#もの書き 2017-01-01
| 発言数 | 422 |
|---|---|
| 表示 |
00:00:07
<Marcy> 新年明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします
00:00:22
<meltdown> あけましておめでとうございます
00:00:47
<Prof_M> 謹んで新年のお慶びを申し上げまする
00:00:48
<asahiya> Happy New Year!
00:00:58
<syo> あけおめことよろ！
00:01:01
<aizawayu> あけましておめでとうございます 今年もよろしくお願いします
00:01:03
<asahiya> あけましておめでとうございます♪
00:01:13
<yamano> 明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
00:01:26
<mjolnir2k> あけましておめでとうございます、今年もよろしくお願いします
00:01:34
<Yaduka> おめでとうござんす。今年もよろしくです
00:02:04
<MorrisHome> .rg omikuji
00:02:04
(Toybox) rg[MorrisHome]<omikuji>: るノ6番：早寝早起きで健康的な生活を心がけましょう。 ですわ☆
00:02:09
<MorrisHome> お、おう
00:02:18
<KITE> あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。
00:02:31
<MorrisHome> というわけであけましてなんとやら
00:03:49
<kairi> あけおめことよろー？
00:05:13
<Lesaria> あけおめ～～
00:05:20
<Lesaria> ことよろ～
00:08:44
<Yaduka> ああ、もうゲームに来てやがる ＜女体化武蔵
00:14:56
! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
00:17:48
<Marcy> はやいなー
00:28:54
! ash_ (Quit: Leaving...)
00:58:10
+ mimigami (mimigami!mimigami@kita122050059014.kitanet.ne.jp) to #もの書き
00:58:13
! mimigami (Client Quit)
01:08:06
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:14:37
! symm (Ping timeout: 256 seconds)
01:17:40
! Lesaria (Quit: Leaving...)
01:20:17
! Balyoshi (Ping timeout: 256 seconds)
01:36:08
! syo (Quit: Leaving...)
01:49:13
! LizardMen (Quit: brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme)
02:16:12
! yamano (Quit: Leaving...)
03:13:19
<Marcy> 幼女戦記コミック版2巻読了
03:13:35
<Marcy> 相変わらず出来の良いコミカライズである
03:14:26
<Marcy> 原作を上手いこと取捨選択して、過不足なく雰囲気を維持している
03:15:00
<Marcy> 来月も確か連続刊行のはずなんで楽しみ
03:17:43
koi-chan[away] -> koi-chan
03:18:24
<koi-chan> 明けましておめでとうございます、今年もよろしくお願い致します。
03:18:27
<koi-chan> .rg omikuji
03:18:27
(Toybox) rg[koi-chan]<omikuji>: りノ1番：今は雌伏の時です。準備しつつ時を待ちましょう。 ですわ☆
03:19:07
<Marcy> あけおめことよろです
03:54:51
! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
03:58:44
+ asahiya_ (asahiya_!asahiya@ttn202-127-89-197.ttn.ne.jp) to #もの書き
03:58:58
! asahiya_ (Client Quit)
04:08:19
koi-chan -> koi-chan[away]
04:14:16
<OTE> あけおめことよろー
04:26:25
+ symm (symm!symm@188.25.63.64) to #もの書き
05:33:02
<OTE> なろうやらカクヨムやら見てると。
05:33:17
<OTE> ボロカス言われて心が折れる人も結構いるのな(^^;
05:33:18
<hir_CF_> あけましてがぶり
05:33:22
<OTE> ネット時代大変ねぇ。
05:33:39
<OTE> あけおめ
05:33:48
<hir_CF_> いわれたていどでおれるとはなさけない（（（
05:34:55
<OTE> いやまぁ。慣れてないとねぇ。
05:35:20
<OTE> 若い子には辛い気がする。
05:36:15
<OTE> 端っからメンタルの装甲が戦車並みってのもなんか歪んでる気がするし。
05:36:48
<hir_CF_> なんか妻子持ちで結構稼いでるそこそこの年齢の頭ちゃらんぽらんな男が的外れな指摘しまくってきたことがあるが全部削除した（
05:40:05
<OTE> ふんご
05:46:56
<hir_CF_> まあ
05:47:11
<hir_CF_> あの時ほどリア充爆発白と思ったことはないけどな（
06:11:56
! NM (Ping timeout: 245 seconds)
06:23:15
<OTE> しかしこないだから同じようなこと言ってる気もするが。レビューでボロカス言われてても複数巻出ている小説はそれだけ売れたって事だよな。出版社も慈善事業じゃないんだから。
06:24:50
<OTE> 情報が氾濫している。信頼できる情報源が欲しい→これからはキュレーションサイトだ！→SEOで好き勝手し放題になって意味が無い！
06:25:12
<OTE> 次はどうなるんだろうな。自分の目だけが信用出来るって所まで戻るのは何だかねぇ。
06:25:45
<OTE> そーいや、弟に電子タバコのiQosって商品の情報を探してくれって数日前頼まれたのだけど。
06:26:54
<OTE> Amazonでの検索は他商品ばかりが優先表示されて、本体の商品情報にたどり着けず。
06:27:50
<OTE> Googleで検索するけど、そっちも自サイトの商材宣伝ばかりで、本体の販売情報にたどり着けず。
06:28:25
