#もの書き 2017-01-12
| 発言数 | 297 |
|---|---|
| 表示 |
00:26:41
<hir_CF> ２３回の電撃小説大賞受賞作の試しを一通り読んだが
00:27:08
<hir_CF> ８作品もあるのに「バトルもの」「冒険もの」が一つもないのが不気味やな
00:27:20
Morris -> MorrisZZZ
00:27:26
<hir_CF> 逆にいわゆる感動系っぽいのが多い印象
00:36:22
<syo> 大賞作品の片割れはそれっぽいけど、これバトル無いん？
00:37:40
! syo (Quit: Leaving...)
00:42:08
koi-chan -> koi-chan[away]
00:48:17
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
00:51:38
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
00:52:52
Kurara_24 -> cos0
00:57:06
koi-chan[away] -> koi-chan
01:09:58
! Yaduka (Quit: Leaving...)
01:12:27
koi-chan -> koi-chan[away]
01:23:02
! LizardMen (Quit: 人類が生き残るには、あなたの 力 が必要よ。)
01:31:20
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01:33:31
! yamano (Quit: Leaving...)
01:57:10
! Laura (Quit: Leaving...)
02:01:46
! aba[AWAY] (Quit: ごきげんよう)
02:16:05
! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
02:19:49
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02:44:24
! seiryuu (Read error: Connection reset by peer)
02:44:26
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@183.88.69.31) to #もの書き
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! seiryuu (Quit: Leaving...)
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03:20:33
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
03:21:25
! Marcy (Quit: Leaving...)
03:26:41
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+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
03:46:29
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
03:57:45
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
03:57:45
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
04:11:30
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
04:41:01
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04:47:36
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
04:51:32
! CHOBOJA (Quit: Leaving...)
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05:06:07
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
05:39:17
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! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
06:52:56
! V-zEn_ (Ping timeout: 256 seconds)
07:18:48
! mjolnir2k (Quit: Leaving...)
07:28:03
MorrisZZZ -> Morris
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07:48:08
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07:54:07
Morris -> MorrisWork
08:09:05
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08:09:05
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
08:17:14
! Take-D (Quit: Leaving...)
08:17:43
! imo (Quit: Leaving...)
08:21:56
+ imo (imo!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
08:32:41
+ SiIdeKei_ (SiIdeKei_!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
08:32:43
! SiIdeKei (Read error: Connection reset by peer)
08:36:53
<aizawayu> うなー
08:37:22
<aizawayu> ぎー
09:02:02
<hir_CF> https://kakuyomu.jp/works/1177354054882343483 芋スペオペ更新した（くて
09:02:02
(Toybox) FetchTitle: 【禍の角】こんなに素早い芋が芋のはずがない（クファンジャル_CF） - カクヨム
09:02:04
<hir_CF> うなぎがぶ
09:02:20
! Balyoshi (Ping timeout: 245 seconds)
09:03:31
koi-chan[away] -> koi-chan
09:03:45
<aizawayu> ぬ る ぬ る
09:03:55
! SiIdeKei_ (Read error: Connection reset by peer)
09:04:10
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
09:05:48
<MELTDOWN> 芋？
09:08:48
+ aizawanote (aizawanote!aizawanote@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
09:38:51
<hir_CF> めるとだうんさんどろどろ
09:38:52
<hir_CF> 芋
10:14:14
! impulse (Quit: See you...)
