
22:52:32
<aokaze> オルフェンズ？
22:52:46
<Yaduka_> うむ
23:34:38
! yamano (Quit: Leaving...)
23:37:40
koi-chan -> koi-chan[away]
23:48:43
(Toybox) FetchTitle: 「ガルパン」劇場版で砲撃された大洗シーサイドホテル 壁面に“弾痕”を再現する粋な計らい | ニコニコニュース
23:49:05
<Marcy> 大洗町ちょっとノリが良過ぎじゃないですかね…
23:52:50
! Pikoyan (Quit: See you...)
23:59:17
GMsh -> ash_