<OTE> 公式サイトがトップに出てこないのは悲惨だなと思った。
06:28:39
<OTE> ノイズレスサーチ使ってもノイズ多いんだもの。
06:29:09
<OTE> 発売された当初の２０１６年２月くらいなら、まだまともに検索できたんだけどね。
06:31:09
<OTE> 検索と情報の重み付け、信頼できる情報源。
06:31:31
<OTE> …創作なら「情報屋」の出番だな。
06:33:11
<OTE> 秘書の仕事とするには面倒くさすぎるし専門的すぎる気がする。
06:33:48
<OTE> 情報屋と秘書の共同作業が無難か。
06:38:47
<hir_CF_> ぬーむ
06:39:05
<hir_CF_> 知性機械が７かで宇宙を創る話を重いちたが
06:39:17
<hir_CF_> アイデアがまだぐちゃぐちゃやのう
06:52:22
+ NM (NM!NM@KD111104140094.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:57:02
<Marcy> まあ、情報を吟味して取捨選択するのは、最終的には自分の目な訳で
06:57:19
<Marcy> そこは古今東西を通して変わらない
06:58:46
<Marcy> 現代のように誰もが可視化された情報を発信できる時代だと、情報量に比例してノイズも増えるんで
07:01:34
<Marcy> 実は昔に比べると「自分の目だけが信用できる」って状況は増えてるんじゃないかな
07:02:35
<OTE> リテラシーの強化が求められる一方で、そういうことが出来ない人は、何らかの形で囲い込みを受けるのかも知れないな。
07:03:03
<Marcy> 検索エンジンにしてもAmazon辺りのおすすめシステムなんかにしても
07:03:15
<Marcy> 信頼できるフィルタリングとは言いがたい
07:03:30
<OTE> 自分のことで言うなら、パソコン・プログラム・ちょっとしたオカルトなら何とかなるが、専門外のこと（今回の電子タバコ）とかだとまったく絞り込みできなかったもんなぁ。
07:04:43
<Marcy> 何しろちょっと必要があってクッションを探した後しばらく
07:05:44
<Marcy> Amazonも楽天も「お、ええクッションあるよお客さん、どや！？」みたいな感じで怒涛のクッション推しだったし
07:06:17
<Marcy> そんな頻繁に買うもんじゃねぇだろちょっと考えろや、と言いたい気分だった
07:06:26
<OTE> あー、あるあるｗ
07:06:35
<OTE> もう買った後だわい！
07:06:37
<OTE> 的な。
07:06:49
<OTE> と、離席。
07:08:05
<aizawayu> 割りと
07:08:17
<aizawayu> マイクロソフトのサーチエンジンとか使えば
07:08:50
<aizawayu> 検索結果変わるとかあったような
07:09:21
+ Balyoshi (Balyoshi!username@k161241.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
07:09:39
<aizawayu> ＞フィルタリングとか
07:13:13
<Marcy> まあそれにしたって満足の行くものじゃないからね
07:14:21
<Marcy> あの手の検索エンジンは、マクロな情報を単純なワードの元に整理することにおいては人間なんぞ及びもつかないけど
07:14:40
<Marcy> 情報の質までは判別できない
07:14:55
<Marcy> まあ質まで判別できたらそりゃ別の何かなんだが
07:16:29
<aizawayu> 知性や……(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
07:20:58
<OTE> ふと、思いついた厨二ワードがあったので。投下。
07:22:00
<OTE> 「検索演神マクスウェル」全ての情報を識り操作する墜ちたる神。
07:23:05
<OTE> どっかのTRPGの技能で似た様なのありそうだな(^^;
07:23:09
<OTE> と、また離席
07:26:15
<Marcy> 「演神」だとトーキョーN◎VAの仮想人格デバイスにあったな
07:38:32
<OTE> あー、あったあった。
07:39:14
<OTE> それに引っ張られたかな。
07:40:36
<OTE> 情報検索の聖人とか居たら面白そうだなぁ。
07:40:49
+ meltdown (meltdown!meltdown@124-110-108-191.shizuoka.fdn.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:40:53
<meltdown> ﾉ
07:41:03
<OTE> ノ
07:42:02
<Marcy> ノ
08:07:58
<OTE> ふと、検索してたら、ちょっと吹き出した。
08:07:59
(Toybox) FetchTitle: 俺たちは異世界に行ったらまず真っ先に物理法則を確認する（ファミ通文庫） - カクヨム
08:08:25
<OTE> 高専生が異世界に投げ出されたら、的な小説。
08:08:51
<Marcy> わははははｗ
08:08:52
<OTE> 確かに理系がまとめて飛ばされたら、まずデータの確認だよな。うむ。
08:15:20
<OTE> 今、読んでるけど。理系感がすげー心地よいわｗ
08:16:13
<meltdown> 物理法則は変わるよ派閥かな（未読）
08:17:28
<OTE> ですよねー
08:18:28
<meltdown> トーグでも物理法則は変わらない派閥のマスターもいましたが（ゲームの根本を否定）
08:19:04
<meltdown> 後で読んでみよう
08:24:52
<crypt> 皆さん、明けましておめでとうございます('◇')ゞ自分ならまず、スマホ必死で探しちゃうかな～
08:41:50
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-167-197-185.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:43:36
! Prof_M (Ping timeout: 245 seconds)
08:47:50
+ akiraani (akiraani!akiraani@KD106161189193.au-net.ne.jp) to #もの書き
08:50:13
! akiraani_ (Ping timeout: 256 seconds)
08:52:26
<hir_CF_> というか
08:52:30
<hir_CF_> 物理法則は変わらなくて
08:52:40
<hir_CF_> 物理法則の「解釈」が変わってるだけかもしれんぞなどと
09:38:32
! Balyoshi (Quit: Leaving..)