10:16:56
! cryptzz_ (Ping timeout: 256 seconds)
10:17:30
+ impulse (impulse!UserID@61-24-170-3.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:18:21
<MELTDOWN> 芋か
10:25:37
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
10:28:03
<hir_CF> 芋だ
10:28:15
<hir_CF> あ。カクヨムの「注目作品」にうちの芋がでているｗ
10:28:37
<hir_CF> 初めてだ、スクショしとこうｗ
10:29:53
<syamo> そういうのは餅になるよな
10:29:58
<syamo> 喉がつまらんようにｗ
10:32:47
<hir_CF> ほえ？
10:32:55
<hir_CF> 喩えが分からんｗ
10:33:12
<syamo> モチベと餅をかけてみました
10:34:18
<hir_CF> わかりにくいぎゃぐだｗ
10:34:27
<hir_CF> ところで
10:34:43
<hir_CF> 四肢欠損もののエロ同人を買ったのだが
10:34:54
<hir_CF> 最後に謎の理由で治っていて激怒した件
10:35:41
<syamo> こわいｗ
10:36:11
<hir_CF> あれや
10:36:29
<hir_CF> ２次元ドリーム文庫で最後にヒロインが逆転するのと同じ感情を覚えた
10:36:53
<hir_CF> 「四肢欠損もの」を買ってんのに治すんじゃねえ！？というあれな
10:37:45
! cryptzz (Ping timeout: 245 seconds)
10:40:28
koi-chan -> koi-chan[away]
10:43:33
+ symm (symm!symm@5-12-239-81.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
10:48:28
koi-chan[away] -> koi-chan
10:57:29
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
11:30:34
<syamo> さいきん、カメ小説企画中
11:30:50
<syamo> 主人公 異能生存カラダではないが、チート
11:31:22
<syamo> ヒロインA 異能生存体 上空五千メートルで四散しても、なぜか生きてる
11:31:48
<syamo> 親友 死亡フラグ
11:33:20
<hir_CF> もしもし しゃもよ しゃもさんよ
11:33:44
<syamo> カラダが・・・漢字にならない
11:35:01
<syamo> カメロボの理由 陸海空間戦闘で汎用兵器としておもいついたのはこれ
11:35:06
<syamo> 次はカニ
11:35:33
<syamo> 人型は敵兵器の予定である
11:35:40
<hir_CF> なろうで小惑星タンクという機動兵器出てくる奴あった
11:35:57
<syamo> 小惑星戦車か
11:36:03
<syamo> そういう豪快なものじゃないな
11:36:14
<syamo> 基本ボトムズみたいにギュインギュインする内容だ
11:38:18
<syamo> カニのほうが人型にちかいな
11:38:29
<syamo> ４本足で横歩きして、二本足で武装
11:38:45
<syamo> こっちもギュインギュイン
11:39:36
<syamo> おたがいの勢力の軍艦は銀河系単位が射程のミサイルやビーム砲なので
11:39:43
<syamo> 艦隊戦のシーンはまずない
11:43:27
<hir_CF> いや、「小惑星上で運用する戦車」だ
11:55:52
<syamo> へえ 小惑星でレースかな
12:03:37
<syamo> 操縦方法だけは、考えてある。右スティックが右旋回 左スティックが左旋回
12:03:56
<syamo> 右足レバーがアクセル 左足レバーがバック
12:04:19
<syamo> 操縦スティック自体も動く。それで重心を変えれる
12:04:52
<syamo> 乱暴に扱うとブチ折れる
12:08:29
<syamo> アクセルやバックを強めに急旋回すれば、ターンピックが自動ででる仕様
12:08:49
<syamo> ギュインギュイン感が半端ない
12:10:50
+ symm- (symm-!symm@5-12-239-81.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
12:11:12
<syamo> 重心移動と十分な速度があれば、壁走りも可能だ
12:11:24
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
12:14:10
! cryptzz (Quit: Leaving...)
12:20:27
<syamo> カメなので重い上に、ひっくり返ったら自力で起き上がれないのが欠点だが、味方にはね飛ばしてもらえばNP
12:24:55
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-r32.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:26:57
! ao_MBP (Quit: Leaving...)
12:26:59
<syamo> 武器は基本内蔵だが、外装でロケットつけたほうがいいかのう
12:31:56
<hir_CF> というか
12:32:09
<hir_CF> その世界のテクノロジーとか航行技術とかエネルギーとか
12:32:10
<hir_CF> その辺による
12:32:16
koi-chan -> koi-chan[away]
12:34:23
<syamo> http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6d-e3/zabadak1939/folder/450667/12/10928712/img_3?1367104043 一番近いイメージ
12:34:23
(Toybox) FetchTitle: (image/jpeg; 82 KB)
12:42:48
<syamo> 飛行機などの飛行兵器がないのは、空より上の空間を宇宙軍艦が制圧しているのでまったく必要がないと思ったからだ
12:42:57
<syamo> 軍艦から空爆すればいいしな
12:57:15
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
12:59:34
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
13:18:22
<seiryuu_> https://togetter.com/li/264793
13:18:22
(Toybox) FetchTitle: 初心者向けに読みやすいミステリ - Togetterまとめ
13:55:40
<seiryuu_> 東川篤也 はやみねかおる とかが好き
13:57:55
<syamo> 島田荘司ってまだやってるのかしらん
13:58:00
<syamo> とつぜん映像化されたが
13:59:11
<syamo> とつぜんじゃないな。さいきん映像化されたがなんか俳優がジャニーズ推しなのでみてないｗ
14:01:26
<seiryuu_> 金田一少年の事件簿 文庫版だと これは島田荘子のパクリですって注釈が入れてありますね
14:01:40
<syamo> そうあんだ
14:01:43
<syamo> なんだ
14:12:46
<NM> 初心者にお勧めするなら
14:13:06
<NM> 最初の一冊はやっぱりホームズかなあ。「シャーロック・ホームズの冒険」あたりの短編集から
14:13:23
<NM> いきなり緋色の研究だとやはりちょいと難しい。
14:13:54
<NM> あとはクリスティの有名どころを順に。
14:15:07
<NM> 最近アニメ化された初野晴『ハルチカ』シリーズとか
14:15:29
<NM> 米澤穂信の〈古典部〉〈小市民〉シリーズもよい。
14:16:18
<NM> そこから加納朋子の駒子シリーズとかに進む。
14:17:17
<seiryuu_> 小学生の初ミステリは９割以上の確率でコナンｗ
14:19:19
<syamo> 金田一少年じゃないのね
14:19:27
<syamo> 当時中学生だったおいらは震撼
14:19:40
<syamo> 金田一少年の序盤のたいはんはバラバラ殺人
14:20:17
<aba[AWAY]> まぁ、ずっとアニメやってるからなぁ
14:20:53
<NM> コナンや金田一もいいが
14:21:01
<seiryuu_> 金田一は Rになってまたリニューアルしたけど
14:21:15
<NM> その元ネタがどこから来てるかとか少し気にしてくれたら嬉しいねえ
14:21:40
<seiryuu_> 原作 金成のときの方が好きだった
14:22:40
<syamo> コナンは序盤しかしらｎ
14:22:56
<syamo> たぶん、続きをみようとしなかったのは、かなり食傷だったんだろう
14:23:43
<syamo> 大人になってしまうと、大人の視点で、コナンのこどものふりがみょうに不自然で・・・
14:23:47
<seiryuu_> コナンは 映画がお金かかってて 結構面白いゆ
14:23:52
<syamo> ほう
14:24:42
<seiryuu_> 下手な お金かかってない映画見るより コナン映画見た方が面白かったりする
14:28:34
<seiryuu_> TV版は ガス会社がスポンサーなので爆発シーンはあんまりないけど 映画版はスポンサーが違うので爆発シーンたくさん！
14:29:05
<syamo> ガス大爆発！
14:37:13
<seiryuu_> どらえもん くれしん コナンの映画は子供向けとはいえ 侮れない
14:49:53
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kxi.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
14:51:46
! seiryuu_ (Ping timeout: 256 seconds)
14:59:22
<hir_CF> ろぐよみ
14:59:37
<hir_CF> 試し読み出来た範囲にはバトルない＞syoさん
14:59:57
<hir_CF> 「戦場の後方からひたすら死を感じ取り続ける」話っぽい
15:00:18
<hir_CF> 戦争ものであってバトルものではなさそうである。
15:00:38