09:55:27
+ Lesaria (Lesaria!Lesaria@h116-0-176-023.catv02.itscom.jp) to #もの書き
10:02:39
(Toybox) FetchTitle: CCC創業者、増田社長が語る TSUTAYAの構想と戦略 | 月刊「事業構想」2015年9月号
10:02:54
<OTE> ＞代官山での戦略を活かした自治体との取り組みが、佐賀県の「武雄市図書館」の企画だ。樋渡啓祐・武雄市市長（当時）から依頼された時、増田氏は「Googleで何でも検索できる時代に、図書館は必要なのか」と疑問を持った。
10:03:25
<OTE> んーーんむ。
10:03:52
<OTE> 私はこの武雄市図書館から連なるCCCの図書館構想は好かぬ。
10:04:05
<mjolnir2k> 嫌いじゃないですが
10:04:16
<OTE> ネットの検索が万能というのは、どーもな。
10:04:33
<mjolnir2k> Googleを作ろうと思えないのが小市民の限界ですな
10:04:39
<mjolnir2k> ＾＾
10:05:15
<OTE> Googleは優秀なストレージだけど。
10:05:35
<OTE> 検索の精度は悪くなるばかり。
10:06:16
<mjolnir2k> CCCはTカード戦略は素晴らしいですが土台のTSUTAYAは糞になるばかり…ふふふ
10:06:38
<OTE> 検索を実行する人とGoogleの間にもう一つ二つミドルウェアが欲しい。
10:08:11
<OTE> 多分、頭良くて実行力のある人は何か動いてると思うが。キュレーションサイトの運営者達は次どう動くのかな。
10:09:26
<OTE> あれだけの金儲けの種を短期間で生み出せた人達だ。ただで転ぶはずが無い。
10:10:00
<OTE> DeNAやリクルートのブランド力は未だ健在。きっと次がある。
10:10:41
<OTE> CCCも影響力が強まってるし。
10:17:02
<OTE> まぁ社会の歯車どころか砂粒の俺が心配してもしょうがないっちゃーしょうがないんだが。
10:17:12
<OTE> なんか気になるわ。
10:17:23
<mjolnir2k> まあでも気にはしておかないと。
10:18:07
+ LizardMen (LizardMen!LZD@gc202-137-185-11.gctv.ne.jp) to #もの書き
10:20:56
<OTE> うちの兄弟やら、両親やら、地元の友達は、こういう話大嫌いで。
10:21:24
<OTE> 「そんなこと考える暇があるなら、少しでも金稼げ、病気を治せ、痩せろ」と散々でなぁ。
10:21:32
<OTE> まぁ一般的な考えはそっちなんだろうな。
10:22:51
<OTE> うちの周りの人達は、２０数年たっても「俺に気合いが有れば病気は治る」と信じてるっぽくて。
10:23:10
<OTE> 俺が病気を治す気が無いから治らない。と考えてるっぽい。
10:23:36
<OTE> だから「余計なことを考えてる」と、すごく腹立たしいらしい。
10:24:22
<OTE> まぁそれはさておき、社会の仕組みとか考える方が「異端」なんだな、とは思う。
10:24:30
<mjolnir2k> NC.
10:26:18
<OTE> NC、とは？
10:26:24
<mjolnir2k> a
10:26:29
<mjolnir2k> nocomment.
10:26:55
<mjolnir2k> 政治的には中立ということになっているので（＾＾
10:26:58
<mjolnir2k> （＾＾）
10:27:02
<OTE> あー。
10:27:59
<OTE> 私はそういう規律を保つのは苦手で。同じ立場なら必ずポカをやらかすとおもう。
10:33:41
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:55:12
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
10:56:33
+ Prof_M (Prof_M!moriarty@i60-34-55-184.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:58:11
! Prof_M_ (Ping timeout: 245 seconds)
11:05:12
<crypt> TUTAYAの在庫を引き受けさせられてるみたいな話もありませんでした？
11:09:49
<mjolnir2k> ですね
11:22:15
+ mikeyama (mikeyama!mikeyama@pb6a807bf.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:34:09
! symm (Quit: Leaving...)
12:02:08
(Toybox) FetchTitle: ハイエンドVRを無線化するデバイスが続々登場 Oculus RiftとHTC Vive対応の「KwikVR」 | Mogura VR - 国内外のVR最新情報
12:02:11
<OTE> 面白い。
12:02:41
<OTE> ただ、日本の住宅事情で使いやすい位置管理システムが無いと一般家庭に普及しにくいか？
12:02:48
<OTE> PSVRなら行けるのかな？
12:03:07
<OTE> ゲーセンとかで時間貸しって手も有るか。
12:03:16
! syo (Quit: Leaving...)