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:00:56
<hir_CF> ひたすら死とグロテスクな世界を描き続けることを主題にしているようだ
15:01:59
<hir_CF> 読んだ印象としてはどちらかというとセカイ系に近い
15:02:23
<aizawanote> んまあバトル物はメジャーなものだけで禁書、SAO、劣等生、境界線上のホライゾン、ストプラなどがあるからなあ＞電撃
15:03:07
<aizawanote> というかオルフェンズで芝村裕吏系ってネタだし＞８６
15:03:15
<hir_CF> もふ
15:03:19
<hir_CF> あいざわのてさんがぶ
15:03:34
<aizawanote> こう言うと性差別的だが女性がこういうものを書いてきたのかというのは
15:03:52
<aizawanote> 紅玉いづき以来のインパクトであった。
15:03:57
<aizawanote> （爆発
15:04:14
<hir_CF> まあ
15:04:33
<hir_CF> 今回の受賞作品趣味に合う奴がまったくなかったのはさておき
15:04:49
<hir_CF> ジャンルの偏りが不気味に感じるところではある
15:05:19
<aizawanote> まあ電撃大賞はメジャーのカウンター的なところはあるし……。
15:05:38
<aizawanote> ＃MW文庫系はともかく
15:05:45
<hir_CF> まいじゃーとな
15:06:32
<aizawanote> 本当にメジャーな感じで受賞したのは最近ではアクセル・ワールドぐらいか？
15:06:51
<aizawanote> ゼロから始める～を含めてもいいかもしれないけど
15:07:19
<hir_CF> まあ趣味に合うのがないので今回は不作である
15:08:58
<aizawanote> まあ読み手ならそれでもいいとは思うけど、書き手としては少しでもいいから読んで、なぜこれらが受賞したのか考えないといかん
15:09:37
<aizawanote> というかその次を考えないといかん
15:09:46
<hir_CF> その割には本読まないあいざわさん（がぶ
15:09:57
<aizawanote> （いでで
15:10:08
<hir_CF> 個別の受賞作じゃなくてもっと包括的にたくさん読む方が効果的だと思うがね。
15:10:18
<hir_CF> ラノベもそうじゃないのも
15:11:03
<aba[AWAY]> 猫＋ＳＦとか斬新じゃね？
15:11:08
<aba[AWAY]> （待ち
15:11:24
<aizawanote> ね、猫の地球儀……。
15:11:32
<aizawanote> 海が、
15:11:59
<hir_CF> ぶっちゃけ奇をてらうより
15:12:21
<hir_CF> 「結果的に奇をてらう事になっただけで狙ってたわけじゃない」の方が好みではある
15:14:00
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
15:15:11
<hir_CF> ちなみに電撃には「猫目狩り」つーのもある＞猫とＳＦ
15:20:02
<aizawanote> ……境界線上のホライゾンをバトル物の範囲に含めてもいいのか？
15:20:19
<aizawanote> あれは「川上稔」というジャンルだと思う（確信
15:20:54
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-osv.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
15:21:19
<seiryuu> 受賞作の分析って意味あるのかしら？
15:21:33
<aizawanote> あるよ
15:22:15
<hir_CF> 受賞作「だけ」見ても意味ないというか
15:22:25
<aizawanote> 文章的な意味では文章力の上手さを調べたり
15:22:32
<hir_CF> 本というカテゴリ全体見ないとやるべきことを見失うぞ
15:23:26
<aizawanote> 作品的な意味ではレーベルごとの傾向とか、次何書いたらいいのかとかわかるし
15:24:06
<hir_CF> 分析の結果「そのレーベルに出さない」なら理解できるが
15:24:26
<hir_CF> 分析した結果として「そのレーベルのために合わせた作品を書く」はやめといたほうがよさげではあるぞ
15:24:33
<aizawanote> 「そのレーベルに何を出さないのか」ってのもあるぞ
15:25:54
<aba[AWAY]> ∵ ﾊﾊｯ
15:25:59
<aizawanote> まあ自分は一作をあちこちに出してその都度修正しているが（ぐてり
15:27:26
<hir_CF> だめじゃねーか
15:28:52
<aizawanote> まあGA大賞は結果待ちだが、その前に既に改稿したという（ぐぐぐたり
15:29:08
<aizawanote> ちと離席る
15:53:42
+ ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
15:54:58
! kairi (Quit: See you...)
16:13:32
+ ponzz (ponzz!ponzz@p1062113-ipngn3003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:44:29
+ ao_MacB_ (ao_MacB_!ao_macb@fs76eefb0e.tkyc628.ap.nuro.jp) to #もの書き
16:44:29
! ao_MacB (Write error: Connection reset by peer)
16:55:18
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
17:05:04
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kxi.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:06:38
MorrisWork -> Morris
17:10:19
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@ppp-27-55-126-210.revip3.asianet.co.th) to #もの書き
17:11:09
+ seiryuu__ (seiryuu__!seiryuu@node-kxi.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:11:10
! seiryuu_ (Read error: Connection reset by peer)
17:13:26
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
17:19:49
! aizawanote (Quit: それではノシ)
17:25:35
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
17:25:42
! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:28:54
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-kxi.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
17:31:34
! seiryuu__ (Ping timeout: 256 seconds)
17:41:41
<Marcy> ログを読む
17:41:51
<Marcy> 初心者にお勧めの推理小説となると
17:42:17
<Marcy> まずホームズの「赤毛連盟」と「まだらのひも」辺りは外せないとして
17:42:38
<Marcy> 個人的にはアシモフの「鋼鉄都市」かなぁ
17:43:09
<Marcy> あの作品は古典だが、ミステリとしても筋がしっかりしているので面白い
17:47:45
! symm- (Ping timeout: 245 seconds)
17:49:55
+ mjolnir2k (mjolnir2k!mjolnir2k@KD119104047247.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:50:54
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:52:35
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:04:05
+ Kannna (Kannna!kannna@softbank126008210070.bbtec.net) to #もの書き
18:04:11
<Kannna> ＃こんばんはぁ
18:05:01
<meltdown> ﾉ
18:05:16
<Kannna> どもノノ
18:06:31
<seiryuu> さわっでぃーかっぷ
18:06:32
<Kannna> ＣＳ局のスーパー！ドラマＴＶで、天才グループのトラブルシューティングチームなドラマ『スコーピオン』がシーズン２オンエア終了しました。
18:06:48
<Kannna> シーズン１よりは楽しめた♪
18:07:04
<Kannna> （シーズン１は、色々試行錯誤が目立ったと思います
18:09:01
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:09:25
<Kannna> 『スコーピオン』は、トップクラスの番組ではない気がするんだけど、中には面白いエピソードもあるる
18:09:36
<Kannna> トップクラスの番組と言えば、
18:09:59
<Kannna> 『ブラックリスト』のシーズン４が、近く日本初オンエア♪
18:10:03
<Kannna> これは楽しみ☆
18:12:07
<Kannna> 『ブラックリスト』日本語番組紹介トップページ＠スーパー！ドラマTV＞http://www.superdramatv.com/line/blacklist/
18:12:07
(Toybox) FetchTitle: スーパー！ドラマＴＶ 海外ドラマ：ブラックリスト
18:29:00
! seiryuu (Ping timeout: 245 seconds)
18:31:35
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
18:37:45
! CHOBOJA (Ping timeout: 245 seconds)
18:46:06