12:04:45
(Toybox) FetchTitle: 元日のイスタンブールで銃乱射テロ 35人死亡、40人以上が負傷 | ワールド | 最新記事 | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
12:05:06
<OTE> ふぬ。こないだもトルコ、テロ有ったよね。ロシアの外交官の暗殺もあった。
12:05:07
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:50:24
+ symm (symm!symm@188.25.63.64) to #もの書き
13:01:53
! aizawayu (Quit: それではノシ)
13:27:51
<Marcy> ログを読む
13:28:13
<Marcy> 社会の仕組みについて考えること自体は、まあ悪いことではない
13:28:30
<Marcy> それで浮世を疎かにするとちとまずい
13:28:55
<Marcy> まあ、このチャンネル的には
13:29:28
<Marcy> 社会の仕組み・構造について考えることは、創作にも必ず役に立つってとこかな
13:29:56
<Marcy> 人間は知らないことについては書けないからね
13:30:48
<Marcy> なので、浮世を離れない程度にそういった事を考えたり勉強したりは役に立つ
13:31:18
<Marcy> 浮世を離れてしまうと色々とあかん方向に行ってしまったりするので要注意
13:31:56
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:40:57
! imo (Quit: Leaving...)
14:03:28
! symm (Quit: Leaving...)
14:18:20
+ aizawayu (aizawayu!aizawayu@106-184-114-102.catv296.ne.jp) to #もの書き
15:51:55
! kairi (Quit: See you...)
15:54:46
! syo (Quit: Leaving...)
15:57:08
+ syo (syo!syo@catv078-056.lan-do.ne.jp) to #もの書き
16:18:21
<hir_CF_> ろぐよみ
16:18:31
<hir_CF_> ぶっちゃけ
16:18:44
<hir_CF_> ネット検索はノイズが圧倒的に多い
16:19:02
<hir_CF_> この１点においてネットの信頼性は限りなく低い
16:21:31
! asahiya_and (Ping timeout: 245 seconds)
16:23:10
<syo> ただ、マスコミの嘘を暴いたのもネットの力なんだよなぁ
16:26:15
<Marcy> まあそいつは媒体の性質に起因することなので
16:26:22
! yamano (Ping timeout: 256 seconds)
16:26:38
<Marcy> ノイズが多いことと両立はするから問題はない
16:30:18
<NM> 「ネットの力」でひとまとめにしちゃうのも強引過ぎる。
16:31:30
<NM> インターネット自体はインフラに過ぎないのだから、力を発生させている源はネットではない。
16:31:51
<Marcy> んだね
16:32:05
<KITE> 「ネットの中にも人間がいてそこには面白い人とつまらない人、信用出来る人と出来ない人、どれもたくさんいる」
16:32:29
<NM> うむ
16:33:04
<Marcy> インターネット自体は巨大な情報の集合に過ぎないんで
16:33:14
+ yamano (yamano!yamano@p76edd409.sigant01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:34:43
<Marcy> 朝方の話に繋がるけど、それを人間が選択・評価しないことには、それ自体には何の力もない
16:34:58
<aba[AWAY]> ネットの力は凄いぞ
16:35:04
<aba[AWAY]> 超大事だぞ
16:35:20
<aba[AWAY]> 虫あみ作ったり落とし穴作ったりできるんだぞ
16:35:40
<Marcy> それはネット（物理）だｗｗｗ
16:35:48
<NM> 正味(net)の話かと思った
16:38:44
<Marcy> 「ネットの力」と呼ばれてるものは、あくまで情報インフラが拡大して、従来だと表に出てこなかった情報が可視化されやすくなった結果なんで
16:39:48
+ imo__ (imo__!imo@218.231.192.58.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
16:39:58
<Marcy> 単純に情報の量が増加した分、含まれるノイズもそれに比例して多くなってんだよね
16:41:52
<Marcy> 「うそはうそであると見抜ける人でないと掲示板を使うのは難しい」と言うのはけだし名言であるな
16:41:55
<aba[AWAY]> 真面目な話、その辺は「『ネットの力』の正体」みたいな部分であって、会話の中で出すふんわりした概念を止めるのは難しい。
16:43:17
<NM> 認知心理学であるとか、フェルミ推定とか、統計的手法とか
16:44:27
<NM> 精度を上げるための技術を磨けばノイズに惑わされずに済む
16:45:06
<NM> ノイズがあることを前提に社会を整備しようというのがキャス・サンスティーンなんかが取り組んでる行動経済学というやつ。
16:45:10
<Marcy> まあいつもの「リテラシーは大事」よね
16:45:13
<NM> うん
16:45:56
<aba[AWAY]> マスコミサイドが昔、視聴者の情報に完全依存しながら「テレビの力」とかドヤ顔で言ってた過去があるので、まぁ。
16:47:07
<NM> ポジティブ・フィードバックの罠であるなあ＞テレビの力
16:47:33
<syo> 中立的な監視役がいないと
16:47:42
<syo> 権力持っちゃうとどの世界でもおかしくなるって話ですな
16:47:56
<Marcy> まあ「ラジオの力」とか「ペンの力」とか
16:48:30
<NM> 権力者に権力が集中すると、下から上がってくる情報が偏るようになるので
16:48:44
<Marcy> 媒体自体に力があると錯覚させやすい言葉としては同列だよね
16:48:47
<NM> 偏った情報しか与えられなければ権力者は正確な判断などできなくなるのだ
16:49:01
<Marcy> うむ
16:49:13
<NM> だから中立的な監視役なんてのは幻想で
16:49:26
<NM> 偏らない情報を引き出せるということが重要になる
16:49:58
<NM> いろんな立場の人間から話を聞くのが重要ってのは偏りを防ぐための手法であって
16:50:22
<NM> 偏らない情報がどこかに行けば手に入るというものでもない。
16:51:25
<Marcy> 母数が多ければ多いほど、平均を取れば偏差は中央によってくるって奴だね
16:51:29
<NM> うん
16:52:27
<NM> 情報が偏ることそのものは防げないが、偏りを補正する技術を磨くことはできる。
16:52:48
<NM> リテラシーなんてその程度のもの。
16:53:11
<aba[AWAY]> そして情報数を偽装する手段が発生
16:53:50
<NM> とほほ
16:54:10
<Marcy> まあ前から言ってることだけど
16:54:31
<Marcy> 「持論に都合の良い情報ほど怪しいと思え」だねー
16:54:46
! Lesaria (Quit: Leaving...)