+ symm (symm!symm@5-12-239-81.residential.rdsnet.ro) to #もの書き
18:48:52
+ seiryuu (seiryuu!seiryuu@node-lz9.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
19:02:28
+ cryptzz (cryptzz!cryptzz@029153.108123.kansai-bb.jp) to #もの書き
19:09:32
koi-chan[away] -> koi-chan
19:11:29
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
19:19:26
+ H_Aoi (H_Aoi!H_Aoi@182-166-36-232f1.hyg2.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:30:12
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161184201.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:55:56
<hir_CF> もｈｈ
19:58:34
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106181086222.au-net.ne.jp) to #もの書き
19:59:40
+ aspha (aspha!UserID@p394121-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:01:44
! akiraani (Ping timeout: 256 seconds)
20:05:11
+ seiryuu_ (seiryuu_!seiryuu@node-nxm.pool-125-24.dynamic.totbb.net) to #もの書き
20:06:59
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:07:24
! seiryuu (Ping timeout: 256 seconds)
20:22:45
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
20:22:59
<Marcy> （社説）韓国との外交 性急な対抗より熟考を
20:23:10
<Marcy> ちょっと何言ってるのかわからないですね
20:23:30
<syo> 約束破っておいてそれはないという話
20:23:48
<Morris> 社是だもん
20:24:04
<Marcy> 先だっての日韓合意前なら、この論もまあわからなくはないんだが
20:24:56
<Marcy> 「慰安婦問題が最終的かつ不可逆的に解決されたことを確認」したにも拘らず、改めてウィーン条約違反をやらかしたから
20:25:15
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:26:12
<Marcy> 日本側としても強硬に出ざるを得ないんじゃないのかな
20:27:53
<syo> 前々から似たような手段で援助金求めてきたので
20:28:04
<Marcy> 履行条項のひとつである「大使館前の慰安婦像の撤去」も未だ為されてないうちだから
20:28:09
<syo> 向こう側はいつもと同じ流れだと思っているんでしょうなぁ
20:28:47
<Marcy> そりゃ信用して交渉するに値しないと看做されるよね、普通の外交関係だと
20:29:05
<Morris> 日本側はやることやった、お前がやることやる番だ、って状況なのに。
20:29:17
<syo> 昔はそれでも日本が過剰に援助してましたからなぁ
20:29:30
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:32:24
<Marcy> 政権がレームダック状態で管掌能力がないんだろうってのはわかるが
20:33:11
<Marcy> 「なにもしない」って言うのは政治の世界では「現状を追認する」の意思表示と同義だからなぁ
20:35:23
<SiIdeKei> 逆に考えるんだ。『朴槿恵大統領が権限停止された今、官僚が法に従って淡々と行動すべきだ、と判断したから日本側が強い態度に出たんだ』って考えるんだ（えー
20:36:18
<Marcy> ひどい、がありえなくもないところがまたひどい
20:38:26
<SiIdeKei> まあ、大統領弾劾訴追の可否は、６月６日までには決まるので——それまでには態度を決めるんじゃなかろうか。
20:38:39
<SiIdeKei> ……さすがにちょっと時間長すぎか。
20:38:42
<Marcy> んだねぇ
20:40:17
<SiIdeKei> ＃なお、６月６日という日付は、韓国憲法で定められた１８０日の期限なので、さすがにこれは先延ばしはされないであろう
20:40:52
<SiIdeKei> ＃国会での弾劾決議が１２月９日だったので、その１８０日後が、６月６日。
20:42:30
<SiIdeKei> なお、話の元となった朝日新聞の社説については
20:42:45
<SiIdeKei> おいらは『別の理由で、まあ分からんでもない』と思っている。
20:43:35
<SiIdeKei> 大使と総領事を帰国させたわけだけど、もし韓国が日本政府の意に沿わなかった場合、次に打つ手はあるんか？
20:43:42
<SiIdeKei> という不安なんだけどね。
20:44:11
<Marcy> まあ確かにメッセージとしては強いけど