16:56:08
<yamano> 私は神である←あやしい
17:03:11
<NM> まあ神道では死んだら神になるので
17:03:30
<NM> 死んだら神になる→人間いつかは死ぬ→長期的には私は神である
17:04:49
<Marcy> 「あなたを神にしてあげましょう」「おっ、殺害予告かな？（道教脳」
17:05:31
<aba[AWAY]> ＼志村うしろーっ！／
17:23:36
! yamano (Ping timeout: 245 seconds)
17:45:09
<hir_CF_> https://kakuyomu.jp/works/1177354054882308775/episodes/1177354054882308783 亜光速で百人一首するだけの短編かけた
17:45:10
(Toybox) FetchTitle: 【亜光速かるた】 - 【禍の角】―――元旦の戦い（クファンジャル_CF） - カクヨム
17:47:46
! SuiSouYa (Ping timeout: 245 seconds)
17:55:50
+ asahiya_and (asahiya_and!yaaic@KD182251126239.au-net.ne.jp) to #もの書き
17:55:56
! asahiya_and (Client Quit)
18:09:18
koi-chan[away] -> koi-chan
18:19:49
+ Pikoyan (Pikoyan!UserID@p4068-ipngn601funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:43:27
koi-chan -> koi-chan[away]
18:54:58
<CHOBOJA> あけましておめでとうございます
19:03:01
<OTE> あけましておめでとうございますー
19:03:16
<Marcy> あけましておめでとうございます
19:05:54
<hir_CF_> おてましておめでとうござい
19:06:00
<hir_CF_> （
19:06:21
<hir_CF_> https://kakuyomu.jp/works/1177354054882308775/episodes/1177354054882308783 ちょぼじゃさんに亜光速百人一首を投げる（
19:06:21
(Toybox) FetchTitle: 【亜光速かるた】 - 【禍の角】―――元旦の戦い（クファンジャル_CF） - カクヨム
19:07:10
<hir_CF_> (CHOBOJAさんがぶ
19:07:40
<CHOBOJA> 実はもう開いてます
19:08:08
<CHOBOJA> うーむ
19:08:31
<CHOBOJA> 流れは良いのですが
19:08:36
<CHOBOJA> この手のものの限界として
19:08:47
<CHOBOJA> 「ほかの作品を読んでいる前提である」
19:08:49
<CHOBOJA> のが
19:08:54
<CHOBOJA> 気になりますね
19:09:04
<CHOBOJA> そういう要素が多いのは
19:09:25
<CHOBOJA> 単品のクォリティーに悪影響をあたえやすいので
19:11:41
<hir_CF_> まあなあ
19:12:01
<hir_CF_> とはいえ元旦ネタで完全新規は中々難しいのと
19:12:31
<hir_CF_> 亜光速でわざわざ百人一首する酔狂な奴らを１から作り上げる手間が…ｗ
19:12:55
<CHOBOJA> そういうことをやると
19:13:06
<CHOBOJA> たるみが出来てしまうことが多いですね
19:13:14
<hir_CF_> むむ
19:13:27
<CHOBOJA> ー＞外典を作るケースの話
19:14:28
<CHOBOJA> 外伝か……
19:14:36
<hir_CF_> たるみ…
19:14:39
<hir_CF_> ガンダムめ（そこか
19:21:24
koi-chan[away] -> koi-chan
19:26:03
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@om126161120108.8.openmobile.ne.jp) to #もの書き
19:26:06
! akiraani_ (Client Quit)
19:37:34
+ aspha (aspha!UserID@p394121-ipngn200407otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:58:27
koi-chan -> koi-chan[away]
19:58:32
+ akiraani_ (akiraani_!akiraani@KD106161195030.au-net.ne.jp) to #もの書き
20:01:51
! akiraani (Ping timeout: 260 seconds)
21:11:12
+ SiIdeKei (SiIdeKei!SiIdeKei@server129.janis.or.jp) to #もの書き
21:11:33
<SiIdeKei> あけ
21:11:58
<SiIdeKei> ……このあとボケようと思ったのだが、自重。
21:12:18
<SiIdeKei> まあ、新年の挨拶ぐらいはね。
21:12:26
<Yaduka> あけおめです
21:13:22
<SiIdeKei> こちらは、相変わらずのようで
21:13:25
<SiIdeKei> 重畳。
21:18:23
<NM> 何か超常的なことは起きないものか。
21:19:19
<SiIdeKei> どれくらいのことを持って『超常』ということにするか、って線引きも難しいね。
21:19:34
<SiIdeKei> たとえば、とあるおうちのお正月の食卓の話をしよう。
21:19:53
<SiIdeKei> 今晩のお膳には、お吸い物が出た。
21:20:11
<Yaduka> おっぱい？
21:20:24
<NM> 肉吸いさんか
21:20:28
<SiIdeKei> でまあ、それに一口口をつけたおいｒ……ではなく、その男は、香りに気がつくわけだ。
21:20:45
<SiIdeKei> これは、マツタケの香りだ。
21:20:52
<NM> ほう
21:21:13
<SiIdeKei> お吸い物の赤い椀の底に沈んだエリンギ的なものは、あくまでエリンギ的でしかなく、実はマツタケであった。
21:21:38
<SiIdeKei> だが、ここでしいｄ……いや、男は、ふと疑問に思うわけだ。
21:22:23