20:44:45
<Marcy> この後に打つ手と言えば、かなり両国関係に禍根を残す手段ばかりだよね
20:45:25
<SiIdeKei> ＃なお、大使の一時帰国は李明博政権の時にもやったので、もしかすると、これは韓国政府の予想範囲内だったかも知れない。
20:47:08
<SiIdeKei> 通貨スワップ再開についての協議の中断とかの方が、地味に効いてるかも知れないが——これも、世界経済の成り行き次第では、効果薄かも知れない
20:47:34
<SiIdeKei> ＃とはいえ、わざわざドル・ウォンスワップを持ちかけてくるぐらいなので、やっぱり欲しいんだと思う。
20:48:54
<SiIdeKei> まあ、やってしまった以上は、あとはもう、成り行きを見守るしかないと思う。
20:49:05
<Marcy> うん
20:49:15
<SiIdeKei> そういう意味では、今ボールは韓国にある。
20:49:18
<SiIdeKei> あるんだが
20:49:27
<SiIdeKei> 誰がそれ投げるんだ？（笑）
20:49:31
<Marcy> 日本側としては現状取りうる多分最大限のメッセージを叩きつけた訳だから
20:49:44
<Marcy> 後は向こうの出方を見守るしかない
20:51:00
<SiIdeKei> だから、朝日の社説も、おかしいと言えばおかしいんだよね。日本はもうアクションを起こしてしまった（７日の時点でも）。
20:51:15
<SiIdeKei> だから、いまさら日本が『熟考』しても、しようがない。
20:51:20
<Marcy> そこなんだよねー
20:51:48
<Marcy> だから「ちょっと何言ってるのかよくわからない」んだけど
20:51:50
<SiIdeKei> 考えるとすれば、韓国が次にどんな手を打ってくるか、の先読みであって。
20:52:19
<SiIdeKei> 起こしてしまったアクションは、いまさら『熟考』してもしようがない。
20:52:24
<Marcy> うむ
20:53:39
<SiIdeKei> 新聞が、書いた記事を後になって引っ込めることがそうそう出来ないように、な（白目
20:54:40
<SiIdeKei> 韓国がなかなかリアクション起こさないのには、アメリカの新政権の様子見をしている可能性も、あるかなあ。
20:55:01
<SiIdeKei> 正直、トランプ次期大統領が何を言い出すか、ちょっと読み切れないので
20:55:40
<SiIdeKei> あと１〜２週間は下手に動かない方がいい、という判断を韓国政府がしている可能性も、あると思うんだ。
20:58:04
<NM> 韓国政府は「ウィーン条約違反であるという認識を」日本と共有していることは認めたので
20:58:11
<NM> 現状ではこれ以上もう何もできないだろうなあ
20:58:41
<Marcy> 打てる手は打ってるから
20:59:15
<Marcy> 今は韓国のターンなんだよね
21:00:02
<NM> しかし現状
21:00:16
<NM> 韓国には合意を実行する能力がない
21:00:55
<Marcy> プレイヤーが半ば離席中だからねぇ
21:01:15
<NM> ほとぼりが冷めるのを待って不意打ちのように釜山の少女像を移転するとかそんな展開しか思いつかない
21:02:46
<SiIdeKei> 大統領弾劾訴追の幸恵が、ひとつの節目になるのかなあ、と、おいらはおもっとるのですが＜ほとぼりが冷める
21:03:17
<SiIdeKei> 盧武鉉大統領の弾劾訴追の時は、２ヶ月ほどで棄却されてるんだよなー
21:03:51
<SiIdeKei> 今回、棄却になるのであれば、早けりゃあとひと月ほどか。
21:04:20
<SiIdeKei> 時間って、有るようで無いよね……
21:04:48
<SiIdeKei> 幸恵、って誰だ。『行方』の間違いだよ！
21:05:37
<Marcy> 幸恵さんによる大統領弾劾訴追の可能性が微レ存？（困惑
21:05:44
<Marcy> （誰だ
21:08:02
(Toybox) FetchTitle: (タイトルなし)
21:08:24
<NM> >憲法裁判所の構成に関する変数は、朴漢徹所長と李貞美裁判官（大法院長選出）の2名がそれぞれ2017年1月31日と3月13日に相次いで退任することである。
21:08:24
<NM> >罷免を決定するには6名の裁判官の同意が必要で、そもそも審判は7名の裁判官が出席しないと成立しない。特に問題になるのが所長の後任であるが、大統領権限代行に就いた黄教安国務総理（首相）が人事権を行使することは憲法上認められているのか、また政治的にも野党が過半数を占める国会は同意するのか、未知数である。
21:09:24
<NM> 実は長引くと訴追に不利な展開
21:09:58
<SiIdeKei> あー
21:10:28
<NM> この辺の計算があって朴大統領側は訴追棄却に賭けているらしい。
21:10:52
<SiIdeKei> ３月１３日まで引っ張れば、訴追棄却の可能性が高いかー
21:12:29
<SiIdeKei> でも、朴大統領も弾劾可決の前には、退陣を表明したりもしてたので
21:12:35
<SiIdeKei> これもうわかんねえな！
21:15:26
<Marcy> 韓国ノ情勢ハ複雑怪奇ナリ（松岡洋右並感
21:19:19
+ ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:22:09
<imo> ふーむ。
21:23:33
<imo> どちらにしても、韓国の次の大統領は反日反米の候補ばかりらしいので、今仮に慰安婦像撤去してもいずれまた同じことになりそうな気が。
21:24:32
<imo> なんか恐ろしいのは、一部を除いて政府やマスコミでもことの重大性を理解できてないように思えることで。
21:25:35
<imo> 中国の動きやトランプの登場で、世界的にも大変な年になりそうなのに危機感が感じられない。
21:25:55
<imo> まあ、昔からそういう国なんだろうなあ、ずっと。
21:26:57
<yamano> そもそもマスコミにとっては、世情の変動性は高ければ高いほど良い。それが視聴率にもなるし、広告収入源にもなる。
21:27:07
<yamano> それが良い悪いにかかわらずね。
21:27:22
+ CHOBOJA (CHOBOJA!choboja@118.176.105.94) to #もの書き
21:32:37
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
21:34:53
<NM> 反日反米いうても
21:35:26
<NM> あれは日本で言う「財政再建」みたいなお題目で
21:35:50
<NM> それを言わないと国民から支持されないから言っている
21:36:14
<NM> 現実にどういう行動を取るかは蓋を開けてみないとわからんのだよねえ
21:36:32
<yamano> その組織（この場合は、韓国という国）のイデオロギーに外部が何かを言っても意味はないからね。
21:36:48
<NM> ＃逆に、「日米との連携を重視し～」みたいなこと言っていてもこれもまったく信用できない
21:37:10
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:31
<Marcy> 政治家にとって重要なのは
21:37:45
<NM> フィリピンのドゥテルテ大統領は、フィリピンが周辺国に取って有害なプレーヤーになり得ることを示したが
21:37:46
<Marcy> 実際に自分を支持する自国の有権者だからね
21:38:00
<NM> 韓国は存在するだけで有害なプレーヤーであることを示してしまったなあ
21:38:50
<Marcy> まあ何だ
21:39:24
<Marcy> ディプロマシーだと最初に切り捨てられて食い散らかされるタイプのプレイスタイルだね
21:39:40
<NM> うん
21:40:00
<NM> 日本としては韓国の行動に何も期待できない以上「今食い散らかす」しかない
21:40:28
<NM> 中国も同じ。
21:40:39
! koi-chanSRV (Ping timeout: 272 seconds)
21:40:54
<NM> それこそ与野党が共同歩調取ってくれればまだ交渉のしようもあるがそうならんので。
21:41:02
<Marcy> うむー
21:42:49
<NM> まあ
21:42:59
<NM> 政治的空白というのはかくも恐ろしいものなので
21:43:07
<NM> 日本はこうならないようにしようね
21:47:46
+ koi-chanSRV (koi-chanSRV!koi-chan@p1013237-ipngn12301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:48:39
(Toybox) FetchTitle: 【釜山・慰安婦像設置】民団トップが撤去求める 「私たち在日同胞の切実な思い」 - 産経ニュース
21:51:24
<Marcy> まあ自体を冷静に分析すればそうなるよね
21:51:29
<Marcy> 事態
22:03:04
+ NO_XX (NO_XX!anyone-in-@mo183-73-26-94.air.mopera.net) to #もの書き
22:03:19
! NO_XX (Client Quit)
22:15:24
+ V-zEn (V-zEn!V-zEn@17.233.69.115.shared.user.transix.jp) to #もの書き
23:19:38
! ao_MacB_ (Quit: Leaving...)
23:23:20
<syamo> ボトムズ毎日みてるが
23:23:22
<syamo> 最高だな
23:23:35
<syamo> クメン編最高潮
23:23:43
<syamo> オチはしってるが、むせる
23:25:07
<hir_CF> ほむ
23:28:03
<syamo> ボトムズの敵組織は、かなりの科学技術と資金力をもっている
23:29:50
<syamo> それを背景に、他国に軍事供与を行っていると思われる＜クメン編をみての感想
23:33:45
<Kannna> オチ知ってるなら、はじめて観たのではないんだよね??
23:34:09
<Kannna> なら書くけど、敵組織は、秘密結社だからねぇ。
23:34:30
<syamo> うむ
23:34:34
<Kannna> 資金力あるには賛成だけど。
23:34:49
<Kannna> どことなく貧乏くさい（笑
23:35:14
<Kannna> 質素とゆーか
23:39:17
<syamo> 人員や軍需工場はないようだなｗ
23:39:55
<syamo> やどかりみたいな印象をうける
23:40:11
<Kannna> うんうん、うまいネ＜やどかりみたい
23:40:40
<Kannna> 最後の方に、独自型かな？って思える新式AT投入してくるけど
23:40:58
<Kannna> なんか、あちこちに分散発注してるとかぽいよね＠やどかり
23:40:58
<syamo> ワイズマンに一直線
23:50:52
koi-chan -> koi-chan[away]
23:53:04
! H_Aoi (Quit: Leaving...)
23:55:59
! Kannna (Quit: Leaving...)