<SiIdeKei> 『これは実はエリンギで、お吸い物は永谷園のマツタケのお吸い物。この食卓は実はもの書き格付け的なアレなのではないか』と
21:23:00
<SiIdeKei> 恐る恐るおいｒ……じゃなくて、男は、調理した母親に聞いてみた。
21:23:05
<SiIdeKei> 『マツタケ？』
21:23:11
<SiIdeKei> 『うん、マツタケ』
21:23:26
<SiIdeKei> これで、男は、その数日前に起こった大騒ぎを、理解したのだ。
21:23:52
<SiIdeKei> うｃｈ……じゃなくて、その男の家の冷蔵庫が、年末に、壊れたのだよ。
21:24:23
<SiIdeKei> そりゃもー、冷凍食品は全部解凍されるし、床びしゃびしゃになるし。
21:24:39
<SiIdeKei> でまあ、すぐに冷蔵庫買い換えようって話に、なったんだ。
21:25:19
<SiIdeKei> このあたｒ……じゃなくて、男の家は、高地にあるんで、廊下に置いとけば冷蔵庫とだいたい同じ感じになるんで、慌てるほどのことはないんだけどね。
21:25:36
<SiIdeKei> 抱けど、この正月のお膳で、全ては理解出来た。
21:26:04
<SiIdeKei> 『秋にこっそり買って置いたマツタケが解凍しちゃうから、冷蔵庫の購入を急いだ』
21:26:06
<SiIdeKei> んだよ。
21:26:24
<SiIdeKei> 抱いてねえ。だけど、のまちがいだよ。
21:26:46
<NM> 少年よマツタケを抱け
21:26:47
<Yaduka> マツタケをこっそりハグする男か。
21:26:55
<SiIdeKei> まあ、結局マツタケは一度解凍しちゃったわけだけど（笑）
21:27:09
<SiIdeKei> マツタケ（メタファー）。
21:27:28
<SiIdeKei> ……いかん、これちっとも『超常』じゃねえ。
21:27:38
<SiIdeKei> もう少しオチが何とかなるかと思ったのだが。
21:27:50
+ ash (ash!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:29:04
<NM> 超常的な出来事といいつつ
21:29:20
<NM> 何かあり得なさそうだが良いことを挙げようと思ったのだが
21:29:29
<NM> 自虐ネタしか出てこないので自重した
21:29:42
<NM> 本が売れるとか彼女ができるとか。
21:30:08
<SiIdeKei> ほんはそこそこうれたようにおもわれますが、かのじょはできませんでした。
21:30:12
<SiIdeKei> （しろめ）
21:30:56
<NM> 非日常的な話というニュアンスで言うと
21:31:11
<NM> こないだ実家でさんざん洋梨を食べたのだが
21:31:29
<NM> その後王林をもらってうちで剥いていると
21:31:48
<NM> 自分が洋梨を剥いているのかリンゴを剥いているのか梨を剥いているのか
21:31:58
<NM> 訳が分からなくなってくる（ゲシュタルト崩壊）
21:32:16
(Toybox) FetchTitle: 王林｜品種紹介｜りんご情報局
21:32:42
<SiIdeKei> 『残念。それは私のおジャガさんだ』
21:33:28
<NM> よろしい、細切りだ
21:33:38
<asahiya> じゃあ、文旦とグレープフルーツとデコポンと八朔あたりを並べてみますか(
21:34:32
<NM> その辺は果物の方向性があんまり変わらないから
21:34:42
<NM> こだわりがある人以外はそんなに違和感なさそうな。
21:35:14
<NM> 王林の見た目と梨の香りのイメージがあるとゲシュタルト崩壊しやすい。
21:35:19
<asahiya> 梨とリンゴほど「紛らわしいけど違う」って感じにはなりませんなあ
21:37:25
<asahiya> ……業務の都合上とかでWindowsを2000あたりからMEやXP,7,8,10といろんなOSに触れる機会がある人は、操作でゲシュタルト崩壊したりしないのだろうか(
21:37:27
+ kairi (kairi!kairi@i125-204-148-196.s41.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:37:57
<SiIdeKei> Win7とWin10を交互に使ったりしてたら
21:38:11
<SiIdeKei> 窓から両方とも投げ出したくなった。
21:38:16
<SiIdeKei> 窓だけに。
21:38:26
<asahiya> つ「ざぶとん」
21:39:19
<NM> 自分の環境はばっきばきにカスタムしているので
21:39:29
<NM> 実家のPCの面倒を見るのが苦痛でなあ……
21:39:49
<SiIdeKei> 全てがMacOSになってしまえ。
21:40:41
<asahiya> カスタムしてなくても、「普段あまり触れないなりに、家人が扱いやすいように」面倒を見るだけで十分つらいという話が(
21:41:25
<SiIdeKei> 妹んちのPCが『ネットに繋がらなくなった』って時には、アレコレ悩んだなー
21:41:59
<SiIdeKei> いろいろあってネット繋がった時には、動作検証として
21:42:02
<asahiya> 触るか触らないのかはっきりさせて、何なら家のPCでやるのを放棄してもいいのよ。 ……なんて12月29日に白紙の年賀状積まれると考えますね
21:42:18
<SiIdeKei> YouTubeでPPAPと恋ダンス流してた。
21:42:31
<asahiya> ……CD/DVDドライブがご臨終っていうのも、なかなか手強かったです
21:42:44
<asahiya> 人気ですなあ＜PPAPと恋ダンス
21:42:59
<SiIdeKei> 世間の流行を把握しておくことも、重要。
21:43:06
<NM> クリスマスの夜に隣の家から子供の声でPPAPが聞こえてくると世をはかなみたくなる
21:44:15
<asahiya> PPAPは何が面白いのか共感できなかっただけに聞くのがつらかった(
21:44:45
<SiIdeKei> あえて考えて見るなら、言葉のリズム遊び、だと思う＜PPAP
21:45:19
<ash> ＣＭでPPAPを使いまくってるのをみるのがしんどい
21:45:47
<asahiya> ははあ。リズム感。納得力高い感じがしますね
21:45:55
<NM> この辺も共感性羞恥のある人とない人で反応違う感じはする。
21:46:22
<ash> リズム感なのは分かるんですが、飛びぬけてリズム感が優れていると思えない(^_^;
21:46:29
<CHOBOJA> PPAP?
21:46:35
<SiIdeKei> I have a pen.→I have an apple.→（ここで「んんっ」と溜め※重要）→Applepen.（ニヤァ※これも重要）
21:47:11
<SiIdeKei> この、溜めてる間。
21:47:20
<ash> ＣＭ、そこまで流行りに媚びないといけないのか、と
21:47:32
<SiIdeKei> ここがツボなんだと思う。
21:48:08
<CHOBOJA> ああ
21:48:09
<asahiya> 口語、声ならではの溜め ではあるんですかね
21:48:11
<CHOBOJA> これがＰＰＡＰ．．。
21:48:51
<CHOBOJA> この得体のしれない感がいいのでは？
21:48:53
<SiIdeKei> 大オチである『Penpineappleapplepen.』は、逆にすごい勢いで言っちゃう。
21:48:56
<NM> 海外でのリック・ロール（リック・アストリーが変なダンスを踊るオチの釣り動画）が流行るようなもので
21:48:56
<CHOBOJA> （韓国でも流行ってます）
21:49:20
<asahiya> 地の文みたいな文章ではできなさそうですけどどうかな
21:49:27
<NM> 妙なダサさというのはわりと世界に共通する笑いのツボなんだろうな
21:49:45
<CHOBOJA> 今の大統領のネタで見たことが……
21:50:00
<SiIdeKei> さらっ、っと大オチを流暢に。これも重要。
21:50:57
<SiIdeKei> あと、振り付けが極めて安易で、マネ出来そうな感じなのも、今の時勢では重要かもしれんねー
21:51:17
<asahiya> ……そういう意味では
21:51:19
<SiIdeKei> マネして動画をうｐ→また拡散
21:51:49
<asahiya> PPAPも恋ダンスも日本にとどまらない拡散ぶりでしたけど、「真似しやすさ」みたいなとこだと対極ですよね
21:52:26
<SiIdeKei> 恋ダンスは難易度高いねー。
21:52:46
<SiIdeKei> それをキレッキレで踊ってる動画を、見たいと思わせてしまう。
21:53:09
<SiIdeKei> 音ゲーなんかであるじゃないですか、魅せプレイ。
21:53:26
<asahiya> 振り付け師さん本人でも「真似して踊ってもらう想定で振り付けしたけど、難易度が高くなった」ってどこかでコメントされてたと思います
21:53:43
<asahiya> ありますね＜魅せプレイ
21:55:23
<ash> PPAPは、紅白見てて思ったのだが
21:55:27
<asahiya> 挑戦し甲斐があって、成功すると注目を集める って方向になるんですかね＜恋ダンスの流行要因(？)
21:56:28
<ash> あの格好のオヤジが「可愛く｣踊るってのにもギャップのよさがあったのかもしれない
21:57:52
<CHOBOJA> これ、ドラマの方はすごく面白そうですね
21:58:11
<SiIdeKei> ここで正直に告白してます。
21:58:18
<SiIdeKei> ドラマ、見てねえ
21:58:27
<asahiya> 恋ダンスのドラマもなかなか人気でしたねえ
21:58:33
<Marcy> PPAPは本家も面白かったけど
21:58:41
<Marcy> 海外の派生動画も面白いんだよね
21:59:00
<asahiya> ……頭とラスの3話見逃したことをここに自白しますorz＜ドラマ
21:59:36
<Marcy> 個人的に好きなのはごつい髭のおっちゃんがデスヴォイスで唸ってるやつ
22:01:06
<CHOBOJA> うーむ
22:01:14
<CHOBOJA> どこに行けば見られるんだろう
22:02:33
<Marcy> YouTubeにあらかたの派生動画は挙がってるはずー
22:02:58
<SiIdeKei> 『逃げるは恥だが役に立つ』ドラマ本編はどうかなあ
22:03:17
+ Prof_M_ (Prof_M_!moriarty@i219-164-98-7.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:03:35
<asahiya> オンデマンドで見れたとしても、おそらく最終回のみですかねえ＜逃げ恥本編
22:04:01
<CHOBOJA> でも一話が長いな……
22:04:14
<CHOBOJA> 自分の体力ではちょっと難しいかもしれないながさ
22:05:14
! Prof_M (Ping timeout: 256 seconds)
22:08:12
<Marcy> 超常の出来事と言うと、今日の早朝惰眠を貪っていると、うちのトイレで水を流す音がした
22:08:41
<NM> かんばりにゅうどう
22:08:48
<Marcy> 私は一人暮らしで玄関も窓も施錠済みである
22:09:12
<Marcy> 誰がトイレに入っていたのか簡潔に述べよ（20点）
22:09:44
<CHOBOJA> ペットさん？
22:10:32
<Marcy> ペットは飼ってないんだよなぁ
22:10:37
<CHOBOJA> こえー
22:10:51
<Marcy> まあ半覚醒状態で頭が呆けてたので
22:11:20
<Marcy> 隣のトイレの音を誤認したのかもしれない。多分そう。きっとそう
22:12:57
<NM> つまり
22:13:08
<NM> トイレに入っていたのはMarcyさんで
22:13:24
<NM> 惰眠を貪っていたのは……
22:13:31
<Marcy> こわい
22:14:18
<asahiya> 今、ディスプレイの前でこの文を読んでいるあなたは本当に本人ですか？
22:14:23
<NM> トイレのレバーなりスイッチなりを動かす時限装置があれば密室を覆せるのだが。
22:14:24
<asahiya> 的ホラー系？
22:14:52
<NM> ああそうか
22:14:58
<NM> トイレの中で惰眠を貪ればいいのだ
22:14:58
<cos0> 異世界から助けを求めてやってきたヒロインが我慢できずに利用してしまい、その恥ずかしさのあまり逃げ帰った
22:15:08
<NM> 謎は全て解けた
22:15:23
<Marcy> 自分と言うのはあくまで脳が作り出した仮初めの概念に過ぎないのだよ
22:15:41
<OTE> トイレにパンティが落ちてないか確認しよう！
22:16:12
<Marcy> 異世界ヒロインがパンツをはいていると誰が決めたのか（いけない
22:16:28
<OTE> それ以上は！！
22:16:28
<Yaduka> 褌では
22:17:10
<Marcy> 実際酔っ払うと割とすぐ寝てしまうので
22:17:21
<Marcy> トイレで寝ていた可能性も否定できない
22:17:38
<Marcy> （なお目覚めたのは寝床
22:17:58
<OTE> トイレから寝床までは、妖怪枕返しが。
22:18:15
<asahiya> ＃……文明的にまだパンツが開発されてなくて、主人公がヒロイン作って世界に広めた って異世界転生系は複数みかけたような
22:18:44
<NM> ぱんつを広めるためにまず人体練成
22:18:52
<NM> 男気溢れる
22:19:00
<Marcy> 短距離瞬間移動（限定：体の向きを入れ替えるのみ）の妖力を持った枕返しさんか（違う
22:19:05
<asahiya> ＃ヒロインに。
22:19:23
<OTE> 肋骨を抜き取ってヒロインを錬成する。
22:19:32
<NM> してみると
22:19:40
<NM> アダムは肋骨過剰だったのだな
22:19:57
<OTE> ゆでワールドなら何と言うことも無い。
22:20:51
<cos0> 最初はおなかの部分も肋骨に覆われていたが、イヴを作るためにその部分を使った、といわれている。が、
22:21:09
<cos0> そうだとすると、初期のアダムはお辞儀が窮屈だったであろう。
22:22:15
<NM> しかし
22:22:33
<NM> 過剰肋骨だけでイヴの全身を形成できたとすると
22:22:42
<NM> イヴに対してアダムは相当な巨人だったと見える
22:22:46
<Marcy> アダムは男女同体で肋骨で繋がっていたのを切り分けてイヴを作ったって解釈も存在する
22:23:16
<Marcy> （無論正統な解釈ではない
22:24:10
<OTE> 聖書通りだと。肋骨とって、ゆでワールド的に「ごわごわごわごわ」っとイヴが出てきたんだよな。
22:24:17
<Marcy> 岬兄悟のラブ・ペアシリーズでもネタにされてた記憶
22:24:42
<OTE> 聖書とゆでワールドは相性が良いのでは？
22:24:55
<OTE> ラブ・ペアシリーズなつかしい。
22:26:39
<Marcy> 旧約だと主の命で天使がヤコブをかわいがり（物理）に行くしね
22:27:11
<Marcy> ゆでワールドのみならず体育会系の話とは相性がいいかもしれない
22:28:16
+ SuiSouYa (SuiSouYa!SuiSouYa@p2188-ipngn6401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:32:11
<NM> むぐむぐ
22:32:43
<NM> 一卵性双生児で性別が異なるケースは元々性染色体が多いクラインフェルター症候群などの場合に起こりえるが
22:33:26
<NM> するってえとアダムとイヴはクラインフェルター症候群の異性一卵性でかつ結合双生児だった訳だ
22:36:07
<Marcy> 解釈としてはありな気がする
23:14:59
! aspha (Quit: See you...)
23:50:16
koi-chan[away] -> koi-chan